Realitynet - Realitynet.org
Off topic => De Huiskamer => Topic gestart door: Malcolm op 22-01-2003, 13:10:01
-
Vandaag is het zover. We hebben afscheid moeten nemen van het zweven. 8)
Wat is het uiteindelijk geworden? Vul de Poll pas in nadat je gestemd hebt. :)
Dit topic is het vervolg van verkiezingen : wat stemmmen de widm forummers... (http://www.realitynet.org/forum/index.php?topic=3367.0)
-
Zo, dat gaat goed met de SP: 100%!!!!
;DPino
-
nog steeds 100% pino! toffie!! 8)
-
Ik heb nog niet gestemd, maar ik kan het wel vast invullen want daar ga ik vanavond op stemmen, de VVD. Ik had echt geen idee waar ik op moest stemmen, maar ik had net als de vorige x meegedaan met waar stem ik op, en ik kreeg de meeste punten voor de VVD. Net als de vorige x trouwens. Nouja, ik zou het anders echt niet weten dus hou ik maar het stemadvies aan.
-
wordt een raar kabinet zo! ;D
-
Helaas mag ik niet stemmen maar anders had ik gekozen voor 'op een andere partij' :)
Namelijk de christenunie denk ik.. of de PVDA.. k vin wouter bos zown leuke vent.. mag je stem natuurlijk niet van af hangen maar toch.. :D
-
en die andre van de unie??? ook een leuke vent....? ;)
-
Ik mag nog niet stemmen, wordt over 41 dagen pas 18. Ik had anders wel PvdA gestemd, komt het meest met mij overeen. Met de Christenunie ben ik het niet zo eens (volgens de stemwijzer komt de CU niet echt overeen met mijn denken), maar André Rouvoet is wel een aardige vent, want hij komt net als ik uit Woerden :D. Mat Herben woont ook niet zo heel ver van mij vandaan, maar in de LPF zie ik het ook niet zo zitten ;)
-
Wouter Bos, omdat hij het meest op Machiavelli lijkt.
-
Nog geen stem op het CDA....dat doet een mens goed ;D ;)
En Cora, ik ben niet opgelucht hoor, had alle vertrouwen in je ;) En thanx voor mijn fraaie avator :)
-
Heb heeeel even getwijfeld (PvdA) vanwege een mogelijke coalitie, maar heb toch maar weer "gewoon" GroenLinks gestemd. Go Femke! ;)
-
Ik heb er ook heel lang over nagedacht deze keer en ben uiteindelijk ook voor Wouter Bos gegaan. PvdA dus.
Ik vond 't deze keer echt moeilijk en had ook net zo goed op iemand anders kunnen stemmen eigenlijk. Als de verkiezingen pas morgen waren geweest dan had ik er vast nog langer over nagedacht en dat had ik misschien wel 'n andere partij gekozen.
Maar eigenlijk had ik gewoon op de Partij van de Toekomst moeten stemmen, want 't minister van feest, wie wil dat nu niet? ;D
-
en die andre van de unie??? ook een leuke vent....? ;)
Haha.. noujah.. beter dan Balkende.. dat ziet er al helemaal (sorry!) uit als n saaie lul.. maar ik vind m toch wel symphatiek..
-
Ik stond nog te twijfelen in het stemhok, maar heb op Lousewies (?) van der Laan an D66 gestemd. Ik zag haar gisteren bij Dit was het nieuws en vond haar heel sympathiek. Heb nog even hun programma vergeleken met dat van VVD (waar ik normaal op stem). In beide programma's zaten dingen waar ik het wel en niet mee eens was, dus het maakte eigenlijk niet zo veel uit.
-
ik heb voor mezelf en voor manlief gestemd, bijde op de SP. geen twijfels, was er al helemaal uit voor mezelf.
-
Als ik zou mogen stemmen GroenLinks.
-
;D
ben heel erg blij dat in onze gemeente de LPF meer dan 20% van de stemmen kwijt is...
-
Balkenende is blij, hij kan weer premiertje spelen. Ben bang dat ze alsnog voor de VVD en LPF gaan. Die eerdere woorden zeggen me niet zoveel....
-
en die andre van de unie??? ook een leuke vent....? ;)
Andre for president! :D
Maar er moeten nog wel heel wat pogingen tot een kabinetsformaties mislukken wil de koningin zich tot Andre wenden... :(
-
weet iemand van welke partij guus geluk is?? (geen grapje!)
-
Voor het CDA staat een Lenny Geluk-Poortvliet op de lijst, en voor de VVD Jan Geluk. Geen Guus Cora.
-
nee, het zou een van de kleinere partijen moeten zijn...
-
Ik weet er nix van, maar als je echt zo heet word je toch helemaal gek van al die zogenaamd leuke grapjes die je al 10.000.000x hebt gehoord :-\
-
Ik heb de lijst twee keer helemaal bekeken maar er staat geen Guus Geluk bij. Misschien een bijnaam. Kan me ook niet voorstellen dat je het je zoon zou aandoen om hem zo te noemen.
-
zegt hier iemand op mijn werk op guus geluk gestemd te hebben.... ??? omdat ie 't anders niet wist, wist ook niet van welke partij..
ergens in het midden zei die.
-
omdat ie 't anders niet wist, wist ook niet van welke partij..
(http://forum.fok.nl/i/s/frusty.gif)
met dank aan e voor het smiletje
-
ja ik vond het ook al een lulverhaal...... >:(
-
Er zit duidelijk een luchtje aan ;D
Misschien wil hij het wel geheim houden waar hij op heeft gestemd ;)
-
zal ik 'm confronteren? :-\
-
Ja! Ik denk dat hij te veel stripverhaaltjes heeft gelezen.
-
Ik mag dus niet stemmen :( maar ik heb op school voor Leefbaar Nederland gestemd :- en die hebben nu NUL zetels :o
*Elmar schaamt zich
-
ik heb ook op school gestemd, GroenLinks, (ja, tog wel WC-eend! ;)) Iig vind ik het goed dat t CDA meer zetels heeft dan de PvdA (maar zo te zien, ben ik hiero, één van de weinige die dat vind... ::) )
-
ik heb ook op school gestemd, GroenLinks, (ja, tog wel WC-eend! ;)) Iig vind ik het goed dat t CDA meer zetels heeft dan de PvdA (maar zo te zien, ben ik hiero, één van de weinige die dat vind... ::) )
leg me dat eens uit amiesh? ??? als je toch op school groenlinks hebt gestemd betekent dat volgens mij dat je links georienteerd bent, hoe kun je dan blij zijn dat cda de grootste is ipv pvda?
-
(http://forum.fok.nl/i/s/frusty.gif)
met dank aan e voor het smiletje
;D neehoor met dank aan Daan
Elm waarom heb je dan op LN gestemd? Wat is dat eigenlijk voor partij ???
-
leg me dat eens uit amiesh? ??? als je toch op school groenlinks hebt gestemd betekent dat volgens mij dat je links georienteerd bent, hoe kun je dan blij zijn dat cda de grootste is ipv pvda?
hehe,tja, ik ben idd meer links dan rechts. Maar ik heb niet egt iets met de partij PvdA, ik ben het kwa standpunten wel meer eens met de pvda dan met het cda lijkt me. Maar ik vint iig JP wel koel, en de partij CDA vink wel koel. Niet dat ik het met hun eens ben maar oke... Dusj, ik hoopte gwn dat CDA meer zetels als de pvda zou halen. (mja, t zal allemaal wel niet egt *goed* en logisch zijn... Maarja... :-[ )
-
you lost me.. ???
als je stemt dan is het programma van een partij toch veel belangrijker dan de poppetjes die dit programma verkondigen?
En dan JP. Ik kan aan die man echt niets, maar dan ook niets ontdekken wat in de verste verte interessant is. Hij heeft de sex-appeal van een stofzuiger en het uiterlijk (daar kan ie niks aan doen dat is waar) van een uitgekakte krent...
-
Hij heeft de sex-appeal van een stofzuiger en het uiterlijk (daar kan ie niks aan doen dat is waar) van een uitgekakte krent...
:D :D :D is dacht meer aan een broodrooster..........
-
ik heb toevallig een hele mooie broodrooster.. ;D
-
heb je mijn stofzuiger nog niet gezien ;)
-
vertel over die mooie stofzuiger..... misschien dat ik JP dan met mijn broodrooster ga vergelijken... ;D ;D
-
Elm waarom heb je dan op LN gestemd? Wat is dat eigenlijk voor partij ???
Leefbaar Nederland is volgens mij net een graadje minder erg dan LPF. Ze zijn ook rechts en teren op de algemene verzuring die overal om zich heen grijpt bij de bevolking.
-
hehe,tja, ik ben idd meer links dan rechts. Maar ik heb niet egt iets met de partij PvdA, ik ben het kwa standpunten wel meer eens met de pvda dan met het cda lijkt me. Maar ik vint iig JP wel koel, en de partij CDA vink wel koel. Niet dat ik het met hun eens ben maar oke... Dusj, ik hoopte gwn dat CDA meer zetels als de pvda zou halen. (mja, t zal allemaal wel niet egt *goed* en logisch zijn... Maarja... :-[ )
Pfff, dit meen je toch niet serieus hè? ::) Anders ben ik wel blij dat het maar een schoolstemming was.... :-\
(hoewel, je stemde dus wel GL ;))
Ambijans, volgens mij ben je beter op de hoogte van de Nederlandse politieke partijen dan menig Nederlander. Hoe komt dat zo?
-
Leefbaar Nederland is volgens mij net een graadje minder erg dan LPF. Ze zijn ook rechts en teren op de algemene verzuring die overal om zich heen grijpt bij de bevolking.
volgens mij zijn ze net zo erg als de lpf, maar alleen een stuk minder eerlijk, das veel gevaarlijker... >:(
-
Ach ja, ik bemoei me er niet meer mee, ik snap toch nix van die politiek...
-
Ach ja, ik bemoei me er niet meer mee, ik snap toch nix van die politiek...
Tss dat is toch geen antwoord waarom je op LN gestemd hebt!! ::)
-
Pfff, dit meen je toch niet serieus hè? ::) Anders ben ik wel blij dat het maar een schoolstemming was.... :-
(hoewel, je stemde dus wel GL ;))
hahaha, nouja, ik was heel serieus hor :( ;) en wees blij, ik mag tog nog niet stemmen (hoewel ik dusj wel GL stemde :P )
you lost me..
als je stemt dan is het programma van een partij toch veel belangrijker dan de poppetjes die dit programma verkondigen?
ja weet ik wel, maar ik heb gwn nix met de pvda (zo kan je et ook zeggen...(http://www.compuart.nl/YaBBImages/undecided.gif)) én ik vind JP en t CDA toenvallig wel koel, maar daarom hoef ik er nog niet op te gaan stemmen, wat ik dus ook niet zou doen, omdat ik het verder helemaal niet met ze eens ben... maarja, whatever... ik snap wel dat het niet egt 'goed' is, dat je hoopt dat die 'koele' partij meer zetels haalt, dan een partij waar je het kwa standpunten meer mee eens bent
-
Ik heb de lijst twee keer helemaal bekeken maar er staat geen Guus Geluk bij. Misschien een bijnaam. Kan me ook niet voorstellen dat je het je zoon zou aandoen om hem zo te noemen.
In de verschillende kiesdisctricten kun je niet altijd op alle partijen stemmen. Zo kon ik niet op conservatieven.nl >:( stemmen, maar wel op ratelband! :D.
Maar van een Guus Geluk heb ik nooit gehoord, terwijl je, afgaande op zijn naam, toch mag verwachten dat ie voor elk debat uitgenodigd zou worden.
als je stemt dan is het programma van een partij toch veel belangrijker dan de poppetjes die dit programma verkondigen?
En dan JP. Ik kan aan die man echt niets, maar dan ook niets ontdekken wat in de verste verte interessant is. Hij heeft de sex-appeal van een stofzuiger en het uiterlijk (daar kan ie niks aan doen dat is waar) van een uitgekakte krent...
Heel opmerkelijk, deze 2 opmerkingen nog wel in dezelfde post! Ik ben het eens met je eerste opmerking, maar de 2e. Wat maakt het toch in vredesnaam uit wat het sex-appeal is van Balkenende? Het heeft juist als extra voordeel dat ie nooit te maken zal krijgen met "akkefietjes" mbt stagieres. :P
-
Als je Balkenende vraagt of ie brildragend is zal ie nog niet met ja antwoorden maar beginnen met....dat moet u zo zien.....
Draaien en ontwijken kan ie als de beste met een uitgestreken gezicht. Totale non-persoonlijkheid.
-
Wat maakt het toch in vredesnaam uit wat het sex-appeal is van Balkenende? Het heeft juist als extra voordeel dat ie nooit te maken zal krijgen met "akkefietjes" mbt stagieres. :P
met het cda kun je alles verwachten......
-
Wat maakt het toch in vredesnaam uit wat het sex-appeal is van Balkenende? Het heeft juist als extra voordeel dat ie nooit te maken zal krijgen met "akkefietjes" mbt stagieres. :P
Ik ben het 100% met je eens Bertha! :) Toch ben ik bang dat veel mensen sex-appeal wel belangrijk vinden. Kijk maar naar Wouter Bos. Hij zei t zelfde als Melkert.
-
was toch niet echt moeilijk Bertha...
mijn opmerkingen over onze hippe vriend waren een reactie op Maar ik vint iig JP wel koel
nu weet iedereen hoe koel mijn ideeën over JP zijn.. ;D
-
overigens, hoewel met nadruk het partijprogramma het belangrijkst blijft, een goede lijsttrekker kan zeker iets aan het programma toevoegen..
En ook daar faalt baby Potter jammerlijk.
-
een goede lijsttrekker kan zeker iets aan het programma toevoegen..
Wanneer vindt jij iemand een goede lijsttrekker? En wat kan hij/zij dan toevoegen?
-
Wanneer vindt jij iemand een goede lijsttrekker? En wat kan hij/zij dan toevoegen?
lijkt me nogal logisch dat dat voor iedereen verschillend is.
en een lijsttrekker moet natuurlijk in de media het partijprogram goed kunnen uitleggen en desnoods verdedigen. als iemand dat met charisma doet is dat zeker een toevoeging.......klinkt lullig maar is wel de realiteit.
-
precies Cora.. uitstraling, charisma... hoe breng je je programma naar de kiezer...
maar.. het programma blijft het belangrijkst..
-
dat heeft ook niets met uiterlijk te maken trouwens. een van de weinigen die veel voorkeurstemmen bij de vvd haalt is erica terpstra, je kunt zeggen wat je wil maar ook zij bezit over charisma en een positieve uitstraling.......
-
precies.. enne Potter heeft net zoveel uitstraling als een kapotte lamp..
-
:-[ :-[ ik kreeg altijd acuut plaatsvervangende schaamte als hij naar internationale besprekingen moest.......... :-[
-
Toch heeft JP Nederland tijdens de internationale besprekingen (vooral in Kopenhagen) zeer goed vertenwoordigd.
*Malcolm heeft liever een politicus met een flinke dosis hersens dan eentje met een lekker kontje. ;D
-
Iemand die een kabinet aangaat met een partij als de LPF is of stekedoof of zo blind als een kwartel. Zo'n man valt toch niet meer serieus te nemen?
-
lijkt me nogal logisch dat dat voor iedereen verschillend is.
en een lijsttrekker moet natuurlijk in de media het partijprogram goed kunnen uitleggen en desnoods verdedigen. als iemand dat met charisma doet is dat zeker een toevoeging.......klinkt lullig maar is wel de realiteit.
Ook al is dat de realiteit, voor jouw hoeft dan toch niet een criterium te zijn?
:-[ :-[ ik kreeg altijd acuut plaatsvervangende schaamte als hij naar internationale besprekingen moest.......... :-[
Och, ja heb jij dat ook? Ik durf nu echt niet meer het buitenland in omdat ik bang ben dat ze zullen zeggen: "Oh kijk daar heb je zo'n inwoner van dat land waarvan de minister-president geen lekker kontje had!" :-X
precies Cora.. uitstraling, charisma... hoe breng je je programma naar de kiezer...
maar.. het programma blijft het belangrijkst..
precies.. enne Potter heeft net zoveel uitstraling als een kapotte lamp..
Dus JP heeft een uistraling van een kapotte lamp, maar tegelijk zeg je dat het eigenlijk niet belangrijk is? Oke. :)
-
*Malcolm heeft liever een politicus met een flinke dosis hersens dan eentje met een lekker kontje. ;D
toch heeft wouter bos meer dan alleen een lekker kontje :P wat ik een groot pluspunt aan hem vind, is dat ie zo bereikbaar is. een paar vrienden van mij die mailen wel eens met em enzo, en hij zal dan misschien wel niet alles persoonlijk beantwoorden, maar hij staat best open voor andere mensen en is gewoon echt bereikbaar, en dat kan je van JP niet echt zeggen volgens mij.
-
Toch heeft JP Nederland tijdens de internationale besprekingen (vooral in Kopenhagen) zeer goed vertenwoordigd.
*Malcolm heeft liever een politicus met een flinke dosis hersens dan eentje met een lekker kontje. ;D
Wat Balkenende internationaal voor elkaar heeft gekregen, is dat Nederland een pleefiguur slaat door dat geklungel met de LPF, wat hij niet in de hand heeft kunnen houden.
-
idd, whatever ie ook in kopenhagen heeft gedaan, nederland heeft wel ff een superslechte reputatie door dat gedoe met de LPF, en daar is balkenende medeschuldig aan.
-
dan hebben we het nog niet over de kosten die dit geklungel met zich mee heeft gebracht.
Kosten die wij met zijn allen moeten ophoesten.
-
volgens mij wordt dit t JP-afzeik-topic...
-
nee hoor...
ik vond de optredens van JP in het programma Kopspijkers altijd heel positief.... ;D
-
whahahaha me 2 :D
-
Ook al is dat de realiteit, voor jouw hoeft dan toch niet een criterium te zijn? Och, ja heb jij dat ook? Ik durf nu echt niet meer het buitenland in omdat ik bang ben dat ze zullen zeggen: "Oh kijk daar heb je zo'n inwoner van dat land waarvan de minister-president geen lekker kontje had!"
ten eerste ben ik niet de enigste stemgerechtigde in nederland, dus het doet er niet zoveel toe wat ik vind..............
ten tweede gaat het niet om een lekker kontje of niet.......................
(moeilijk om koeien te laten lezen klaarblijkelijk ;)) het gaat om uitstraling en positiviteit........
en de reden voor die plaatsvervangenede schaamte is idd door dat hele lpf-gebeuren. ik was altijd trots op onse tolerantie, maar dat blijkt nu allemaal tot het verleden te behoren.
-
Wat Balkenende internationaal voor elkaar heeft gekregen, is dat Nederland een pleefiguur slaat door dat geklungel met de LPF, wat hij niet in de hand heeft kunnen houden.
Ligt dat volgens jou aan Balkenende of aan de LPF zelf?
Ik blijf het vreemd vinden dat veel mensen het Zalm kwalijk nemen dat hij samen met Verhagen de stekker eruit heeft getrokken. In mijn ogen was het een heel verstandig besluit van ze.
Over dat het geintje met de LPF veel geld heeft gekost: Dat moet je 1,6 miljoen mensen kwalijk nemen die op een lijk hebben gestemd. Niet Balkenende.
-
Ik blijf het vreemd vinden dat veel mensen het Zalm kwalijk nemen dat hij samen met Verhagen de stekker eruit heeft getrokken. In mijn ogen was het een heel verstandig besluit van ze.
was idd een verstandig besluit, verstandiger had geweest om het eerder te doen of om er helemaal niet aan te beginnen.................
Over dat het geintje met de LPF veel geld heeft gekost: Dat moet je 1,6 miljoen mensen kwalijk nemen die op een lijk hebben gestemd. Niet Balkenende.
sorry, ik neem het balkenende wel kwalijk...dat geintje had ook anders opgelost kunnen worden door er helemaal niet aan te beginnen, maar ook nu is balkenende zo regeringsgeil dat hij nu ook liever met de lpf/vvd regeert dan niet................
en wat die 1,6 miljoen mensen betreft, die neem ik het ook kwalijk. stuk voor stuk. nog ongelofelijker vind ik trouwens dat er nu ook nog honderdenduizenden op de lpf hebben gestemd.
-
Ik ben het niet helemaal met je eens dat ze er niet aan hadden moeten beginnen. Als een partij met 26 zetels de kamer binnenkomt kun je die niet negeren. Bovendien hadden CDA, VVD en LPF een zeer ruime meerderheid in de kamer. Andere coalities waren eigenlijk onmogelijk. Zeker een andere coalitie zonder de PvdA. Het zou niet geloofwaardig zijn geweest als de PvdA na zo erg afgestraft te zijn deoor te kiezer ging regeren.
Verder had niemand (ook Balkenende) niet kunnen voorspellen dat de LPF zoooo erg zou worden.
-
Nou, zelfs ik heb er geld op gezet dat we binnen een jaar weer naar de stembus konden. En ja hoor. Ik ben het met je eens dat ze niet genegeerd konden worden en andere opties moeilijk waren, maar ervaren mensen zoals Balkenende en Zalm hadden de ellende moeten zien aankomen (alert zijn) en sneller moeten en kunnen reageren.
Maar ja, gedane zaken nemen nou eenmaal geen keer en misschien hebben we er met zn allen nog wel iets van geleerd.
Wie het weet mag het zeggen... ;D
-
maar ervaren mensen zoals Balkenende en Zalm hadden de ellende moeten zien aankomen (alert zijn) en sneller moeten en kunnen reageren.
Dat hebben ze dus gedaan door de stekker eruit te trekken. Het moeilijke was dat er op alle fronten van de LPF gedoe was. De ministers, de fractie, de leden, het partijbestuur, de eigenaar van de naam LPF etc.
Zalm kun je niets kwalijk nemen. Hij was kamerlid en kan zich niet bemoeien met wat er in een andere partij gebeurt. Het enige dat hij kon doen is het vertrouwen in de regering opzeggen. En dat heeft hij gedaan.
Balkenende had alleen wat kunnen doen aan het gedoe rond de LPF ministers. Maar achter z'n rug om gingen Heinsbroek en Bomhoff gewoon verder met ruzie maken.
Aan het gedoe op de andere fronten van de LPF (fractie, partij, bestuur, eigenaar etc.) kon niemand wat doen omdat ze er simpelweg niets over te zeggen hebben.
-
ten eerste ben ik niet de enigste stemgerechtigde in nederland, dus het doet er niet zoveel toe wat ik vind..............
Malcolm vroeg wanneer jij iemand een goede lijsttrekker vind. Dus vroeg me af of je het dan ook voor jezelf een belangrijk criterium vind.
(moeilijk om koeien te laten lezen klaarblijkelijk ;)) het gaat om uitstraling en positiviteit........
Ik snap nog niet wat ik verkeerd lees maar oke. :P
en de reden voor die plaatsvervangenede schaamte is idd door dat hele lpf-gebeuren. ik was altijd trots op onse tolerantie, maar dat blijkt nu allemaal tot het verleden te behoren.
Aha, maar jouw post over acute plaatsvervangende schaamte stond direct onder een post over JP en zijn uitstraling dat dezelfde uitstraling van een kapotte lamp zou hebben. Vandaar dat ik dacht dat ik dacht dat het vanwege de uitstraling van JP was... Stom van me. :)
-
zeker stom.............. :)
en hetgene wat je verkeert las, ging over uitsraling en charisma, dus niet over uiterlijk en lekkere kontjes. daar zit echt wel verschil tussen. maar dat hoef ik jou niet uit te leggen natuurlijk................ ;)
-
*Malcolm heeft liever een politicus met een flinke dosis hersens dan eentje met een lekker kontje. ;D
Tweety heeft liever een politicus met een flinke dosis hersens én een lekker kontje ;D jaja, ik hoor wel vaker dat ik te veeleisend ben...
Mijn mening: bij de vorming van een kabinet in mei vorig jaar kon JPB gezien de uitslag van de verkiezingen niet veel anders doen dan met de LPF in zee gaan.
Dat ze de stekker er uit hebben getrokken is ook volledig terecht, want Nederland begon inderdaad een flaterfiguur te slaan. Let wel: dat kwam niet door JPB of Zalm maar door de LPF zelf.
Gezien de uitslag van de verkiezingen van vorige week kan JPB niet veel anders dan met de PvdA gaan regeren.
Wat ik dan wel schunnig vind is de reactie van JPB dattie liever met de VVD wil, desnoods met D66 of LPF er bij. Hoe komt JPB op dat onzalige idee, over jezelf ongeloofwaardig maken gesproken!
JPB, je hebt niks te kiezen, dat doet het volk namelijk !
-
allemaal van die mannetjes met van die enorme ego's tweety............. :'(
-
Ja, daar heb ik hier op 't werk ook al zo'n last van ..... :(
-
Ik lees dit topic nu pas, ik stem al jaren principieel niet omdat er in nederland toch een groep is die al jaren aan de macht blijft ongeacht wat er gebeurd.
Verder is het nu zo dat het met de europese economie heel slecht gaat en met de nederlandse economie veel minder goed dan voorheen. mede ingegeven door die malaise(hoge werklossheid, en overvol) stemt de majority dat het anders moet, ah dat is handig. Je richt een partij op die zegt data lles slecht is en die roept dat het anders kan en moet.
Dat Nederland daar dan massal op stemt is dom, iets roepen is 1, het waarmaken iets anders.
Zelfs als Puim niet zou zijn vermoord, had de LPF geen kans om ooit een serieuze partij te zijn. De schuld van de kabinetscrisis ligt dan ook niet bij Balkenende, heowel die niets voorstelt op europees politiek vlak, en de schulod ligt ook niet bij de incapablee mensen die de LPF bezet hielden na Pim. Maar de hoofdschuldige is de combinatie van alle genoemde factoren, de machtsstrijd binnen de LPF, de gulden middenweg politiek die de CDA al jaren typeert en de keuze van het Nederlandse volk.
Laat het CDA aub eens een kant kiezen, pas dan zullen er in nederland 3 grote partijen zijn met een statement en een comittment en pas dan kan je politiek bedrijven.
-
ik stem al jaren principieel niet omdat er in nederland toch een groep is die al jaren aan de macht blijft ongeacht wat er gebeurd.
Waarom stem je dan niet blanco? Als jij niet komt opdagen verschuiven gewoon de procenten, dus jij geeft jou stem eigenlijk een beetje naar de grote partijen. Als je blanco stemt tel je mee. En dan gaat dat beetje procent die jij moet voorstellen naar nix.
-
vind ik ook..........nietstemmers mogen ook niet zeuren!
-
Niet stemmers mogen niet zeuren, nou wat een tolerantie. Eh even een verduidelijking ik woon in belgie, ben nederlander en moet mijn stemoproep dus aanvragen. De mensen die hun stemoproep niet aanvragen worden niet meegerekend in de stemming.
Mensen die daarentegen blanco stemmen worden wel meegerekend, maar al zou de hele bevolking blanco stemmen, nog zou blanco niet regeren hoor.
Mag ik weten wat jullie denken dat er met een blanco stem gebeurt,dat is nl exact het zelfde als iemand die zijn oproep binnenkrijgt en er niks mee doet. Hoort bij de ongeldige, niet ingevulden en niet opgedaagde stemmers en wordt dus verdeeld volgens een verdeelsleutel die is vastgesteld door de uitslag van de verkiezing.
Mensen die principieel niet stemmen, sturen dus hun oproep of retour of vragen(indien ze in het buitenland wonen) geen oproep aan. dat is een klein nuance verschil.
-
Maar nou snap ik nog steeds niet helemaal waarom je principieel niet stemt... ::)
Volgens welk principe dan? :-\
Ik ben het met de stelling eens dat mensen die niet stemmen ook niet mogen klagen.
Blanco stemmen heeft niet mijn voorkeur. Je kunt het nooit 100% eens zijn met een partij, maar er is er altijd wel een die in de buurt komt van jouw mening. Verder ben ik van mening dat er in NL wel degelijk wat te kiezen valt. :)
-
waarom mag je niet klagen als je niet stemt, wat is dat voor tolerantie. Ik stem uit principe niet omdat de tijd van de verzuiling is geweest. wat voor nut heeft het om voor alle man een partij op te richten, lijst 0, zelfs die Johna Vlemminx heeft een lijst. om meer lol in de politiek te brengen
Politiek kun je volgens mij enkel bedrijven als je echt duidelijk gestructureerde punten hebt en een plan om dat uit te voeren. Om dit te kunneen moet je dus een duidelijke visie, een duidelijke kleur hebben. Heel cru gezegd als ik het program van de Sp, naast dat vd PVDA leg zie ik veel dezelfde zaken en weinig verschillende (in de kern dan he, in uitwerking wel)
Ik zou politiek pas echt zinvol vinden als je max 3 groepen hebt die elk ergens voor staan zolang dat in nederland niet kan, heeft politiek voor mij de plank misgeslagen. Misschien het enige wat in amerika goed geregeld is, al hebben ze daar het systeem van de kiesmannen en dat werkt ook weer niet.
Als je cda laat zijn voor een behoudende koers, de VVD voor meer voor de rijken en dus verlaging van de sociale zekerheid en de PVDA juist voor een grotere sociale zekerheid, dan heb je een duidelijk idee waar het omgaat. Nu is het VVD duidelijk van kleur alleen passen die hun punten aan omdat ze anders teveel mensen voor het hoofd stoten, de CDA sluit zich overal bij aan en neemt niet echt een standpunt in. De PVDA is te ver afgeweken van de rode achterban. Maar ja dit is zeker zeuren en dat mocht niet want ik stem niet.
Bij mij is dit gewoon een mening hebben en ios zeuren iets anders
-
Ik zou politiek pas echt zinvol vinden als je max 3 groepen hebt die elk ergens voor staan zolang dat in nederland niet kan, heeft politiek voor mij de plank misgeslagen. Misschien het enige wat in amerika goed geregeld is, al hebben ze daar het systeem van de kiesmannen en dat werkt ook weer niet.
ja daar is het een stuk beter. meneer niks tegen meneer helemaal niks. ik vind toch echt dat wij hier een democratischer systeem hebben.
er is ook veel verschil tussen de pvda en sp, en niet alleen nuanceverschillen (of jij moet een eventuele oorlog in irak een nuanceverschil noemen)
-
eh cb geen van bovengenaamde 2 partijen wil die oorlog laat dat duidelijk zijn. volgens mij stellen ze dat ook zo in de stemwijzer hoor maar goed>er is alleen bij 1 vd 2 de motivatie dat als iedereen gaat, we mee moeten en de ander zet zich daar duidelijk tegen af.
ik ben het dus heel erg nadrukkelijk niet eens met dat we ons moeten schikken aan wie dan ook, als je vindt dat je niet moet gaan , moet je niet gaan. ongeacht de sancties.maar om je dan maar uit de NAVO te halen, gaat me te ver
en mijnheer niks tegen mijnheer helemaal niks, ik heb het over 2 partijen in VS en niet over gore, powell, bush of wie dan ook. Je kiest democraat of republikein en dat staat ergens voor. je zult daar ook zelden zien dat iemand bij verkiezing iets anders kiest als 4 jaar geleden.
Hier spelen veel partijen (eg ouderenpartijen) handig in op maatschappelijke problemen en winnen zo stemmen, als puntje bij paaltje komt, komt er van dat heel programma niks terecht. Hoemeer partijen je hebt in je politiek bestel, hoe meer van dit soort onzin partijen.
Het vlaams Blok in belgie bv is zeker niet een partij die mijn stem zou krijgen, mocht ik al stemmen, maar wel een partij met een duidelijk gezicht en een duidelijke visie. Als iemand mij kan aantonen, waar de a in pVDA nog voor staat of de C in CDA, graag, want ik weet het niet meer. Links is alleen links als er links op staat, heeft rosenmoller eens gezegd en verdomd als ie niet gelijk had. En menig kerkelijk bestuurder in Nederland zal een traan laten om Balkeennde en co, zo christelijk als die bezig zijn met hun mest gooien naar anderen.
-
Mollemans noemt de VS als voorbeeld waar de partijen nog ergens voor staan. Een land waar je maarliefst kunt kiezen uit twee partijen, waar de kandidaat die het rijkst is de duurste campagne kan voeren en aldus aan de macht komt. Een land met een dusdanig verouderd kiessysteem dat er nu een president aan de macht is die minder absolute stemmen had dan z'n democratische tegenstrever. Dit omdat de stemmen in bepaalde staten zwaarder wegen dan in andere.
Maar je schijnt er nogal verstand van te hebben. Leg mij dan maar eens uit waar de democraten en de republikeinen precies voor staan. Ik ben erg benieuwd naar de mening van iemand die vindt dat de PvdA en de SP weinig verschillen in het programma hebben. Of je hebt de programma's niet gelezen en roept maar wat, of je hebt het gelezen met een glaasje op.
-
Hallo, ik moet me hier voor een mening niet gaan verantwoorden hoor. Ik heb zelf al in een eerder post kritiek aangedrargen op het feit dat de amerikanen met kiesmannen werken en dat dat idd geen goed systeem is.
Ik gebruikte de VS alleen maar voor een systeem waarin de partijen een duidelijke achtergrond hebben in de maatschappij. Ik verafschuw zelfs het heel circus eromheen met die peperdure campagnes, maar helaas is het nu juist dat wat ook meer en meer in nederland gebeurt, het winnen , lees kopen van zieltjes.
Een goede politieke partij heeft dit niet echt direct nodig en gebruikt zijn geld beter voor het waarmaken van de partijpunten. Dat is wat ik eigenlijk zeg. Vroeger stond de C in cda ergens voor en de A in PVDA, dat is meer en meer afgezwakt om maar niet te hokjes gericht je stemmers te krijgen. Er is een vermenging van belangen bezig en het grootste belang is het krijgen van stemmen en niet zozeer het nakomen van principes of idealen.
En dat is ronduit verkeerd, in mijn punt van zien dan.
-
waarom mag je niet klagen als je niet stemt
Als burger kun je meebepalen welke politieke keuzes er gemaakt worden. Een keuze is bijvoorbeeld gratis toegang voor musea of extra agenten. Een andere: nu bezuinigen en later meer te besteden hebben of nu lekker veel uitgeven en later weinig te besteden hebben.
Als je niet stemt laat je andere burgers bepalen welke keuzes er gemaakt worden. Stel zij kiezen voor gratis toegang voor musea. Dan vind ik dat je niet moet klagen als je een keer wordt beroofd op straat en er geen agent is om aangifte bij te doen.
Voorbeeld uit de praktijk: In het verleden zijn er partijen geweest die uit milieuoverwegingen en geldbesparing besloten hebben dat de brandweer niet voldoende mocht oefenen. Tevens mochten Traumahelikopters(ambulanceheli's) 's nachts niet vliegen. Verder hebben ze bezuinigd op handhaving van brandveiligheidsregels en rampenbestrijding. Duidelijke politieke keuzes waar duidelijke verschillen tussen de partijen over bestonden.
In Volendam vloog een café in brand. De hulpverlening bakte er niks van en de Traumaheli bleef een de grond. Gevolg: 14 doden en honderden gewonden. (stel je voor dat er een vogel was geschrokken van een heli. Dat zou een milieuramp zijn!)
Ik vind (en dat heb ik altijd gevonden) dat we niet met ons vingertje naar de overheid moeten wijzen.(wie of wat is de overheid???) Er is in de jaren 80 en 90 democratisch besloten het geld uit te geven aan WAO-uitkeringen, subsidies voor moskeeën, zwemles voor allochtone vrouwen, een 9 km lange tunnel onder een paar stomme koeien, een betuwelijn etc. etc. Veiligheid vond de burger niet belangrijk. Mogen we dan nu gaan klagen? Zeker niet die mensen destijds niet hebben gestemd op een partij die voor veiligheid was.
Ik kan nu al voorspellen dat als we de staatsschuld niet binnen 25 jaar aflossen, onze ouders hun AOW wel kunnen shaken. En bezuinigen op defensie? Zo gedaan. Maar wat als een of andere terrorist besluit een paar bommen op de Botlek te gooien? Dan zou je altijd nog kunnen zeggen dat onze vrienden van de NAVO wel helpen. Alleen is het dan niet handig op een partij stemmen die uit de NAVO wil... :-X
Er valt wel degelijk wat te kiezen. Dat de PvdA er niets van bakt komt omdat ze A beloven, discussiëren over B óf C en vervolgens D doen.
Dat partijen veranderen in de tijd vind ik niet erg. We leven niet meer in de verzuiling.
Democratie heeft z'n nadelen, OK. Maar ik vind dat mensen zich verkiesbaar moeten kunnen stellen. Ook al zijn we niet blij met al die kleine patijtjes, we moeten ze niet verbieden. "U mag kiezen, zolang het maar CDA, PvdA of VVD is...!" Dat is geen democratie.
Nederland is een land van coalities en compromissen. Amerika van winners en losers. Een twee-partijenstelsel werkt hier niet.
Democratie houdt in dat de burgers het voor het zeggen hebben. Als burgers achterover blijven leunen vind ik dat prima. Alsjeblieft géén stemplicht!!! Ik respecteer dat mensen het prima vinden zoals het nu gaat.
Maar als je vind dat het niet goed gaat in het land moet je opstaan en meedoen het land beter maken. Niet tegen je mede-burger zeggen dat hij tien jaar geleden de verkeerde politieke keuze heeft gemaakt.
De beste stuurlui staan aan wal.
-
precies Malcolm, dit is jouw keuze en ik heb de mijne, in principe hebben we dingen gemeen, alleen is de uitwerking ervan totaal anders. Ik zou ook graag iets willen doen aan de situatie in nederland en heb vroeger ook wel iets in de jeugdpolitiek gedaan van de PVDA, maar het probleem is dat je daabij steeds compromissen moet maken en zelfs dat is niet erg als het zo was dat elke partij duidelijk weet wat het wil,
Maar je hebt veel mensen die niet weten wat ze wuillen, als kiezers heb je die , maar ook als regeerders.
Verder zeg je dat de tijd van verzuiling voorbij is, dat is ten dele zo maar juist de bverzuiling zorgt ervoor dat er meer en meer partijen komen met 1 partijpunt bv ouderenpartij. Als de grenzen vervagen tussen politieke partiejen,w at let ons dan om er 1 grote brij van te maken.
En zoals alles heb ik alles wel weer heel zwart wit gesteld om alles duidelijk te krijgen. ik weet dat er tussen zwart en wit vele nuances grijs zijn.
-
de ramp in Volendam was in eerste instantie te wijten aan een bareigenaar die zijn verantwoordelijkheden als zodanig niet serieus nam. Deze man was er herhaaldelijk op gewezen dat situatie in zijn café onveilig was en hij is in mijn ogen de eerst verantwoordelijke voor het gebeuren.
De hulpverlening kwam, hoewel het rampenplan niet optimaal was, binnen no time op gang. Ik ben ervan overtuigd dat juist die snelle hulpverlening, ook van de gewone burger, er voor heeft gezorgd dat er niet meer slachtoffers zijn gevallen. En die hulpverlening was onvoorstelbaar..
-
en mijnheer niks tegen mijnheer helemaal niks, ik heb het over 2 partijen in VS en niet over gore, powell, bush of wie dan ook. Je kiest democraat of republikein en dat staat ergens voor. je zult daar ook zelden zien dat iemand bij verkiezing iets anders kiest als 4 jaar geleden.
ok, jij je zin : partij niks tegen partij helemaal niks............. ;)
-
partij niks tegen partij helemaal niks, nou hoe leeg die opmerking is.
Het is de Vs eigenlijk heel duidelijk als de ene partij aan de macht is wordt er vooruitstrevend gedacht bij de ander wat behoudender, bij de een wat meer gericht op verhoudingen naar het buitenland, bij de ander wat meer gericht op de binnenlandse structuren.
Het PVDA stond ooit voor arbeiders en zou hun doelen verdedigen, hoe moet ik dan interpreteren dat zij willen tornen aan het stelsel van gezondheidszorg zoals we dat nu kennen.(ik moet er niet aan denken dat gezondheidszorg geen gewoonterecht meer is, maar eerder een verworvenheid is voor werkenden en kapitaalkrachtigen)
Verder heel de discussie over veiligheid op straat en al of niet identificatieplicht, er zijn serieuzere items waaraan we aandacht moeten besteden.
maar eigenlijk is de discussie niet echt zinvol, omdat we toch meegaan in de conjunctuur zoals die er momenteel in europa is , en zullen we onze politiek ondergeschikt maken aan de europese.
-
partij niks tegen partij helemaal niks, nou hoe leeg die opmerking is.
jaahaaaaa, dat ben ik.een LEEGHOOFD!!!!!!
maareh, moet ik nu echt een politieke discussie aangaan met iemand die niet eens de moeite neemt om te gaan stemmen. :-\
-
Ik ben het voledig met Stormpie eens dat de eerste verantwoordelijkheid bij de eigenaar ligt. Maar daar blijft het niet bij. De gemeente niet had niet alleen wijzen op het gevaar, maar sancties moeten treffen.
De hulpverlening was wel snel ter plekke, maar de coördinatie was super slecht en de hulpverleners waren niet voldoende getraind om hun werk naar behoren uit te voeren. Daardoor is de situatie een stuk erger geworden dan nodig. Lees het rapport van de Commissie Alders er nog maar eens op na.
Sinds gisteren mag de Traumaheli ook 's nachts vliegen. Pas na 2 jaar en 1 maand!!! :o
Nu maar hopen dat er hier in Enschede geen cafe in de fik vliegt, want we hebben hier geen heli :( En dat is een politieke keuze.
-
Ik ben het voledig met Stormpie eens dat de eerste verantwoordelijkheid bij de eigenaar ligt. Maar daar blijft het niet bij. De gemeente niet had niet alleen wijzen op het gevaar, maar sancties moeten treffen.
De hulpverlening was wel snel ter plekke, maar de coördinatie was super slecht en de hulpverleners waren niet voldoende getraind om hun werk naar behoren uit te voeren. Daardoor is de situatie een stuk erger geworden dan nodig. Lees het rapport van de Commissie Alders er nog maar eens op na.
Sinds gisteren mag de Traumaheli ook 's nachts vliegen. Pas na 2 jaar en 1 maand!!! :o
Nu maar hopen dat er hier in Enschede geen cafe in de fik vliegt, want we hebben hier geen heli :( En dat is een politieke keuze.
stormpie kan het weten, das een volendamse....
wat betreft die traumaheli's. ik snap het wel hoor. ik woon in de binnenstad van amsterdam en wij hebben er daar veel last van, ze worden nmlk niet alleen van stal gehaald als er iets gebeurd, die dingen vliegen de hele dag boven de binnenstad.........
-
stormpie kan het weten, das een volendamse....
Toch heb ik meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Alders dan in die van Stormpie. Sorry... ::)
Ik stel voor dat we even niet naar de VS kijken. Het is een ander land, andere cultuur etc. Hun politiek hier invoeren werkt niet. Ook al is die geweldig.
Dat het zorgstelsel veranderd moet worden, daar is iedereen het wel over eens. Vraag is alleen hoe.
Ik heb een vraag aan jullie. Stel er komen prive-klinieken voor rijke mensen. Daardoor hoeven die mensen niet meer op de normale wachtlijst. Gevolg: Rijke mensen hoeven niet te wachten, maar minder rijke wel. Máár ze hoeven nog altijd minder lang te wachten dan ze nu moeten. De normale lijst wordt immers korter. Doen of niet?
Veiligheid: Of iets serieus is of niet wordt bepaald door de burgers. Velen voelen zich onveilig. Cijfers bevestigen dat er meer geweldsdelicten plaatsvinden. Ik vind dat een maatschappij alleen goed kan functioneren als die veilig is.
-
kijk dat zijn nu zinvolle dingen> ik ben er zeker geen voorstander van dat er prive klinieken voor rijken komen, maar in de uitwerking ervan zit er een voordeel in voor iedereen, nl kortere wachtlijsten.
Het is dus in het voordeel van iedereen, maar je trekt de verhouding scheef. dus zeg ik niet doen.
Eh Cb ik zeg geheel niet dat jij een leeghoofd bent, ik ken je niet eens dus hoe kan ik dat zeggen, maar die opmerking was wat leeg.
-
Toch heb ik meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Alders dan in die van Stormpie. Sorry... ::)
was de commisie alders er ook bij die nacht??? ;D
nu een reactie over dat voorstel over priveklinieken.
ik snap wel wat je bedoeld, maar toch ben ik daar tegen. gezondheidszorg zou niks te maken mogen hebben met rijk of arm, zodra we daar aan gaan beginnen is het hek van de dam.
niet alleen omdat dan de rijken kortere wachttijden hebben, maar ook omdat de beste zorg naar die klinieken verdwijnt en dat daardoor de minder bedeelden 2e hands zorg krijgen.
-
helemaal mee eens CB. rijk zijn is geen reden voor betere zorg al is dat nu wel zo, heb je een kind met astmatische aandoening en geen gled, dan is Davos ver weg>
Hoe anders wordt dat als je geld hebt.
-
omdat de beste zorg naar die klinieken verdwijnt en dat daardoor de minder bedeelden 2e hands zorg krijgen.
Ok, maar wat nou als die "2e handse zorg" beter zou zijn als de zorg die nu geboden wordt?
-
dan zou je de nog specifiekere zorg die de rijken krijgen moeten openstellen voor eenieder. gaan verschil rijk en arm op dit soort valkken, dat is een ideaal
-
Ok, maar wat nou als die "2e handse zorg" beter zou zijn als de zorg die nu geboden wordt?
het is geen of/of situatie, we moeten er gewoon voor zorgen dat de zorg in zijn algemeenheid beter wordt emn daar zijn gelukkig ook nog andere methoden voor.
-
Toch heb ik meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Alders dan in die van Stormpie. Sorry...
Wat een volslagen onzinnige opmerking. Jij hebt meer vertrouwen in een commissie die van afstand zijn mening geeft dan een direct betrokkene? Een nogal ongepaste opmerking en dan zeg ik het voorzichtig. Voortaan eerst even nadenken voor je gaat posten.
En Mollemans heeft het over de PvdA die wil tornen aan de ziekenfondspremie. Wie heeft er verdomme voor gezorgd dat de premie bijna is verdubbeld? De PvdA wil juist dat de lagere inkomens minder hoeven te betalen. Sorry, maar die opmerking raakt dus kant noch wal.
-
eh beat waaer zeg ik dat het PVDA wil tornen aan de ziekenfondspremie. Ik zeg datd eze partij wil tornen aan de zorg zoals we die nu kennen, heb het in zijn geheel niet over ziekenfondspremie gehad of zo.
Dus het blijkt weer eens dat het erg makkelijk is om iets te roepen, zonder dat je exact weet wat er exact is gezegd.
Ik denk dat je van bepaalde verworvenheden in nederland af moet blijven en er dus ook geen concessies moet doen> Nederland heeft een sterk punt tov andere landen en dat is ons zorgsysteem en dat zouden we moeten trachten te behouden.
-
Wat een volslagen onzinnige opmerking. Jij hebt meer vertrouwen in een commissie die van afstand zijn mening geeft dan een direct betrokkene? Een nogal ongepaste opmerking en dan zeg ik het voorzichtig. Voortaan eerst even nadenken voor je gaat posten.
13 mei 2000: vuurwerkramp Enschede.
malcolm kan het weten, das een enschedeër....
Toch heeft Malcolm meer vertrouwen in de wijsheid van de Commissie Oosting dan in die van hem zelf. ;D
{edit: tiepvaut}
-
maar was je ook direct betrokken en ter plaatse op dat specefieke moment...
-
[off topic]
Wat bedoel je met "ter plaatse"?
Daar waar de brandweer geoefend heeft, daar waar het rampenplan is opgesteld, daar waar de gebrekkige coordinatie heeft plaatsgevonden, daar waar de traumaheli aan de grond bleef, daar waar de handhaving van veiligheidsregels moest plaatsvinden, daar waar besloten is te bezuinigen op brandweer, ambulances etc. , daar waar de gemeente geen sancties durfe te nemen, daar waar Veerman z'n pand verbouwde zonder vergunning, daar waar de registratie van slachtoffers slecht was?
Of daar waar een en al paniek was en niemand de situatie overzag?
Tell me... ::)
We nemen vervolgens een onafhankelijke commissie, bestaande uit specialisten. Die vele getuigen heeft gehoord, dossiers heeft bestudeerd, een simulatie heeft laten uitvoeren, heeft gesproken met hulpverleners, met de brandweer commandant, met de ambtenaren, de burgemeester, en nog vele anderen. Die het rampenplan heeft bestudeerd. Heeft gekeken naar andere gemeentes. En na maanden onderzoek niet met een "mening", maar met keiharde feiten(!) komt.
"Het rampenplan van de gemeente was volgens de commissie Alders niet meer dan "een veredeld telefoonboek". Alders concludeert dat de gemeente "ernstig tekort is geschoten" in het voorkomen van brand en beperken van ongevallen bij brand. De brandweer was weliswaar snel ter plaatse, maar de coördinatie tussen de verschillende brandweeronderdelen verliep moeizaam. Ook bleef lang onduidelijk wie nu precies de leiding had." (Conclusies Alders (http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/volendam/2001/portal/onderzoek_ministerie.html))
Een andere conclusie was dat de ramp net zo goed ergens anders in NL had kunnen plaatsvinden.
Ik heb destijds het rapport gelezen en nam Volendam als voorbeeld om te laten zien dat er in de politiek keuzes worden gemaakt die gevolgen kunnen hebben.
Stormpie's opmerking dat de hulpverlening wel goed was stond haaks op de bevinding van Alders. Wie heeft er gelijk?
Ik vind dat niet belangrijk, omdat het slechts een voorbeeld was. Om niet verder in een welles-nietes spelletje te komen, zei ik dat ik meer vertrouwen heb ik een onafhankelijke commissie, dan in een betrokkene.
Beat, ik denk wel degelijk na en ga zelfs zover dat ik het rapport nog bekeken heb voordat ik mijn opmerking plaatste. Maar goed, laten we alle onafhankelijke commissies afschaffen. Kost alleen maar geld.(politieke keuze!) We vragen gewoon aan een betrokkene hoe het zit. ;D
Dossier Volendam (http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/volendam/2001/portal/inleiding.html)
Volledige rapport Alders (http://www.commissie-cafebrand.nl/index.php3?rubriek=publicaties&subrubriek=index)
[/off topic]
-
ik bedoelde dus de nacht zelf in volendam...
daar viel het namelijk wel mee met de paniek en de zgn slechtfunctionerende hulpverlening. maar daar moet je dus bij geweest zijn, anders kun je daar niet over meepraten.
kijk zo'n commisie is best leuk hoor, maar als je ook werkelijk denkt dat de feiten naar boven komen.........
-
er was die avond geen gelijk... Het was oudjaarsavond, de klok had net 12 uur geslagen toen feestende jongeren sterretjes aanstaken. Daardoor is de vrij laaghangende kerstversiering in brand gevlogen... Op dat moment waren er misschien wel 700 jongeren in die barren (3 boven elkaar) Voor zoiets bestaat geen rampenplan. Op zoiets is geen mens voorbereid. Niet op die avond, niet op die plek, niet met zoveel hele jonge slachtoffers.
Je woont er vlakbij. Je ziet het eerste brandweerautootje langsrijden. O.. container in de fik denk je.. Dan zie je de politie met zwaailicht en sirene.. Misschien is het toch iets erger. En dan word je opgeroepen.. Bijna 400 jongeren met brandwonden, verdeeld over woonhuizen in de omgeving, in de barren die er naast zijn en op straat. Jongeren die allemaal gekoeld moeten worden, maar niet te anders raken ze in shock.. En daar help je bij met je verstand op nul... Heb je wel eens iemand horen krijsen van de pijn?? En dan heb ik het niet over een huilbui na een schrammetje, maar krijsen omdat de blaren, zo groot als tennisballen, zo verschrikkelijk veel pijn doen?
Je kunt alles op papier hebben staan.. o ja.. natuurlijk kan dat...
Maar geen enkel rampenplan dekt wat ik daar die avond gezien heb. Mijnheer Alders kan alles op papier zetten en terecht, want zoiets zou nooit meer mogen gebeuren. Maar de hulpverlening die avond, daar kan iedereen zijn petje voor afnemen..
-
Maar de hulpverlening die avond, daar kan iedereen zijn petje voor afnemen..
Zeker!
Maar wat erg.
Je denkt altijd, o dat is zo ver weg, maar als er opeens zoiets zo dichtbij komt... Verschrikkelijk! Iedereen heeft het er idd over dat het niet had moeten gebeuren enzo, maar het is wel gebeurd! Er hadden zoveel dingen niet mis moeten gaan, maar dat is wel gebeurd. Er had er had...
-
Die ramp is was idd heel erg. Laten we maar hopen dat het niet weer gebeurt.
het is geen of/of situatie, we moeten er gewoon voor zorgen dat de zorg in zijn algemeenheid beter wordt emn daar zijn gelukkig ook nog andere methoden voor.
Daar ben ik het mee eens. Er zitten nogal wat haken en ogen aan. Maar het is ook bedoeld als hypothetisch geval.
Wat als die 2e handse zorg beter zou zijn dan de zorg die nu geboden wordt?
Ik ben benieuwd wat jullie belangrijker vinden? Gelijkheid en idealisme of praktisch en realisme?
Is het erg als we er allemaal beter van worden, maar de een iets meer beter dan de ander? Of vinden we de ongelijkheid zo erg dat we liever kiezen om dan maar liever de situatie te behouden zoals die is?
-
ja malc dit zal je niet verbazen denk ik, ik ga voor de gelijkheid. Zorg is een basis recht in mijn ogen en dus moet elk mens daar evenveel of evenweinig recht op hebben. Dus als die goede zorg te bereiken is voor rijken en de iets minder goede zorg voor armeren, dan vind ik dat geen eerlijke situatie
-
ik ben het met mollemans eens...
wat is een mens zonder zijn principes!
ik zou het ook absoluut niet erg vinden om meer voor mijn ziektekostenverzekering te betalen dan mensen met minder inkomen. dus wat dat betreft mag het wel ongelijk zijn.
-
cora dus je wilt meer betalen dan iemand met minder inkomen voor dezelfde rechten?? das nobel
-
das niet nobel, das doodnormaal wat mij betreft.
-
eh meer betalen voor dezelfde zorg doodnormaal als dat zo was, was heel de ophef er niet.
Het is juist doordat er betere zorg te koop is, voor de rijken dat de discussie er is. Als iedereen zou vinden dat ze percentage gewijs van hun inkomen zouden moeten betalen voor zorg, is dat prima.
-
dat gebeurt toch met andere dingen ook, neem nou bv de belastingen...........zijn we toch ook over eens, dat de rijksten de zwaarsten lasten moeten hebben.
-
ja maar daar is ook niet idereen het over eens, ik wel hoor
-
Ik wil best nog wel wat kwijt over die zorg. Ik ben particulier verzekerd en betaal me dus blauw aan premie. Dit is niet omdat ik nu zo rijk ben ofzo. Ik ben ambtenaar en dan kun je je niet ziekenfonds verzekeren. Ik betaal meer premie, voor dezelfde zorg en heb ook nog eens een hogere eigen bijdrage dan mensen die misschien meer inkomen hebben en ziekenfonds verzekerd zijn. Dit vind ik dus ok niet helemaal eerlijk. Ik ben het in principe met jullie eens dat iedereen aanspraak moet kunnen maken op goede zorgvoorzieningen. Die basis moeten we hebben en houden. Maar van de andere kant is er met zorg ook gewoon geld te verdienen en kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze hun middelen inzetten om voor zichzelf betere zorg te verkrijgen (net zoals met andere producten).
-
dat neem ik die mensen ook niet kwalijk. maar wel die instellingen die voor meer geld wel betere en snellere zorg bieden en de overheid.
-
ik ben trouwens jaren lang particulier verzekerd geweest en altijd naar volle teveredenheid. met een eigen risico van 5000 gulden per jaar, dus dat kwam er op neer dat ik het meeste zelf moest betalen behalve in geval van ziekenhuisopname ofzo.
sinds een paar jaar ben ik verplicht in het ziekenfonds en geloof ik ben er echt op achteruit gegaan, betaal veel meer premie als vroeger.
dus het is maar net hoe je 't went of keert.......
-
Volgens mij ligt het met die premie een beetje aan je werkgever. Mijn vriend is ook particulier en krijgt van zijn werkgever eeen tegemoetkoming in de kosten hiervoor. Per saldo is hij dus net zo veel kwijt als bij het ziekenfonds. Ik krijg die tegemoetkoming niet en moet dus een vast bedrag per maand betalen en een percentage van mijn loon. Bij elkaar is dat zo'n 60 euro per maand, terwijl ik eerst ongeveer 27 euro betaalde (inclusief aanvullende verzekering). Het verschil is dat ik nu ook nog eens 90% van de kosten zelf moet betalen en dat ik alle rekeningen voor moet schieten.
Maar goed, back on topic!
-
Ik heb een nieuwe Poll neergezet. :)
-
Ik heb niet gestemd. Normaal gesproken stem ik altijd, maar ik had er gewoon geen zin in, je hoort er helemaal nix over (geloof ik 1x reclame binnengekregen) en omdat ik al eerder tegen mijn vriend zei dat ik niet ging stemmen had hij ze weggegooid dus ik kon niet eens meer als ik toch had gewild... ::)
-
wel gestemd, weer sp.. :)
-
Niet gestemd , de provinciale staten verkiezingen leeft totaal niet bij mij. Normaal voor de 2e kamerverkiezingen stem ik pvda.
-
Keb ook niet gestemd, Provenciale Staten.....whatever?
-
Ik herken in de discussie rond Irak het opereren van de PvdA.
Als er een probleem is (maakt niet uit wat), ga je als partij als volgt te werk:
Probleem in kaart brengen --> alle opties op een rij zetten --> voor en nadelen van iedere optie in kaart brengen --> binnen de partij discussiëren --> beste/minst slecht optie kiezen --> je standpunt naar buiten brengen --> discussieren met anderen partijen --> coaltie of compromis bereiken --> uitvoeren
Bij de PvdA gaat het vaak mis. Ze kunnen namelijk niet kiezen. Ze denken te idealistisch. Vaak heeft iedere optie heeft wel nadelen die in een ideale samenleving niet passen. Daarom kunnen ze vaak geen knopen doorhakken en houden ze vast aan het oude. Ze blijven eindeloos filosofisch doordiscussiëren. Maar het probleem blijft ondertussen liggen.
Vaak zijn ze ook nog eens intern verdeeld. De één vindt dit en de ander dat. Daarom is het standpunt van de partij het ene moment deze en het andere moment die. Je weet nooit waar je aan toe bent.
Op een gegeven moment moet je knopen doorhakken en ergens voor gaan. Maar dat lukt bij de PvdA niet. :-\
Gerda Verburg(CDA) over de coalitieonderhandelingen: "Als we alleen met Bos te maken hadden, waren we zo klaar!"
Ze doelde op het standpunt van de PvdA over de oorlog.
Een mooi voorbeeld is de WAO. Er zijn meer dan een miljoen(!) WAO-ers. Iedere oplossing voor het probleem is geen ideale. Daarom kan de PvdA maar niet kiezen. Inmiddels zijn we 15 jaar verder en weten ze nog niet wat ze willen. :(
CDA, VVD en Groenlinks hebben duidelijke standpunten. Je kunt het er oneens mee zijn, maar ze maken wel duidelijke keuzes waar je wat mee kan.
-
Ja het Cda maakt duidelijke keuzes, we doen niet militair mee met de oorlog, hallo wat deed die knakker dan naast die amerikanse hoge pief uit hoofde van nederland was ie daar, en ga me niet vertellen dat jp van niks wist.
Blom had gezegd dat ie op een convention moest zijn, helemaal niemand heeft hem gevraagd wat voor convention, nou ja is dat vragen om moeilijkheden of niet.(hij is vrantwoordelijk voor een divisie patriotraketten heb ik begrepen(geen nederlandse patriot raketten, maar nota bene Duitse patriots), en is daardoor ingeburgerd bij de Amerikaanse troepen. eh right
Elke partij in Nederland is even hypocriet en doet even hard mee aan het leukste spel van nederland, hoe neem ik de kiezers bij de neus.
Het spel draait om zendtijd, aandacht en macht veel macht. Het is triest gesteld met Nederland dat is duidelijk. de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
-
en a propos het Wao probleem, geef eens 1 oplossing die haalbaar is en voor alle schepen de lading dekt???? Kijk het s heel eenvoudig om vanuit een oppositie aan te geven van "he dit gaat zo niet langer", mar het zelfs porbleemgericht aanpakken en komen met een adequate en afdoende oplossing is iets heel anders.
Wat er in mijn ogen mis is met de PVDA is dat ze het contact met de achterban al lang kwijt zijn en nu dus maar zieltjes her en der proberen te winnen.