Realitynet - Realitynet.org
TV & Realityseries Light => TV & Reality => Topic gestart door: Castor_en_Pollux op 31-03-2005, 11:30:50
-
Mirror Mission, Waar ligt jouw grens?
vanaf 4 april iedere maandag op 21.30 tot 22.25 op Ned2.
‘n Stel mensen in een hok proppen en met camera’s volgen: goh, spannend hoor. Weer zo’n Big Brotherachtige kloon. Niet dus. Mirror Mission gaat een stuk verder dan dat: 12 mensen worden 18 dagen lang op allerlei manieren beïnvloed, getest, onderworpen aan macht en binnenste buiten gekeerd. Maar hoe extreem de reacties van de deelnemers ook zijn, de vraag blijft: Zou jij dat ook doen? Mirror Mission houdt ons een spiegel voor.
Hoe ver kun je gaan?
Uhm, experimenteren op mensen: mag dat? Ja dus, maar er zijn regels. Om maar eens wat te noemen: er mogen geen doden vallen. Wat voor kijkcijferkanon dat ook oplevert. BNN Media Directeur Maarten van Dijk: “Even hebben we overwogen om ’t te faken. Gewoon een goeie rel veroorzaken en vervolgens iemand laten instorten. Kijken wat dat met de groep doet. Maar dat kun je niet maken.” Hoe ver je dan kunt gaan? Maarten: “Heftige confrontaties opzoeken zonder iemand te kakken te zetten. Je zit toch een beetje op de stoel van God. Daar moet je mee uitkijken.”
Experimenteren?
Maar ‘experimenten’ klinkt wel erg vaag. Wetenschapper Paul van Lange: We hebben experimenten uitgevoerd in een laboratorium waarin we laten zien hoe zeer het gedrag van mensen te beïnvloeden is. Vaak worden we al beïnvloed door hele kleine dingetjes. Zo spreken we minder vloeiend als onze handen zijn vastgebonden. De meeste mensen denken dat we met handen spreken om duidelijker te zijn voor de luisteraar. Maar we doen het name voor ons zelf. We komen door handgebaren beter op woorden.” Interessant? Van Lange: “Ja, het is heel erg leuk om kennis te illustreren aan de hand van experimenten. En om te zien of je voorspellingen uitkomen. Bijvoorbeeld, kunnen mensen ook dronken worden van nepbier? Het allermooiste is dat we kunnen laten zien dat ons denken en ons gedrag op voorspelbare wijze te beïnvloeden is. We zullen mensen een spiegel voorhouden. En de kijker zal zich dus afvragen: Zou ik dat nu ook doen?
Producer Reinout Oerlemans is er klaar voor: “ We zijn er anderhalf jaar mee bezig geweest. Nu hebben we zeven afleveringen die oplopen tot één grote climax. En ik kan je verzekeren, die dubbele laag ontstijgt alles!”
Bron: BNN.NL
-
Kandidaat Anouska, bron: BNN.nl
Bimbo leeghoofd
Vraag je je natuurlijk af wie zichzelf vrijwillig als proefkonijn laat opsluiten. Anouska had er geen moeite mee. En nee, ze is niet iemand die perse op tv wil. Een leeghoofd is ze ook niet. Anouska: “Ja, ik had een enorme koffer bij me (lees: met tien paar schoenen, vijftien glitterriemen, bijpassende tassen, drie colberts en één beautycase). Maar ik ben nu eenmaal veel met mijn uiterlijk bezig. Zo zullen ze me ook wel neerzetten. Maar daar heb ik schijt aan. Ik ben geen bimbo. Absoluut niet. Ik heb beauty en brains!” Waarom ze zelf denkt dat ze gecast is? Anouska: “Omdat ik ’n pittige tante ben. Met alleen maar softies wordt het niet spannend!”
12 mensen, 18 dagen op een paar vierkante meter is één ding. 12 mensen, 18 dagen op een paar vierkante meter met een verdeling in heersers en onderdanen is vragen om gezeik. Anouska: “Ik had er niet zo’n moeite mee om niks te doen, terwijl anderen druk bezig waren. Dat waren gewoon de richtlijnen. Wat mij betreft hadden de straffen ook veel zwaarder gemogen. Ik bedoel dan moet je je opdracht maar goed uitvoeren. Maar ja, ik was heerser. Als onderdanige slaaf had ik daar waarschijnlijk heel anders over gedacht, haha.” En zelfs met al die privileges (denk aan tv-kijken en geen corvee) was het soms gewoon keihard afzien. Anouska: “Die drilltraining van die brullende legermannetjes door de modder … toen dacht ik echt, ‘ík kap ermee’ ‘zo praat je niet tegen me’. Maar ja, dan heb je een grote bek terug en blijf je uiteindelijk toch voor het team.”
Nachtmerries
Over teambuilding gesproken. Samen drie weken bikkelen, drillen en proefkonijn spelen schept natuurlijk een band. Toch? Anouska: “Nou we gaan we nog wel eens samen wat drinken. Maar het zijn meer kennissen dan vrienden. Ik bind me niet zo snel aan mensen. Ik ben in de dagboekkamer ook heel eerlijk geweest. Over alles. En nee, daar zal niet iedereen blij mee zijn.” Of het eigenlijk niet één groot spel is? Anouska: “Het ging verder dan dat. Die spanning, die opdrachten, die camera’s: daar heb ik nog steeds nachtmerries van. Er waren ook genoeg mensen die die huispsycholoog écht nodig hadden. Je komt jezelf toch tegen. Ik wist bijvoorbeeld niet dat ikzelf soms zo hard kon zijn.”
Nog twee kandidaten:
http://www.ikwordmodel.nl/Jane-interview.php
http://labruja.web-log.nl/log/1924569
-
Het klinkt interessant. Ik zal eens kijken of het wat is.
-
Ben benieuwd. Klinkt als 'De Mensentuin' (of hoe heette het ook weer), dat was een Britse versie waarbij ze de kandidaten een soort van opdrachten lieten doen, maar stiekem waren het soort van experimenten om te zien hoe mensen reageren in bepaalde situaties.
Als ik het niet vergeet, ga ik kijken. En anders maar hopen dat het op tvopjepc.nl staat.
-
De kandidaten zijn in dit programma duidelijk op de hoogte van het feit dat ze deelnemen aan experimenten.
Dit is de tekst van een van de wervingsadvertenties:
Wij zoeken mensen ( 20-49 jr.) die mee willen werken aan een spannend, spraakmakend wetenschappelijk onderzoek. Kun jij je voor een aaneengesloten periode van 3 weken (nov/dec) vrijmaken?
Tegenover medewerking staat een reele vergoeding.
Bron:http://www.prikbord.nl/viewtopic.php?t=8255&sid=177511913b492eb3e59fe214b30e1ba6
Zo te zien werd in de wervingsadvertentie geen melding gemaakt van TV opnames. ;)
-
strax maar ff kijken, ik hoor dat t wel aardig is ::zwaai::
-
Mirror Mission gebruikt "Wie is de Mol" achtergrondmuziek !! ::niet-ok::
-
Mirror Mission gebruikt "Wie is de Mol" achtergrondmuziek !! ::niet-ok::
Ja, ik hoorde iig The Bone Collector en The Bourne Supremacy. Niks mis mee, overigens. WIDM heeft hier geen patent op.
Ze hebben maar liefst twee mollen! Waar gaat dit naar toe? ::rofl::
-
Zeer leuk programma om naar te kijken,ik ga het zeker volgen! ::ok::
-
Ja, ik hoorde iig The Bone Collector en The Bourne Supremacy. Niks mis mee, overigens. WIDM heeft hier geen patent op.
Ze hebben maar liefst twee mollen! Waar gaat dit naar toe? ::rofl::
En Lola Rennt hoorde ik ook. ;D
Vind het wel leuk programma, maar veel dingen heb ik inderdaad al eens in de UK versie gezien die eens op Canvas werd uitgezonden (4 jaar geleden ofzo).
Wel grappig dat ze in het Vlaamse BB huis zitten!
-
(http://portland.indymedia.org/icon/2004/06/290100.jpg)
Het beroemde experiment waar dit soort tv-series op voortborduren is het Stanford Prison experiment, uitgevoerd in 1971. Het doel van dit experiment was om in twee weken te onderzoeken hoe mensen zich aanpassen aan een positie van macht (als bewaker) of als ondergeschikte (als gevangene). Het liep dermate uit de hand dat het na 6 dagen gestopt moest worden.
The stanford prison experiment.
http://www.prisonexp.org/
-
Ik heb de site net effe bekeken maar ik had al heel snel zo iets van dit gaat mij te ver..
Amerikaanse politie praktijken.. Toen ik verder keek kreeg ik koude rillingen over me rug want de beelden deden mij te veel denken aan de tweede wereld oorlog.
De Holocaust ging zo met joden om. Vast geketende personen en kaalgeschoren hoofden.Zo ga je niet met mensen om.
Of ga ik te ver na het zien van de site.
Ik ga wel kijken naar de nederlandse versie maar als het echt te ver gaat zet ik de knop om.
Dit is Nederland en we leven nu al een tijd waarin de grimig is met rasisme.
-
Ik weet niet of dit helemaal duidelijk is, maar dit was een wetenschappelijk experiment, waaraan studenten vrijwillig hebben deelgenomen. De bedoeling was om te onderzoeken hoe mensen om zouden gaan met een situatie van macht en anderen met het ondergeschikt zijn aan die macht. Er was in principe ook geen dwang om het aan het experiment deel te blijven nemen, er kon worden gestopt.
Een quote van de programmadirecteur Maarten van Dijk:
"Het idee kwam nadat ik de film Das Experiment had gezien, die is gebaseerd op het Stanford Prison-experiment."
-
Maar ik hoop dat je mijn reactie begrijpt.. na het zien van die site.. ieder z'n mening.
Ik wel: ik wel tot een bepaalde hoogte..
-
Ik begrijp eerlijk gezegd niet helemaal wat je bedoeld. De site is samengesteld door de hoogleraar die dit experiment heeft bedacht en uitgevoerd. Volkomen normale mensen gaan zich dus kennelijk zo gedragen in dergelijke omstandigheden. Wat je daaraan kan zien is dat je erg moet oppassen dat dat soort dingen niet gaan gebeuren, vgl b.v. de situatie met de gevangen in Irak.
De zetting bij BNN is uiteraard wel anders dan bij het stanford prison-experiment. Of het juist is om dit als een vorm van vermaak op tv te brengen kan je je natuurlijk afvragen.
-
Bij het laatste punt geef ik je ook gelijk..
Ik had alleen moeite met de andere site.. ook al is het een experiment.
Ik zeg ook benieuwd hoever bnn gaat...
-
Toch heb ik vanavond wel weer gekeken.. ondanks die mening die ik heb..Ik blijf wel aan de ene kant nieuwsgierig..
Ook vanwege de experimenten die die psycholgische inzicht geven in je jezelf, van hoe reageer ik in sommoge sitauties..
En nu er 2 teams zijn gevormd in het programma begint het besef ook te komen bij de kandidaten..
Volgen jullie dit programma ook en wat is jullie mening over dit programma.. ?
-
Wat je zegt over die andere site: de organisatoren van dat experiment zijn zo ver niet gegaan. De kandidaten zelf deden dat. Het liep uit de hand. Tenminste dat heb ik er uit begrepen.
Ik denk dat als de kandidaten in Mirror Mission zo ver gaan, er wel ingegrepen zal worden.
Ik vind het interessant en blijf het volgen (hoewel sommige dingen dus wel déjà-vu zijn zoals eerder reeds gepost).
En ik vind Anouska niet leuk, maar heb een beetje het gevoel dat ze hiermee ook het publiek aan het beëxperimenteren zijn door zoveel irritante stukjes van haar te laten zien.
Ik vond dat experiment waarbij de handen werden gebonden trouwens ook niet erg geloofwaardig overkomen. Het zal best wel zo zijn, daar niet van, maar zoals het uitgezonden werd, vond ik het ongeloofwaardig. Een hoop korte "euh"s en pauzetjes achter elkaar. Ze hadden beter het hele gesprek laten zien. Want in een normaal gesprek zeg je ook af en toe "euh" of is er ook af en toe een pauze. Als je die korte stukjes achter elkaar zet, krijg je precies hetzelfde effect.
-
Wat je zegt over die andere site: de organisatoren van dat experiment zijn zo ver niet gegaan. De kandidaten zelf deden dat. Het liep uit de hand. Tenminste dat heb ik er uit begrepen.
Het is de bedoeling van zo'n experiment om te kijken wat er gebeurt, het is dus niet de bedoeling om (te) snel in te grijpen. In het Stanford Prison experiment gingen de organisatoren zo in het experiment op, dat een buitenstaander nodig was om aan te geven dat het te ver ging.
Ik denk dat als de kandidaten in Mirror Mission zo ver gaan, er wel ingegrepen zal worden.
De bedoeling is iets aan te tonen, dus zal er niet zo snel worden ingegrepen.
Ik vond dat experiment waarbij de handen werden gebonden trouwens ook niet erg geloofwaardig overkomen. Het zal best wel zo zijn, daar niet van, maar zoals het uitgezonden werd, vond ik het ongeloofwaardig. Een hoop korte "euh"s en pauzetjes achter elkaar. Ze hadden beter het hele gesprek laten zien. Want in een normaal gesprek zeg je ook af en toe "euh" of is er ook af en toe een pauze. Als je die korte stukjes achter elkaar zet, krijg je precies hetzelfde effect.
Ik ben het met je eens dat de experimenten wat onhandig en vaak te fragmentarisch in beeld worden gebracht, waardoor het niet overtuigend is. Dat zegt niet zoveel over de principes waarover het gaat. De experimenten zorgen er overigens wel voor dat de deelnemers steeds worden afgeleid en zich niet kunnen instellen op het centrale experiment.
-
OK, maar ik bedoelde vooral dat het niet de bedoeling was van de organisatoren om het zo ver te laten gaan.
En als er fysiek geweld gebruikt wordt in Mirror Mission denk ik toch dat ze wel zullen ingrijpen.
En Daniel is De Mol! Bij die zwerver wilden sommigen wel stoppen maar hij zei 'Laat hem maar doen.'
En op de achtergrond zag je het cijfer 44. Gedeeld door 11 is dat de D, dus moet het Daniel wel zijn! ::oink:: ;D
-
Ik heb het even nagezocht:
Bij de engelse versie, geprocuceerd door de BBC is het projekt voortijdig gestopt.
Scientists overseeing the BBC project became concerned that the 15 participants' emotional and physical wellbeing was in danger of being compromised, and called a halt before it was due to end.
Philip Zimbardo, de leider van het Stanford Prison Experiment, zei het volgende over het BBC programma:
"That kind of research is now considered to be unethical and should not be redone just for sensational TV and Survivor-type glamour. I am amazed a British university psychology department would be involved.
Obviously they are doing the study in the hopes that high drama will be created, as in my original study. If not, it will be boring. If so, how will it be terminated and when?"
Overigens heeft BNN niet voor een gevangenissimulatie gekozen.
-
en daar ben jij al van op de hoogte..?
-
Ja, jij ook. ;)
Mirror Mission bestaat uit 7 delen. Het Stanford Prison experiment gingen direkt vanaf de start uit van een gevangenissituatie :
In Mirror Mission wordt wel voor een opdeling in 2 groepen gekozen, waarbij 1 groep macht heeft over de andere groep. Er is alleen geen sprake van een gevangenis.
-
Ik heb het laatsts gezien en het is volgens mij een erg interessant programma. Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer de twee groepen helemal gevormd zijn. Hoe ver het rode team zal gaan in het domineren van het blauwe team.
Ik heb de site gelezen van The Stanford Prison Project en ik vond het eigenlijk nog het interessants dat zelfs de onderzoekers na een paar dagen "vergaten" dat het een experiment was. Ze hadden een hele dag onderzoek laten lopen om een vernomen "ontsnappingspoging" tegen te gaan. Dat moet een raar gevoel zijn geweest, dat je er in eens achter komt dat je zelf ook zo gaat inleven.
Ik ben daarom ook extra benieuwd wanneer de mensen van Mirror Mission niet meer bij alles denken: "ja, maar het is een wetenschappelijk onderzoek" wat je ze nu nog af en toe hoor zeggen.
-
Ja, jij ook. ;)
Mirror Mission bestaat uit 7 delen. Het Stanford Prison experiment gingen direkt vanaf de start uit van een gevangenissituatie :
In Mirror Mission wordt wel voor een opdeling in 2 groepen gekozen, waarbij 1 groep macht heeft over de andere groep. Er is alleen geen sprake van een gevangenis.
hahaha
Niet beginnen in een gevangenis..
Nee maar ze krijgen wel de extreem leuke opdracht om een gevangenis te bouwen.. ::ohno::
Is dit leuk..ook al kiezen ze er zelf voor..
Wat is leuk?
-
Net de eerste aflevering zitten kijken, maar wat een leuk programma is dit. Leuk om naar te kijken hoe we zo manipuleerbaar zijn! :D Snel de resterende afleveringen een keer kijken! ::jaja::
en ook dat WidM deuntje is natuurlijk leuk om weer eens te horen... ;)
-
Nu ik alle afleveringen heb gezien..is mijn mening wel verandert over het programma.
Toen het begon had ik echt zo iets van waar gaat dit allemaal heen..
Dit had ik ook toen ze de kooi gingen bouwen.
Ik vond het mooi toen de kooi af was dat de rollen omgedraaid werden.. ::ok::
Schitterend dat de mollen die het spel naar hun hadden gezet tenslotte in de kooi terrecht kwamen.
Ook vond ik het goed van het programma dat ze na afloop stukje van de kandidaten lieten zien van wat het programma met hun gedaan heeft. Sommige werden echt aan het denken gezet over hoe de wereld in elkaar zit. Waarbij je soms ook gemanipuleert kan worden.
Achteraf was het toch een goed programma.. ::ok:: ::bravo::
Er zaten genoeg ideeen om te gebruiken voor andere programma's..
-
Ik vond het eigenlijk al vanaf dat ik 1 aflevering had gezien een heel leuk programma, maar zeker ook met die laatste erbij maakt het het wel af! :D
-
Ik vond het ook een erg leuk programma. Eerst had ik bij de kooi zoiets van, dat maakt toch niets uit. geef mij maar een puzzelboekje en een pen en ik ga wel een tijdje in zo'n kooi zitten. Maar het gaat er niet om hoe erg het zou zijn om in die kooi te zitten, het gaat erom dat de kandidaten zo gemanipuleerd zijn dat ze andere onschuldige mensen vrijwillig in een kooi stoppen. Daarom vond ik Linda aan het eind toch heel sterk dat ze aan haar principes vast bleef houden. En er waren er 2 van het blauwe team die zichzelf nomineerden, wat ik ook nheel interessant vond. Al met al, een heel leuk programma.
En nu die spiegel op jezelf richten, wat zou jij doen? Ik denk dat ik het liefst in het blauwe team had gezeten, hoewel het rode team meer een hechte groep was waar ik zelf altijd wel veel behoefte aan heb. Maar ik had het niet over mijn hart kunnen verkrijgen om allemaal leuke dingen te gaan doen, terwijl de andere helft zielig thuis zit.
-
Ik vond het idd heel bijzonder om te zien dat toch bijna iedereen wel iemand in de kooi wilde zetten ja! :o
Ik vind het ook heel leuk om te zien hoe schijnheilig de mens eigenlijk is, we zeggen iets zus te doen, maar doen het eigenlijk zo als het erop aankomt... ;D
-
en dat ze telkens hun grens verleggen. Nee hoor, zoiets zou ik NOOIT doen! Oh, maar dat dan weer wel. Ik zou het toch wel erg confronterend vinden om aan zo'n programma mee te doen. Maar we zouden het allemaal hetzelfde doen denk ik
-
en dat ze telkens hun grens verleggen. Nee hoor, zoiets zou ik NOOIT doen! Oh, maar dat dan weer wel. Ik zou het toch wel erg confronterend vinden om aan zo'n programma mee te doen. Maar we zouden het allemaal hetzelfde doen denk ik
Ja, die grens werd steeds verder opgerekt idd... :o
Maar of iedereen hetzelfde zou doen weet ik niet... Als je kijkt naar Linda, die hield gewoon vol dat ze niemand in de kooi wilde, dus ik denk wel heel veel mensen, maar niet iedereen... ;)
-
Op de laatste afleveringen na heb ik ze allemaal gezien en ik vond het wel een leuke programma! Een hele hoop dingen kan je ook herkennen in jezelf.
De proefjes zijn wel leuk, maar echt wetenschappelijk is het natuurlijk niet. Ten eerste is de groep daar al te klein voor en de groep WEET natuurlijk ook dat ze meedoen aan een experiment. Neem bijvoorbeeld die opdracht met het overgooien van een bal. Op een gegeven moment moesten de 2 personen niet meer naar Wim gooien, hij werd dus buitengesloten. Als ik daar had gezeten had ik echt wel geweten dat dat de opdracht was en zou ik het me dus niet persoonlijk aantrekken.
En tja, hoe ver kun je gaan? Totdat mensen er fysiek en/of psychisch onder gaan lijden of schade er van hebben?
-
Ik denk ook niet dat het de bedoeling was als een echt wetenschappelijk experiment maar meer om een beetje een beeld te schetsen voor de kijker. Bij bijvoorbeeld zo'n test over discriminatie (sla op je linker been als het een autochtone naam of een positief woord is en op je rechter been als het een allochtone naam of een negatief woord is enz enz), dat is natuurlijk op tv en in de huiskamer een test van niks want je gaat op een bepaalde manier denken doordat je eerst met een bepaalde groep op je rechterbeen moet slaan en vervolgens wordt je door de war gehaald. (ben ik nog te volgen...) maar zo'n zelfde experiment is al veel eerder op veel grotere schaal en veel uitgebreider gedaan met hetzelfde resultaat. Het is dus bij Mirror Mission alleen om iets aan te geven.
Snapte trouwens niet dat toen men te horen kreeg dat er mollen in het spel zaten dat Wim toen niet meteen aan die twee van het balspel dacht. Blijkbaar had hij dus toch niet door dat hij gemanipuleerd werd op die manier en ook door zijn medespelers.
-
wim vond ik sowieso al niet de meest snuggere dus ik zie hem er best voor aan dat ie in dat trucje trapt.
en met die test waarbij je op je benen moest slaan: de eerste ronde werkt dat natuurlijk nog, maar bij de tweede ronde weet je waar het om draait en ga je er goed op letten. het maakt dan volgens mij veel minder uit wat je met elkaar moet combineren.
de testjes waren dus inderdaad om een al bestaande theorie te bevestigen, het was daarom ook wel handig dat die theorie dan ook telkens uitgelegd werd door een "deskundig" persoon (hoewel ze natuurlijk iedereen een tekst van een autocue kunnen laten oplezen ;))
-
Neem bijvoorbeeld die opdracht met het overgooien van een bal. Op een gegeven moment moesten de 2 personen niet meer naar Wim gooien, hij werd dus buitengesloten. Als ik daar had gezeten had ik echt wel geweten dat dat de opdracht was en zou ik het me dus niet persoonlijk aantrekken.
En tja, hoe ver kun je gaan? Totdat mensen er fysiek en/of psychisch onder gaan lijden of schade er van hebben?
Uiteraard zijn dit soort zaken eerder met voldoende proefpersonen getest. Bij die proeven is, zoals werd aangegeven aangetoond dat buitensluiting in de hersenen een emotie veroorzaakt vergelijkbaar met een fysieke klap(een prikkel in hetzelfde hersengebied iig.)
(Er wordt natuurlijk bij wetenschappelijk onderzoek altijd uitgegaan van een model en conclusies zijn alleen valide binnen dit model).
Jouw veronderstelling dat je 'hier niet in zou trappen',gaat volkomen voorbij aan het feit dat herkenning van de situatie en het ervaren van een emotie vooraf gaat aan de mogelijkheid om vervolgens rationeel te handelen in deze situatie.
Daar komt nog eens bij dat het overgooien gebeurde door twee mensen die ook tot de testgroep behoorden. De aanname dat deze twee geinstrueerd zouden zijn door de programmamakers had Wim in een veel lastiger parket gebracht, nl tot wantrouwen jegens iedereen binnen de testgroep.
De simpele opzet van de experimenten is kennelijk misleidend.
-
Jouw veronderstelling dat je 'hier niet in zou trappen',gaat volkomen voorbij aan het feit dat herkenning van de situatie en het ervaren van een emotie vooraf gaat aan de mogelijkheid om vervolgens rationeel te handelen in deze situatie.
daar heb je wel een punt m.i. in het echt zal deze theorie ook wel opgaan en dan is de reactie/emotie misschien nog wel heviger.