Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2012 => Topic gestart door: Molcrazy op 22-01-2012, 13:39:07

Titel: Aflevering 4
Bericht door: Molcrazy op 22-01-2012, 13:39:07
Maarten, nota bene de vertrouweling binnen de groep, moest het strijdtoneel verlaten.

De evolutieleer laat zijn afdruk na in een nieuwe opdracht. De kandidaten gaan op zoek naar informatie bij elkaar en geld voor elkaar. En hoe zit het met die zonnige toekomst?

Beleef het in de vierde aflevering van WIDM!
Titel: Aflevering 4
Bericht door: Dolfie op 26-01-2012, 21:26:10
De onderhandelingen zijn begonnen............
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 26-01-2012, 21:27:10
Heerlijke aflevering!!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Fabiann op 26-01-2012, 21:27:17
Wat een heerlijke Mol-aflevering! :D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Wooterr op 26-01-2012, 21:28:03
Klopt, maar wat ligt Liesbeth er nu dik bovenop zeg! Dat verontrust mij een beetje..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 21:28:09
Wauw. Wat een briljante aflevering  ::oink::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 21:28:46
Laatste spel was geweldig.

William en Marit overduidelijk geen mollen meer. De mol zorgt ervoor dat hij/zij bij de onderhandelingen aanwezig is.

Dus Liesbeth, overduidelijk.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Koemba op 26-01-2012, 21:28:59
Ja.. Maarten van der Weijde twittert net wat ik ook als eerste dacht..
Wie heeft die rode kaart toch vervangen door een groene? Frits, Liesbeth of Tim?
Het is echt de ultime molactie!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Beaudelaire op 26-01-2012, 21:29:09
Wat. Een. Aflevering.

Gelukkig, eindelijk weer eens zenuwslopende opdrachten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Addie op 26-01-2012, 21:29:22
Ben ik de enige die het een belachelijke opdracht vond? Nu kunnen we gewoon opnieuw beginnen en alle molacties van de vorige afleveringen vergeten. We houden nog 5 mogelijke mollen over, waarvan het me toch echt to obvious lijkt dat Liesbeth de mol is!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: joris75 op 26-01-2012, 21:29:54
Klopt het dat William de pet met de W (waar je ook MOL op de kop in kan zien) alleen tijdens het biechten tijdens de executie op heeft?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Molow op 26-01-2012, 21:30:32
Tim is de mol. Ik weet het nu gewoon zeker. xD hij zei steeds 'jaa. ja. ja.' Toen Frits zijn 3 rode stemmen (Frits tim en liesbeth) plan voorstelde puur omdat hij dan gewoon groen kon stemmen.

Tim it is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mr. Molska op 26-01-2012, 21:30:38
Weer kruisen....
Het land van de kruisen is Litouwen, maar of ze daar heen gaan?

En trouwens, wie doet er veel met muziek? Kruisen en Mollen zijn namelijk muziektekens. Iemand die hier een hint inzit?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Molletje732 op 26-01-2012, 21:30:42
Ik vond het een geweldge aflevering, maar ik moet vooral het laatste gedeelte nog even op me in laten werken...

Klopt het als ik zeg dat Frits en Tim rood gestemd hebben, en Anne-Marie, Liesbeth en Marit groen?
Of heb ik dat verkeerd?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 21:31:04
Juist Tim. Liesbeth kon niet weten dat Tim ook rood zou stemmen, terwijl Tim wel wist dat Frits en Liesbeth rood zouden stemmen. Dus Tim, of eventueel Frits.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Anonymol op 26-01-2012, 21:36:30
Ben ik de enige die het een belachelijke opdracht vond? Nu kunnen we gewoon opnieuw beginnen en alle molacties van de vorige afleveringen vergeten. We houden nog 5 mogelijke mollen over, waarvan het me toch echt to obvious lijkt dat Liesbeth de mol is!

Daarom is het ook Tim.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 26-01-2012, 21:37:19
Kruizen vind je overal (behalve in Nederland).

Wat een aflevering! Ik moet even bekomen hoor. En 'm nog vijf keer kijken. Minstens. ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: saem op 26-01-2012, 21:38:09
Na de softe afl. van vorige week...... WAT EEN GEWELDIGE aflevering!
Spannend, leuke opdrachten en genoeg stof over tot veeeeeel nadenken! Echt geweldig!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Talisman op 26-01-2012, 21:38:55
Art eindigde zijn inleidende praatje dit keer niet met "de Mol" maar met "depot" = "De pot."
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: the_shagster op 26-01-2012, 21:39:20
Tim is de mol.

het bord in de tandem opdracht wat bij hem hoort is 3-1=2. De mol zette in de allereerste opdracht de klok van 3 uur naar 2 uur. dus 3-1=2.

en dan het stemmen. hij wist wie wat stemde dus hij stemt groen en de pot is leeg.

Heel slim maar niet slim genoeg. Tim is de mol!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 21:39:49
Ik denk dat de verdenkingen op Liesbeth, Tim en Frits nu wel zullen exploderen :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Melvin94 op 26-01-2012, 21:40:45
Juist Tim. Liesbeth kon niet weten dat Tim ook rood zou stemmen, terwijl Tim wel wist dat Frits en Liesbeth rood zouden stemmen. Dus Tim, of eventueel Frits.

Dit is niet waar, Frits heeft niet gezegt dat Liesbeth ook rood zou stemmen. Het zou best kunnen dat door knip en plak werk het gesprek tussen Frits en Liesbeth later was dan die tussen Frits en Tim. Overigens denk ik dat hier nog wel een staartje aanzit. Het is nu wel erg opzichtig dat Tim, Frits of Liesbeth de mol is. Ik gok dat bij de twee laatste testers de mol ook nog zou kunnen zitten. Het is namelijk wel erg gemakkelijk te denken dat er nooit een unaniem besluit is, omdat iedereen bang is voor de mol. Daarnaast is de kans natuurlijk ook groter dat de kandidaten kiezen voor het 'niet doorgaan van de test' dan het 'wel doorgaan van de test'.
Ik sluit William, Marit, Annemarie en Hadewych nog niet uit.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 26-01-2012, 21:40:57
De volgende afvaller is te lezen in de teaser van de volgende aflevering. Wachten op HD versie!

 ::hypocriet::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Anonymol op 26-01-2012, 21:44:01
Ben ik de enige die het een belachelijke opdracht vond? Nu kunnen we gewoon opnieuw beginnen en alle molacties van de vorige afleveringen vergeten. We houden nog 5 mogelijke mollen over, waarvan het me toch echt to obvious lijkt dat Liesbeth de mol is!

Daarom is Tim ook de mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: marvin op 26-01-2012, 21:44:21
Tim is de mol.

het bord in de tandem opdracht wat bij hem hoort is 3-1=2. De mol zette in de allereerste opdracht de klok van 3 uur naar 2 uur. dus 3-1=2.

en dan het stemmen. hij wist wie wat stemde dus hij stemt groen en de pot is leeg.

Heel slim maar niet slim genoeg. Tim is de mol!

de klok ging van 2 naar 1 niet van 3 naar 2
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 21:44:38
Dit is niet waar, Frits heeft niet gezegt dat Liesbeth ook rood zou stemmen. Het zou best kunnen dat door knip en plak werk het gesprek tussen Frits en Liesbeth later was dan die tussen Frits en Tim. Overigens denk ik dat hier nog wel een staartje aanzit. Het is nu wel erg opzichtig dat Tim, Frits of Liesbeth de mol is. Ik gok dat bij de twee laatste testers de mol ook nog zou kunnen zitten. Het is namelijk wel erg gemakkelijk te denken dat er nooit een unaniem besluit is, omdat iedereen bang is voor de mol. Daarnaast is de kans natuurlijk ook groter dat de kandidaten kiezen voor het 'niet doorgaan van de test' dan het 'wel doorgaan van de test'.
Ik sluit William, Marit, Annemarie en Hadewych nog niet uit.

Oké, sorry, dan heb ik dat gemist in mijn nabeleven. Maar zelfs dan nog, Tim wist in ieder geval nog zekerder dat Frits rood ging stemmen. Maar Liesbeth zou inderdaad nog wel kunnen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: kabouter op 26-01-2012, 21:44:58
Wat zal ik blij zijn bij de volgende aflevering! Wat een kandidaten! 0 euro in de pot ::oink::
Marit liep te duidelijk te mollen bij de eerste en tweede opdracht.

Na het onderhandelen ga ik voorlopig naar Liesbeth of Tim als mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: marvin op 26-01-2012, 21:46:25
het lijkt mij dat je de mol gewoon te horen heeft gekregen wat de andere stemde, en zo groen stemde
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Wooterr op 26-01-2012, 21:47:05
de klok ging van 2 naar 1 niet van 3 naar 2

Huh, de klok ging toch wel van 3 naar 2?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: the_shagster op 26-01-2012, 21:47:18
de klok ging van 2 naar 1 niet van 3 naar 2

Kijk de aflevering nog maar eens terug. van 2:54 naar 1:54. ze waren net begonnen he
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Koemba op 26-01-2012, 21:47:53
Moeten we het nog hebben over het verdiende geld op die tandem? Ik wist natuurlijk allang dat alles op het spel zou worden gezet in de laatste opdracht van deze aflevering, dus ik kón natuurlijk redelijk ontspannen achteroverleunen. Sterker nog: ik kon m’n best doen! Maar goed, ik kon natuurlijk niet zeker weten dat de onderhandelingen zo goed zouden uitpakken.

Bovenstaand is een citaat van de mol uit het moldagboek. Moeten we "achteroverleunen" letterlijk nemen? Tim noemde in de biecht dat hij achterover kon leunen op de tandem en William maar liet fietsen :O
Verder denk ik dat de mol dat de mol aanwezig moest zijn bij de onderhandelingen, anders was er de kans te groot dat al het geld in de pot zou blijven zitten..

Leuke tweet van Marit hiernaast btw  ::rofl:: 4 uur samen met William opgesloten gezeten  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 26-01-2012, 21:47:58
Wat een geweldige aflevering!!! ::ok::

Alle opdrachten waren leuk en afwisselend. Het zag er ook weer mooi uit. De laatste opdracht was geniaal en op een passende locatie. Ik heb vanaf het begin van de executie tot dat het laatste groene kaartje zichtbaar was in spanning gezeten!

 ::ok::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: ravelijn op 26-01-2012, 21:49:09
Kijk de aflevering nog maar eens terug. van 2:54 naar 1:54. ze waren net begonnen he
Ja maar van 3 uur speeltijd ging 1 uur af zodat er 2 uur overbleef. 3-1=2
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lucy op 26-01-2012, 21:49:56
De klok ging dus zowel van 3 naar 2 als van 2 naar 1 ::rofl::
Van drie uur naar twee uur en van 2,54 naar 1,54
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Heinz op 26-01-2012, 21:50:52
WIDM op zijn WIDMST! ::bravo:: ::boogie::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: DavidLvov op 26-01-2012, 21:52:45
Hallo, nog even wat ik denk over de laatste opdracht:

1.    Liesbethe en Hadewych moesten onderhandelen. Liesbeth verteld Hadewych om groen ::ok:: te stemmen en weet daardoor dat Hadewych zeker aan Anne-marie verteld dat zij ook groen ::ok:: moet stemmen dus 2 stemmen groen

2.    Liesbeth kon aan Frits vertellen om op rood ::niet-ok:: te stemmen, en wist daardoor weer (bijna) zeker dat Tim ook rood ::niet-ok:: zou stemmen.

3.    Dus 2 rood, 2 groen. Nu Liesbeth nog. Die stemt natuurlijk groen ::ok:: dus een meerderheid en -10.800! het moet dus eigenlijk een spelletje van Liesbeth zijn! ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kitsune op 26-01-2012, 21:53:23
Hoezo Liesbeth, Tim of Frits de Mol?

Zijn we vergeten dat Anne-Marie en Hadewych óók groen gestemd hebben? Hun kunnen het dus ook gewoon zijn.

Dat de pot "toch maar op 0" gezet is, betekent niet dat er in de vorige opdrachten niet gemold was. Zie je het voor je, bij de ontknoping? "Ja, ik heb de eerste 4 aflevering niet gemold want de pot zou toch wel naar 0 gaan", dat zou al helemaal belachelijk zijn.

Spannende opdracht, al was de pot naar 0 toch wel erg extreem. Hoop dat er uiteindelijk wel een redelijk bedrag uiteindelijk gewonnen word.

Ik ga voor Anne-Marie als mol, ook omdat ze een enorme glimlach op haar gezicht had toen de onderhandelingsopdracht mislukte.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: the_shagster op 26-01-2012, 21:53:57
Ja maar van 3 uur speeltijd ging 1 uur af zodat er 2 uur overbleef. 3-1=2

het bord van tim dus
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mrcl_92 op 26-01-2012, 21:54:58
Die 3-1=2 slaat op Tim, omdat het monica da silva trio in 2009 van drie (Monica da silva vertrok) naar twee personen (Tim en Arjen) ging. Oftewel 3-1=2. Ik zou er niet teveel achter zoeken..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: summerlovin op 26-01-2012, 21:56:24
in het dagboek van de mol staat het volgende:
De pot he-le-maal leeg!

Is het niet liesbeth die altijd heel erg in lettergrepen praat?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: limone op 26-01-2012, 22:24:28
Het dagboek begint met JOEHOE... En wat zegt Hadewych in de Kruidvat reclame? JOEHOE!!! Ja, zij is de stem van Kruidvat...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 22:25:03
Wat een super aflevering. Dat laatste spel is wat mij betreft nu al een klassieker. Dus eigenlijk zou je denken dat Marit en William niet de mol zijn, maar ja, het kan ook zijn dat een van de andere kandidaten zit te klooien. Maar zouden die de volledige pot op het spel zetten?
Denk, denk, denk.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 26-01-2012, 22:27:04
De drie dames hebben zich aan hun woord gehouden om groen te stemmen.
Frits komt met het voorstel om rood te stemmen, met de redenatie dat één van de drie dames de mol is en dus ook rood zal stemmen. Hij neemt Tim in die redenatie mee.
Als Frits mol is, weet hij nu zo goed als zeker dat de meerderheid groen zal stemmen en de pot dus leeg gaat.
Tim zei tegen de dames dat hij groen zou stemmen, maar gaat zonder veel tegensputteren met Frits mee. Voor Tim als mol maakt het nu niet uit wat voor kleur hij stemt. Ook hij weet dan: de meerderheid stemt groen, maar niet unaniem.

Als William of Marit Mol zijn, dan hebben alle stemmers zich aan hun woord gehouden.

Mogelijke mollen zijn dus: Frits, Tim, Marit en William.
Anne-Marie, Liesbeth en Hadewych vallen af als mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: MollenvangR op 26-01-2012, 22:28:31
Marit als mol zou heel goed kunnen. Mevrouw was vandaag verdacht zonder verdacht te zijn. Marit deed op de fiets maar wat, onder bhet motto ik vertrouw je niet. Bij de onderwateropdracht had ze een sleutelpositie, en kon ze zonder verdacht te worden zomaar wat doen. Zal me niet verbazen dat als ze de mol is dat we beelden krijgen te zien waarbij ze totaal niet luistert naaar de koptelefoon. Ze had bij de kokers afl 1, en bij het ontcijferen ook al een heel belangrijke rol. Marit wordt nauwelijks verdacht in de groep. En ja aan de ene kant kun je zeggen de mol MOET bij de onderhandelingen zijn om te mollen. Maar aan de andere kant is de angst voor de mol die tussen de onderhandelaars zit ook weer de mindf*ck van het spel. Vandaar dat ik toch nog even bij marit blijf :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 22:29:20
Oké, even mijn bedenkingen bij de onderhandelingen, verbeter me maar als ik ergens een foute gedachtengang heb.

1) Liesbeth, Tim of Frits is waarschijnlijk de mol. Zij hadden namelijk alledrie gezegd rood te stemmen en één van die drie heeft dat niet gedaan. Als kandidaat doe je dat volgens mij echt niet, wetende dat de hele pot dan vrijwel sowieso op nul zou komen.
2) Liesbeth keert de onderhandelingen om. Maar zou het niet slimmer zijn als mol om de onderhandelingen bij iedereen op groen te houden en dan zelf op rood te stemmen? Nu zijn Frits, Liesbeth en Tim namelijk heel verdacht terwijl als maar één iemand rood had gestemd ze het alle vijf zouden hebben kunnen gedaan.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: G-root op 26-01-2012, 22:30:20
Als de Mol raar biecht, is het Liesbeth of Frits de Mol.

Liesbeth vond Frits niet verdacht deze aflevering ?  :P
En wat was die onzin van Frits over dat joker inzetten sowieso geen zin had ?  ::oink::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: vveerraak op 26-01-2012, 22:31:05
Hehe, na drie pagina's posts kom ik er ook eens doorheen... Post failde al op pagina 1: "Te gekke aflevering! Puntje-van-mijn-stoel materiaal weer." ::rofl::

De drie dames hebben zich aan hun woord gehouden om groen te stemmen.
Frits komt met het voorstel om rood te stemmen, met de redenatie dat één van de drie dames de mol is en dus ook rood zal stemmen. Hij neemt Tim in die redenatie mee.
Als Frits mol is, weet hij nu zo goed als zeker dat de meerderheid groen zal stemmen en de pot dus leeg gaat.
Tim zei tegen de dames dat hij groen zou stemmen, maar gaat zonder veel tegensputteren met Frits mee. Voor Tim als mol maakt het nu niet uit wat voor kleur hij stemt. Ook hij weet dan: de meerderheid stemt groen, maar niet unaniem.

Als William of Marit Mol zijn, dan hebben alle stemmers zich aan hun woord gehouden.

Mogelijke mollen zijn dus: Frits, Tim, Marit en William.
Anne-Marie, Liesbeth en Hadewych vallen af als mol.

Dat is natuurlijk de alternatieve optie: iedereen houdt zich aan zijn of haar woord en de mol lacht zich in haar/ zijn vuistje.

Maar goed, ik neem aan dat de productie de mol wel in de groen-groep heeft gestopt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 22:32:53
De drie dames hebben zich aan hun woord gehouden om groen te stemmen.
Frits komt met het voorstel om rood te stemmen, met de redenatie dat één van de drie dames de mol is en dus ook rood zal stemmen. Hij neemt Tim in die redenatie mee.
Als Frits mol is, weet hij nu zo goed als zeker dat de meerderheid groen zal stemmen en de pot dus leeg gaat.
Tim zei tegen de dames dat hij groen zou stemmen, maar gaat zonder veel tegensputteren met Frits mee. Voor Tim als mol maakt het nu niet uit wat voor kleur hij stemt. Ook hij weet dan: de meerderheid stemt groen, maar niet unaniem.

Als William of Marit Mol zijn, dan hebben alle stemmers zich aan hun woord gehouden.

Mogelijke mollen zijn dus: Frits, Tim, Marit en William.
Anne-Marie, Liesbeth en Hadewych vallen af als mol.

Net even terug gekeken, maar Liesbeth spreekt af met frits om toch maar naar Rood te gaan om zo een meerderheid voor rood te creëren. Frits en Tim spreken ook af rood te stemmen.

Een ervan heeft dus niet zijn woord gehouden en is volgens mij de Mol, maar goed dat is een conclusie waar 95% het op dit moment mee eens zal zijn. Mijn gevoel zegt Tim op dit moment.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 26-01-2012, 22:33:30
Na deze aflevering ben ik echt even toe aan een slokje Jack D. Rechtstreeks uit de fles.  ;D

Hoe duidelijk willen ze het maken...  ?!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: G-root op 26-01-2012, 22:35:13
Hoe duidelijk willen ze het maken...  ?!

Vertel  :P .
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 26-01-2012, 22:36:39

1) Liesbeth, Tim of Frits is waarschijnlijk de mol. Zij hadden namelijk alledrie gezegd rood te stemmen en één van die drie heeft dat niet gedaan.
Heeft Liesbeth dan ook gezegd rood te zullen stemmen?
Dan denk ik dat Tim de boosdoener is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Foaly op 26-01-2012, 22:37:22
Ja, tijdens de onderhandelingen met Frits stuurt ze de onderhandelingen van groen naar rood.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Njunior op 26-01-2012, 22:38:08
Wauw, wauw, wauw, wat een aflevering!
Eerste opdracht vond ik leuk, maar jammer was dat sommige kandidaten heel weinig invloed hadden op het spel en ik vond het raar dat de groepjes al ingedeeld waren.
Tweede opdracht was prachtig met dat water en die foto's.
Derde opdracht was über-psychologisch-epic-gruwelijk-geniaal :)
Die opdracht was een variatie op het prisonersdilemma. Volgens mij kan je de eerste 3 aflevering als mol gewoon zoveel mogelijk geld halen en bij deze opdracht alles weggooien. Op het eerste gezicht vond ik Liesbeth het verdachtst, want ze zorgt er eerst voor dat 1 iemand groen kiest en diegene vertelt dat ook weer door en vervolgens zeggen dat ze rood moet kiezen aan de andere persoon, waardoor je dus meerderheid groen krijgt. Ze kon haar lach ook niet binnenhouden. Ik ga het morgen maar eens helemaal uitzoeken wie wat zei en tegen wie :)

En wat het andere land betreft, het zag er een beetje uit als iets Arabisch, denk ik. Dus ik gok Israel :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: zupermuiz op 26-01-2012, 22:39:24
Bij de laatste opdracht ben ik achter een aantal dingen gekomen. Wat een heerlijke opdracht om in te speuren!

Het eerste is dat ze er allemaal vanuit gaan dat de mol meedoet aan het onderhandelen, maar wie weet dit de mol daar wel niet bij, en zou die bij de laatste twee executieleden zitten. In dit geval klopt het plan van Frits niet, want er zou dan nooit een derde rode stem zijn.
Als de mol inderdaad niet mee gedaan heeft aan de onderhandeling, betekend het dat Frits en Tim zich aan hun woord hebben gehouden. (Met een kleine uitzondering natuurlijk) Als dit waar is, zou de mol in theorie bij de 'afvallers' zitten, dus Marit of William.
Natuurlijk kan het ook zo zijn dat Frits of Tim de mol is, en dan zou zeggen dat er drie rode stemmen zouden zijn, maar dit is natuurlijk niet waar, want iedereen wil in eerste instantie een groene kaart, behalve de mol, en dat zouden dan maar twee rode stemmen opleveren. Die van Frits en Tim (en dat is dus inclusief de mol).

Als dit zou kloppen zouden we heel wat weg kunnen strepen, want dan blijven Marit, William, Frits en Tim over.


En buiten dat, lijkt het of er een rode schaduw op het kistje staat als Frits zijn kaart in de kist stopt. Dit kan natuurlijk ook schijn zijn, maar het was een opmerking van mijn vader, misschien leuk om naar te kijken?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 22:42:18
Liesbeth adviseert Frits om rood te stemmen, ook wekt zij de schijn tegen hem dat ze rood gaat stemmen omdat de mol toch altijd een ultimatum zal uitsluiten.

Dus hoeft ze alleen maar te wachten hoe het uitvalt en een kleur te kiezen wat de pot leeg haalt. Als kandidaat had ze zeker voor rood gegaan. Wel geld en een executie (minder tegenstanders)

Annemarie en Hadewich oogden zo verbaasd en hun gedrag is sowieso onmols dus zij hebben zeker wel op groen gestemd.

Frits zegt zelfs is de voiceover dat hij voor het eerst van z'n leven rood heeft gestemd.
Frits heeft Tim wel overtuigd, waardoor Tim ook rood stemde.

Ja, ik ben er wel uit. En ook in, want uit deze Liesbeth tunnel kom ik pas als ze een rood scherm krijgt.  :D


Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 26-01-2012, 22:42:46
Vertel  :P .

Nou ja, jij wist al wie ik verdenk. Persoon in kwestie zit ook in het eerder genoemde '95%' groepje. Ik hoop wel dat in ieder geval een van die andere twee ook de finale haalt. Ook een slokje Jack D.?  ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 22:42:57
Heeft Liesbeth dan ook gezegd rood te zullen stemmen?
Dan denk ik dat Tim de boosdoener is.

Ja, kijk het maar terug op uitzending gemist zo rond 43:30 in gesprek met Frits en in de biecht.

Tim en Liesbeth zijn de enige die tweedracht hebben gezaaid. Ene gesprek zeggen voor groen te gaan, ander voor rood.

Frits was in beiden gesprekken aan het aansturen op rood.
Hadewich en anne-marie in beide gesprekken op groen.

Vooral wat Frits doet als mol? is gevaarlijk, je haalt twee man over voor rood, en wie weet wat zij in andere gesprekken hebben afgesproken. straks is het een meerderheid voor rood.

Tim en Liesbeth proberen vertellen maar aan 1 iemand dat ze Rood moeten stemmen, tja en mocht diegene nog iemand overhalen, dan is het altijd nog 3-2(zoals nu) en is de pot leeg.

Frits valt af in mijn verdenkingen :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Dolfie op 26-01-2012, 22:43:18
Wat een heerlijke aflevering was dit. Eén van de beste afleveringen ooit. De duikopdracht was werkelijk supermooi in beeld gebracht. Kan het nog beter? ::ok:: ::bravo::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: saem op 26-01-2012, 22:43:51
Ja, tijdens de onderhandelingen met Frits stuurt ze de onderhandelingen van groen naar rood.
CHECK!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: NF07 op 26-01-2012, 22:44:49
Lees dit even goed:

-Liesbeth zegt voor rood te kiezen in laatste instantie, maar weet dat ook Tim en Frits dat doen. Dan heb je geen meerderheid meer, en dus stemt ze groen.
-Liebeth vind zogezegd deze aflevering Frits niet verdacht. Waarom zet ze haar test er dan op in?
-Liesbeth krijgt op de test de vraag 'hoeveel keer fietste de Mol'. Zij koos 1 keer. Volgens mij fietsten alleen Hadewych en LIESBETH zelf 1 keer (Of Tim en Anne)Marie ook? (zou het eens moeten nakijken)). Ze verdenkt Hadewych helemaal niet. Wat mij betreft is dit een grote hint.


-----------

Waarom was Marit wéér net diegene die niet in het water ging? Dit keer wist ze helemaal niet dat de andere 6 in het water moesten. Toch wel veel geluk dat ze heeft, als ze effectief niet van water houdt.

-----------

Dit wil ik nog even kwijt. Als dan toch blijkt dat William de Mol is, dan vind ik dat we mogen spreken van de beste Mol ooit. Zijn reacties op zijn scherm, de kaartjes, of bij opdrachten zijn zo écht, dat als het gespeeld is echt fantastisch is. Ook zet hij zich telkens goed in, maarja. De pot staat nu wel op 0.

-----------

Ik vind het enigsinds wel jammer dat deze opdracht erbij zit. Zo kan je voorbije afleveringen zoveel geld verdienen als je wou en perfecte deelnemer zijn, maar nu alles weer op 0 halen. Als Mol weet je dat dit komt, en dan is als Tim en Marit zijnde het niet onverstandig om die envelop te nemen ipv jokers. (als ze de mol zijn)

-----------

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: TNT op 26-01-2012, 22:45:25
Is het iemand opgevallen dat Anne-Marie bij de duik/zwemopdracht vond dat het pak niet zo "fashion-mol" was?

:) TNT :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: G-root op 26-01-2012, 22:46:35
De volgende afvaller is te lezen in de teaser van de volgende aflevering. Wachten op HD versie!

Sh*t je hebt gelijk, ik wou dat ik een grotere tv had !! Ik probeer het te zien maar lukt net niet. Zou wel erg irritant zijn als we het inderdaad gewoon kunnen zien.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 22:47:38

Ik vind het enigsinds wel jammer dat deze opdracht erbij zit. Zo kan je voorbije afleveringen zoveel geld verdienen als je wou en perfecte deelnemer zijn, maar nu alles weer op 0 halen. Als Mol weet je dat dit komt, en dan is als Tim en Marit zijnde het niet onverstandig om die envelop te nemen ipv jokers. (als ze de mol zijn)

-----------



Dat is wel vaker gebeurd. In de serie met Inge.
Wat ik wel jammer vind is dat ik Marit en William kan uitsluiten voor de mol(deed ik eigenlijk al)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: molvankaas op 26-01-2012, 22:51:00
liesbeth: mol?
Frits: mol?
anne-marie: (voortijdig) afgeschreven omdat zij zamen met hadewych de hele tijd de goede volgorde opsomden bij 2e opdracht.
hadewych: (voortijdig) afgeschreven. zie marit
tim: (voortijdig) afgeschreven vanwege die joker die hij pakte vorige week
william: afgeschreven omdat de derde opdracht niet zonder de mol kon. en alle kleine dingetjes.
marit: afgeschreven vanwege het obviouse van deze- en vorige week. + de joker + hetfeit dat zij niet bij opdracht 3 was.
 dus william en marit zijn een beetje voor altijd afgeschreven. tim, hadewych en anne-marie  denk ik gewoon niet. en frits en liesbeth heb ik vrijwel niks on-verdachts gezien.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 22:52:00
Ik zou het eigenlijk wel briljant van de makers vinden als William of Marit de mol is. Ze laten de rest dan lekker spartelen, terwijl ze gewoon rustig allemaal groen hadden kunnen stemmen.

Eigenlijk niet helemaal eerlijk dat William en Marit hun scherm niet hebben gezien en de rest wel, zo kunnen ze minder goed een inschatting maken van hoe goed ze zitten met hun mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 22:53:17
Ik zou het eigenlijk wel briljant van de makers vinden als William of Marit de mol is. Ze laten de rest dan lekker spartelen, terwijl ze gewoon rustig allemaal groen hadden kunnen stemmen.

Eigenlijk niet helemaal eerlijk dat William en Marit hun scherm niet hebben gezien en de rest wel, zo kunnen ze minder goed een inschatting maken van hoe goed ze zitten met hun mol.

Tja, 1 van de twee is sowieso een kandidaat want de executie had door kunnen gaan.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 22:54:45
Ok, dan zijn er gelukkig geen twee mollen. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 26-01-2012, 22:55:58
In eerste instantie dacht ik, zoals velen, dat de 'I AM' een iets te duidelijke hint naar Anne-Marie was.

Maar nu ik de aflevering gezien heb vind ik het wel héél toevallig dat Frits nog net voor deze aflevering zijn 'I amsterdam'-shirtje aan heeft getrokken. Wist hij van deze opdracht en slaat 'I am' op zijn eigen antwoord op de vraag 'Wie is de mol?'

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 22:56:09
Ok, dan zijn er gelukkig geen twee mollen. ;)

haha, ja. Ach de mol zit zeker bij de onderhandelaars...
Ik baalde wel want had Marit als afvaller in m'n pool.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: saem op 26-01-2012, 22:58:04
In eerste instantie dacht ik, zoals velen, dat de 'I AM' een iets te duidelijke hint naar Anne-Marie was.

Maar nu ik de aflevering gezien heb vind ik het wel héél toevallig dat Frits nog net voor deze aflevering zijn 'I amsterdam'-shirtje aan heeft getrokken. Wist hij van deze opdracht en slaat 'I am' op zijn eigen antwoord op de vraag 'Wie is de mol?'



Hij is goed! Wie is de mol..... I AM.....
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: zupermuiz op 26-01-2012, 22:59:57
Hij is goed! Wie is de mol..... I AM.....

Nu je het zegt.. Maar ik had Frits sowieso nog niet weggesteept.  ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:00:34
Ik zou het eigenlijk wel briljant van de makers vinden als William of Marit de mol is. Ze laten de rest dan lekker spartelen, terwijl ze gewoon rustig allemaal groen hadden kunnen stemmen.

Eigenlijk niet helemaal eerlijk dat William en Marit hun scherm niet hebben gezien en de rest wel, zo kunnen ze minder goed een inschatting maken van hoe goed ze zitten met hun mol.

ze weten zelfs dat ze er helemaal naast zitten, want er waren 4 of 5 man beter in de test! dat is feitelijk meer informatie dan de mensen met een groen scherm.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Nieky op 26-01-2012, 23:01:43
ze weten zelfs dat ze er helemaal naast zitten, want er waren 4 of 5 man beter in de test! dat is feitelijk meer informatie dan de mensen met een groen scherm.

Dat hoeft helemaal niet. Een van hun 2 had inderdaad groen gekregen, maar dit kan in feite ook gewoon degene zijn die de test het allerbeste heeft gemaakt ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: marvin op 26-01-2012, 23:01:53
normaal gesproken kan ik al niet wachten op de volgende aflevering, maar nu toch zeker niet. komende aflevering lijkt me echt super vet.

even iets anders: ik lees veel over lachen van kandidaten na de 3-2 uitslag voor groen, maar dit lijkt mij een automatische reactie als je dit soort nieuw te horen krijgt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: johannnntje op 26-01-2012, 23:02:10
Citaat
Nu wil ik nog even weer Marit belichten. Marit was weliswaar een kandidaat om af te vallen. Maar ik weet bijna zeker dat ze die keuze zelf heeft gemaakt, als mol. Zij is gewoon de mol. Ze koos er voor om zich niet te bemoeien met de executie omdat: 1. het haast niet anders kon dan dat er geen unanimiteit kwam en 2. zij op deze manier heel wat minder verdacht werd. Dus óf er ging iemand naar huis óf de pot ging naar 0. Dat was dus een win-win situatie voor de mol. Goed zo, Marit. Bron:

Dit is een quote uit mijn eigen blog. Maar Marit is echt wel de mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mrcl_92 op 26-01-2012, 23:02:16
Wie is de mol... en het bordje van Frits met I AM is idd verdacht. Ook de titel van deze aflevering ('Iemand Anders') past goed in dit rijtje, al zou ik geen idee hebben waar dit op zou moeten slaan  ???
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 23:02:56
Wie is de mol... en het bordje van Frits met I AM is idd verdacht. Ook de titel van deze aflevering ('Iemand Anders') past goed in dit rijtje, al zou ik geen idee hebben waar dit op zou moeten slaan  ???

En de foto van zijn moeder als enige in de intro.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 23:03:12
De andere borden waren heel duidelijk, dus er moest er één bij zitten waar ze over twijfelden om de opdracht moeilijk te maken. Dit I AM bord kon slaan op Anne Marie, William of Frits, waarbij ik Frits eigenlijk de minst logische keuze vond. De andere borden waren echt glashelder. Opvallend.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 26-01-2012, 23:03:27
ze weten zelfs dat ze er helemaal naast zitten, want er waren 4 of 5 man beter in de test! dat is feitelijk meer informatie dan de mensen met een groen scherm.

Nee, ze weten dat één van hen er helemaal naast zit. De ander kan nog best de test als beste gemaakt hebben, of zelfs de Mol zijn. Als ze waren doorgegaan had één van hen groen (of in ieder geval geen rood) gekregen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Draco op 26-01-2012, 23:04:20
Maar eh, wat moeten we nou met de favoriete TV-quiz van de mol? Heb ik dat gemist? Of moeten we dat in een opdracht zoeken? Want dan past Zo Vader, Zo Zoon mooi bij de duikopdracht.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: marvin op 26-01-2012, 23:05:12
En de foto van zijn moeder als enige in de intro.

dit maakt niets uit, ze kunnen moeilijk alle foto's in de leader stoppen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:05:49
Dat hoeft helemaal niet. Een van hun 2 had inderdaad groen gekregen, maar dit kan in feite ook gewoon degene zijn die de test het allerbeste heeft gemaakt ;)

volgens mij wordt er ergens vermeld dat de twee die de test het slechts hebben gemaakt niet mee doen aan de onderhandelingen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 23:05:57
dit maakt niets uit, ze kunnen moeilijk alle foto's in de leader stoppen.

ik vind het wel verdacht, maar zit vooralsnog best in mijn Liesbeth tunnel.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 26-01-2012, 23:07:38
Nu wil ik nog even weer Marit belichten. Marit was weliswaar een kandidaat om af te vallen. Maar ik weet bijna zeker dat ze die keuze zelf heeft gemaakt, als mol. Zij is gewoon de mol. Ze koos er voor om zich niet te bemoeien met de executie omdat: 1. het haast niet anders kon dan dat er geen unanimiteit kwam en 2. zij op deze manier heel wat minder verdacht werd. Dus óf er ging iemand naar huis óf de pot ging naar 0. Dat was dus een win-win situatie voor de mol.

Opmerkelijk hoe nog steeds velen hier denken dat het de Mol iets uitmaakt of er wel of niet een kandidaat naar huis gaat. De enige win-situatie voor de Mol was hier dat er geld uit de pot ging .. net als bij alle opdrachten. Jokers, vrijstellingen, kandidaten wel of niet naar huis ... maakt de Mol helemaal niets uit.

Overigens bedoel ik daarmee niet dat Marit (of William) de Mol niet meer kan zijn, want ook zonder de Mol was deze opdracht gedoemd te mislukken .... Maar eerlijk gezegd lijtk het me wel logischer dat de Mol hier wel een vinger in de pap moest hebben. Het zou een beetje raar zijn om in aflevering 10 te horen dat de grootste Molactie van het seizoen zonder hulp van de Mol gedaan is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: saem op 26-01-2012, 23:08:05
Wie is de mol... en het bordje van Frits met I AM is idd verdacht. Ook de titel van deze aflevering ('Iemand Anders') past goed in dit rijtje, al zou ik geen idee hebben waar dit op zou moeten slaan  ???

Iemand Anders = I A(m)?

En de foto van zijn moeder als enige in de intro.
 ::vergroot::

Ik zie hier hele mooie hints die je heel makkelijk in een korte uitleg aan t doorsnee kijkpubliek kunt uitleggen.... >:D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 23:08:13
volgens mij wordt er ergens vermeld dat de twee die de test het slechts hebben gemaakt niet mee doen aan de onderhandelingen.

Kan ik me niet herinneren, maar dat zou ook niet eerlijk zijn, want dan weten zij juist dat ze helemaal fout zitten, en hebben ze in feite weer meer info dan de rest.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kitsune op 26-01-2012, 23:08:23
Waarom zouden Marit en William niet (meer) de Mol kunnen zijn?

De kans is groot dat ten minste 1 van de 5 anders stemt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 26-01-2012, 23:09:03
Ultieme tweet van @mvdweijden: Penningmeester is weg en ze verbrassen gelijk al het geld #widm  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 26-01-2012, 23:09:31
De andere borden waren heel duidelijk, dus er moest er één bij zitten waar ze over twijfelden om de opdracht moeilijk te maken. Dit I AM bord kon slaan op Anne Marie, William of Frits, waarbij ik Frits eigenlijk de minst logische keuze vond. De andere borden waren echt glashelder. Opvallend.

Frits heeft de campagne 'I Amsterdam' min of meer bedacht of in ieder geval is ie hard bezig geweest met de promotie ervan (city marketing). Dus het slaat wel duidelijk op hem, ook zonder de eventuele dubbele bodem.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:10:03
Kan ik me niet herinneren, maar dat zou ook niet eerlijk zijn, want dan weten zij juist dat ze helemaal fout zitten, en hebben ze in feite weer meer info dan de rest.

Is het dan wel eerlijk om door volledige willekeur uitgesloten te worden van DE opdracht van het jaar?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 26-01-2012, 23:10:39
Ultieme tweet van @mvdweijden: Penningmeester is weg en ze verbrassen gelijk al het geld #widm  ::rofl::

Ik moest zo lachen toen ik deze tweet las. Geweldig  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 26-01-2012, 23:10:49

volgens mij wordt er ergens vermeld dat de twee die de test het slechts hebben gemaakt niet mee doen aan de onderhandelingen.

Dat zegt één van de kandidaten in een biecht ... maar dat is volgens mij een snelle en onuiste conclusie van diegene .. het is in ieder geval niet Art die dit zegt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:14:26
Dat zegt één van de kandidaten in een biecht ... maar dat is volgens mij een snelle en onuiste conclusie van diegene .. het is in ieder geval niet Art die dit zegt.

klopt het is inderdaad anne-marie die dat zegt. Maar ik geloof dat eigenlijk wel. Art moet ook van te voren 5 namen weten waarvan hij de schermen gaat tonen. Lijkt me niet meer dan logisch om de twee slechtste uit te sluiten van DE opdracht, in ruil weten ze wel dat ze niet helemaal goed bezig zijn.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 23:15:44
Is het dan wel eerlijk om door volledige willekeur uitgesloten te worden van DE opdracht van het jaar?

Nee, en dat gaf ik dus ook aan in mijn post. Ze hebben als enigen hun scherm niet gezien, dus minder info, en daarnaast geen invloed gehad op de onderhandelingen. Twee keer in het nadeel, dus eigenlijk.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jonne17 op 26-01-2012, 23:17:09
Kijk, William geeft het ook net aan in zijn tweet, te snel geconcludeerd dat zij de test het slechtst hebben gemaakt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: simon templar op 26-01-2012, 23:23:31
Wauw, wauw, wauw, wat een aflevering!
Eerste opdracht vond ik leuk, maar jammer was dat sommige kandidaten heel weinig invloed hadden op het spel en ik vond het raar dat de groepjes al ingedeeld waren.
Tweede opdracht was prachtig met dat water en die foto's.
Derde opdracht was über-psychologisch-epic-gruwelijk-geniaal :)
Die opdracht was een variatie op het prisonersdilemma. Volgens mij kan je de eerste 3 aflevering als mol gewoon zoveel mogelijk geld halen en bij deze opdracht alles weggooien. Op het eerste gezicht vond ik Liesbeth het verdachtst, want ze zorgt er eerst voor dat 1 iemand groen kiest en diegene vertelt dat ook weer door en vervolgens zeggen dat ze rood moet kiezen aan de andere persoon, waardoor je dus meerderheid groen krijgt. Ze kon haar lach ook niet binnenhouden. Ik ga het morgen maar eens helemaal uitzoeken wie wat zei en tegen wie :)

En wat het andere land betreft, het zag er een beetje uit als iets Arabisch, denk ik. Dus ik gok Israel :P

Deze opdracht is gekoppeld aan de bijzondere locatie in Ijsland ( onderhandelingshuis en moest dus NU uitgevoerd worden, bij € 500 in de port zou dit niet spannend zijn. Er moest dus voldoende in de port zijn. De mol heeft dus ergens een pas op de plaats  moeten maken. Misschien heeft de mol gekozen voor geld ( enveloppe ) in plaats van jokers ?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:26:08
Kijk, William geeft het ook net aan in zijn tweet, te snel geconcludeerd dat zij de test het slechtst hebben gemaakt.

Nee hij geeft aan dat het een grappige conclusie is, maar goed ik moet toegeven, dat als het waar was geweest en Anne-Marie dus de waarheid vertelde (ipv een snelle conclusie trekken) Dat william het ook wel had geweten.

Toch vind ik het heel raar dat Art of het productie team random kiest wie er niet mee mogen doen aan die onderhandelingen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: juul4 op 26-01-2012, 23:26:54
Dat zegt één van de kandidaten in een biecht ... maar dat is volgens mij een snelle en onuiste conclusie van diegene .. het is in ieder geval niet Art die dit zegt.

Klopt! Ik heb daar nog op gelet. Is nl van wezenlijk belang. Ik weet niet meer, wie het was, vlg mij een vrouw ;)

Maar wat heb ik weer genoten! Puntje van de stoel werk hier hoor....en de discussies daarna, hier onderling...
Uiteindelijk kwamen we dr op uit....dat theoretisch, iedereen nog de mol kan zijn, hahaha
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lola-aapje op 26-01-2012, 23:27:25
Toch vind ik het heel raar dat Art of het productie team random kiest wie er niet mee mogen doen aan die onderhandelingen.

Gewoon de twee slechtste, ik zie het probleem niet.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: hetoord op 26-01-2012, 23:29:01
Stiekem denk ik dat zowel William als Marit groen hadden gehad, mocht de executie door gegaan zijn. Want er moet sowieso een aflevering zijn waar niemand af valt, en als er nu wel iemand af was gevallen, wat hadden ze dan gedaan? Nog een keer schermen afkopen is wel veel van het goede en een keer geen executie is ook raar.
Er zijn wel meer series geweest waarbij er meer dan één keer niemand afviel, maar toch denk ik dat de programmamakers liever maar één keer niemand af laten vallen. Het terugkopen van Barbara nadat Manuel gedwongen exit moest (seizoen 10) leek me dus totaal niet gepland. Het afkopen van de schermen vlak voor Tokyo was wel gepland.

Maar hoe dan ook; William en Marit hebben de test niet per se als slechtste gemaakt. Vorig jaar kreeg Soundos in aflevering 1 haar scherm ook als laatste te zien, maar dat betekende ook niet dat ze haar test als slechtste had gemaakt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: juul4 op 26-01-2012, 23:29:37
Gewoon de twee slechtste, ik zie het probleem niet.

Dat hoeft dus niet...
En er is tevens geen sprake van random kiezen....daar geloof ik dus ook niet in. Er is over nagedacht, ongetwijfeld, al weten wij nu de beweegredenen niet.  ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:32:29
als we het dan toch over de tekst van het dagboek hebben.. liesbeth is wel degene die vaak iets zegt en er nog iets tussen of achter plakt.. zoals .. de droom van iedere mol... denk ik....
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:33:43
Gewoon de twee slechtste, ik zie het probleem niet.

Ja maar de hele discussie ging/gaat er dus over dat het blijkbaar niet de twee slechtste waren.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: D*N op 26-01-2012, 23:33:58
Ik dacht toch echt een zin van art gehoord te hebben waarin hij zegt dat het degene zijn die hun test het slechtste hebben gemaakt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 26-01-2012, 23:34:40
Ik dacht toch echt een zin van art gehoord te hebben waarin hij zegt dat het degene zijn die hun test het slechtste hebben gemaakt.

Niets is wat het lijkt...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 26-01-2012, 23:35:28
Ik dacht toch echt een zin van art gehoord te hebben waarin hij zegt dat het degene zijn die hun test het slechtste hebben gemaakt.

Dat dacht ik dus ook, maar het bleek Anne-marie te zijn als voice over
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 26-01-2012, 23:36:37
Sh*t je hebt gelijk, ik wou dat ik een grotere tv had !! Ik probeer het te zien maar lukt net niet. Zou wel erg irritant zijn als we het inderdaad gewoon kunnen zien.
Dit opperde ik ooit maar werd tegen gesproken door forumleden...
Ik kan niets in deze, geen HD...
En zou ook beter zijn van niet...toch?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: D*N op 26-01-2012, 23:36:59
okeej, maar we weten wel dat één van beiden de slechtste test had. Op wie zaten ze? Marit zat op Tim en William?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Bubbeltje op 26-01-2012, 23:39:43
okeej, maar we weten wel dat één van beiden de slechtste test had. Op wie zaten ze? Marit zat op Tim en William?

Lijkt me een beetje een voorbarige conclusie.
Dit werd geopperd door één van de kandidaten, maar wie zegt dat de volgorde van het intypen van de namen op die manier is bepaald?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: D*N op 26-01-2012, 23:41:29
Lijkt me een beetje een voorbarige conclusie.
Dit werd geopperd door één van de kandidaten, maar wie zegt dat de volgorde van het intypen van de namen op die manier is bepaald?
Ja maar één van hun zou toch een rood scherm krijgen ::). Dan is het vrij logisch dat eéén van beiden de slechtste test heeft hé.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:42:04
we weten helemaal niets..
iemand anders kan ook slaan op iemand anders dan mij heeft nu gemold..
mijn gevoel zegt ook dat de mol wel in de onderhandel groep zat.. maar ik kan en wil Marit en William niet uitsluiten..

Overigens vond ik Marit wel behoorlijk zelfverzekerd overkomen tijdens dat hele afwachten en ook tijdens het tellen van de stemmen....


William is op twitter wel goed bezig om zich zelf toch weer onverdacht af te maken.. hij heeft zelfs de telegraaf zo ver gekregen dat ze hun artikel, waarin stond dat Marit en William de test het slechtste hadden gemaakt, hebben gewijzigd..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:43:56
Ja maar één van hun zou toch een rood scherm krijgen ::). Dan is het vrij logisch dat eéén van beiden de slechtste test heeft hé.

Er staat me iets bij, dat was volgens mij bij Ivonne, dat zij ook een rood scherm zou krijgen, omdat de rest allemaal groen had gekregen en alleen zij nog moest en toch mocht blijven op het laatst en zij was ook de mol... daar was toen ook al een hele discussie over... Maar uiteindelijk wel de mol...

wellicht was er wel een backup plan....voor het geval dat de executie wel door zou gaan... you never know...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: marvin op 26-01-2012, 23:44:19
heeft er iemand frits in het volgende week filmpje gezien?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: D*N op 26-01-2012, 23:45:16
Er staat me iets bij, dat was volgens mij bij Ivonne, dat zij ook een rood scherm zou krijgen, omdat de rest allemaal groen had gekregen en alleen zij nog moest en toch mocht blijven op het laatst en zij was ook de mol... daar was toen ook al een hele discussie over... Maar uiteindelijk wel de mol...
Ja maar bij die executie was het gepland dat hij niet door zou gaan. Deze executie zou wel doorgaan als de meerderheid rood zou stemmen. Wat als de kandidaten dat wel hadden gedaan?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 26-01-2012, 23:47:00
zoals .. de droom van iedere mol
De palin-droom van de mol?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:47:52
backup plan? geen idee...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Bubbeltje op 26-01-2012, 23:48:23
Ja maar één van hun zou toch een rood scherm krijgen ::). Dan is het vrij logisch dat eéén van beiden de slechtste test heeft hé.

Haha oja, sorry het is al laat. ::rofl::
Maar ik blijf erbij, dat wat we niet gezien hebben, we niet weten.
Maar aan de andere kant, zou ik zo een van de twee namen noemen. Ik zal niet spoileren. :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:49:32
De palin-droom van de mol?
hihi... wie weet....

wat wel zo is is dat de kans groter is dat de mol wel in de onderhandel groep heeft gezeten.. en dan zou je idd toch weer terugkomen op Tim of Liesbeth (of eventueel Frits, maar vond hem wel oprecht geschokt door de uitslag)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: D*N op 26-01-2012, 23:49:42
backup plan? geen idee...
dat zou toch ongeloofwaardig zijn. Ja ehm sorry de hele executie moet overnieuw omdat marit en william de test eigenlijk beter hebben gemaakt dan bijv. Hadewych ::).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:50:28
Haha oja, sorry het is al laat. ::rofl::
Maar ik blijf erbij, dat wat we niet gezien hebben, we niet weten.
Maar aan de andere kant, zou ik zo een van de twee namen noemen. Ik zal niet spoileren. :P

we hebben een spoiler knop.. feel free!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: MissTinie op 26-01-2012, 23:51:22
Misschien wel de beste en de slechtste testmaker, we zullen het nooit weten. Tenzij... goede vraag voor op de molfandag?

In ieder geval: geweldige aflevering!
De onderhandelingen, wat een toestand! Op zich vond ik het wel logisch dat Liesbeth de theorie naar voren bracht van de mol gaat sowieso anders stemmen dan de groep, want dat is ook zo. Alleen dit had meteen onderhandeld moeten worden, dus waarom kwam ze er opeens in het tweede gesprek mee aanzetten? Alsnog mollenactie.
Daarnaast heeft de 'rood stem' groep enorm veel informatie gekregen omdat zij weten dat 1 van hen deze groep verraden heeft.
Dus mijn mol Liesbeth...(ook al ligt het er de hele tijd best dik bovenop), begin vd aflevering lekker achterover geleund, zoals is vermeld in dagboek, en op het eind zorgen voor splitsing, zelf van kleur veranderen en tadaa pot leeg.

William zat vorige keer op Liesbeth en Frits, maar zegt nu grotendeels zeker te zijn van zijn mol
Marit op Anne - Marie?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 26-01-2012, 23:55:56
dat zou toch ongeloofwaardig zijn. Ja ehm sorry de hele executie moet overnieuw omdat marit en william de test eigenlijk beter hebben gemaakt dan bijv. Hadewych ::).

nee dat bedoel ik daar niet mee.. volgens mij is er wel eens vaker bekend gemaakt (correct me if i'm wrong) dat ze bij sommige opdrachten een backup plan hebben...

Ik bedoel meer met als de executie toch door zou gaan, dat ze dan b.v marit en William een optie hadden gegeven om zichzelf terug te kopen..  zo van:

De groep heeft besloten dat de executie doorgaat.. van je vrienden moet je het maar hebben.. zij hebben er voor gekozen dat een van jullie het spel zal moeten verlaten.. en jullie konden alleen maar afwachten.. maar ik wil jullie ook nog de kans geven om voor jezelf op te komen zodat jullie niet helemaal afhankelijk zijn van de keuze van de groep.. Jullie mogen jezelf vrijkopen.. kost je 5000 euro uit de pot en dan hoef je je scherm niet te zien.
sowieso is er 1 van de 2 altijd zeker niet de mol.. als die zijn scherm wel wil zien krijgt die gewoon groen.. maar grote kans dat die zich ook gewoon vrijkoopt uiteraard
en de mol kiest er dan natuurlijk altijd voor om zich vrij te kopen..

Ik zeg maar iets..  en dan weten wij nog niets want er zal altijd twijfel zijn ofdat de mol niet in de onderhandel groep zat.... ik sluit niets uit..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 26-01-2012, 23:58:56
In antwoord op uw suggesties;

Iedereen gaat er vanuit dat de dames een groene kaart hebben gegeven.
Evenzogoed als dat wij denken dat Tim en Frits een rode kaart zouden geven.
Wie weet 1 of 2 van de mannen toch een groene en 1 of 2 van de dames toch een rode.
Kans is groter dat 1 van de heren en 1 van de dames een rode heeft gegeven.
Maar...zeker weten doen wij het NIET...
Kom nou, wij geloven toch niet wat de productie ons wil laten denken?  ;)


 Moet zeggen dat "I am"-aanwijzing in bunker vreemd blijft.
In aflevering 3 draagt Frits het shirt zodat een ieder in aflevering 4 "weet" dat het gaat over Frits?
Heeft de productie hem gevraagd dit shirt mee te nemen? Lees: te geproduceerd?
Hij geeft ook aan het te zijn en is daar zeker van. -Hij hoort bij het bord-.
Niks mol aan...erkenning voor zijn initiatief!
En ik vind het leuk dat hij initiatiefnemer was, ik vind het prachtig om te zien in A'dam (met een koppie T on the side).
Maar een link richting VVD was ook goed geweest. "Leve de vrijheid" om maar een voorbeeld te noemen.
Nu verwarring omdat het naar 3 kandidaten kan worden beschreven.
Dus het shirt is too obvious imho.
Juist door zijn t-shirt kan ik zo maar tunnelen en belanden bij Anne-Marie.
William liep toch ook niet in zijn schoorsteenvegers-outfit? ;)
Nu een plaatje van I  Amsterdam,
Ga ik ondertussen even kijken naar het bord van Anne-Marie....zou dit zo'n heerlijke hint vinden naar haar!!!!
Edit: foto zoals beloofd.(http://)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 27-01-2012, 00:04:25
Frits is citymarketeer. Daarom de I Am. De foto zegt genoeg. :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 00:05:49
Yep, maar het zit mij dwars dat hij het shirt droeg.
Te geproduceerd imho....  ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 00:14:43
In antwoord op uw suggesties;

Iedereen gaat er vanuit dat de dames een groene kaart hebben gegeven.
Evenzogoed als dat wij denken dat Tim en Frits een rode kaart zouden geven.
Wie weet 1 of 2 van de mannen toch een groene en 1 of 2 van de dames toch een rode.
Kans is groter dat 1 van de heren en 1 van de dames een rode heeft gegeven.
Maar...zeker weten doen wij het NIET...
Kom nou, wij geloven toch niet wat de productie ons wil laten denken?  ;)

Zoals al eerder vermeld hierboven kiest Liesbeth in het gesprek met Frits ervoor om ook voor Rood te gaan, net als Tim later. Een van hun drie heeft dus gelogen en de switch terug naar groen gemaakt in het nadeel van de groep. Als kandidaat is dat de meest onlogische beslissing aangezien je er niets mee kunt winnen en alles mee verliezen. Dus de aanname dat de mol in dat groepje van 3 zit is zeer aannemelijk.

Verder zou een Mol alle kandidaten overtuigen om vooral groen te stemmen en de Mol zelf zal dan rood stemmen, dat is het veiligst, iedereen verdenkt de ander en de pot is leeg. Daarmee wil ik zeggen dat de Mol nooit zou beginnen over het stemmen op rood, maar vooral op groen zou hameren. Twee dames gaan inderdaad puur voor groen, maar ik betwijfel het of twee kandidaten( van de in totaal 3 die rood gingen stemmen) de switch van rood naar groen zouden maken aangezien het de meest stomme beslissing voor een kandidaat is.

Liesbeth begon over rood stemmen, net als Frits (zeker tegen Tim en eigenlijk gelijktijdig met Liesbeth)

Tim als enige laat het over zich heenkomen (hoort dat iemand rood gaat stemmen en vind het prima en stemt zelf voor groen, dat er nog een tweede rode kaart verschijnt versterkt hem alleen maar in zijn keuze voor groen als Mol.

Ja na lang denken verdwijn ik nu definitief in de tunnel die Tim heet ;-)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: cadfael op 27-01-2012, 00:15:02
Ben ik de enige die het een belachelijke opdracht vond? Nu kunnen we gewoon opnieuw beginnen en alle molacties van de vorige afleveringen vergeten. We houden nog 5 mogelijke mollen over, waarvan het me toch echt to obvious lijkt dat Liesbeth de mol is!
Nee hoor je bent niet de enige.....pfffff al die lof over deze stomme opdracht.  >:( waardeloze vertoning!
Je kon alweer bedenken hoe het ging aflopen, niemand weg en al het geld uit de pot....guttegut wat een verrassing zeg!
Is iedereen nou écht zo verbaasd en tegelijkertijd zo happy met zo'n stom 'psychologisch' spelletje?
Bn-ners geven sowieso nooit ene ruk om het geld in de pot, dus dat kunnen ze net zo goed weglaten. Schaf die pot maar af, want het interesseert niemand ene moer of er nou wel of geen geld in zit!
Voor mij is dit weer typisch zo'n gevalletje waarbij pijnlijk duidelijk wordt dat ze nooit bn-ners voor dit eens zo geweldige programma hadden moeten kiezen  ::niet-ok:: :\'( >:( maar die discussie hebben we lang geleden al gevoerd.

De opmerking van Maarten btw is idd zeer vermakelijk!  ::rofl:: ::bravo::  mis 'm, hij was één van de leukste kandidaten  :\'(
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 00:18:37
Tov cijfers:

In speedboat vorige aflevering duidelijk op digitaal schermpje "996" te zien.
Nu in de haven zagen we "997". Iemand een idee?

Zo waren er ook bij de bunkers meerdere getallen te zien waarvan imho 2073 het meest duidelijk was...(2+0+7+3=12). Zal nakijken of dit te linken valt met een kandidaat.


Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joff op 27-01-2012, 00:19:51
I AM klinkt als I M = ik=mol, Frits is de mol.

Frits was de enige met een jeugdfoto van zijn ouders; vermoed dat hij het gewoon zelf was. Leek veel te veel op Frits zelf en een jeugdfoto van zijn moeder zou uit 1920 hebben moeten komen ofzo!

Op 32:45 zie je Frits op de boot tijdens de executie voorbijkomen. Frits=mol!!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Melvin94 op 27-01-2012, 00:22:26
Terugkomend op de shirts van Frits. Wat mij opviel was het shirt dat hij aan had met de tekst: 'Kennedy, for President' of iets in die richting. Merkwaardig genoeg dat een hele belangrijke Amerikaanse President van de Koude Oorlog (Reagan) ook aan bod komt. Toeval? Ik weet het niet, maar zijn shirtjes zijn opvallend.

Daarnaast zou de oplossing van de groen/rode kaartjesstemming heel makkelijk kunnen zijn als er niet geknipt en geplakt is in de montage, namelijk:

De eerste die in beeld komt (Hadewych): Groen
De tweede die in beeld komt (alleen grijze trui, dus van Tim): Groen
De derde die in beeld komt (Liesbeth): Rood
De vierde die in beeld komt (Frits): Rood
De vijfde die in beeld komt (Annemarie): Groen

Dit is de volgorde van de stemming, en zou dus ook exact de volgorde kunnen zijn van de kaarten die Art uit de houten box haalt: Groen -Groen - Rood - Rood - Groen.

Misschien moeten we hier iets uit concluderen, en er dus vanuit gaan dat Tim groen stemt en dus de pot leegt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierce_Brosnan op 27-01-2012, 00:26:03
Iemand Anders = De persoon die Frits terug bracht na zijn plek of de persoon die met Frits onnodig werd geruild.De laatste persoon was Marit. Maar wie was de persoon die Marit terug bracht. Liesbeth.

Ik dacht eerst dat Frits het mis had, maar dat bleek dus niet zo. Het werd al snel duidelijk dat William bij Art moest eindigen.

William, Frits en Marit deden dus gewoon wat ze moesten doen. Alleen Marit zie ik nog wel gewoon als meeloper. Eerder bleek uit Wie Is De Mol dat de mol ook wel is wil helpen maar er niet geluisterd word. Marit of Liesbeth zie ik dat wel doen. Bijna was William vorige week na binnen gegaan.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 00:28:12
Terugkomend op de shirts van Frits. Wat mij opviel was het shirt dat hij aan had met de tekst: 'Kennedy, for President' of iets in die richting. Merkwaardig genoeg dat een hele belangrijke Amerikaanse President van de Koude Oorlog (Reagan) ook aan bod komt. Toeval? Ik weet het niet, maar zijn shirtjes zijn opvallend.

Daarnaast zou de oplossing van de groen/rode kaartjesstemming heel makkelijk kunnen zijn als er niet geknipt en geplakt is in de montage, namelijk:

De eerste die in beeld komt (Hadewych): Groen
De tweede die in beeld komt (alleen grijze trui, dus van Tim): Groen
De derde die in beeld komt (Liesbeth): Rood
De vierde die in beeld komt (Frits): Rood
De vijfde die in beeld komt (Annemarie): Groen

Dit is de volgorde van de stemming, en zou dus ook exact de volgorde kunnen zijn van de kaarten die Art uit de houten box haalt: Groen -Groen - Rood - Rood - Groen.

Misschien moeten we hier iets uit concluderen, en er dus vanuit gaan dat Tim groen stemt en dus de pot leegt.

Zou de volgorde van de kaarten die Art trekt dan juist niet in omgekeerde volgorde zijn zoals ze erin gestopt zijn? Last In First Out.
Dan zou frits dus de leugenaar zijn en de Mol, ware het niet dat ik totaal niets in deze theorie zie :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jann op 27-01-2012, 00:30:15
Frits was de enige met een jeugdfoto van zijn ouders; vermoed dat hij het gewoon zelf was. Leek veel te veel op Frits zelf en een jeugdfoto van zijn moeder zou uit 1920 hebben moeten komen ofzo!

Frits is pas 43, al had ik hem ook een stuk ouder ingeschat. 1920 zou wat overdreven zijn dus :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 00:47:06
I AM klinkt als I M = ik=mol, Frits is de mol.

Frits was de enige met een jeugdfoto van zijn ouders; vermoed dat hij het gewoon zelf was. Leek veel te veel op Frits zelf en een jeugdfoto van zijn moeder zou uit 1920 hebben moeten komen ofzo!

Op 32:45 zie je Frits op de boot tijdens de executie voorbijkomen. Frits=mol!!!
Frits was dus niet iemand met een jeugfoto van ouders.
Maar duidelijk met een foto van zijn Moeke.
Moet ik daarbij zeggen dat juist de foto's van single portretten geraden werden.
De trouwfoto's (heel lief) maar waren in verhouding kleiner en op afstand door het water veel moeilijker te zien.
Edoch; vader Tim ook lastig.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 00:56:03
[cadfael
Bn-ners geven sowieso nooit ene ruk om het geld in de.... [/quote]

Lees ik hier misplaatste afgunst?
Hoe kom je hierbij?
Hahaha, schattig hoor...maar goed... :-X
Je zou beter kunnen moeten weten!

Bij WIDM spelen 9 kandidaten en 1 Mol heel graag om een geweldig spel!
Bekend of onbekend.

En:
(http://)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 01:09:03
Zou de volgorde van de kaarten die Art trekt dan juist niet in omgekeerde volgorde zijn zoals ze erin gestopt zijn? Last In First Out.
Dan zou frits dus de leugenaar zijn en de Mol, ware het niet dat ik totaal niets in deze theorie zie :)
"Vrees" dat gekozen is voor (productie-gezien) de meeste spanning...
Dus niet zo zeer de off. volgorde....
pffft...niets is wat het lijkt....
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 02:06:13
-Wellicht niet in eerdere posts gezien? --->Sorry!  :( -

Maar titel is :
"Iemand Anders"

Het zou mij niet verbazen als dit slaat op 1 van de teksten in de bunkers.
En ik neig dan naar de tekst die lijkt te linken naar Frits...
Voor de kijkers "zo" duidelijk want hij droeg immers het shirt.
En deze is ook goed te verklaren. Maar toch....

Neig ik toch, mede door titel naar mevrouw A.M. (Jung tuurluk). ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 02:12:45
Of:
I -emand A -nders

I A ..M .....arit?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: hagriddler op 27-01-2012, 02:57:29
De meningen zijn verdeeld zie ik maar ik vond het onderhandelen een prachtige WIDM-opdracht, de beste van dit seizoen tot nu toe !
Chapeau voor de produktie  ::ok:: ::ok::

je kunt er natuurlijk vanuit gaan dat de mol als laatste stemt en daarbij de info krijgt welke 4 stemmen al zijn geweest.
Maar dat wil niet zeggen dat de volgorde waarin wij ze zien stemmen ook de werkelijke volgorde is.
Dus dat zegt helaas niets over de identiteit van de mol. Er zijn de volgende mogelijkheden :

- Als de mol 4 groene stemmen ziet gooit hij er een rode bij en is de pot leeg.
- Ziet de mol 3 groene stemmen en 1 rode maakt het niet uit wat de mol doet en is de pot ook leeg.
- Ziet de mol 2 groene en 2 rode stemmen maakt hij met een 3e groene stem de pot ook leeg.
- Als de mol 3 rode stemmen en 1 groene ziet maakt het niet uit wat hij doet en blijft de pot gelijk.
- Maar ziet de mol 4 rode stemmen dan maakt hij het unaniem en gaat er 3000 uit.
Dus 3/5e kans op een lege pot !

Maar het zou zomaar kunnen dat toch William of Marit de mol zijn en dan zou 5x groen dus toch mogelijk zijn geweest,

De mooiste mindfuck zou ik vinden als er 5x groen uit was gekomen terwijl William en Marit geen van beiden de mol zijn !
Dan zou de mol dus de verleiding hebben weerstaan om na 4x groen de pot leeg te gooien en geeft er zelfs 3000 bij
alleen om de HELE groep (en ons) te laten geloven dat het ZEKER is dat de mol William of Marit is, want anders was er minstens 1 rode stem geweest...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Dominic023 op 27-01-2012, 03:09:02
Halloo'  :)
Wat mij mij opviel,en ook al te zien was in de VODCAST, is dat Art tot nu toe IEDERE aflevering, de groep bij het begin van de ELIMINATIE( en ook alleen bij de eliminatie), aanspreekt met JONGENS..maar hij zegt het vrij snel..en dat klinkt als jung es / jung is ( de mol). ::vergroot::


Op 17:09 moeten Anne Marie en Hadewych duiken, Art maakt de opmerking:
Wat zien jullie eruit..
Waarop Anne Marie zegt, dit is 'the worst fashion mol ever'

Verder valt het op dat op de duikpakken Otter staat, iedereen is een otter, behalve de mol,wie had er geen duikpak aan? Marit

Verder viel het op dat wanneer Marit de volgordes moet doorkrijgen via de porto, wanneer Tim en Liesbth geen volgordes doorgeven zegt zij op 23:08:
Ze noemden geen volgorde, dus dan houdt het op, Denada
Denada is spaans en betekent, geen dank.
Geen dank!? Is dat niet een vreemde opmerking? ???

En dan de titel..

Iemand Anders
(en) Man is Dader
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 27-01-2012, 03:13:26
Citaat van: Dominic023 link=topic=45429.msg1372525#msg1372525 date=1327630142
Denada is spaans en betekent, geen dank. Geen dank!? Is dat niet een vreemde opmerking? ???
[/quote
In de war met Nada , Noppes? ;)

Leuk, ik heb mijzelf geciteerd. Zo leuk is het ook weer niet, krijg het ff niet anders...
S o r r y !
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: hagriddler op 27-01-2012, 03:18:53
De mooiste mindfuck zou ik vinden als er 5x groen uit was gekomen terwijl William en Marit geen van beiden de mol zijn !
Dan zou de mol dus de verleiding hebben weerstaan om na 4x groen de pot leeg te gooien en geeft er zelfs 3000 bij
alleen om de HELE groep (en ons) te laten geloven dat het ZEKER is dat de mol William of Marit is, want anders was er minstens 1 rode stem geweest...

Ik zou nog een stapje verder durven gaan : Het lijkt me dat het voor de kandidaten niet eerlijk is als ze een opdracht krijgen waar bij voorbaat al NOOIT geld is te verdienen simpelweg doordat de mol het vrij eenvoudig kan verstieren.
Daarom denk ik dat ALS de kandidaten daadwerkelijk gedurfd hadden voorbij alle mogelijke mindfuck theorieen te kijken
en alle 4 groen gestemd hadden, de mol dit BELOOND had met een 5e groene stem !
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: vveerraak op 27-01-2012, 08:50:06
Ik zou nog een stapje verder durven gaan : Het lijkt me dat het voor de kandidaten niet eerlijk is als ze een opdracht krijgen waar bij voorbaat al NOOIT geld is te verdienen simpelweg doordat de mol het vrij eenvoudig kan verstieren.
Daarom denk ik dat ALS de kandidaten daadwerkelijk gedurfd hadden voorbij alle mogelijke mindfuck theorieen te kijken
en alle 4 groen gestemd hadden, de mol dit BELOOND had met een 5e groene stem !

Nou dat laatste lijkt me sterk... maar toen ik wakker werd vanochtend had ik twee mogelijke 5x-groen oplossingen voor de kandidaten bedacht:

1. Neem de situatie zoals hij was: Liesbeth, Tim en Frits hadden bedacht om toch rood te stemmen. Hebben twee van de drie een sterke verdenking naar de derde persoon als mol, dan kunnen ze samen stiekem besluiten toch groen te stemmen, ervan uitgaande dat de mol zal terugswitchen naar groen om de pot te legen en kijk... 5x groen. En een misleide mol.

2. Een goede kandidaat/ onderhandelaar kan de mol dusdanig intimideren ("Als er straks 4x groen zijn en 1x rood, dan weet ik zeker dat jij het gedaan hebt en ben je dus de mol"), dat de mol het risico niet durft te nemen en alsnog groen moet stemmen om niet ontmaskerd te worden.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: JOMU op 27-01-2012, 08:58:20
De mol zit sowieso bij het groepje van 5. We zullen de laatste aflevering dan ook zien dat de mol op zijn gemak bekijkt, wat de stemmen zijn en op basis daarvan zijn keuze maakt.

De titel van de aflevering Iemand Anders kan ook slaan op Liesbeth die tijdens de vraag van Art bij het duikspel vraagt, wie ze zijn, zegt dat ze Frits is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Heinz op 27-01-2012, 09:12:39
De titel van de aflevering Iemand Anders kan ook slaan op Liesbeth die tijdens de vraag van Art bij het duikspel vraagt, wie ze zijn, zegt dat ze Frits is.

Hadewych zei dat. Maar goeie optie inderdaad.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tsubasa op 27-01-2012, 09:16:14
Ik zat net even hardop te denken en toen zei ik het letterlijk: 'De twee mensen die overbleven bij de executie, waren degene die de test het slechtst heeft gemaakt, en IEMAND ANDERS'.

Zou de titel van de aflevering toch een klein hintje kunnen zijn, dat de mol toch de tweede man was die niet meedeed met de onderhandelingen?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: ThomasMolloot op 27-01-2012, 09:23:06
Ik zelf vond de laatste opdracht niet zo leuk. Eigenlijk zelfs een beetje flauw. De mol kon op deze manier gewoon als de fanatieke of stille kandidaat spelen, die voor geld zorgden, om het vervolgens weer uit te halen. Zo geef je, Marion, Dio en Maarten ook geen eerlijke kans.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Heinz op 27-01-2012, 09:28:51
Ik zelf vond de laatste opdracht niet zo leuk. Eigenlijk zelfs een beetje flauw. De mol kon op deze manier gewoon als de fanatieke of stille kandidaat spelen, die voor geld zorgden, om het vervolgens weer uit te halen. Zo geef je, Marion, Dio en Maarten ook geen eerlijke kans.

Daarom ga ik er ook niet van uit dat de Mol dat zo gespeeld heeft. Ik denk dat de Mol wel degelijk gewoon gemold heeft alsof er niets zou gebeuren tot in ieder geval na de executie van Maarten. Pas daarna heeft de Mol misschien wel goed zijn best gedaan (tandems, snorkelen).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tsubasa op 27-01-2012, 09:45:27
Er is bij de onderhandelingsopdracht nooit sprake geweest van 100% zekerheid dat de pot leeg ging. Wat dat betreft verschilt deze opdracht van de veiling van seizoen 7, alhoewel dat toen ook niet zeker was. Er waren in ieder geval minimaal 4 mensen die dit spel ten goede konden beïnvloeden en als 3 van die 4 al rood hadden gestemd, was de pot niet leeg geweest. Vandaar dat een mol, ook al weet hij dat deze opdracht eraan komt, nog steeds moet mollen voorafgaand aan die opdracht.

Ik vind deze opdracht ook een stuk minder flauw dan de veiling van seizoen 7. Puur omdat het ook een andere kant op had kunnen vallen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: JOMU op 27-01-2012, 09:48:40
Hadewych zei dat. Maar goeie optie inderdaad.

Misschien slaan dan alle titels van de afleveringen op Hadewych

De eerste twee uur (tijd is een uur in de min gegaan)
In de Min (Hadewych Minis)
Geen toneel (Hadewych is verbonden aan Toneelgroep Amsterdam)
Iemand anders (Hadewych zegt dat ze Frits is)

Ondanks ze voor mij niet verdacht meer is, sinds ze Tim heeft weerhouden om de toren in te gaan...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Yesse op 27-01-2012, 09:53:10
Ik vind deze opdracht ook een stuk minder flauw dan de veiling van seizoen 7. Puur omdat het ook een andere kant op had kunnen vallen.
In theorie had dat bij de veiling ook kunnen gebeuren, als niemand had gereageerd had de mol hier niets mee kunnen doen. Natuurlijk waren de verleidingen destijds wel een stuk groter :p

Is het trouwens niet zo dat inmiddels iedereen wel 'iets' goed heeft gedaan tot nu toe?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kleinmarleentje op 27-01-2012, 09:53:40
Whoop whoop, ik post weinig, maar nu toch.

Even een tv-productiedingetje als je het mij als producer vraagt: De kandelaar achter het hoofd van Liesbeth haal je als productie en/of cameraman zijnde altijd weg, omdat dit er niet uit ziet.

Liesbeth lijkt namelijk nét op een duiveltje. Laat zij deze laatste opdracht nou NET een "Duivels Dilemma" vinden!

Tunnelvisie of niet, ik denk dat je die kandelaar anders nooit laat staan.

Ohja: de foto's zijn uiteraard weer mooie Molfandagveilartikelen dacht ik zo ;-)

(Over de foto's gesproken, op de foto van de ouders van Liesbeth stond als enige GEEN rood mollenteken. Er stond helemaal niks op. Bij die anderen wel. Liesbeth is voor mij de Mol)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: LdHmolletje op 27-01-2012, 10:27:47
Wat een magistrale aflevering... Een grote mindfuck!

Aan de hand van de onderhandelingen zou je wel moeten neigen naar iemand uit het trio Liesbeth/Frits/Tim. Een van hen heeft immers de cruciale derde groene stem gegeven; nu alleen de vraag die we mijns inziens niet met zekerheid kunnen antwoorden: wie? Voor alle 3 zijn hier al de nodige 'bewijzen' geleverd die best waar zouden kunnen zijn... Deze aflevering moet je gewoon nog een paar maal terug zien...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Koemba op 27-01-2012, 10:43:31
Frits zou ook de gene kunnen zijn die voor de groene kaart is gegaan, hij was de gene die verwarring begon te scheppen over dat de mol nooit unaniem zou stemmen en probeerde zo Tim en Liesbeth over de streep te halen (maar achter hun ruggen om heeft hij gewoon stiekem groen gestemd).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Long Tall Erne op 27-01-2012, 10:56:55
je kunt er natuurlijk vanuit gaan dat de mol als laatste stemt en daarbij de info krijgt welke 4 stemmen al zijn geweest.
`

Met die gedachte heb ik ook gespeeld. Wanneer krijgt de mol informatie? Alleen vóór start van het seizoen, alleen vóór de opdracht, beide, of zelfs nog tijdens de opdracht.

Als dat laatste zo is, was de hele opdracht grote onzin. Dan hoefde de mol niets te doen om de boel te beïnvloeden.

Vanuit uit het  verleden is inmiddels wel bekend dat de groep bij zo'n dilemma er meestal alles aan doet om compleet te blijven (alleen Frits had daar geen moeite mee). Het grootste deel zou dus altijd voor groen gaan.

Als de mol inderdaad weet wat de anderen gestemd hebben wordt het spel wel heel erg bepaald door de productie en niet door een actie van de mol.

De productie bepaalde uiteindelijk ook al wie er niet mee mocht stemmen. (Hoe wordt die volgorde eigelijk bepaald? Willekeurig, loten of volgens een vaststaand systeem?) Wat hadden ze gedaan als bv. William onverwacht had aangegeven dat hij wel als eerste wilde?

Als de mol het hele seizoen al wist dat deze opdracht er aan zou komen heeft hij dus nog niet hoeven mollen. Daarmee verdwijnt het hele idee achter het programma. Het was m.i. dan ook beter geweest als het verlies van de pot in procenten was berekend (bv 33% en 75% uit de pot).

Ik kan me niet voorstellen dat de mol niet bij de stemgroep zat. Dan zou je als programmamakers wel heel erg rekenen op de mindfuck van de groep en je eigen pion buiten spel zetten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Heinz op 27-01-2012, 11:06:21
Met die gedachte heb ik ook gespeeld. Wanneer krijgt de mol informatie? Alleen vóór start van het seizoen, alleen vóór de opdracht, beide, of zelfs nog tijdens de opdracht.

Als dat laatste zo is, was de hele opdracht grote onzin. Dan hoefde de mol niets te doen om de boel te beïnvloeden.

Het is inderdaad een goede vraag: was de Mol toen hij stemde op de hoogte van wat de anderen daadwerkelijk stemden (gestemd hadden) en paste hij daar zijn keuze op aan of niet? Zo ja dan is er voor de Mol geen kunst aan om te saboteren. En dat zou jammer zijn. Er zijn grenzen aan de voorkennis die de Mol moet hebben.

Iets anders. Frits, Tim en Liesbeth komen als hoofdverdachten uit de bus bij de onderhandelingen, want het lijkt er op dat een van hen van rood naar groen gegaan is. Maar is het niet ook ontzettend vreemd van Anne-Marie (en Hadewych) om vol te blijven houden dat "unaniem groen" een optie zou zijn? Het is niet dat het kwartje niet viel (om Liesbeth te quoten); Tim zegt bijvoorbeeld duidelijk tegen Anne-Marie dat als zij de Mol zou zijn ze groen zou zeggen maar rood zou stemmen. Waarom dan toch "unaniem groen" blijven willen? Naast dat ze de Mol is, is een optie dat ze denkt dat Marit of William de Mol is. Via stemgedrag en biechten moeten we maar nagaan of dat zou kunnen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joff op 27-01-2012, 11:33:35
"IEMAND ANDERS" slaat wat mij betreft op het feit dat de jeugdfoto van Frits zelf was en niet van zijn moeder.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joff op 27-01-2012, 12:12:17
Is dat trouwens de handtekening van Frits Huffnagel op 41:31 onder de namen van de grote wereldleiders? Ik zie als laatste handtekening rechtsonder duidelijk een F, H, nog een F en een N.

Als je ervan uitgaat dat de kaartjes door Art in omgekeerde volgorde weer naar voren zijn gehaald ten opzichte van hoe ze erin gedaan zijn (omdat het laatste kaartje boven lag), dan hebben de deelnemers dit gestemd:

Annemarie: groen
Frits: groen
Liesbeth: rood
Tim: rood
Hadewych: groen

Dan is Frits de bedrieger ...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: molliemollie op 27-01-2012, 12:17:53
Je ziet Art volgens mij bewust kiezen welke kleur hij eerst naar boven haalt, vooral bij de laatste twee, dus die volgorde gaat niet op.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: 3732 op 27-01-2012, 12:28:00
Wat een ontzettend stomme aflevering. Je kon al zien aankomen dat er geen geld meer in de pot zou zitten. Als Liesbeth de mol is dan is ze echt de slechtste mol ooit wat licht het er dicht bovenop.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 12:29:44
pffff.... ik ben het spoor best bijster..

Ik denk dat ik ga switchen met mijn top 3..
1) Tim
2) Frits ipv William
3) Liesbeth..

Om de een of andere reden bleef Frits bij mij maar in het midden hangen.. je ziet hem rare dingen doen, maar toch ik telkens.. Nee Frits niet.... Ik vind hem geen moltype om de een of andere reden, maar dat is gewoon een gevoel..

Maar nu. Een liberaal stemt nooit rood, en de mol heeft altijd groen..
Wie is de mol? I AM...
Frits is gestegen.....

En die kruizen.. tja die zijn natuurlijk ook erg makkelijk in verband te brengen met amsterdam..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joost2 op 27-01-2012, 12:44:27
Ok, ik heb de onthulling van de onderhandelingsopdracht nogmaals bekeken. En ditmaal heb ik het fragment, seconde voor seconde bij langs gelopen. Dit om ieders uitdrukking op de gezichten van elke kandidaat te kunnen vastleggen. Mocht iemand het in een .gif kunnen omgooien, zou dat mooi zijn. En dat dan in slowmotion laten afspelen. Hier (https://secure.tweakers.net/my.tnet/fotoalbum/?map=19296) heb ik al mijn print screens staan. Het voert te ver om ze allemaal te tonen. Maar in elk geval in een spoiler (zodat het de pagina niet vervormt) per kandidaat...

Anne-Marie:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Hadewych:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Liesbeth:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Tim/Frits:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Waarom? Welnu, gezichten kunnen boekdelen spreken. Geen idee wie er goed in is, maar het lijkt mij toch wel mogelijk om uit deze onthulling te halen wie oprecht verbaasd is, geschrokken reageert of juist 'ik heb mij aan de afspraak gehouden' blikken toewerpt. Verder viel mij ook op hoe William als enige uitbundig reageert ala  ::oink:: terwijl Marit geniepig, stoïcijns met een glimlach als ware het haar pokerface voor zich uit blijft kijken.  ::vergroot::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jorge op 27-01-2012, 12:49:24
Laatste spel was geweldig.

William en Marit overduidelijk geen mollen meer. De mol zorgt ervoor dat hij/zij bij de onderhandelingen aanwezig is.

Dus Liesbeth, overduidelijk.

Je zou denken van wel, maar je weet het bij wie is de mol nooit. Het voordeel dat william en marit nu hebben is dat ze niet snel meer verdacht worden en als ze wel de mol mochten zijn ze vrij spel hebben. Dit is een mol wellicht meer waard dan in het slechtste geval 3000 bij de pot toevoegen. Maar ja bij de onderhandelingen kan een mol natuurlijk sturing geven naar alles uit de pot, dus hmmm lastig.

De enige conclusie is dat dit een erg goede aflevering was!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: molroy op 27-01-2012, 12:54:00
wat een geweldige aflevering, 1 van de beste ooit ::joehoe::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 12:54:08
Dat iemand lacht aan de hand van de uitslag hoeft ook niets te betekenen... is ook een vrij natuurlijke reactie als iets spannend is..
Iemand kan natuurlijk lachen omdat ze de gedachte hebben van b.v:
Pffff zo mijn best gedaan en ik was er al bang voor..  wat een mindfuck is dit spel ook.. de mol heeft al het geld toch weer uit de pot gehaald.. wat een stunt! en we zijn weer bij af..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 27-01-2012, 12:55:11
Ok, ik heb de onthulling van de onderhandelingsopdracht nogmaals bekeken. En ditmaal heb ik het fragment, seconde voor seconde bij langs gelopen. Dit om ieders uitdrukking op de gezichten van elke kandidaat te kunnen vastleggen. Mocht iemand het in een .gif kunnen omgooien, zou dat mooi zijn. En dat dan in slowmotion laten afspelen. Hier (https://secure.tweakers.net/my.tnet/fotoalbum/?map=19296) heb ik al mijn print screens staan. Het voert te ver om ze allemaal te tonen. Maar in elk geval in een spoiler (zodat het de pagina niet vervormt) per kandidaat...


Waarom? Welnu, gezichten kunnen boekdelen spreken. Geen idee wie er goed in is, maar het lijkt mij toch wel mogelijk om uit deze onthulling te halen wie oprecht verbaasd is, geschrokken reageert of juist 'ik heb mij aan de afspraak gehouden' blikken toewerpt. Verder viel mij ook op hoe William als enige uitbundig reageert ala  ::oink:: terwijl Marit geniepig, stoïcijns met een glimlach als ware het haar pokerface voor zich uit blijft kijken.  ::vergroot::
Mijn interpretaties:

Hadewych is geschrokken
Anne-Marie kan haar lachen bijna niet houden.
Liesbeth ???
Tim: Wat heb je gedaan Frits?
Frits: Ja joh, zo werkt dat, als je de mol bent.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: molliemollie op 27-01-2012, 12:55:30
(http://tweakers.net/ext/f/XbUY6bsJFSXLcmZayJSPqJW6/full.jpg)
Frits denkt: "Jij bent dus gewisseld van stem, molletje"

 ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joost2 op 27-01-2012, 12:58:18
Dat iemand lacht aan de hand van de uitslag hoeft ook niets te betekenen...

Heb je helemaal gelijk in :) Maar toch zal lang niet iedereen een bepaalde emotie kunnen spelen, enkel acteurs/actrices worden daar meer bedreven in geacht te zijn. Wat ik maar wil zeggen: ja, je kunt zeg maar het plan hebben zus of zo te reageren ongeacht de onthulling. Maar vaak verraad jouw eigen gelaat je, als je dan op het moment zelf bijv. hebt van: "verhip, is ook zo, ik moet zus en zo reageren!" en dan snel probeert ofwel je gezicht in de plooi te houden. Ofwel een dusdanige uitdrukking probeert aan te nemen die je van plan was aan te nemen zeg maar. Ik heb dan zoiets: met deze beelden moet je erachter zien te komen wie iets probeert te verhullen, wie oprecht echt zo spontaan reageert etc.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Milk op 27-01-2012, 13:23:07
Iemand Anders, kan dat misschien ook slaan daat een aantal van de kandidaten (of de mol) op de stoel van iemand anders (Reagan, Gorbatsjov) heeft gezeten?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 27-01-2012, 13:30:31
Kan iemand ook screenshots maken van het moment dat ze te horen krijgen dat ze de test moesten gaan doen? Daar leken er ook een paar behoorlijk te schrikken van die mededeling.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pippi op 27-01-2012, 13:35:38
Wat een geweldige aflevering!

Volgens mij kan in feite iedereen nu nog/weer de mol zijn. We hebben niet alle onderhandelingen gezien, dus je weet echt niet wat Hadewych en Anne Marie nog meer hebben gezegd. Bovendien zet het alle voorgaande molacties (in ieder geval van deze aflevering) in een ander daglicht.

En als uiteindelijk blijkt dat William of Marit de mol is, dan kunnen de overige 5 (of in ieder geval de latere winnaar) zich wel voor de kop slaan dat ze ervoor hebben gezorgd dat de pot nu leeg is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 13:39:38
Heb je helemaal gelijk in :) Maar toch zal lang niet iedereen een bepaalde emotie kunnen spelen, enkel acteurs/actrices worden daar meer bedreven in geacht te zijn. Wat ik maar wil zeggen: ja, je kunt zeg maar het plan hebben zus of zo te reageren ongeacht de onthulling. Maar vaak verraad jouw eigen gelaat je, als je dan op het moment zelf bijv. hebt van: "verhip, is ook zo, ik moet zus en zo reageren!" en dan snel probeert ofwel je gezicht in de plooi te houden. Ofwel een dusdanige uitdrukking probeert aan te nemen die je van plan was aan te nemen zeg maar. Ik heb dan zoiets: met deze beelden moet je erachter zien te komen wie iets probeert te verhullen, wie oprecht echt zo spontaan reageert etc.

Een lach in deze situatie hoeft dus niet geacteerd te zijn, maar kan ook een oprechte reactie zijn..  dat bedoelde ik eigenlijk....
en ik heb weliswaar zelf dan wel toneelschool gedaan, maar sommige dingen kunnen veel mensen ook van nature, ik denk dat ik zonder de toneelschool ook behoorlijk goed had kunnen spelen dat ik oprecht verrast was als mol zijnde eerlijk gezegd....
Daarnaast zijn het allemaal mensen met een media achtergrond en die kunnen dat allemaal wel ongeacht of ze acteur of schrijver zijn.. zodra je regelmatig op t.v bent wordt je, je vanzelf erg bewust over alle dingen die je met je gezicht doet en leer je, jezelf automatisch wel aan om daar op te letten..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: limone op 27-01-2012, 13:40:59
Lieve mensen, ik heb het hele topic doorgespit, maar ben het niet tegengekomen: op iedere foto staat een "Mol-logo", maar op 1 foto niet! Welke foto was dit, dus van wie zijn/haar ouders? Kan iemand dit voor me nakijken of weet iemand dit uit zijn/haar hoofd? Zit op kantoor en kan het niet nakijken...

 ::bravo:: alvast!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pippi op 27-01-2012, 13:43:30
Het staat al ergens, zou de foto zijn van de ouders van Liesbeth.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Miek37 op 27-01-2012, 13:49:48
Het staat al ergens, zou de foto zijn van de ouders van Liesbeth.

Ow, ik heb het hier ook ergens gelezen en ik las dat het de foto van Frits was waar geen mol logo op stond, (sorry, geen zin om de hele topic nog eens helemaal door te lopen maar ik zit niet te mollen.  ::tandpastasmiley::)

Wat ik dan nog weer nergens tegen ben gekomen is dat in de leader de groente trui van Frits op lijkt te lichten?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: limone op 27-01-2012, 13:51:21
Het staat al ergens, zou de foto zijn van de ouders van Liesbeth.

Kan iemand mij dan vertellen waar ik dat kan vinden?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 27-01-2012, 14:10:48
Wie had bij de onderhandelingen de meest gunstige positie?
Dat was volgens mij degene die tweemaal de tweede gesprekspartner was. Dan had degene met wie hij/zij praatte immers al met een andere kandidaat gesproken, en kon die info worden doorgegeven. Zo kon deze persoon in principe over de info van alle kandidaten beschikken.
In de getoonde volgorde van de gesprekken was deze meest gunstige positie voor Frits.

De volgorde kan in werkelijkheid echter anders zijn geweest dan wat wordt getoond.
Van Liesbeth, Hadewych en Anne-Marie weten we de volgorde van de gesprekken zeker.
Maar Frits kan in principe eerst met Tim en daarna met Liesbeth hebben gesproken. Voor het eindplaatje maakt dat niet veel verschil. In principe kan Tim ook eerst met Frits en daarna pas met Anne-Marie hebben gesproken. In dat geval was het Anne-Marie die de meest gunstige onderhandelingspositie had.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Njunior op 27-01-2012, 14:13:25
Is dat trouwens de handtekening van Frits Huffnagel op 41:31 onder de namen van de grote wereldleiders? Ik zie als laatste handtekening rechtsonder duidelijk een F, H, nog een F en een N.

Als je ervan uitgaat dat de kaartjes door Art in omgekeerde volgorde weer naar voren zijn gehaald ten opzichte van hoe ze erin gedaan zijn (omdat het laatste kaartje boven lag), dan hebben de deelnemers dit gestemd:

Annemarie: groen
Frits: groen
Liesbeth: rood
Tim: rood
Hadewych: groen

Dan is Frits de bedrieger ...

Dat hoeft helemaal niet, want ze hebben die stemmen gewoon op een andere volgorde gelegd om het spannend te maken. Dat zie je ook bij Expeditie Robinson
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pippi op 27-01-2012, 14:13:53
Maar we weten toch niet zeker of we alle gesprekken gezien hebben?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 27-01-2012, 14:15:08
Maar we weten toch niet zeker of we alle gesprekken gezien hebben?
Frits vertelde in zijn biecht dat hij een keer op de stoel van Reagan en een keer op de stoel van Gorbatchov had gezeten. Dus twee keer een gesprek had gevoerd. Je mag aannemen dat dat voor alle kandidaten geldt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Muldvarpen op 27-01-2012, 14:25:53
Ik ga dit seizoen ook heel erg op de gezichten en de (spontane) reacties af. Gewoon omdat we nu wel weten dat de productie eventuele echte hints toch niet prijs geeft, in tegenstelling naturlijk tot de verstopte clues.

De reactie van Marit vond ik veelzeggend, toen het erom hing of zij weg moest of mocht blijven. Het leek er wel op dat de strijd met William al gestreden was; dat kan nl als de kandidaten al wat beter weten wie de mol is (William dus).

Het lijkt mij dat de kandidaten al iets mee vermoeden dan de kijker in deze fase. Anders kan ik het vertrek van Maarten, met zijn in beginsel goede tactiek van spreiding, ook niet verklaren.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 14:38:20
Ik ga dit seizoen ook heel erg op de gezichten en de (spontane) reacties af. Gewoon omdat we nu wel weten dat de productie eventuele echte hints toch niet prijs geeft, in tegenstelling naturlijk tot de verstopte clues.

De reactie van Marit vond ik veelzeggend, toen het erom hing of zij weg moest of mocht blijven. Het leek er wel op dat de strijd met William al gestreden was; dat kan nl als de kandidaten al wat beter weten wie de mol is (William dus).

Het lijkt mij dat de kandidaten al iets mee vermoeden dan de kijker in deze fase. Anders kan ik het vertrek van Maarten, met zijn in beginsel goede tactiek van spreiding, ook niet verklaren.

Als William de Mol zou zijn, en ze zouden het weten, waarom dan niet unaniem groen?
En waarom zou iemand dan wisselen van rood naar groen zoals nu als ze de mol toch niet zijn? om je als kandidaat verdacht te maken? ja dat doen ze wel vaker zul je zeggen, maar niet voor heel de pot, dan diskwalificeer je jezelf volledig als kandidaat vind ik.

En de exit van Maarten kan er natuurlijk aan liggen dat de Mol die aflevering heel vaak in de kleinste groep voorkwam, statistisch komt het inderdaad het minst voor, maar als het gebeurt ben je wel gelijk het haasje. Statistiek werkt alleen in grote getallen, een kans van een op honderd kan nog altijd voorkomen ook al doe je het maar één keer.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Draco op 27-01-2012, 14:53:57
Iedereen heeft het onderhandelen al zo uitgepluisd, ik hou me nog bezig met die TV quiz vraag. Volgens Frits is de vraag 'welke TV quiz zou de mol kans maken om te winnen?'

Er wordt in de aflevering wel gezegd dat Frits dit niet heel subtiel aan anderen vraagt, maar antwoord krijgen we er niet op. Dus moeten we het antwoord eerder zoeken in de opdrachten.

Mijn eerste gedachte is daarom nog steeds Zo Vader, Zo Zoon bij het foto van de ouders bij het kind spel. Maar moet je dan aannemen dat Marit de Mol is, omdat zij de uiteindelijke beslissing moet nemen, of juist één van de duikers die het best wist wie bij welke foto hoorde?

Tenzij er TV quizzen zijn waarbij het juiste citaat bij de juiste persoon moet worden gezocht, of een quiz op een fiets, of een quiz waar er veel moet worden overhandeld?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 15:04:05
Dat is idd de vraag.. william geeft die aan frits..

Zo vader zo zoon is mooi gevonden maar ik denk dan weer aan Tim.. Want dat was de enige mannelijke kandidaat waarvan we de vader zagen..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 27-01-2012, 15:12:21
Is dit dan een concrete hint? het is niet per ongeluk dat alleen de foto van liesbeth haar ouders (helemaal rechts) groter is dan alle andere...ook het mollogo staat anders.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mejo op 27-01-2012, 15:17:19
Frits zei dat hij op de plek van zowel Reagan als Gorbatsov mocht plaatsnemen.
Als je het figuurlijk bekijkt, zit je dan op de meest gunstige plekken. (Normaal zit je bij onderhandelingen maar op 1 plek.)
Ik vond bovendien dat Frits de meest gunstige plekken kreeg tijdens de onderhandelingen. Hij kon (als laatste!) bij Tim uithoren wat er daarvoor was besproken met Anne-Marie. En bij Liesbeth hoorde hij wat Hadewych wilde gaan stemmen.
Als mol (=Frits?) hoef je dan alleen op groen te stemmen (omdat er in ieder geval 2 rode stemmers in zitten (Tim en Liesbeth) en de andere waarschijnlijk groen.


Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 15:24:16
plek 5 of 3 waren de meest gunstige plekken.. 5 iets meer dan 3.. volgens mij zat Frits idd op 5.

Ja foto van Liesbeth is idd groter en mollogo staat daardoor iets lager.. is idd opvallend.. maar voor mij niet direct een hint, omdat dat niet het soort hint is wat ik gewend ben..
vind hem ook beetje krom om uit te leggen in de laatste aflevering..

ja jullie hadden kunnen weten dat ik de mol was, want mijn foto was groter..

Ik ben meer van de hints ja jullie hadden kunnen weten dat ik de mol was, want ik hield de vlieger met MOL erop vast..


of want ik maakte de gebaren met mijn vingers ik ben de mol..


Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 15:26:03
Ik vond het snorkelspel eigenlijk wel leuk :-) Kom er alleen niet helemaal uit waar het nou mis is gegaan in deze opdracht.

Uiteraard vergeet ik dan niet dat Marit de positie heeft om gebruik te maken van de verwarring die bij de snorkelaars ontstaat, in principe dus een makkelijke positie. Maarja, ook in het water is prima te mollen...

Hadewych en Anne-Marie doen het eigenlijk erg goed. Ze verwisselen alleen Tim en Marit, terwijl ze volgensmij de vader van Tim wel correct herkennen. Van Liesbeth en Tim is weinig op te maken, wel herkennen ze de reeks trouwfoto - William - trouwfoto (hier lag Marit dus nog op de goede plek). Later drijft Liesbeth erg af (verliest ze daarbij een foto?). William en Frits maken er een puinhoop van, maar herkennen de volgorde Trouwfoto - William - AM - Tim - Frits. Marit mist in deze reeks waardoor de namen op verkeerde posities komen. Is deze foto bewust gemist of lag de foto er inderdaad niet meer? Daardoor is Frits ook erg overtuigd van zijn positie op de 5e plaats (terwijl Hadewych en Anne-Marie Frits ook duidelijk hebben herkend, maar dan als 6e foto - de correcte plaats). Zou leuk zijn als iemand hier een duidelijk overzichtje van kan maken, want ik vind het erg verwarrend. Dat er iets niet klopt is mij dan wel weer duidelijk :-).

Wat mij verder opviel: Art wekt in het begin het vermoeden dat het misschien niet geheel toevallig is dat de mol het zo 'slecht' heeft gedaan in aflevering 3. Inmiddels staat de pot op een hoog bedrag. Op zich niet erg, maar het is niet 100% zeker dat de onderhandelingen goed uitpakken voor de mol. Ik denk dus dat er in de beide opdrachten weer sterk gemold is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 27-01-2012, 15:27:51
Ik heb ook geen idee of het een hint is, uiteindelijk leggen ze een paar hints uit terwijl er op dit forum al honderden zijn besproken, dus het overgrote deel is geen hint. Maar een foutje zal het wel niet zijn toch? Bewust op verkeerde been zetten met zo'n foto, doen ze daaraan!? Merk dat ik er toch iets achter zoek, omdat ik niet kan geloven dat dit per ongeluk is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 15:31:31
zowel Liesbeth als Tim hadden idd allebei de mogelijkheid om de foto weg te halen.. dat had ik ook al ergens gepost.. William merkte ook op dat er heel lang niets kwam.. maar Frits maakte de ronde om het rotsje weer verkeerd..

meest verdachte voor mij hier zijn:

Tim, Liesbeth, marit en Frits
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 15:33:08
Ik heb ook geen idee of het een hint is, uiteindelijk leggen ze een paar hints uit terwijl er op dit forum al honderden zijn besproken, dus het overgrote deel is geen hint. Maar een foutje zal het wel niet zijn toch? Bewust op verkeerde been zetten met zo'n foto, doen ze daaraan!? Merk dat ik er toch iets achter zoek, omdat ik niet kan geloven dat dit per ongeluk is.

Misschien was de foto gewoon een andere afmeting dan de rest waardoor de copie dat ook heeft..??
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: DavidLvov op 27-01-2012, 15:36:32
Hoi!

Ik ben echt ten einde raad met dit seizoen! ik wil graag alle afvallers voorspellen, maar ik kan geen enkele hint vinden. Ik heb vrienden op hyves die het iedere week goed voorspellen, maar ze willen mij de theorie niet vertellen! >:(  Heeft iemand misschien wel een goede theorie? =)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 15:41:16
roodshow!

Dan had je iig kunnen weten dat er niemand af zou vallen..
Dio en Maarten waren ook goed te weten via dit forum..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 27-01-2012, 15:48:06
Misschien was de foto gewoon een andere afmeting dan de rest waardoor de copie dat ook heeft..??

Dat lijkt mij nu ook. Geen hint  ::ohno::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 27-01-2012, 15:49:35
Hoi!

Ik ben echt ten einde raad met dit seizoen! ik wil graag alle afvallers voorspellen, maar ik kan geen enkele hint vinden. Ik heb vrienden op hyves die het iedere week goed voorspellen, maar ze willen mij de theorie niet vertellen! >:(  Heeft iemand misschien wel een goede theorie? =)
En volgende week is het Marit.  ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 16:36:21
 >:D  ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joeyversteeg12 op 27-01-2012, 16:41:38
Mogelijke oorzaken van het legen van de pot door de mol.

Liesbeth : Stimuleert voor groen en daarna rood - Kiest zelf Groen.
Frits : Stimuleert voor rood - Kiest Groen.
Tim : Stimuleert voor groen en daarna rood - Kiest zelf Groen.
Anne-Marie : Stimuleert voor groen - Kreeg door dat anderen rood kozen - Kiest zelf Groen.
Hadewych : Stimuleert voor groen - Kreeg door dat anderen rood kozen - Kiest zelf Groen.
William : Heeft met zijn telepatische krachten de kleuren van de kaartjes veranderd.
Marit : Heeft Art omgekocht met een leuke nacht.

Het lijkt mij het meest waarschijnlijke dat Tim en Liesbeth een ander kaartje hebben gekozen. En als we het geld volgen is het vrijwel zeker dat de mol ook tussen deze twee zit. Al zou ik het veel leuker vinden als ze de mol niet zijn..



Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Njunior op 27-01-2012, 16:42:34
Als de gesprekken echt in de volgorde zijn gegaan zoals we gezien hebben, dan is het zo gegaan (schematisch):

Liesbeth+Hade: allebei geen (dus de executie niet door laten gaan)
tim+AM: allebei geen
frits+liesbeth: allebei wel (liesbeth haalt frits over)
hadewych+AM: allebei geen
frits+tim: allebei wel

Als ik vanuit mijn tunnel bekijkt (Liesbeth), dan heeft zij er eerst voor gezorgd dat hadewych tegen AM zou vertellen dat ze groen moesten stemmen. Tim had dat ook al met AM besloten. Liesbeth zegt dan tegen Frits dat ze allemaal rood moeten stemmen. Frits vertelt dat dan door aan Tim, maar hadewych en AM hadden geen kans meer om te horen dat iedereen rood zou stemmen. Volgens de afspraken zouden de stemmen dan zo zijn:

Hadewych: groen
Frits: rood
Tim: rood:
Liesbeth: rood
AM: groen

Liesbeth heeft vervolgens geliegd, dus geen rood gestemd, maar groen waardoor er een meerderheid groen ontstond. Naar mijn mening een geniale molactie.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 16:49:51
Als de gesprekken echt in de volgorde zijn gegaan zoals we gezien hebben, dan is het zo gegaan (schematisch):

Liesbeth+Hade: allebei geen (dus de executie niet door laten gaan)
tim+AM: allebei geen
frits+liesbeth: allebei wel (liesbeth haalt frits over)
hadewych+AM: allebei geen
frits+tim: allebei wel

Als ik vanuit mijn tunnel bekijkt (Liesbeth), dan heeft zij er eerst voor gezorgd dat hadewych tegen AM zou vertellen dat ze groen moesten stemmen. Tim had dat ook al met AM besloten. Liesbeth zegt dan tegen Frits dat ze allemaal rood moeten stemmen. Frits vertelt dat dan door aan Tim, maar hadewych en AM hadden geen kans meer om te horen dat iedereen rood zou stemmen. Volgens de afspraken zouden de stemmen dan zo zijn:

Hadewych: groen
Frits: rood
Tim: rood:
Liesbeth: rood
AM: groen

Liesbeth heeft vervolgens geliegd, dus geen rood gestemd, maar groen waardoor er een meerderheid groen ontstond. Naar mijn mening een geniale molactie.

Met exact dezelfde argumentatie kan je ook Tim verdenken. Ik vind het ook merkwaardig dat in de uitzending niet naar voren komt of Frits aan Tim meldt dat hij met Liesbeth heeft afgesproken voor rood te gaan. In dat geval kan zijn argument naar Tim (een van de 3 dames zal rood stemmen als mol) namelijk gelijk in twijfel worden getrokken.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Njunior op 27-01-2012, 16:53:05
Met exact dezelfde argumentatie kan je ook Tim verdenken. Ik vind het ook merkwaardig dat in de uitzending niet naar voren komt of Frits aan Tim meldt dat hij met Liesbeth heeft afgesproken voor rood te gaan. In dat geval kan zijn argument naar Tim (een van de 3 dames zal rood stemmen als mol) namelijk gelijk in twijfel worden getrokken.

Met de molactie bedoel ik dat Liesbeth eerst groen zegt en vervolgens andere overtuigt dat ze op rood moeten stemmen. Tim deed dit niet, maar zoals ik al zei, het is vanuit de Liesbeth-tunnel bekeken ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 16:53:38
overigens waar was dat stukje met Marit die William een envelop gaf.. heb ik gemist?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 16:57:35
Met de molactie bedoel ik dat Liesbeth eerst groen zegt en vervolgens andere overtuigt dat ze op rood moeten stemmen. Tim deed dit niet, maar zoals ik al zei, het is vanuit de Liesbeth-tunnel bekeken ;)

Tim zegt eerst groen te stemmen. De ronde erna met Frits spreekt hij zonder tegenargumentatie af om rood te stemmen. In principe doet hij dus hetzelfde als Liesbeth: met de ene kandidaat groen afspreken, met de ander rood.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Miek37 op 27-01-2012, 16:58:55
Met de molactie bedoel ik dat Liesbeth eerst groen zegt en vervolgens andere overtuigt dat ze op rood moeten stemmen. Tim deed dit niet, maar zoals ik al zei, het is vanuit de Liesbeth-tunnel bekeken ;)

Tel daar nog eens de nauwelijks te verhullen lach van haar bij op nadat dat de uitslag bekend is gemaakt en ik loop met je mee die tunnel in!  ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Miek37 op 27-01-2012, 17:00:34
Tim zegt eerst groen te stemmen. De ronde erna met Frits spreekt hij zonder tegenargumentatie af om rood te stemmen. In principe doet hij dus hetzelfde als Liesbeth: met de ene kandidaat groen afspreken, met de ander rood.

Nadat Liesbeth daar eerst Frits van overtuigd had, dus Liesbeth is degene die verwarring zaait.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Daedalus op 27-01-2012, 17:04:48
Misschien was de foto gewoon een andere afmeting dan de rest waardoor de copie dat ook heeft..??
Als ze die foto hebben gescand, voorzien van mollogo en weer hebben uitgeprint, kan je dat formaat net zo aanpassen als je zelf wilt, kan me niet voorstellen dat er daar niemand is die niet weet hoe je een afbeelding moet verkleinen in Photoshop.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 17:10:09
Nadat Liesbeth daar eerst Frits van overtuigd had, dus Liesbeth is degene die verwarring zaait.

Als Frits hier kandidaat is dan weet hij niks van andere onderhandelingen (ik weet niet of dit door Liesbeth is verteld). In ieder geval weet Frits na het gesprek dat 'unaniem groen' niet haalbaar is - mits Liesbeth haar woord na komt. Vanuit zijn oogpunt dus geen gekke beredenatie om op een 'meerderheid rood' of 'unaniem rood' te mikken. Tim kan hier dan makkelijk in mee en hoeft zelf de opzet naar rood niet te geven. Of zie ik iets over het hoofd? Ik vind het in ieder geval raar dat Frits niet vermeld dat Liesbeth op rood zit.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:13:04
@Daedalus

ik zou dat teveel gedoe vinden.... het is best lastig om een foto die een afwijkende afmeting heeft te resizen naar een bepaalde afmeting zonder niet ergens te moeten knippen, anders ga je de foto namelijk b.v uitrekken en kloppen de verhoudingen niet meer..
Dus dan moet je al snel croppen en wellicht wilde ze dat ook weer niet doen.. dus teveel gedoe voor 1 foto terwijl gewoon inscannen en printen veel handiger is..

ik zeg niet dat het geen hint is want wie weet... en Liesbeth is ook zeker verdacht, maar ik zou het maar een fluthint vinden.. ja je had kunnen weten dat ik de mol was want mijn foto was groter dan de rest..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik Leppen op 27-01-2012, 17:17:13
Even elf pagina's bijgelezen en ik weet nog niet echt wat ik van de aflevering moet vinden. De spelletjes waren waanzinnig en het onderhandelingsspel is heel sterk, maar ik baal echt heel erg dat al het geld weer weg is en sowieso baal ik heel erg dat er een opdracht is waarbij al het geld weg kan zijn. Dat maakt alles van daarvoor namelijk dubbel en de mol kan zijn best doen bij opdrachten want die gaat dat in aflevering vier wel weer rechtzetten. Maar ik wil gewoon de pot zien groeien, en na aflevering 4 op nul euro vind ik gewoon niet kunnen. Dan vind ik de veiling nog eerlijker, want dat ging in kleine aantallen eraf. Maar hier was het gewoon in één keer, alles helemaal weg. Vind ik echt niet leuk. Maarja, zo is wel het spelletje...

Daarnaast baal ik dat IJsland wordt verlaten terwijl ze er nog bijna niks van hebben gezien. In aflevering 1 zegt Art: "het land van de geisers, vulkanen" etc. Oké, welke geisers en vulkanen dan? Je gaat toch niet naar IJsland zonder de geisers te zien? Volgens mij is dat een an de dingen waar IJsland om bekend staat. Misschien dat het nog komt in 5, maar ik vermoed dat ze echt aan het begin van aflevering 5 IJsland verlaten.

Wat ik ook jammer vond was dat er te vaak één persoon in een sleutelpositie werd geplaatst. Dit keer Marit bij het snorkelen. Vorige keren Maarten en Marit in de toren, Maarten bij de rooksignalen, Frits en Dio bij de auto's. Te kleine groepjes is te makkelijk mollen, vooral eenlingen. Dat vind ik een beetje jammer soms. Ik zie dan liever opdrachten zoals vorig jaar de steengroeve of de jeeps waarbij ze allemaal wel redelijk bij elkaar zijn of toch in elk geval interactie hebben.

Verder vond ik de opdrachten wel heel mooi. Vooral het snorkelen, alhoewel ik het wel jammer vond dat net nadat Maarten weg is er een zwemopdracht komt... Maar die opdracht was wel heel mooi vond ik.

De fietsopdracht vind ik ook heel goed, een opdracht waar echt iets te analyseren valt. Een echte puzzel namelijk, en wie bij welk bord hoort was eenvoudig genoeg zodat iedereen in principe wel kon meepuzzelen. Goeie opdracht, en ben erg blij dat die gelukt is. Vond Marit wel erg duidelijk aan het mollen. William en Hadewych deden het volgens mij goed. Tim deed volgens mij niet zo veel. Anne-Marie kon volgens mij niet zo veel doen.

De onderhandelopdracht - jammer dat er twee niet mochten meedoen, het was leuker geweest als alle zeven kandidaten hadden onderhandeld. Dan was het echt een groepsopdracht geweest waarbij iedereen schuldig kan zijn. Nu zijn Marit en William gevrijwaard van verdenkingen op basis van die opdracht. En dat vind ik toch jammer.

Maar het is wel een mooie aflevering met spannende opdrachten en ik weet vrijwel zeker dat mijn vriend met wie ik morgen ga kijken dit soort psychologische spelletjes geweldig gaat vinden.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 27-01-2012, 17:26:22
Als ze die foto hebben gescand, voorzien van mollogo en weer hebben uitgeprint, kan je dat formaat net zo aanpassen als je zelf wilt, kan me niet voorstellen dat er daar niemand is die niet weet hoe je een afbeelding moet verkleinen in Photoshop.

Precies. Hoe ze ook aan die foto's zijn gekomen, ik geloof niet dat ze toevallig allemaal precies hetzelfde formaat hadden op 1 na. Hier is uiteraard mee geknutseld. Het is misschien een te klein dingetje om verder over te discussiëren, zeker omdat op dit forum de meest ingewikkelde theorieën die een overdosis aan denkstof geven meer in trek zijn (vind ik zelf ook heerlijk). Aan de andere kant is het misschien een concrete hint, die ook geschikt is voor een gemiddelde molkijker, en zijn wij zo op zoek naar moeilijkheden dat we een duidelijke hint over het hoofd zien. Ondanks dat ik wel overtuigd ben van een boodschap achter de verschillende formaten foto's ben ik (nog) niet overtuigd van Liesbeth als Mol.  
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 27-01-2012, 17:29:32
Hoe langer ik over die onderhandelingsopdracht nadenk, hoe vreemder ik het vind dat niet alle kandidaten gewoon voor rood gingen. Waarschijnlijk zouden ze dat nu ook wel bedenken, maar dat vraagt even tijd in de hersenpan  ;) en ze werden natuurlijk plots voor het dilemma gesteld. Immers : de grootste schade zou dan pot minus 3000 euro zijn geweest, dat is nog altijd beduidend minder dan het risico van hele pot leeg  wanneer je als kandidaat groen gaat stemmen...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pjotr1992 op 27-01-2012, 17:32:40
(http://www.uploadplaatjes.nl/plaatjes/10/385042.jpg) (http://www.uploadplaatjes.nl/plaatje.php?id=355967)

Dit kwam in beeld juist voor het gesprek met Liesbeth en Frits. Het gesprek waar Liesbeth de verwarring ging zaaien. Misschien heel raar,maar zou het niet iets kunnen zeggen?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:33:08
ja maar zo heel gemakkelijk is dat dus niet om die foto in photoshop exact even groot te maken als hij een afwijkende afmeting heeft als de rest.. tenzij je gaat snijden dan weer is dat weer wel makkelijk, maargoed dat moet dan ook wel kunnen, niet dat je een hoofd half wegsnijdt b.v, allemaal best veel gedoe dus voor n foto...
Maar het is idd wel opvallend te noemen en mooi gevonden... overigens lijkt het mollogo er later op gestempeld te zijn..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Daedalus op 27-01-2012, 17:35:07
het is best lastig om een foto die een afwijkende afmeting heeft te resizen naar een bepaalde afmeting zonder niet ergens te moeten knippen, anders ga je de foto namelijk b.v uitrekken en kloppen de verhoudingen niet meer..
Dus dan moet je al snel croppen en wellicht wilde ze dat ook weer niet doen.. dus teveel gedoe voor 1 foto terwijl gewoon inscannen en printen veel handiger is..
Je kan ook gewoon resizen en de aspect ratio gelijk houden. wellicht moet je ergens croppen, maar dat maakt echt niks uit. Kost 10 seconden, dan heb je gewoon hetzelfde formaat en is wel zo professioneel.

ja maar zo heel gemakkelijk is dat dus niet om die foto in photoshop exact even groot te maken als hij een afwijkende afmeting heeft als de rest..
Nou ja, zo gemakkelijk is het wel, ik heb het zelf ook vaak genoeg gedaan, is echt geen kunst aan.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:35:58
heb nog eens gekeken naar de foto in kwestie en snijden zou daarbij geen probleem zijn geweest.. dus dat was dan wel vrij makkelijk aan te passen geweest..

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:39:28
Je kan ook gewoon resizen en de aspect ratio gelijk houden. wellicht moet je ergens croppen, maar dat maakt echt niks uit. Kost 10 seconden, dan heb je gewoon hetzelfde formaat en is wel zo professioneel.
Nou ja, zo gemakkelijk is het wel, ik heb het zelf ook vaak genoeg gedaan, is echt geen kunst aan.

ja maar als je dat doet en hij heeft afwijkend formaat dat komt ie toch nooit exact overeen met de rest.. want dan blijft ie de zelfde verhoudingen houden maar alleen kleiner..
Croppen kan idd en das heel makkelijk maar ik wist niet of dat mogelijk was ivm met de foto..  want je wilt geen belangrijke dingen wegcroppen.. maar met deze foto zou dat wel gekund hebben idd..

al moet ik na beter bekijken van het plaatje wel zeggen dat ook de foto van AM juist weer wat kleiner lijkt te zijn dan de rest.. of is dat gezichtsbedrog?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kickered op 27-01-2012, 17:43:58
De tandem opdracht lijkt mij naar Frits te wijzen. In het begin was duidelijk het getal 2073 te zien.
Wie zat er in bunker 2073...Frits. 2+0+7+3=12.....de 12e mol?
In die bunker stond het bord I am (ik ben). De titel van de uitzending begon toevallig ook met I A (iemand anders).

Je zou kunnen redeneren: Ik ben (I am) iemand anders..namelijk nr. 2073...de 12e mol
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Joeyversteeg12 op 27-01-2012, 17:44:15
Hint naar Anne-Marie als mol :

Anne-Marie zegt tijdens de 2e opdracht van deze aflevering wanneer ze het water uitkomt met Hadewych het volgende : 'Dit is in de evolutie echt een belangrijk moment, de zeedieren kwamen aan land'. De zeedieren kwamen voor het eerst aan land tijdens het Siluur dat van 443 tot 417 miljoen jaar geleden aan de gang was.

Het verschil tussen 443 en 417 is 26.
Hadewych en Anne-Marie moesten de foto's bij nummer 3 en 7 zetten.
26 + 3 + 7 = 36. Wie is er 36 jaar : Anne-Marie, een belangrijk moment in de WIDM-Evolutie.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:46:48
ik ben het nu aan het terugkijken en ik denk eerlijk gezegd dat het de orginele foto's zijn achter een plastic laagje wat er op is gespeld en dat het mollogo daarop is gestempeld.. dat zou het ook nog kunnen verklaren.. dat ze de foto's gewoon in tact wilde laten.. om ze later weer terug te geven..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 17:48:37
De Liesbeth foto in het water heeft geen Mol-logo en later op het plankje wel. Ik zou zeggen dat je 1 printopdracht geeft en beiden dus identiek zouden moeten zijn. Tevens ligt op deze foto in het water als enige zand: mollenzand?

Vanuit de AM-tunnel denk (lees: hoop) ik niet dat dit op de mol wijst maar het is wel opvallend.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:52:26
net teruggekeken.. en is niet duidelijk te zien of het de orginele foto's zijn of niet..
en idd alle foto's zijn gelijk behalve die van Liesbeth dr ouders..
Ik zou het nog steed een fluthint vinden maargoed zoals ik al paar pagina's terug zei het zou een hint kunnen zijn..
de foto met het missende logo ga ik nog effe opzoeken..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 17:55:09
Hint naar Anne-Marie als mol :

Anne-Marie zegt tijdens de 2e opdracht van deze aflevering wanneer ze het water uitkomt met Hadewych het volgende : 'Dit is in de evolutie echt een belangrijk moment, de zeedieren kwamen aan land'. De zeedieren kwamen voor het eerst aan land tijdens het Siluur dat van 443 tot 417 miljoen jaar geleden aan de gang was.

Het verschil tussen 443 en 417 is 26.
Hadewych en Anne-Marie moesten de foto's bij nummer 3 en 7 zetten.
26 + 3 + 7 = 36. Wie is er 36 jaar : Anne-Marie, een belangrijk moment in de WIDM-Evolutie.

hahah lol,het lijkt mij duidelijk nu :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 17:56:51
net teruggekeken.. en is niet duidelijk te zien of het de orginele foto's zijn of niet..
en idd alle foto's zijn gelijk behalve die van Liesbeth dr ouders..
Ik zou het nog steed een fluthint vinden maargoed zoals ik al paar pagina's terug zei het zou een hint kunnen zijn..
de foto met het missende logo ga ik nog effe opzoeken..

check op 19:12 ik kan geen logo ontdekken
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 17:57:47
inderdaad de foto van Liesbeth onder water mist een mollogo als enige.. dat vind ik dan eerder een hint.. die heeft geen logo nodig want dat is al de mol..

de enige andere vergezochte verklaring die ik daarvoor zou kunnen vinden, is dat Liesbeth b.v later bij de groep is toegevoegd en dat daarom beide foto's afwijken.., maargoed daar is geen enkele aanleiding voor om daar vanuit te gaan..

Hoewel Liesbeth al vanaf dag 1 mijn vrouwelijke hoofdverdachte is.. zou ik het stiekem toch wel jammer vinden als ze de mol blijkt te zijn..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: needemeu op 27-01-2012, 18:00:51
Ik heb ook geen idee of het een hint is, uiteindelijk leggen ze een paar hints uit terwijl er op dit forum al honderden zijn besproken, dus het overgrote deel is geen hint. Maar een foutje zal het wel niet zijn toch? Bewust op verkeerde been zetten met zo'n foto, doen ze daaraan!? Merk dat ik er toch iets achter zoek, omdat ik niet kan geloven dat dit per ongeluk is.

Mensen op het verkeerde been zetten met hints hebben ze vaak genoeg gedaan, hoor.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 18:01:23
inderdaad de foto van Liesbeth onder water mist een mollogo als enige.. dat vind ik dan eerder een hint.. die heeft geen logo nodig want dat is al de mol..

alleen stond niet Liesbeth op de foto, maar haar ouder(s).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 18:04:06
alleen stond niet Liesbeth op de foto, maar haar ouder(s).

haha, ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel. Vanzelfsprekend was het niet Liesbeth
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:05:13
alleen stond niet Liesbeth op de foto, maar haar ouder(s).

Het is toch Liesbeth's foto.. dus foto van Liesbeth..  Ik ben zelf fotograaf van beroep en ik heb heel veel foto's die van mij zijn zonder dat ik er zelf opsta.. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 18:09:10
Het is toch Liesbeth's foto.. dus foto van Liesbeth..  Ik ben zelf fotograaf van beroep en ik heb heel veel foto's die van mij zijn zonder dat ik er zelf opsta.. ;)


taalkundig scherp en juist opgemerkt  ::ok::

ben wel benieuwd wat jullie mening over het verschil in foto is?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:15:12
ja die afmetingen vind ik zelf gewoon geen leuke hint..
het missen van het mollogo vind ik sterker als hint..
wel jammer omdat deze hint eigenlijk al een keer geweest is bij foto's onderwater maar dan juist wel met een mollogo..

Ik zou het persoonlijk leuker hebben gevonden als er in elke aflevering zo een hint zat met missend mollogo waaruit je juist kunt concluderen dat die kandidaat niet de mol is en dat je dan zo op de mol zou uitkomen..

maar das puur mijn mening.. dat er een dikke kans is dat Liesbeth mol is.. en dat dit dan een van de hints zal zijn..

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:23:20
overigens nog een eventuele hint naar Liesbeth..  ;)
er komt een kruis in beeld met volgens mij de tekst LIST erop..


Liesbeth LIST

of Liesbeth Staats
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Njunior op 27-01-2012, 18:28:53
overigens nog een eventuele hint naar Liesbeth..  ;)
er komt een kruis in beeld met volgens mij de tekst LIST erop..


Nu ik het zie zou dat LIST wel eens LIesbeth STaats kunnen zijn...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 18:29:51
overigens nog een eventuele hint naar Liesbeth..  ;)
er komt een kruis in beeld met volgens mij de tekst LIST erop..


kun je aangeven op welk tijdstip dit is in de uitzending
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 27-01-2012, 18:32:37
Het is toch Liesbeth's foto.. dus foto van Liesbeth..  Ik ben zelf fotograaf van beroep en ik heb heel veel foto's die van mij zijn zonder dat ik er zelf opsta.. ;)


Denk eerder een foto van familie dan, anders wist elke kandidaat al dat zoiets eraan zat te komen :)

dus toch niet Liesbeths foto :D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:33:26
heb wel plaatje, had het ook al Liesbeth topic gezet..
kruis was me gister al opgevallen en list ook, maar kon geen screenshot maken omdat mijn mac niet de filmpjes van de avro wil afspelen (64bit) maar nu staat de aflevering op youtube..:

(http://www.wieisdemol.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=44835.0;attach=125050;image)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:36:05
komt net voordat je ze ziet kibbelen in de bus.. btw..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 18:37:35
Denk eerder een foto van familie dan, anders wist elke kandidaat al dat zoiets eraan zat te komen :)

dus toch niet Liesbeths foto :D

pffff  :(, misschien kun je beter op zoek gaan naar inhoudelijke hints of reactie op de inhoud te geven wat jouw mening of visie is!?

dit is een non-discussie en voegt echt niets toe. Als je gelijk wilt krijgen, hierbij!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:40:32
maargoed.. heb de vele kruizen sowieso opvallend gevonden en al paar keer proberen te koppelen aan mijn verdachten.. en bij Tim William en Frits kan ik ook nog wel het een en ander verzinnen met kruizen..

Enige wat ik met Liesbeth en kruizen kan bedenken is dat ze in Amsterdam heeft gestudeerd en bij AT5 is begonnen.. maarja dat vind ik ook niet echt de link van de eeuw...

List daarin tegen is wel makkelijk te koppelen aan liesbeth.. maar dan nog wat moeten we met al die kruizen..

of zouden de makers al die kruizen er in hebben gegooit zodat ze dit kruis mooi als hint konden gebruiken..
door alle kuizen niet te opvallend of juist door alle kruizen gaan mensen op de kruizen letten en valt dit dan wel op voor de oplettende kandidaat..
Ik weet het niet..

ga eens even kijken of List een veelvoorkomende ijslandse achternaam is ofzo... klinkt erg nederlands voor mij dus wellicht is het er in gepremiered.. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: MrBunni op 27-01-2012, 18:44:51
Ik weet niet of het al gepost is, maar hier een HD foto van de afvaller van volgende week (naam is goed af te lezen):

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:46:12
ja was al bekend en is al heel vaak gepost...staat ook in het spoiler topic.. en in topic van desbetreffende kandidaat..
maar toch bedankt.. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 18:51:28
foto's op de plank:

ouders | moeder | ouders | moeder | vader | moeder | ouders

Dus 1 afwijking oftewel 1 x Iemand Anders: De vader van Tim?!

Mocht het al ergens gepost zijn dan excuses voor het plaatsen (12 pagina's zitten niet in mijn hoofd)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:52:37
ook haar shirtje met de ijslandse tekst vind ik overigens uiterst verdacht..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 18:53:43
foto's op de plank:

ouders | moeder | ouders | moeder | vader | moeder | ouders

Dus 1 afwijking oftewel 1 x Iemand Anders: De vader van Tim?!

Mocht het al ergens gepost zijn dan excuses voor het plaatsen (12 pagina's zitten niet in mijn hoofd)

en welke tv Quiz wint de mol?
Zo vader zo zoon... ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: eselkaa op 27-01-2012, 19:07:46
en welke tv Quiz wint de mol?
Zo vader zo zoon... ;)

Dacht meer aan Get the Picture.

Dan zouden Tim en Liesbeth beiden opties kunnen zijn door een afwijking in de foto
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: De Nieuwe Mol op 27-01-2012, 19:08:51
wie van de drie!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Long Tall Erne op 27-01-2012, 19:12:45
Wie Is De Mol  ???
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kitsune op 27-01-2012, 19:35:41
Nogmaals: we moeten niet vergeten dat Anne-Marie en Hadewych óók groen stemde.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Long Tall Erne op 27-01-2012, 19:36:32
Nogmaals: we moeten niet vergeten dat Anne-Marie en Hadewych óók groen stemde.

Klopt, maar dan wel volgens afspraak...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kitsune op 27-01-2012, 19:46:32
Klopt, maar dan wel volgens afspraak...
Klopt, maar de kans was toch groot dat sowieso 1 van de 5 voor rood ging? Als Anne-Marie bijvoorbeeld als Mol Hadewych aanspoort om ook op groen te stemmen, dan heb je in ieder geval al 2 groene stemmen. De kans is dan groot dat er nog iemand groen stemt, en dan al heb je de meerderheid.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Daedalus op 27-01-2012, 19:50:48
Ik weet niet of het al gepost is, maar hier een HD foto van de afvaller van volgende week (naam is goed af te lezen):

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Ik weet niet hoor...

(http://pic60.picturetrail.com/VOL1721/12059659/21443803/400720542.jpg)
En zij hebben iets beter bronmateriaal, gewoon een zwart schermpje met reflecties is genoeg om een goede reflectie te krijgen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik Leppen op 27-01-2012, 19:55:16
Ik wil graag iets kwijt over de onderhandelingen:

Als de onderhandelaars even hadden nagedacht dan hadden ze het minste risico kunnen nemen door het spel als volgt te spelen
Natuurlijk. Ze hadden even moeten nadenken wat ze willen. Maar ze zagen die +3000 bij het executie niet laten doorgaan en zijn daar opgehouden met nadenken. Dat is heel dom. Maar dan nog vind ik de mogelijke schade van die opdracht te groot.

En naturulijk waren de onderhandelingen niet voor niets twee aan twee. Het was precies de bedoeling van de makers dat het onduidelijk was en dat er verwarring of verkeerde keuzes zouden komen. En dat een tweetal iets beslist waar een ander tweetal niets van af weet. Natuurlijk gaat het zo. Zo is dat hele spel opgezet. Anders was het niet zo moeilijk, dan hoeft ééntje maar op het idee te komen en die kan alle vijf overtuigen. Wij kunnen met alle kennis die we nu hebben heel makkelijk beweren dat, omdat het fout is gegaan, het dus slecht gespeeld is, maar zo simpel vind ik het echt niet.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 19:58:03
Wat vinden jullie van het beeld op 38.52 (avro versie); het silhouet? - Misschien iemand een screenshot?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 27-01-2012, 20:02:00
Ik weet niet hoor...

*snip*
En zij hebben iets beter bronmateriaal, gewoon een zwart schermpje met reflecties is genoeg om een goede reflectie te krijgen.
De reflecties zijn wel heel aardig gedaan dit jaar. Daarvoor mijn complimenten aan de crew... maar goed het enige dat je hoeft te doen is de blending mode (of hoe dat ook heet) op "overlay" zetten, meer is er niet nodig

Wat overigens erg opvallend is in de executie van aflevering 4 is dat als de naam van Anne-Marie ingetikt wordt het scherm het grootste deel van de tijd volledig zwart is (vanaf 35:40). Het invoervakje is niet te zien, hoewel de indruk wordt gewekt dat Art de naam al heeft ingevoerd. Volgens mij zijn ze hier wat vergeten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Long Tall Erne op 27-01-2012, 20:46:44
Ze hebben een eerlijke en reële kans gehad die mogelijke schade te beperken tot 0 euro. Als maar 1 iemand uit de eerste of tweede groep onderhandelaars op dit idee (zie post) was gekomen hadden ze het zo kunnen spelen. 4 van de 5 spelers hebben deze kans gehad. Best veel toch?

En misschien nog iets om over na te denken: straks vond de Avro het ook wel te riskant en moeilijk genoeg allemaal en hebben daarom het spel maar aan 5 kandidaten overgelaten ...  ;)

Dat is inderdaad een reële kans als je alle mogelijkheden even rustig kunt bekijken en beoordelen. Niet als je ineens dit briefje onder je neus krijgt en dan één op één moet onderhandelen, niet wetende wat de rest denkt en zonder mogelijkheid tot terugkoppeling.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 20:52:51
Ook al gepost in het topic van Frits; maar ik vind dit wel briljant gemonteerd. Frits overlegt met Liesbeth, op de achtergrond hoor je de biecht van Frits. Als hij in deze biecht zegt 'als je bedenkt.. dat het toch hoogstwaarchijnlijk is.. dat de mol in ons midden is' en op dit moment verspringt het beeld van de onderhandelingstafel naar de biecht, met daarin Frits uiteraard in het midden van het beeld. Hint, dwaalspoor, of toeval; ik vind het erg mooi om te zien.

http://www.youtube.com/watch?v=K5EqStKS4XI (http://www.youtube.com/watch?v=K5EqStKS4XI)
Vanaf 43.25 in deze youtube versie te zien. Misschien dat iemand dit fragment er uit kan knippen?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 27-01-2012, 21:02:23
ik ga nu kijken..

wat me wel opvalt is dat het MOL logo groot in beeld komt net voordat Liesbeth en Frits aan het onderhandelen beginnen.. (eerste x dat we frits zien)
Liesbeth begint de voice over met Frits..

dus je krijgt mollogo en dan hoor je Frits is politicus..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: the_shagster op 27-01-2012, 21:25:52
De drie dames hebben zich aan hun woord gehouden om groen te stemmen.
Frits komt met het voorstel om rood te stemmen, met de redenatie dat één van de drie dames de mol is en dus ook rood zal stemmen. Hij neemt Tim in die redenatie mee.
Als Frits mol is, weet hij nu zo goed als zeker dat de meerderheid groen zal stemmen en de pot dus leeg gaat.
Tim zei tegen de dames dat hij groen zou stemmen, maar gaat zonder veel tegensputteren met Frits mee. Voor Tim als mol maakt het nu niet uit wat voor kleur hij stemt. Ook hij weet dan: de meerderheid stemt groen, maar niet unaniem.

Als William of Marit Mol zijn, dan hebben alle stemmers zich aan hun woord gehouden.

Mogelijke mollen zijn dus: Frits, Tim, Marit en William.
Anne-Marie, Liesbeth en Hadewych vallen af als mol.

je redenatie klopt niet. Liesbeth heeft roos gestemd dat heeft ze met frits besproken.  maar ze vallen wel af want tim is de mol
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: the_shagster op 27-01-2012, 21:28:26
tim: (voortijdig) afgeschreven vanwege die joker die hij pakte vorige week

Als mol moet je de joker pakken. geld pak je niet als mol. en hij eiste zijn joker niet op bij frits. eant hij heeft m niet nodig.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 27-01-2012, 21:46:45
Wat vinden jullie van het beeld op 38.52 (avro versie); het silhouet? - Misschien iemand een screenshot?

Is het beeldje in de vensterbank in dezelfde kamer.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: WIDMhints op 27-01-2012, 21:49:11
Die 3-1=2 slaat op Tim, omdat het monica da silva trio in 2009 van drie (Monica da silva vertrok) naar twee personen (Tim en Arjen) ging. Oftewel 3-1=2. Ik zou er niet teveel achter zoeken..

Hoewel de hint waarschijnlijk 'too obvious' zal zijn, blijft het vreemd. Marit en Anne-Marie kregen bijvoorbeeld citaten die naar hun 'beroep' verwezen. '3-2=1' heeft wat dat betreft vrij weinig met Tim zelf te maken. Maar het zou wel erg verdacht zijn.

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Long Tall Erne op 27-01-2012, 22:17:27
Hoewel de hint waarschijnlijk 'too obvious' zal zijn, blijft het vreemd. Marit en Anne-Marie kregen bijvoorbeeld citaten die naar hun 'beroep' verwezen. '3-2=1' heeft wat dat betreft vrij weinig met Tim zelf te maken. Maar het zou wel erg verdacht zijn.

Het Monica Da Silva Trio is (mede) Tim zijn 'beroep'. Blijft dus hetzelfde als "Nee nou wordt ie mooi" of "gaat het weer een beetje?"...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 27-01-2012, 22:20:32
en welke tv Quiz wint de mol?
Zo vader zo zoon... ;)

Als ik een forum uit 2008 op internet moet geloven deden Tim en zn broer mee in een wetenschappelijk programma, 'Tussen de Oren'. Het programma onderzocht of het mogelijk was dat de helft van een eeneiige tweeling hetero was en de andere helft homofiel, dit blijkt bij Tim en Wart dus het geval. Ze vertelden in dit programma o.a. dat Tim door zn vader werd opgevoed en Wart door zn moeder (volgens het forum). Doet er allemaal ook niet toe, maar in DAT geval zou Zo vader Zo zoon nog goed kunnen, alhoewel het de vraag is of de programmamakers zulke dingen allemaal weten...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 27-01-2012, 23:24:23
ook haar shirtje met de ijslandse tekst vind ik overigens uiterst verdacht..
Je kan er bijna niet meer omheen, al die aanwijzingen naar Liesbeth. Maar ik wil niet dat zij het is!!! Daarom ben ik juist zo blij met die dikke trui met IJslandse tekst. Die heeft ze gewoon daar gekocht (op zondagmiddag bij een benzinepomp waar ze ook zoet en lekkers verkopen ::tandpastasmiley::) omdat ze geen warme kleren genoeg had voor al die kou. En dat bewijst dat ze niet wist dat ze naar IJsland zou gaan!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 27-01-2012, 23:29:39
Ik ben wel een beetje de weg kwijt nu ???

Een van de vragen was: Hoe vaak zat de mol op de tandem tijdens de munitiedepot-opdracht?

De antwoorden: 1 keer; 2 keer; 3 keer.

Echter, zowel Marit, Frits en William zitten 4 keer op deze fiets.. Kunnen wij hier met 1 vraag al 3 kandidaten afschrijven als mol ??? Dat zal toch niet de bedoeling zijn?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik TKS op 27-01-2012, 23:32:46
Bij de onderhandelingsopdracht nemen veel kijkers aan dat Frits, Liesbeth of Tim het geld uit de pot heeft gespeeld. Immers die drie hadden afgesproken rood te stemmen en Art vond maar twee roodstemmen. Maar als je aanneemt dat de onderhandelingen zijn gevoerd door 4 eerlijke deelnemers en 1 bedrieger, de Mol, dan kan je Tim uitsluiten als Mol:

Stel dat Tim de Mol is. Hij kwam met het voorstel dat hij en Frits rood gingen stemmen. Hun aanname was dat 1 van de dames de Mol was en dat die rood ging stemmen om een unanieme groenstem te voorkomen. Dan zouden zij op drie roodstemmen uitkomen (Frits, Tim en de Mol) en zou er geen geld uit de pot gaan.

Maar als Tim aanneemt dat de Mol bij de dames zit en rood zal stemmen, anders dan afgesproken, dan neemt hij aan dat de drie dames hebben beloofd groen te stemmen. Maar dit kan helemaal niet want Frits heeft net met Liesbeth afgesproken dat zij rood zouden stemmen, althans volgens een biecht van Liesbeth. Dus Liesbeth spreekt niet de waarheid in de biecht of Frits spreekt niet de waarheid tegen Tim. Dan is dus niet Tim maar Frits of Liesbeth de bedrieger in het gezelschap.

Dus als er 4 eerlijke deelnemers waren bij de onderhandelingen en 1 bedrieger, dan is de bedrieger Frits of Liesbeth, en niet Tim.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: FeniXII op 27-01-2012, 23:56:24
Er wordt precies weer hevig gediscussieerd. Zal wel allemaal komen door die fantastische onderhandelopdracht. Kijk, zo'n opdrachten zie ik graag, die maken een reeks gedenkwaardig. Van mij mogen er absoluut meer van die denk- en psychologische opdrachten in, daar kan je ook over blijven discussiëren. Iedereen ziet er wel weer iets anders in. Superaflevering dus, wederom moet ik de opdrachten nog eens afzonderlijk bekijken. Dat live kijken op het tweede scherm is toch niet hetzelfde als De Mol volgen op een tv-scherm. Ben elke keer meer afgeleid dan anders. En die derde opdracht moet je natuurlijk een paar keer achter elkaar bekijken om het spelletje optimaal te kunnen begrijpen. Want bij die opdracht is 'niets is wat het lijkt' nog maar eens de perfecte leuze, de oplossing ligt niet voor de hand ook al denk je van wel! Wederom, zalige opdracht dus! ::respect:: ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: bigtukker op 28-01-2012, 00:10:03
De eerste koppel was Liesbeth en Hadewych
Hadewych was meteen voor en Liesbeth ging makkelijk mee. 2-0 voor groen.
De tweede koppel was Tim en Anne-Marie
Beiden stemmen uiteindelijk voor groen: 4-0
De derde koppel (Liesbeth/Frits) heeft een twist. Liesbeth realiseert zich dat de mol anders gaat stemmen. Dus laat ons tegen stemmen: 3-2 voor groen.
De vierde koppel Hadewych en Anne-Marie veranderden niet: 3-2
De vijfde koppel is interessant (Tim/Frits), stemmen uiteindelijk allebei voor doorgaan: 2-3 VOOR ROOD!

Als Liesbeth de mol is heeft ze dit heel slim naar haar hand gezet. Eerst lekker meegaan met Hadewych, laat de rest doorgaan en daarna tegen Frits "plotseling" tot de ontdekking komen dat dat niet gaat lukken. Hierdoor wist Liesbeth Frits rood te laten stemmen en Hadewych groen. Als Liesbeth zelf groen heeft gestemd, dan weet ze dat er twee groene stemmen kwamen en een rode. De kans dat Anne-Marie rood zou stemmen (zeker nadat ze gekoppeld werd aan Hadewych) was ook gering.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 28-01-2012, 00:11:13
pffff  :(, misschien kun je beter op zoek gaan naar inhoudelijke hints of reactie op de inhoud te geven wat jouw mening of visie is!?

dit is een non-discussie en voegt echt niets toe. Als je gelijk wilt krijgen, hierbij!

trek het je niet zo aan joh, leer smileys te interpreteren
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 00:36:45
Een van de vragen was: Hoe vaak zat de mol op de tandem tijdens de munitiedepot-opdracht?
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 00:41:25
Prachtige theorieen hier op het forum over de onderhandelingen. Lof! Alleen:
Iedereen gaat er maar steeds van uit dat de volgorde van de onderhandelingen precies zo was als wij ze in beeld kregen. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. De montage haspelt wel vaker beelden door elkaar.
Het kan zijn dat Tim eerst met Frits sprak voordat hij naar Annemarie ging. Ook kan Frits eerst met Tim hebben gesproken voordat hij met Liesbeth praatte.
Dat zou de redeneringen m.i. heel anders kunnen maken.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 28-01-2012, 00:55:09
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets

William fietst met:  Marit; Frits; Tim; Hadewych
Marit fietst met: Frits; Anne-Marie; William; Tim
Frits fietst met: Liesbeth; Marit; William; Tim

Ze fietsen dus niet alleen 4x, maar ook duidelijk met 4 verschillende personen. Hoe je de vraag ook wil interpreteren, het antwoord is meer dan 3.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik TKS op 28-01-2012, 01:01:14
Frits en Tim: Frits met de afspraak met Liesbeth (rood) in gedachten probeert Tim hierin mee te trekken, hij vraagt eerst wat stem jij en na het antwoord groen van Tim haalt hij hem over om rood te stemmen.

Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48). Hij doet dit onder de aanname dat de drie dames groen gaan stemmen. Tim weet wat Anne-Marie gaat stemmen. Hij kan alleen weten wat Hadewych en Liesbeth stemmen als Frits hem dat verteld heeft. Maar volgens Liesbeth heeft zij met Frits afgesproken om rood te stemmen. Dus Liesbeth spreekt niet de waarheid of Frits sprak niet de waarheid over Liesbeths keuze tegen Tim.

Iedereen gaat er maar steeds van uit dat de volgorde van de onderhandelingen precies zo was als wij ze in beeld kregen.

Er kan inderdaad zijn geschoven met de volgorde. Maar vaststaat dat het gesprek Frits-Tim een het einde was want zij baseren hun stem op het feit dat zij de keuzes van alle andere kandidaten kennen. Dus de koppels Tim-Anne-Marie, Hadewych-Liesbeth en Frits-Liesbeth onderhandelden in ieder geval voor Frits-Tim.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 01:05:09
Maar vaststaat dat het gesprek Frits-Tim een het einde was want zij baseren hun stem op het feit dat zij de keuzes van alle andere kandidaten kennen.
Is dat zo? Hoe kom je daaraan? De rest van de volgorde klopt namelijk wel.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 28-01-2012, 01:12:43
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets

Tim toch? Met met Frits, met Marit en met William
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 01:20:20
Hoe je de vraag ook wil interpreteren, het antwoord is meer dan 3.
Nee. Het gaat niet om hoeveel etappes of met wie ze fietsten, maar hoe vaak ze een fietsbeurt hadden. Een beurt = van de ene loods waar ze stonden te wachten tot de volgende loods waar ze achterbleven.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 28-01-2012, 01:56:36
Nee. Het gaat niet om hoeveel etappes of met wie ze fietsten, maar hoe vaak ze een fietsbeurt hadden. Een beurt = van de ene loods waar ze stonden te wachten tot de volgende loods waar ze achterbleven.
Zo zie ik het ook.
Niemand heeft meer dan 2 fietsbeurten gehad.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 28-01-2012, 01:59:06
Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48). Hij doet dit onder de aanname dat de drie dames groen gaan stemmen.

Ik meng mij toch maar even in de discussie. Wat jij hier schrijft klopt niet! Los van het feit dat Tim en Frits min of meer tegelijk met het voorstel komen om voor rood te gaan, zegt Tim letterlijk: "als wij gaan voor doorgaan (rood) en de Mol gaat ook voor doorgaan gaat de executie door, geen geld" De aanname is dus dat de Mol, één van de drie dames, ook voor rood gaat.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik TKS op 28-01-2012, 02:02:29
Is dat zo? Hoe kom je daaraan? De rest van de volgorde klopt namelijk wel.

Dat Frits-Tim het tweede gesprek is van zowel Frits als Tim kan je afleiden uit de strategie die Tim bedenkt: Als wij gaan voor doorgaan en de Mol gaat ook voor doorgaan dan gaat de executie door, geen geld (44:53). Deze strategie heeft alleen zin als ze weten wat de rest gaat doen. Alleen Tim kan weten wat Anne-Marie van plan is en alleen Frits kan weten wat Liesbeth en Hadewych gaat doen. Maar dan moeten de gesprekken Tim-Anne-Marie, Hadewych-Liesbeth en Frits-Liesbeth dus voor Frits-Tim hebben plaatsgevonden.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 02:12:29
Dat Frits-Tim het tweede gesprek is van zowel Frits als Tim kan je afleiden uit de strategie die Tim bedenkt:
OK, bedankt, Erik. Ik zie het nu ook. En de andere volgordes liggen ook vast, dat kun je afleiden uit de gesprekken. Dat betekent dat we alles in de volgorde zien waarin het werkelijk heeft plaatsgevonden. Toch goed om te weten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Leek op 28-01-2012, 03:09:54
Ik vind het wel opvallend dat juist in deze aflevering (ik geloof) Hadewych zegt om niets meer met elkaar te delen, omdat eigenlijk alles tegen elkaar werd gezegd.De andere dames gingen hier snel in mee.

Het is na de onderhandelingsopdracht immers wel interessant om te weten wat iemand heeft gestemd. Hoewel dan natuurlijk ook niet de waarheid verteld hoeft te worden, maar dat hoefde natuurlijk eerder ook al niet.

Daarnaast vond ik iedereen bij de fietsopdracht wel erg snel bij de juiste plaat gaan staan. Palingdroom werd wel heel snel aan Liesbeth gekoppeld.

En natuurlijk konden William en vooral Marit deze aflevering weer veel achteroverleunen.

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 28-01-2012, 09:36:16
Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48).
Dat is wel zo, maar Frits stuurt hem eigenlijk naar die gedachte toe.
Frits laat het Tim zeggen, waardoor het lijkt alsof het Tim's idee is.
Frits wist namelijk al dat dit de oplossing was, dat had hij zo met Liesbeth besproken.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Erik Leppen op 28-01-2012, 09:38:05
Nee. Het gaat niet om hoeveel etappes of met wie ze fietsten, maar hoe vaak ze een fietsbeurt hadden. Een beurt = van de ene loods waar ze stonden te wachten tot de volgende loods waar ze achterbleven.
Dat is jouw interpretatie. Echter vind ik de andere interpretatie - het aantal ritten - even redelijk. :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 28-01-2012, 12:03:27
Dit is precies zoals ik het bedoelde in mijn post van gisteren!

Slimme zet van politicus Frits om (zoals gbruikelijk in onderhandelingen)eerst de ander uit de tent te lokken en aan het denken te zetten.....om vervolgens te eindigen met het resultaat dat je zelf al voor ogen had.

Slimme zet van mol Tim om Frits te laten denken dat Frits en Tim een verbond hebben gesloten om de mol een hak te zetten.

Art zei het nog....zelfs je beste maatje is niet te vertrouwen... ;D


Zo zie ik het ook. Politicus Frits laat zich wel eerst sturen door Liesbeth, probeert daarna hetzelfde, maar wordt er vervolgens door Mol Tim flink ingeluisd. Wat wel weer mooie gezichten van Frits opleverde bij de onthulling van de kaartjes.  ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 28-01-2012, 12:16:30

Zo zie ik het ook. Politicus Frits laat zich wel eerst sturen door Liesbeth, probeert daarna hetzelfde, maar wordt er vervolgens door Mol Tim flink ingeluisd. Wat wel weer mooie gezichten van Frits opleverde bij de onthulling van de kaartjes.  ;D

Toch vind ik de rol van Frits ook zeker vreemd. Hij weet dat hij met Liesbeth heeft afgesproken om rood te stemmen. Vervolgens spreekt hij met Tim af om rood te stemmen, met het argument 'een van de dames is de mol en zal de stem van groen naar rood veranderen'. Zeer riskante aanname gezien hij 1) niet weet of een van de drie dames de mol is; en 2) hij ook weet dat Liesbeth heeft afgesproken om rood te stemmen - als zij de mol is zegt ze dan rood en stemt ze groen?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 28-01-2012, 12:16:54
Volgens mij kunnen, kijkende naar de onderhandelingsopdracht, ook Hadewych of Anne-Marie (mijn molletje), nog prima de Mol zijn.

Anne-Marie stuurt duidelijk aan om unaniem voor groen te gaan, in het achterhoofd houdend dat iemand zich wel zal beseffen dat unaniem groen niet mogelijk is en dat er dus twee rood moeten stemmen, om samen met het veronderstelde rood van de Mol een meerderheid voor rood te krijgen. Precies dat gebeurt: Tim en Frits stemmen rood. En dus kan Anne-Marie (of Hadewych) als Mol gerust groen stemmen.

Alleen de positie van Liesbeth is hier inderdaad wat vaag, want er wordt gesuggereerd dat zij ook rood zou stemmen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 28-01-2012, 12:24:39
Volgens mij kunnen, kijkende naar de onderhandelingsopdracht, ook Hadewych of Anne-Marie (mijn molletje), nog prima de Mol zijn.

Anne-Marie stuurt duidelijk aan om unaniem voor groen te gaan, in het achterhoofd houdend dat iemand zich wel zal beseffen dat unaniem groen niet mogelijk is en dat er dus twee rood moeten stemmen, om samen met het veronderstelde rood van de Mol een meerderheid voor rood te krijgen. Precies dat gebeurt: Tim en Frits stemmen rood. En dus kan Anne-Marie (of Hadewych) als Mol gerust groen stemmen.

Alleen de positie van Liesbeth is hier inderdaad wat vaag, want er wordt gesuggereerd dat zij ook rood zou stemmen.

Niet onmogelijk, maar wel een erg riskante beredenatie voor een mol. Zowel Anne-Marie als Hadewych hebben geen idee wat er in de andere gesprekken is afgesproken, en het is dus even waarschijnlijk dat ook daar 'groen' uit de onderhandelingen komt. Mijns inziens hebben zij de meest beroerde mol-positie; omdat zij de minste informatie krijgen, en na hun besluit ook geen gesprek meer kunnen beinvloeden. Nogmaals, uitsluiten kan je het natuurlijk niet.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 28-01-2012, 12:44:08
Volgens mij kunnen, kijkende naar de onderhandelingsopdracht, ook Hadewych of Anne-Marie (mijn molletje), nog prima de Mol zijn.

... Tim en Frits stemmen rood. En dus kan Anne-Marie (of Hadewych) als Mol gerust groen stemmen.

Alleen de positie van Liesbeth is hier inderdaad wat vaag, want er wordt gesuggereerd dat zij ook rood zou stemmen.

Ik heb in reactie op Heinz' analyse in het Anne-Marie topic een uitleg gegeven waarom ik dit zelf onwaarschijnlijk vind. Daarnaast mijn vraag: Als je twijfelt over het rood van Liesbeth, waarom dan niet over die van Tim of Frits? Blijft hetzelfde in jouw redenatie.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 28-01-2012, 12:54:32
Ik heb in reactie op Heinz' analyse in het Anne-Marie topic een uitleg gegeven waarom ik dit zelf onwaarschijnlijk vind. Daarnaast mijn vraag: Als je twijfelt over het rood van Liesbeth, waarom dan niet over die van Tim of Frits? Blijft hetzelfde in jouw redenatie.

Omdat mijn redenatie uitgaat van de situatie dat Anne-Marie of Hadewych de Mol is. En Frits en Tim dus kandidaten, die gewoon doen wat ze zeggen. Dan is Liesbeth de enige die niet lijkt te doen wat ze zegt. Maar inderdaad, het zou net zo goed Tim of Frits kunnen zijn geweest, die weer naar groen geswitcht is. Maar in deze situatie is dat dan geen Molactie, omdat de uitgangssituatie is dat ze geen van drie de Mol zijn.

Overigens kan het best zijn dat er nog gesprekken zijn geweest die we niet gezien hebben en dat daar één van deze drie kandidaten op een ander spoor is gezet. En gezien de twijfel van Liesbeth zou best zij dat geweest kunnen zijn.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 28-01-2012, 12:58:42
Omdat mijn redenatie uitgaat van de situatie dat Anne-Marie of Hadewych de Mol is. En Frits en Tim dus kandidaten, die gewoon doen wat ze zeggen. Dan is Liesbeth de enige die niet lijkt te doen wat ze zegt. Maar inderdaad, het zou net zo goed Tim of Frits kunnen zijn geweest, die weer naar groen geswitcht is. Maar in deze situatie is dat dan geen Molactie, omdat de uitgangssituatie is dat ze geen van drie de Mol zijn.

Overigens kan het best zijn dat er nog gesprekken zijn geweest die we niet gezien hebben en dat daar één van deze drie kandidaten op een ander spoor is gezet. En gezien de twijfel van Liesbeth zou best zij dat geweest kunnen zijn.

Maar switchen van Rood naar Groen als kandidaat is het stomste wat je kunt doen in deze situatie, zoiets doet alleen een Mol. Ik geloof niet dat een niet mol zo'n afspraak niet nakomt, wel als het om 1000 euro ging, maar niet als het om heel de pot gaat.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 13:21:54
Achter Frits en Liesbeth (tijdens uitleg Art tandemopdracht) is ook in het groot A M te lezen.
Geel met groene spikkels.

Btw...de voorste persoon op tandem wordt captain genoemd.
De achterste een "Stoker". Prima plek voor een Mol ;).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: E-ri-Q op 28-01-2012, 14:42:33
Wat een prachtige aflevering weer! ::ok:: Ik heb echt genoten! :D

-Art sloot zijn intropraatje niet af met "de mol"
-Art begon de executie niet met: "Jongens"
-De vierde ingetoetste persoon bij de executie was niet de afvaller

Die theorieën kunnen dus de prullenbak in :P

Anne-Marie (reageert altijd echt verbaasd, hield mensen tegen vorige week bij de toren-rondleidingopdr.), Hadewych (telkens zeer opgelucht bij de executie, komt echt niet over als mol), William (doet te verdacht al vanaf afl. 1, zat niet bij de onderhandelingen) en Tim (deed o.a. bij de seinopdracht samen met Dio niet zijn best de opdr. te laten slagen, terwijl dat als mol wel belangrijk was en ik had nog veel redenen om hem af te schrijven, maar weet ze even niet meer) heb ik al eerder afgeschreven als mol. En ook Liesbeth schrijf ik nu af. De productie wil teveel de nadruk er opleggen dat ze de mol is en zowat iedereen van de 'normale' kijkers verdenkt haar.
Aangezien het waarschijnlijk is dat Marit de volgende afvaller is, ga ik nu voor Frits als mol!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pac op 28-01-2012, 14:47:03
-Art sloot zijn intropraatje niet af met "de mol"
Wel met 'depot' oftewel 'de pot'?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: E-ri-Q op 28-01-2012, 15:02:15
Wel met 'depot' oftewel 'de pot'?

maar wat is dan de hint? (overigens kan ik me goed voorstellen dat Art volgende week zijn praatje weer eindigt met 'de pot', aangezien die nu helemaal leeg is)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EvdS op 28-01-2012, 15:12:09
overigens waar was dat stukje met Marit die William een envelop gaf.. heb ik gemist?

Vannacht tweette Annemarie:
'Leuk, al die xtra filmpjes op http://t.co/InCy4RiO!! O.a. hoe @williamspaaij een loertje werd gedraaid met n envelop whahahaaa!!!'

Was het een nep-envelop?!

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 28-01-2012, 15:15:07
Vannacht tweette Annemarie:
'Leuk, al die xtra filmpjes op http://t.co/InCy4RiO!! O.a. hoe @williamspaaij een loertje werd gedraaid met n envelop whahahaaa!!!'

Was het een nep-envelop?!



Geintje van Marit ja, dacht ik tenminste aldoor al.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 28-01-2012, 15:40:08
Nee, het was volgens mij geen nep-envelop.
Die envelop had Marit nog bewaard van de dropping.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pac op 28-01-2012, 17:16:40
Hoog, kijk omhoog! En wat hangt erboven? Het bord van Hadewych!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 28-01-2012, 17:29:51
Hoog, kijk omhoog! En wat hangt erboven? Het bord van Hadewych!

 ::ok:: Zou een superhint zijn  ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 28-01-2012, 17:30:29
die is ook leuk gevonden.. hoog, kijk omhoog en dan hadewych., zou idd tophint zijn..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 17:58:03
Hoog, kijk omhoog! En wat hangt erboven? Het bord van Hadewych!
Dat is echt een goeie!! ::ok::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 18:08:43
Is idd een goeie!
Daarnaast is het ook geen letterlijk citaat. Er moet het woord Sammy tussen.
Een andere link had net zo goed gekund, uit 't repertoire Shaffy.
"Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder" bijvoorbeeld. Zelfs 1 van deze woorden was goed te linken!

Keuze voor deze link en plaats van ophangen....;)
Mooi gevonden dus!  ::ok::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 28-01-2012, 18:20:19
Is idd een goeie!
Daarnaast is het ook geen letterlijk citaat. Er moet het woord Sammy tussen.
Een andere link had net zo goed gekund, uit 't repertoire Shaffy.
"Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder" bijvoorbeeld. Zelfs 1 van deze woorden was goed te linken!

Keuze voor deze link en plaats van ophangen....;)
Mooi gevonden dus!  ::ok::

Leuk gevonden, maar kan wat mij betreft in het rijtje 'de pet van William, LIST op het kruis, ijsland, I AM, etc'. mogelijke hints zijn overal in het programma te vinden, maar dat maakt het er niet bepaald makkelijker op  :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 18:22:21
Leuk gevonden, maar kan wat mij betreft in het rijtje 'de pet van William, LIST op het kruis, ijsland, I AM, etc'. mogelijke hints zijn overal in het programma te vinden, maar dat maakt het er niet bepaald makkelijker op  :P

Wel leuker ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 28-01-2012, 18:41:04
Maar switchen van Rood naar Groen als kandidaat is het stomste wat je kunt doen in deze situatie, zoiets doet alleen een Mol. Ik geloof niet dat een niet mol zo'n afspraak niet nakomt, wel als het om 1000 euro ging, maar niet als het om heel de pot gaat.

Maar wat als Tim nou Frits verdenkt en denkt dat hij hem op een dwaalspoor probeert te zetten? Het zou kunnen dat hij vermoedt dat de drie dames allemaal voor groen gaan, en dat Frits, als Mol, probeert Tim rood te laten stemmen, terwijl Frits zelf groen zal stemmen (wat volgens mij de meest voordehandliggende keuze voor de Mol is) ... Dan zou kandidaat Tim naar groen kunnen zijn geswitcht om 'de Mol een hak te zetten' en unaniem groen te bewerkstelligen.

Dit ligt misschien niet voor de hand maar in het midden van de paranoia van het spel kan het zomaar zijn dat uit wantrouwen een kandidaat, met de beste bedoelingen, toch een onhandige keuze gemaakt heeft.

Ik ben trouwens benieuwd of we volgende week nog wat onthullingen te zien krijgen van de kandidaten over welke kleur ze gestemd hebben .. in de biechten of - interessanter - daarbuiten. Uiteraard helemaal niet betrouwbaar maar geeft weer een hoop extra voer voor speculatie en discussie.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 18:50:54
Lees dat mensen het niet leuk zouden vinden als de Mol niet bij de onderhandelingen zou zitten (opdr.3).
In hoeverre is dat juist het doorkruisen van verwachtingen en juist een bijzondere mindf*ck?!
Veel kandidaten Mollen, laat ze lekker Mollen...zonde van je geld ;)

Ik wil graag op 't verkeerde been worden gezet. En daar dan vervolgens proberen niet in te stinken! Daar ligt een flinke uitdaging voor mij, hahaha.
Niets mag logisch zijn, immers; niets is wat het lijkt (lees: ...wat je verwacht).

Zou het niet leuk vinden bij deze opdracht zeker te weten dat we bijna 29% van de kandidaten uit kunnen sluiten in afl. 4.
*Eigenlijk moet dat bijna 15% zijn, aangezien 1 van de 2 de test echt het slechtste heeft gemaakt*
Het zou imho juist niet ok zijn als diegene met de slechtste testresultaten bij de onderhandelaars zou zitten.

Wat ik daarnaast bijna ridicuul zou vinden is dat we daadwerkelijk in een preview kunnen aflezen wie er af zal vallen in de volgende aflevering. Letterlijk op monitor Art. Zou ik echt slordig vinden. Lees; productiefout. Dus ga er van uit dat ook dit niet waar is.

Kortom; ik wil niet op zoek naar de kandidaat/afvallers, maar naar de Mol.
En ja, door te weten wie kandidaten zijn vindt U de Mol.
Ik doe het liever andersom ;)

Dus gooi mijn kont tegen de krib en negeer de waarschijnlijkheid en duik wederom diverse tunnels in...heerlijk:)
Eigenwijs en wellicht naïef, wel veel spelplezier :)

edit: spelfout
edit 2: nog meer spelfouten ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lonneke*L op 28-01-2012, 19:22:31
Mooi relaas Loebas! Ik ben zelf ook een beetje in de war geraakt. Verdacht juist Marit en William . En dacht ook ja de mol moet toch bij de onderhandelaars zitten. Maar dat hoeft helemaal niet natuurlijk. Want van vijf kandidaten die denken dat de mol onder hen is, kun je niet verwachten dat ze unaniem gaan stemmen. Voor ons is aanneemlijk te denken dat Frits, Tim of Liesbeth toch een groene kaart in de bus heeft gegooid en dat dit ook daadwerkelijk een mollenstreek is. Dat zou betekenen dat voor de twee die rood stemden  dat één van de twee anderen zich niet aan zijn of haar woord heeft gehouden en die twee anderen dus voor hen de potiëntele mol zijn. Dus Frits zal dan Liesbeth en/of Tim verdenken. Tim Liesbeth en/of Frits en Liesbeth zal Tim of Frits verdenken.

-Ik denk dat Hadewych en Anne-Marie allebei groen stemden als afgesproken, je ziet ook hoe ze reageren op de rode kaarten..

-Het lijkt mij juist een mooie stunt als de mol niet bij de onderhandelaars zat. Het maakt het spel interessanter. Eens zien wat Liesbeth, Frits en Tim hier nog over gaan melden. Het lijkt logisch dat zij hun twee rode kaart-medestanders gaan verdenken en deze zeker scherp in de gaten gaan houden.

-Natuurlijk kan de mol wel bij de onderhandelaars zitten. Liesbeth vind ik de mol niet (wordt ander topic) en Tim vind ik een beetje vaag doen. Nu ook weer : Ik vond het zo ingewikkeld..Ik vind hem geen mol maar sluit hem niet uit. Frits kan best de mol zijn, maar hij is ook zo'n kandidaat. Ik vind hem toch verdacht. Zat eens te denken dat bij de snorkelopdracht foto 3 ineens weg was en dat gebeurde alleen bij William en Frits. Kan een mollenstreekje zijn. Ik moet zeggen dat ik dacht er zal nu toch niet weer een oudere mannelijke mol zijn?

- Samengevat of de mol zorgde actief voor 10.800 euro uit de pot en dan blijven wat mij betreft alleen Frits en Tim (Liesbeth maybe) over als mol en dat betekent voor mij dat meer dan de helft van de groep afvalt als mol. Of Marit en William kunnen het ook nog zijn en dan heb ik er weer 2 verdachten bij. Kortom het is een briljante opdracht >:D waar zowel wij molloten als de kandidaten twee (of meer) kanten mee op kunnen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 19:28:39
Zo ist maar net Lonneke! ;)
Iedereen kan van alles opbiechten...maar wat is de waarheid?
Zo grappig te lezen dat veel mensen menen te weten wie wat stemde...echter; dat weten we pas bij de laatste aflevering zeker.
Ook al biecht men het volgende week op...zegt he-le-maal niets :)
Wat een heerlijk spel!

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: E-ri-Q op 28-01-2012, 19:34:30
Het laatste gesprek, tussen Tim en Frits is verreweg het meest interessant!

Frits en Liesbeth hebben net afgesproken beiden rood te stemmen, daarna volgt het gesprek tussen Tim en Frits:

Tim: "We kunnen ook gaan voor doorgaan. Jij en ik. 
Opvallend is hier dat Tim ineens switcht. Eerst lijkt hij het niet erg vinden dat alles uit de pot gaat en komt dan met dit idee. Hiermee zou het aantal stemmen op rood op 2 komen denkt hij, aangezien Frits niet vertelt wat Liesbeth heeft gekozen.
Frits: "en dan?"
Tim: "Als wij gaan voor doorgaan en de mol gaat ook voor doorgaan, gaat de executie door, geen geld"
Hierbij impliceert Tim dat de mol niet een van hen 2 is. Delen hij en Frits zoveel dat ze elkaars mol zeker weten? Stel een van hen is wel de mol, dan is dit natuurlijk een zeer slimme actie. Echter weet Frits wat Liesbeth gaat stemmen en daardoor komt daarmee het aantal stemmen op rood op 3. Als Frits de mol is, zal hij bij de stemming daarna dus voor groen kiezen.
Frits: "Zijn we wel een iemand kwijt. Ja, ik vind dat niet zo bezwaarlijk"
Tim: "Nee dat weet ik"
Frits: "Maar dan moeten wij allebei voor doorgaan stemmen en dan doet de mol of Liesbeth of Anne-Marie of Hadewych dat ook, dan hebben we een meerderheid voor doorgaan, houden we al het geld in de pot, dan raken we een iemand kwijt.
Dit is een zeer aparte uitspraak van Frits. Hij wil Tim overtuigen om voor doorgaan te stemmen en denkt dat de mol of Liesbeth of Anne-Marie of Hadewych dat ook doet. Wie bedoelt hij in deze zin met de mol? Hierbij vertelt hij Tim dus niks over zijn gesprek met Liesbeth die voor rood gaat, want anders had hij wel gezegd: "Liesbeth kiest ook voor doorgaan", echter laat hij de keuze nog open, voor wie voor rood kiest.
Tim: "Oke"
Frits: "Ja? Dus doorgaan."
Tim: "Ja."
Frits: "Ja?"
Tim: "Ja."
Frits: "Niet meer op terugkomen dan he, want dan zijn we alles kwijt"
Hier zet Frits er nog eens extra druk op bij Tim, om er zeker van te zijn dat Tim voor rood kiest, zodat hij zelf (zonder dat hij heeft doorgegeven dat Liesbeth ook voor rood kiest) gerust voor groen kan kiezen.
Tim: "Nee nee nee"
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Kukai op 28-01-2012, 19:37:47

Wat ik daarnaast bijna ridicuul zou vinden is dat we daadwerkelijk in een preview kunnen aflezen wie er af zal vallen in de volgende aflevering. Letterlijk op monitor Art. Zou ik echt slordig vinden. Lees; productiefout. Dus ga er van uit dat ook dit niet waar is.

Normaal zouden we dat ook nooit kunnen zien, maar die jongelui van widm.com hebben software waarbij de Hubbletelescoop in het niet valt.
 ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 28-01-2012, 19:40:50
Normaal zouden we dat ook nooit kunnen zien, maar die jongelui van widm.com hebben software waarbij de Hubbletelescoop in het niet valt.
 ;D
Hihi, je hebt gelijk; maar dat weet de productie inmiddels.
Mag ik hopen.

Het zou niet moeten kunnen! :)
En als het dan toch kan; laat het iets zijn dat ons op het verkeerde been zet!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Avogadro op 28-01-2012, 20:35:39
Ik heb opdracht 3 nog eens teruggekeken. En volgens mij is het Tim, en daar heeft ie ook de meeste reden toe, die heel erg twijfelt. Maar ik ben geen lightman. Dus dan zouden Hadewych, Tim en Anne-Marie groen hebben gestemd, en Liesbeth en Frits rood.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lonneke*L op 28-01-2012, 20:52:06
Ik heb opdracht 3 nog eens teruggekeken. En volgens mij is het Tim, en daar heeft ie ook de meeste reden toe, die heel erg twijfelt. Maar ik ben geen lightman. Dus dan zouden Hadewych, Tim en Anne-Marie groen hebben gestemd, en Liesbeth en Frits rood.

Hoe weet je nou zeker dat als Tim twijfelde hij voor groen heeft gekozen?  ???
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Avogadro op 28-01-2012, 20:56:31
Hoe weet je nou zeker dat als Tim twijfelde hij voor groen heeft gekozen?  ???

Anders was de uitslag 3 rood, 2 groen. De rest leek congruent in handelen en doen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Ycaris op 28-01-2012, 20:59:01
Lees dat mensen het niet leuk zouden vinden als de Mol niet bij de onderhandelingen zou zitten (opdr.3).
In hoeverre is dat juist het doorkruisen van verwachtingen en juist een bijzondere mindf*ck?!
Veel kandidaten Mollen, laat ze lekker Mollen...zonde van je geld ;)

Het enige punt hierbij is; stel dat het er onverhoopt dan toch op zou uitdraaien dat unaniem groen bewerkstelligd werd, dan is iedereen er zeker van dat de mol niet aan de onderhandelingen heeft deelgenomen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tumtum op 28-01-2012, 21:57:49
Het enige punt hierbij is; stel dat het er onverhoopt dan toch op zou uitdraaien dat unaniem groen bewerkstelligd werd, dan is iedereen er zeker van dat de mol niet aan de onderhandelingen heeft deelgenomen.

Of iedereen denkt slim te zijn geweest en de Mol misleid te hebben.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lonneke*L op 28-01-2012, 21:58:34
Anders was de uitslag 3 rood, 2 groen. De rest leek congruent in handelen en doen.

Maar die ene groene stem kan toch ook van Frits of Liesbeth zijn? Mensen die niet lijken te twijfelen zoals Frits en Liesbeth kunnen toch net zo goed voor groen gestemd hebben?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: WIDMhints op 28-01-2012, 21:59:28
Kijk, William geeft het ook net aan in zijn tweet, te snel geconcludeerd dat zij de test het slechtst hebben gemaakt.

In ieder geval heeft 1 van de 2 de test het slechtst gemaakt van de groep, want als de laatste opdracht had geleid tot het doorgaan van de executie, had er 1 iemand (diegene met van de hele groep de meest foute antwoorden) alsnog naar huis gemoeten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Avogadro op 28-01-2012, 22:15:43
Maar die ene groene stem kan toch ook van Frits of Liesbeth zijn?

Het kan, maar dat geloof ik niet.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Alja op 28-01-2012, 22:26:58
Volgens mij is de beste (a priori) strategie voor de mol de volgende, aangenomen dat de mol bij de vijf onderhandelaars zat:
In je eerste afspraak afspreken dat je samen op groen gaat stemmen en dat je gesprekspartner ook de volgende persoon van groen gaat overtuigen.
In je tweede afspraak switchen naar rood en daar je gesprekspartner ook van overtuigen. Als die persoon ook op zijn beurt zìjn gesprekspartner overtuigt van rood, weet je dat er inmiddels twee groen en twee rood zullen gaan stemmen. Hoe moeilijk is het dan om zelf weer groen te gaan stemmen en dus geld uit de pot te halen.

Ik laat in het midden wie dit zou kunnen zijn, maar volgens mij is dit de meest succesvolle strategie voor de mol.

Maar Marit zou natuurlijk ook goed de mol kunnen zijn, aangezien ze de rest van de aflevering niet bijster veel heeft bijgedragen aan de pot (understatement). Maar eigenlijk doet dat er ook niet toe na de onderhandelingsopdracht.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 28-01-2012, 22:45:29
Het laatste gesprek, tussen Tim en Frits is verreweg het meest interessant!

Dit is een zeer aparte uitspraak van Frits. Hij wil Tim overtuigen om voor doorgaan te stemmen en denkt dat de mol of Liesbeth of Anne-Marie of Hadewych dat ook doet. Wie bedoelt hij in deze zin met de mol? Hierbij vertelt hij Tim dus niks over zijn gesprek met Liesbeth die voor rood gaat, want anders had hij wel gezegd: "Liesbeth kiest ook voor doorgaan", echter laat hij de keuze nog open, voor wie voor rood kiest.

Dit heb ik inderdaad al een aantal keren aangegeven, en is voor mij erg verwarrend. Als Liesbeth de mol is heeft zij namelijk een ideale positie. Door rood af te spreken beinvloed zij het gesprek tussen Frits en Tim. Als Frits kandidaat is weet hij dat unaniem groen dan niet mogelijk is, dus hij moet wel aansturen op meerderheid rood. Maar het argument dat hij hiervoor gebruikt in de richting van Tim is dan weer uiterst merkwaardig. Bovendien weet Frits tijdens dit gesprek als enige hoe de kaarten liggen. Ik hou het dus op een verdachte rol van zowel Tim, Frits als Liesbeth. Aangezien een van deze drie de afspraak niet is nagekomen denk ik dat een van hen de mol is. Rood afspreken en vervolgens groen stemmen is als kandidaat niet te verklaren.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 28-01-2012, 22:48:22
Volgens mij is de beste (a priori) strategie voor de mol de volgende, aangenomen dat de mol bij de vijf onderhandelaars zat:
In je eerste afspraak afspreken dat je samen op groen gaat stemmen en dat je gesprekspartner ook de volgende persoon van groen gaat overtuigen.
In je tweede afspraak switchen naar rood en daar je gesprekspartner ook van overtuigen. Als die persoon ook op zijn beurt zìjn gesprekspartner overtuigt van rood, weet je dat er inmiddels twee groen en twee rood zullen gaan stemmen. Hoe moeilijk is het dan om zelf weer groen te gaan stemmen en dus geld uit de pot te halen.

Ik laat in het midden wie dit zou kunnen zijn, maar volgens mij is dit de meest succesvolle strategie voor de mol.


exact!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Molow op 28-01-2012, 22:48:45
Ben ik de enige die bij 'I AM' dacht I = Ik en AM is Anne-Marie dus 'Ik Anne-Marie' dus daar moet Anne-Marie? Dat dacht k gelijk toen k begreep dat die borden bij iemand hoorden. Heb dit topic verder niet doorgelezen ofzo dus idk of t genoemd was. Maargoed t was natuurlijk niet zo want blijkbaar hoorde Frits er.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: hetoord op 28-01-2012, 22:53:09
Plus dat Anne-Marie onder dat boord begon, dus volgens jouw beredenering stond ze al goed voor de opdracht begon. =P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 28-01-2012, 23:23:00
Okay het fietsen..
hoevaak zat de mol op de tandem?
1) 1x
2) 2x
3) 3x

Alleen de tijd van het fietsen telt... en bij een bunker staan ze stil voor overleg telt niet en dan gaan ze weer fietsen.
Dus je zou dan elke keer dat ze weer beginnen te fietsen als 1x kunnen tellen..

Dan kom je uit op.
Liesbeth 1x
Frits 4x
Marit 4x         (als je de x bij Art meetelt zelfs 5x)
William 4x
Tim 3x
AM 1x             (als je de x bij Art meetelt 2x)
Hadewych 1x


Dan zouden in dit geval Marit, William en Frits al niet de mol kunnen zijn.

Als je doortelt tot dat ze echt wisselen en weer terug op de fiets stappen, (dus niet per x dat ze bij een bunker wegfietsen opnieuw begint met tellen)
 dan kom je uit op..

Liesbeth 1x
frits 2x
Marit 2x
William 2x
Tim 1x
AM 1x
Hadewych 1x
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 28-01-2012, 23:33:57
Volgens mij is de beste (a priori) strategie voor de mol de volgende, aangenomen dat de mol bij de vijf onderhandelaars zat:
In je eerste afspraak afspreken dat je samen op groen gaat stemmen en dat je gesprekspartner ook de volgende persoon van groen gaat overtuigen.
In je tweede afspraak switchen naar rood en daar je gesprekspartner ook van overtuigen. Als die persoon ook op zijn beurt zìjn gesprekspartner overtuigt van rood, weet je dat er inmiddels twee groen en twee rood zullen gaan stemmen. Hoe moeilijk is het dan om zelf weer groen te gaan stemmen en dus geld uit de pot te halen.
Goed, kort en bondig uitgelegd! ::ok::
Er komen echter kinken in de kabel omdat de kandidaten niet allemaal dezelfde persoon verdenken. Het gedrag van kandidaten hoeft niet per se overeen te komen met wat ze  beloven, omdat zij misschien tegenover "hun" mol zitten en dan niet al hun kaarten op tafel zullen leggen. Een goede mol beseft dat. Die moet ook weten wie wie verdenkt, en daarop inspelen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 29-01-2012, 00:56:15
Ehm... een ander woord voor munitiedepot: kruid(t)vat ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 29-01-2012, 04:37:51
Ben ik de enige die bij 'I AM' dacht I = Ik en AM is Anne-Marie dus 'Ik Anne-Marie' dus daar moet Anne-Marie? Dat dacht k gelijk toen k begreep dat die borden bij iemand hoorden. Heb dit topic verder niet doorgelezen ofzo dus idk of t genoemd was. Maargoed t was natuurlijk niet zo want blijkbaar hoorde Frits er.
Oops; niets is wat het lijkt...;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EMIBH op 29-01-2012, 09:48:48
Ik heb de tweede opdracht nog eens goed bekeken en uiteindelijk kan ik maar één ding concluderen: hier is niet echt door één specefiek iemand geMold, maar doordat Frits en William de foto van Marit's ouders gemist hadden brachten zij Marit naar de verkeerde foto op plaats 5.

Bijgevoegd een overzichtje dat ik in exel gemaakt heb, ik dacht ik deel het even.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: >>Tommie<< op 29-01-2012, 09:58:17
Ik denk dat er in de eerste en 2de opdracht niet veel gemold is door de mol. Omdat de kans er groot is dat er in de derde opdracht alles uit de pot ging, kon de mol dus ff zn best doen niet te saboteren. Ik sluit hierdoor Marit uit. Wat ze aan het mollen was was gewoon TE mollerig. Dan hadden ze zeker in de montage wat weggeknipt van de uitspraken van Marit. En ik denk dat de mol niet zo in de schijnwerpers wil staan zoals in opdracht 2.

Nee Marit is voor mij afgeschreven als mol.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 29-01-2012, 11:40:19
Ik heb de tweede opdracht nog eens goed bekeken en uiteindelijk kan ik maar één ding concluderen: hier is niet echt door één specefiek iemand geMold, maar doordat Frits en William de foto van Marit's ouders gemist hadden brachten zij Marit naar de verkeerde foto op plaats 5.

Bijgevoegd een overzichtje dat ik in exel gemaakt heb, ik dacht ik deel het even.

Ik kwam zelf tot een andere conclusie, namelijk dat er in deze opdracht wle gemold is. Het is mij alleen niet duidelijk waar de mol heeft gezeten.

Wat mij opviel: Liesbeth en Tim hebben het over de volgorde 'Trouwfoto, William, Trouwfoto'. Dit betekent dat de eerste drie foto's goed lagen toen zij bij deze foto's aankwamen. Liesbeth en Tim drijven wel van elkaar weg, dus beide hebben de mogelijkheid een foto te pakken en 'kwijt' te raken.

William en Frits komen na de foto van William geen foto tegen, maar degene die hier vooraan zwemt kan deze foto ook al opgepakt hebben en doen alsof er niks te zien is. Frits neemt een andere route, dus ook hij heeft de mogelijkheid om een foto 'kwijt' te raken. Er zijn na hem dan wel geen kandidaten die het water nog in gaan, maar je wilt ook niet aan land komen met een foto in je handen die je nooit hebt gezien.

Daarnaast kunnen Hadewych en Anne-Marie natuurlijk ook expres extra duidelijk communiceren met een bewuste verkeerde volgorde. Marit heeft de positie om de onduidelijkheid van de kandidaten te gebruiken om bewust de verkeerde volgorde neer te leggen. In principe kan iedereen hier hebben gemold, maar de 'kwijtgeraakte' foto zou wel eens de mollenstreek geweest kunnen zijn.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 29-01-2012, 11:47:42
Volgens mij liggen de foto's veel te diep om door de kandidaten te worden verplaatst of weggemoffeld.
Door de lucht in hun dry-suites was het voor hen onmogelijk te duiken.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 29-01-2012, 11:57:58
Ik kwam zelf tot een andere conclusie, namelijk dat er in deze opdracht wle gemold is. Het is mij alleen niet duidelijk waar de mol heeft gezeten.
Uh... Ik hoor bij team 1 toch duidelijk "1 is Marit". Terwijl Hadewych eerst haar eigen ouders herkent, want die lagen op 1. Annemarie hoort dat niet of wil dat niet horen, en Hadewych gaat daar in mee.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 29-01-2012, 12:16:31
Uh... Ik hoor bij team 1 toch duidelijk "1 is Marit". Terwijl Hadewych eerst haar eigen ouders herkent, want die lagen op 1. Annemarie hoort dat niet of wil dat niet horen, en Hadewych gaat daar in mee.

Ik snap deze reactie niet. Ten eerste spreekt je opmerking mijn citaat niet tegen. Ten tweede geef ik in dezelfde post het volgende aan: 'Daarnaast kunnen Hadewych en Anne-Marie natuurlijk ook expres extra duidelijk communiceren met een bewuste verkeerde volgorde.'

Welk punt probeer je te maken?


Pierre1946; dat is inderdaad waar, de pakken hebben erg veel drijfvermogen. Ik weet niet of iedere foto buiten handbereik lag, of dat het mogelijk is om een foto met de zwemvliezen 'weg' te trappen. Vooralsnog zal ik in ieder geval weinig waarde aan de mogelijk verloren foto hechten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 29-01-2012, 12:49:16
Welk punt probeer je te maken?
Dat voor mij wel duidelijk is waar de mol heeft gezeten ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EMIBH op 29-01-2012, 13:06:26
Uh... Ik hoor bij team 1 toch duidelijk "1 is Marit". Terwijl Hadewych eerst haar eigen ouders herkent, want die lagen op 1. Annemarie hoort dat niet of wil dat niet horen, en Hadewych gaat daar in mee.
Ik vond je reactie nogal vreemd, maar ik denk dat je "Hade" aangehoord hebt voor "Marit". Ze hadden wel degelijk Hadewych op plaats 1.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mr. Molska op 29-01-2012, 13:17:25
Liesbeth blijft de mol ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mrrt op 29-01-2012, 14:29:43
Hi allemaal,

hier nog even in het kort mijn theorie over aflevering 4. Ik zie dit nog niet terugkomen in jullie berichten dus misschien kunnen jullie je licht er ook even over laten schijnen ;)

1. snorkelopdracht:  de foto van Liesbeth's ouders heeft als enige GEEN mol logo op de foto. De rest wel

2. Het land waar ze heen gaan in aflevering 5 is Cuba. De mol heeft een tweet geplaatst waarin vermeldt stond Koude Oorlog. De Koude Oorlog heeft alles te maken met Cuba/VS en het bijeenkomen in Ijsland en is een warm land en een mooie omgeving voor een WIDM spelletje :)

(opvallend trouwens dat Frits 'kennedy for president'op zn t-shirt heeft staan in aflev 4 en daarna NEW YORK op zijn sweater)

3. De Mol twittert aan het einde van de aflevering (tijdens de bunkeropdracht) een bepaalde volgorde met 'synoniemen' voor elk persoon.

Wie ben ik? Phileines vriendin, sammy, zuster, sommetje, ome joop, amsterdam of een letterkeer?

dit zou heel goed de volgorde tot aan het einde vd show kunnen zijn:  Hadewych valt dan de volgende keer af, daarna william, marit, tim, anne-marie (= dus verliezer), frits(winnaar), liesbeth = de mol  ::vergroot::
 
what do u think?
 ::jaja:: ::ohno::





Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 29-01-2012, 14:43:45
Hi allemaal,


1. snorkelopdracht:  de foto van Liesbeth's ouders heeft als enige GEEN mol logo op de foto. De rest wel

2. Het land waar ze heen gaan in aflevering 5 is Cuba.


3. De Mol twittert aan het einde van de aflevering (tijdens de bunkeropdracht) een bepaalde volgorde met 'synoniemen' voor elk persoon.

Wie ben ik? Phileines vriendin, sammy, zuster, sommetje, ome joop, amsterdam of een letterkeer?

dit zou heel goed de volgorde tot aan het einde vd show kunnen zijn:  Hadewych valt dan de volgende keer af, daarna william, marit, tim, anne-marie (= dus verliezer), frits(winnaar), liesbeth = de mol  ::vergroot::
 

1) Dit was al bekend.
2) Er is hier reeds ontdekt dat het volgende land Spanje is.
3) De tweet kwam vóór de aflevering en niet tijdens, maar dat het om een volgorde van afvallen zou kunnen gaan is dan wel weer origineel gevonden volgens mij  :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Femaloires op 29-01-2012, 16:29:30
Op Tim zijn bord stond: 3-1=2.

Dat klopt inderdaad bij 'trio'. 3-1=2.
Maar... In de allereerste aflevering gaat de klok van 3 naar 2. 3-1=2.


Bij de snorkelopdracht staat er op de foto van Liesbeth's ouders, inderdaad geen mol logo!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EMIBH op 29-01-2012, 16:33:44
Op Tim zijn bord stond: 3-1=2.

Dat klopt inderdaad bij 'trio'. 3-2=1.
Maar... In de allereerste aflevering gaat de klok van 3 naar 2. 3-1=2.


Wat stond er op Liebseth's bord?
Palindroom, een woord dat je als je het achterstevoren schrijven precies hetzelfde is, zoals Staats.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Femaloires op 29-01-2012, 16:35:10
Palindroom, een woord dat je als je het achterstevoren schrijven precies hetzelfde is, zoals Staats.

Dat klopt, ja.
Daar kan ik nog niks uit opmaken. Jij wel?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Femaloires op 29-01-2012, 16:46:00
Op dat kruis stond List.

Als je de LI en ST van elkaar scheid, kan je dat naar LIesbeth STaats vertalen.


Maar het kan ook met een echte list te maken hebben....  ::dom::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 29-01-2012, 16:56:27
geen mol logo op de foto van Liesbeth haar ouders..
en het kruis met list en het volgende land (spanje) zijn allemaal al uitvoerig besproken..

de volgorde van de afvallers aan de hand van de tweet van de mol niet.. alleen zeer waarschijnlijk valt marit af komende aflevering dus dan klopt die theorie al niet..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 29-01-2012, 17:02:57
geen mol logo op de foto van Liesbeth haar ouders..
en het kruis met list en het volgende land (spanje) zijn allemaal al uitvoerig besproken..

de volgorde van de afvallers aan de hand van de tweet van de mol niet.. alleen zeer waarschijnlijk valt marit af komende aflevering dus dan klopt die theorie al niet..

De tweet zal ongetwijfeld de volgorde van de afvallers, de mol en de winnaar aangeven; deze staan er namelijk allemaal tussen  ;D Na de laatste aflevering weten we welke rekensom we op die volgorde moesten toepassen, misschien iets van 'steeds de 12e in de rij' of 'positie 3 - 6 - 9' of 'afvaller + 2; afvaller - 3; afvaller +2'. Na de laatste aflevering is er ongetwijfeld iets uit te halen, zelfs als de programmamakers het niet hadden voorzien in de tweet. Blijven speuren dus ::vergroot:: ::ok:: ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Femaloires op 29-01-2012, 19:14:54
geen mol logo op de foto van Liesbeth haar ouders..
en het kruis met list en het volgende land (spanje) zijn allemaal al uitvoerig besproken..

de volgorde van de afvallers aan de hand van de tweet van de mol niet.. alleen zeer waarschijnlijk valt marit af komende aflevering dus dan klopt die theorie al niet..

Hoe weet je dan dat Marit afvalt? ::dom::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 29-01-2012, 19:25:05
de hint van de roodshow zou daarop kunnen wijzen en in het spoiler topic is ook nog iets ontdekt wat daar op wijst..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 29-01-2012, 19:57:10
Ik vond je reactie nogal vreemd, maar ik denk dat je "Hade" aangehoord hebt voor "Marit". Ze hadden wel degelijk Hadewych op plaats 1.
@Tunnelbouwer en EMIBH. Jullie hebben helemaal gelijk. Ik had "Marit" gehoord ipv. "Hade". Excuses! En bedankt voor het opletten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: loismol op 29-01-2012, 20:29:17
Volgens mij is de beste (a priori) strategie voor de mol de volgende, aangenomen dat de mol bij de vijf onderhandelaars zat:
In je eerste afspraak afspreken dat je samen op groen gaat stemmen en dat je gesprekspartner ook de volgende persoon van groen gaat overtuigen.
In je tweede afspraak switchen naar rood en daar je gesprekspartner ook van overtuigen. Als die persoon ook op zijn beurt zìjn gesprekspartner overtuigt van rood, weet je dat er inmiddels twee groen en twee rood zullen gaan stemmen. Hoe moeilijk is het dan om zelf weer groen te gaan stemmen en dus geld uit de pot te halen.

Ik laat in het midden wie dit zou kunnen zijn, maar volgens mij is dit de meest succesvolle strategie voor de mol.

Zelf denk ik dat dit de beste strategie is:
De mol gaat in 1 van de eerste 2 gesprekken (een begin gesprek laat maar zeggen) en stuurt daar aan op groen (aangezien een groene meerderheid het plan is).
Daarna zit de mol in het laatste gesprek, zodat de mol kan inventariseren wat anderen gaan doen. Aan de hand daarvan kan de mol beslissen of hij rood of groen gaat stemmen.

Verder denk ik dat we lang niet alles van de onderhandelingen te horen hebben gekregen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: johannnntje op 29-01-2012, 22:25:12
Ik weet niet of het al gepost is, maar hier een HD foto van de afvaller van volgende week (naam is goed af te lezen):

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Nou ik heb geen HD TV/SCHERM maar ik kan wel concluderen dat dit een mooi photoshopje is. Want kijk:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Dat is mijn plaatje en je ziet daar, wellicht een beetje onduidelijk maar kopieer het plaatje maar eens naar paint en zoom maar eens in, dat de naam niet verder komt dan vlak voor de knop die in het midden van het balkje staat. Bij de eerst genoemde foto staat de naam tot voorbij het balkje. Ik denk dat hier sprake is van misleiding. Sorry if i'm wrong.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 29-01-2012, 22:28:20
alles lijkt er idd op te wijzen dat het sowieso een korte naam is.. in eerste instantie werd Tim gedacht en nu Marit.. beide korte namen, dus zouden nog steeds beide kunnen..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Daedalus op 29-01-2012, 23:07:29
Nou ik heb geen HD TV/SCHERM maar ik kan wel concluderen dat dit een mooi photoshopje is. Want kijk:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Dat is mijn plaatje en je ziet daar, wellicht een beetje onduidelijk maar kopieer het plaatje maar eens naar paint en zoom maar eens in, dat de naam niet verder komt dan vlak voor de knop die in het midden van het balkje staat. Bij de eerst genoemde foto staat de naam tot voorbij het balkje. Ik denk dat hier sprake is van misleiding. Sorry if i'm wrong.
Volgens mij zie je dat de hoekjes links- en rechtsonder ook over de laptop heen vallen, en dan zou dus toch ook dit scherm gefaket zijn.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 30-01-2012, 00:32:11
Volgens mij zie je dat de hoekjes links- en rechtsonder ook over de laptop heen vallen, en dan zou dus toch ook dit scherm gefaket zijn.
Het kan best dat ze dit allemaal nabewerken of 'shoppen om het allemaal wat helderder in beeld te krijgen. Als voorbeeld heb ik tijdens het typen van deze post drie beelden van de non-executie van Frits achter elkaar geplakt... met nog een leuke verrassing!

Het was mij opgevallen in de lage kwaliteit versie dat het scherm bij Frits eerst helemaal zwart leek en daarna ineens veel intenser van kleur. In HD zie je toch op het donkere scherm (links) een aftekening van het invoerscherm en mollogo. Dit is waarschijnlijk hoe het er in het echt uit ziet. Het middelste scherm zie je kort voor Frits zijn scherm op groen springt. Deze is heel helder en met hoog contrast en is er waarschijnlijk achteraf over heen geplakt of nabewerkt... wat ook een beetje weggeeft dat het niet helemaal echt is, is dat de naam Liesbeth te lezen valt!!! LOL  ;D Terwijl het om de executie van Frits gaat (rond 36:40).
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: bartjel op 30-01-2012, 00:38:00
Hmm.... Erg opvallend. Ik weet niet zo goed of ik nou nog moet geloven dat ...... afvalt...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 30-01-2012, 00:49:50
Hmm.... Erg opvallend. Ik weet niet zo goed of ik nou nog moet geloven dat ...... afvalt...
Tja, de muzikale Roodshow hint...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 30-01-2012, 09:27:14
wat ook een beetje weggeeft dat het niet helemaal echt is, is dat de naam Liesbeth te lezen valt!!! LOL  ;D Terwijl het om de executie van Frits gaat (rond 36:40).

LOOL. Misschien wel een verstopte hint?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 30-01-2012, 10:30:48
-Het lijkt mij juist een mooie stunt als de mol niet bij de onderhandelaars zat. Het maakt het spel interessanter. Eens zien wat Liesbeth, Frits en Tim hier nog over gaan melden. Het lijkt logisch dat zij hun twee rode kaart-medestanders gaan verdenken en deze zeker scherp in de gaten gaan houden.

Welke twee andere rode kaart-medestanders?

Tim weet alleen dat Frits rood ging stemmen
Liesbeth idem dito.
Dus voor wat hun betreft heeft iedereen zich netjes aan de afspraken gehouden :D

Alleen Frits had het overzicht dat er inclusief hemzelf 3 man op Rood ging stemmen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 30-01-2012, 10:39:53
Volgens mij is de beste (a priori) strategie voor de mol de volgende, aangenomen dat de mol bij de vijf onderhandelaars zat:
In je eerste afspraak afspreken dat je samen op groen gaat stemmen en dat je gesprekspartner ook de volgende persoon van groen gaat overtuigen.
In je tweede afspraak switchen naar rood en daar je gesprekspartner ook van overtuigen. Als die persoon ook op zijn beurt zìjn gesprekspartner overtuigt van rood, weet je dat er inmiddels twee groen en twee rood zullen gaan stemmen. Hoe moeilijk is het dan om zelf weer groen te gaan stemmen en dus geld uit de pot te halen.

Ik laat in het midden wie dit zou kunnen zijn, maar volgens mij is dit de meest succesvolle strategie voor de mol.

Maar Marit zou natuurlijk ook goed de mol kunnen zijn, aangezien ze de rest van de aflevering niet bijster veel heeft bijgedragen aan de pot (understatement). Maar eigenlijk doet dat er ook niet toe na de onderhandelingsopdracht.

Beste strategie is zoveel mogelijk inzetten op groen en zelf voor Rood stemmen, slechtste wat er kan gebeuren is dat de pot gelijk blijft en de kans dat er geld bijkomt is niet aanwezig.

In de strategie die jij beschrijft vergeet je dat er op een gegeven moment een "overtuigde" rood stemmer tegenover een "overtuigde" groen stemmer komt te zitten. En gok dan maar eens wat het wordt. (bv in het echte voorbeeld, als liebeth de mol is: tim overtuigd van groen en frits van rood zitten samen in het laatste gesprek)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Flux op 30-01-2012, 11:24:37
Wat mij dus opval tussen aflevering 1 en het dagboek van aflevering 4 (deMol)

Citaat uit het dagboek : "Joehoe! De droom van iedere mol... denk ik. De pot he-le-maal leeg!"

En dan vooral het dikgedrukte woord.
Wat zei Liesbeth Staats op het strand?
Ik ben HE-LE-MAAL alleen, zo alleen heb ik me nog nooit gevoeld op het strand.
Het gaat natuurlijk om het woord HE-LEM-AAL.
Ik denk dat ik een link ziet, of het is de welbekende tunnelvisie :')
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 30-01-2012, 12:52:08
Beste strategie is zoveel mogelijk inzetten op groen en zelf voor Rood stemmen, slechtste wat er kan gebeuren is dat de pot gelijk blijft en de kans dat er geld bijkomt is niet aanwezig.

In de strategie die jij beschrijft vergeet je dat er op een gegeven moment een "overtuigde" rood stemmer tegenover een "overtuigde" groen stemmer komt te zitten. En gok dan maar eens wat het wordt. (bv in het echte voorbeeld, als liebeth de mol is: tim overtuigd van groen en frits van rood zitten samen in het laatste gesprek)

Ik snap je laatste zin wellicht niet goed.. maar jij bedoel dat Tim en frits in het laatste gesprek zaten en dat als Liesbeth de mol was, zij daar geen onvloed op had?

Maar dat zou voor haar als zij de mol was ook niet uitmaken.. want Frits was al samen met haar tot de conclusie rood gekomen en als Tim op groen zou blijven dan was sowieso ook de pot leeg..

maargoed je kan dat ook vanuit Frits redeneren.. en zelfs vanuit Tim al speelt hij de onderhandelingen passiever en laat hij zich meer overtuigen dan dat hij zelf iemand overtuigd.. maargoed als hij de mol is en de rest komt al tot allerlei conclusies, waarom daar dan niet gewoon in mee gaan als het in je straatje past..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 30-01-2012, 12:56:29
Even een filmpje gemaakt van deze executie gate. Sluit ook aan bij het spoiler-topic waar een dergelijke discussie gaande is.
De beelden worden inderdaad verscherpt omdat het door de zon niet zichtbaar is.
Bij Anne-Marie erg duidelijk te zien.
Opmerkelijk is wel dat wanneer het beeld scherp is en het punt komt dat het groene scherm in beeld moet komen, de naam van in dit geval Anne-Marie letter voor letter verdwijnt.
(Niet heel goed te zijn door LQ)

http://www.youtube.com/watch?v=WuTqboFrKRw
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 30-01-2012, 13:11:26
Ik snap je laatste zin wellicht niet goed.. maar jij bedoel dat Tim en frits in het laatste gesprek zaten en dat als Liesbeth de mol was, zij daar geen onvloed op had?

Maar dat zou voor haar als zij de mol was ook niet uitmaken.. want Frits was al samen met haar tot de conclusie rood gekomen en als Tim op groen zou blijven dan was sowieso ook de pot leeg..

Ja maar wat als Tim dit keer Frits overhaalt om groen te stemmen, dan heb je dus unaniem groen als Liesbeth ook groen stemt, dus het maakt wel degelijk uit wat er uit dat laatste gesprek komt. Maar dat is dus gokken voor haar, daarmee wil ik maar zeggen dat in gesprek 1 groen prediken en in het volgende gesprek rood voor de Mol niet de beste tactiek is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 30-01-2012, 13:16:13
Beste strategie is zoveel mogelijk inzetten op groen en zelf voor Rood stemmen, slechtste wat er kan gebeuren is dat de pot gelijk blijft en de kans dat er geld bijkomt is niet aanwezig.

In de strategie die jij beschrijft vergeet je dat er op een gegeven moment een "overtuigde" rood stemmer tegenover een "overtuigde" groen stemmer komt te zitten. En gok dan maar eens wat het wordt. (bv in het echte voorbeeld, als liebeth de mol is: tim overtuigd van groen en frits van rood zitten samen in het laatste gesprek)

Het scenario dat jij beschrijft is tactisch misschien slim, maar is mijns inziens niet doorgevoerd in de onderhandelingen. Het scenario waarin de mol 'groen' heeft afgesproken en naar 'rood' switcht heeft namelijk tot gevolg dat er twee kandidaten van 'rood' naar 'groen' zijn gewisseld. Zoals al vaak aangegeven, geen slimme wissel als kandidaat.  Terugkijkend naar de onderhandelingen kom ik tot 4, voor mij, aannemelijke analyses. Uitgangspunt is het feit dat er iemand van 'rood' naar 'groen' is geswitcht, en dat is met al deze scenario's te verklaren.

1. Liesbeth is de mol. Zij spreekt eerst groen af, en vervolgens rood. Hiermee zet ze Frits klem: Frits weet dat unaniem groen niet mogelijk is, dus moet hij in het laatste gesprek aansturen op meerderheid rood. Vervolgens stemt Liesbeth zelf groen om een meerderheid groen te creeëren.

2. Frits is de mol. Hem wordt duidelijk dat zowel Liesbeth als Tim unaniem 'groen' hebben besloten in het eerste gesprek. Hij mag aannemen dat er dus twee stemmen voor 'groen' komen, en kan de kaarten nu uitspelen. Omdat zowel Liesbeth als Tim zelf het besluit naar 'rood' sturen gaat hij hierin mee. Dat een van beiden deze afspraak niet nakomt lijkt onwaarschijnlijk, maar om extra zekerheid te hebben benadrukt hij de keuze nog eens bij Tim. Vervolgens stemt hij zelf 'groen' om zo tot de meerderheid groen te komen.

3. Tim is de mol. Hoewel het hem niet duidelijk is hoe de kaarten precies liggen, lijkt het waarschijnlijk dat hij Frits kan vertrouwen op zijn stem voor 'rood'. Omdat hij niet weet wat er in het andere gesprek is besloten stemt hij zelf 'groen'. Hiermee kan hij een eventueel twijfelende kandidaat nog opvangen. Dit blijkt achteraf een goede gok - de meerderheid is groen.

4. Tim is een kandidaat. Hiervoor citeer ik een eerdere post van mij:

Uitgaande van het scenario: Waarom spreekt een kandidaat rood af en stemt deze uiteindelijk groen?

Tim zou hiervoor verantwoordelijk kunnen zijn als kandidaat. Hij weet namelijk dat hij in het eerste gesprek groen heeft afgesproken. Hij hoort van Frits (uitgaande van wat er in de aflevering te zien is) niet dat hij al eerder 'rood' heeft afgesproken. Frits zegt namelijk dat de drie dames groen zullen stemmen, maar dat een van hen (de mol) zich zal bedenken om de proef te saboteren. Hieruit zou Tim op kunnen maken dat Frits al eerder over groen heeft gesproken, en dat hij informatie heeft gehad dat de 3 dames op groen stemmen. Mocht Tim vervolgens Frits verdenken als mol, dan kan hij zich afvragen of Frits wel daadwerkelijk rood gaat stemmen. In dat geval brengt een groene stem van Tim de score op 5x groen. Dit kan hij ook best gokken, want als Frits bij rood blijft maakt het niet uit of de score dan 3-2 of 4-1 voor groen wordt: de pot gaat in beide gevallen leeg. Het is dan merkwaardig dat hij uberhaupt 'rood' afspreekt met Frits.

Misschien niet voor de hand liggend, maar ik denk dat het niet uit te sluiten is. In dit geval moet Frits echter wel sterk verdacht worden door Tim.

Vooral dit laatste scenario is interessant, omdat dit inhoudt dat de mol zich gewoon aan zijn/haar afspraak heeft gehouden óf niet bij de onderhandelingen aanwezig was. Daarnaast is er natuurlijk nog het scenario dat bijv. Liesbeth zich bedenkt tijdens het wachten op de stemming.

N.B: veel van deze punten zijn her en der al besproken, dus het wordt een beetje een herhaling van zetten. Dit is in ieder geval mijn huidige kijk op het geheel.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 30-01-2012, 13:41:05
Het scenario dat jij beschrijft is tactisch misschien slim, maar is mijns inziens niet doorgevoerd in de onderhandelingen. Het scenario waarin de mol 'groen' heeft afgesproken en naar 'rood' switcht heeft namelijk tot gevolg dat er twee kandidaten van 'rood' naar 'groen' zijn gewisseld. Zoals al vaak aangegeven, geen slimme wissel als kandidaat.  Terugkijkend naar de onderhandelingen kom ik tot 4, voor mij, aannemelijke analyses. Uitgangspunt is het feit dat er iemand van 'rood' naar 'groen' is geswitcht, en dat is met al deze scenario's te verklaren.

Nee je begrijpt me verkeerd, ik heb het al eerder vermeld ergens. In mijn ogen de beste tactiek is proberen iedereen te overtuigen van Groen en dan zelf voor Rood gaan, dan ben je ten eerste niet te achterhalen en ten tweede bereik je het maximale.

Zoiets gaat op totdat je iemand tegenkomt die ook voor Rood wil gaan, het beste wat je dan kunt doen is hierin meegaan en zelf voor Groen kiezen. Dat lijkt mij het beste scenario voor de Mol. Dan is mijn vraag wie probeerde wie over te halen om op Rood te stemmen, en wat helemaal raar is is dat Annemarie en Tim samen tot de conclusie komen dat de Mol toch niet voor unaniem groen zal kiezen en dat toch ergens niet beseffen en stuf groen blijven volhouden.

Tel daarbij op dat er iemand van rood naar groen is gewisseld (valt anne-marie af) en blijft Tim de mol./
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lizzy_M op 30-01-2012, 15:16:28
zo eindelijk de aflevering eens rustig terug kunnen kijken zonder afleiding. Ik vond het een erg leuke aflevering. Vooral de onderhandelopdracht was geweldig inmho. Breng weer lekker reuring in de groep, vooral met de uitkomst pot helemaal leeg. De twijfel in de groep kan op deze manier alleen maar toenemen, precies wat je wil in een spel als WIDM.

Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat het Tim is die uiteindelijk toch groen heeft gestemd. Hoewel ik er nog niet helemaal de vinger op kan leggen vind ik Tim sowieso steeds verdachter worden, dus misschien moet ik langzaam aan maar eens switchen van Annemarie naar Tim...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 30-01-2012, 16:18:29
Het scenario dat jij beschrijft is tactisch misschien slim, maar is mijns inziens niet doorgevoerd in de onderhandelingen. Het scenario waarin de mol 'groen' heeft afgesproken en naar 'rood' switcht heeft namelijk tot gevolg dat er twee kandidaten van 'rood' naar 'groen' zijn gewisseld. Zoals al vaak aangegeven, geen slimme wissel als kandidaat.  Terugkijkend naar de onderhandelingen kom ik tot 4, voor mij, aannemelijke analyses. Uitgangspunt is het feit dat er iemand van 'rood' naar 'groen' is geswitcht, en dat is met al deze scenario's te verklaren.

1. Liesbeth is de mol. Zij spreekt eerst groen af, en vervolgens rood. Hiermee zet ze Frits klem: Frits weet dat unaniem groen niet mogelijk is, dus moet hij in het laatste gesprek aansturen op meerderheid rood. Vervolgens stemt Liesbeth zelf groen om een meerderheid groen te creeëren.

2. Frits is de mol. Hem wordt duidelijk dat zowel Liesbeth als Tim unaniem 'groen' hebben besloten in het eerste gesprek. Hij mag aannemen dat er dus twee stemmen voor 'groen' komen, en kan de kaarten nu uitspelen. Omdat zowel Liesbeth als Tim zelf het besluit naar 'rood' sturen gaat hij hierin mee. Dat een van beiden deze afspraak niet nakomt lijkt onwaarschijnlijk, maar om extra zekerheid te hebben benadrukt hij de keuze nog eens bij Tim. Vervolgens stemt hij zelf 'groen' om zo tot de meerderheid groen te komen.

3. Tim is de mol. Hoewel het hem niet duidelijk is hoe de kaarten precies liggen, lijkt het waarschijnlijk dat hij Frits kan vertrouwen op zijn stem voor 'rood'. Omdat hij niet weet wat er in het andere gesprek is besloten stemt hij zelf 'groen'. Hiermee kan hij een eventueel twijfelende kandidaat nog opvangen. Dit blijkt achteraf een goede gok - de meerderheid is groen.

4. Tim is een kandidaat. Hiervoor citeer ik een eerdere post van mij:

Vooral dit laatste scenario is interessant, omdat dit inhoudt dat de mol zich gewoon aan zijn/haar afspraak heeft gehouden óf niet bij de onderhandelingen aanwezig was. Daarnaast is er natuurlijk nog het scenario dat bijv. Liesbeth zich bedenkt tijdens het wachten op de stemming.

N.B: veel van deze punten zijn her en der al besproken, dus het wordt een beetje een herhaling van zetten. Dit is in ieder geval mijn huidige kijk op het geheel.

jep exact hoe ik het ook zie..

en wat jij bedoelt Eddie snap ik ook..

maar dat geld in principe ook voor alle 3 die kandidaten:

Liesbeth wil eerst groen..
Als ze bij Frits zit en frits is het nog aan het doorlezen, komt Liesbeth tot de conclusie dat unaniem groen nooit mogelijk is, frits haakt daar meteen op in.. en ze kiezen beide voor rood..
In dit gesprek kunnen beide nog steeds de mol zijn.. Liesbeth ging eerst voor groen en komt vervolgens Frits tegen die voor rood wil.. hierbij is zij wel degene die dat een beetje zelf op zich afroept..maargoed Frits is natuurlijk niet dom en dat weet zij ook dus wellicht speelt ze het zo, omdat ze bang is dat het anders voor `frits teveel opvalt als ze dat niet zelf aankaart...

Voor Frits is dit zijn eerste gesprek, hij leest eerst alles even goed hardop door, wellicht in afwachting van wat Liesbeth gaat voorstellen, zodat ie meer zicht krijgt in wat er al besproken is en wellicht in de hoop dat Liesbeth al tot die conclusie komt zodat hij daar mooi meteen op in kan haken.. Omdat hij hierbij afwacht weten we niet wat hij zelf had voorgesteld als Liesbeth niet tot die conclusie was gekomen.. kan best zijn dat als ze dat niet gezegd was hij ook voor groen was gegaan, om vervolgens later als enige naar rood te switchen....

Gesprek Frits en Tim.. daarin stuurt Frits duidelijk aan voor rood.. dit moet ie eigenlijk ook wel doen want anders zou hij zichzelf superverdacht maken omdat t vreemd zou zijn als hij het voorgaande gesprek met Liesbeth opeens negeert, zowel voor ons als kijker als ook voor de medekandidaten (want er wordt vast nog over nagepraat)
Maar ook Tim zou hier dus de mol kunnen zijn, want hij gaat voor groen alleen nu komt ie Frits tegen en moet ie daar dan wel iets mee doen.. 

Hadewych en AM hebben alleen de info groen gekregen.. zij weten aan de hand van hun gesprekken dus niet wat er allemaal daarna nog is besproken.. maar als de mol dus alle stemmen kan bekijken en dan pas kan stemmen dan zouden zij alsnog de mol kunnen zijn.. Maar dat is dan wel weer als, als..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: cebe op 30-01-2012, 18:08:00
ergens in het forum werd al gesproken over het programma "zo vader zo zoon". Hierin is het de bedoeling dat vader en zoon niet aan elkaar gekoppeld worden door het panel. (dan levert het wat op voor de kandidaat). Welke kandidaat kon het moeilijkst aan de foto van vader/moeder gekoppeld worden? Aan dat programma zou de ml dus goed als kandidaat mee kunnen doen.

Marit??
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Qper op 30-01-2012, 18:43:31
In de discussie over of Liesbeth nou een betere positie heeft als mol in de onderhandelingen of juist Tim of Frits:

De tactieken moeten per positie verschillend zijn. Liesbeth kan er inderdaad voor kiezen om via Hadeywch naar Annemarie op groen aan te sturen en via Frits naar Tim op rood.  Het probleem is echter dat Liesbeth te weinig informatie heeft. Liesbeth kan nooit te weten komen wat Tim wil en ze kan nooit te weten komen wat Annemarie wil. Als Annemarie Hadewych op andere gedachten brengt en/of als Tim Frits op andere gedachten brengt, zal Liesbeth dit nooit te weten kunnen komen.

Daarnaast heb je nog een probleem: Je gesprekspartner kan denken dat je de mol bent en daardoor iets anders doen dan waar jij op aanstuurt. Stel dat Annemarie op de plek van Liesbeth zat en Marit had mee onderhandelt, was Marit precies de andere weg in geslagen.

Handiger is daarom om als mol in het laatste gesprek te zitten. Je zit natuurlijk nog steeds met het risico dat je gesprekspartner denkt dat je de mol bent, maar je hebt-in tegenstelling tot op de plek van Liesbeth- wel de mogelijkheid om van al je medekandidaten te weten of ze rood of groen willen stemmen. Ook weet je van al deze mede-kandidaten zeker dat zij niet de mol zijn.

Informatie over wat de rest doet krijgen is dus handiger dan aansturen. Bij aansturen in de positie van Liesbeth weet je namelijk niet of:
- De kandidaten je genoeg vertrouwen om mee te gaan in wat je met ze afspreekt
- Een tweede kandidaat, waar je zelf geen enkel contact mee hebt, de kandidaten die jij gesproken hebt op andere gedachten brengt.

Naast dat je als mol zeker weet dat al je medekandidaten de mol niet zijn, weet je in de positie van Tim en Frits ook wat die medekandidaten willen stemmen. Voor de mol een veel minder riskante positie dan die van Liesbeth, waarbij je wel de voorzet kan geven, maar slechts moet hopen dat die in eigen doel gekopt wordt.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Hoppaa op 30-01-2012, 19:28:58
Na de comments van Rat en Jelsir over "executie gate" heb ik dit even in slowmotion terug gekeken in de HD-versie.

Als het beeld scherp wordt staat de naam Liesbeth ingetypt, bij elke kandidaat! Op Tim na, want daar is het scherm te ver weg.

Toen Liesbeth zelf aan de beurt was werd het heel duidelijk, alle vorige schermen zagen er namelijke exact hetzelfde uit.

Twee opties. Of de productie had geen zin om verschillende schermen te maken, of het is een van de hints...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 30-01-2012, 19:41:00
mooi gevonden.. ga dat ook eens nazoeken iemand screentjes van?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Vogel24 op 30-01-2012, 19:48:47
Na de comments van Rat en Jelsir over "executie gate" heb ik dit even in slowmotion terug gekeken in de HD-versie.

Als het beeld scherp wordt staat de naam Liesbeth ingetypt, bij elke kandidaat! Op Tim na, want daar is het scherm te ver weg.

Toen Liesbeth zelf aan de beurt was werd het heel duidelijk, alle vorige schermen zagen er namelijke exact hetzelfde uit.

Twee opties. Of de productie had geen zin om verschillende schermen te maken, of het is een van de hints...
Kun je daar meer screens van maken!? Ik ben echt enorm benieuwd!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Hoppaa op 30-01-2012, 19:54:18
Ik zie dat ze hierboven zijn toegevoegd. Alleen die van liesbeth zelf mist nog, dus bij deze.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tara01 op 30-01-2012, 20:00:32
is dit alleen deze aflevering, of ook al de eerdere afleveringen dat de naam Liesbeth overal in beeld staat?!? Zou opmerkelijk zijn!!!!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 30-01-2012, 20:12:09
Twee opties. Of de productie had geen zin om verschillende schermen te maken, of het is een van de hints...
Ik ga niet uit van een hint. Misschien had de medewerker die normaal die schermen monteerd een griepje of hebben ze de verkeerde band aan de Avro gegeven. Een fout zit in een klein hoekje... en de gemiddelde kijker valt het toch niet op. (Hoewel ik de waarschijnlijke spoiler in de vooruitblik echt een grove fout vind!)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pac op 30-01-2012, 20:18:02
Oftewel: Het kan best zijn dat bij iedereen die naam in beeld stond, dus niet alleen bij de afvaller?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 30-01-2012, 21:07:03
Als je de mollogo's bekijkt die verschijnen op de beeld schermen zie je dat het logo bij Frits aanzienlijk lager zit.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: xaniapops op 30-01-2012, 21:38:55
voor mij wederom bewijs dat al die beelden achteraf geshopped (geshopt) worden dus ivm reflectie.. maar dat dacht ik al wel.. en dat is in deze aflevering idd erg slordig gedaan dan.. *weten ze dan niet dat molloten met een vergrootglas achter de tv zitten*

Dit betekend wel meteen dat we eigenlijk niets kunnen ontleden aan de naam Marit in de vooruitblik.. wie weet staat daar dan overal wel marit bij elke kandidaat..

*er is nog hoop Lo*

Maargoed vooralsnog blijf ik me maar aan de roodshow hint vasthouden en mag ik hopen dat dit of een hint naar Liesbeth is, of gewoon een eenmalig foutje in een aflevering..
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Hoppaa op 30-01-2012, 22:04:03
Het is er idd duidelijk ingeplakt, maar wel erg slordig met de namen!

Check even de reflectie, en combineer dat met  aflevering 3 en je ziet dat de reflectie exact hetzelfde is. Het scherm is dus gewoon een kopie van het scherm van Liesbeth uit aflevering 3.... En dat terwijl er van bijvoorbeeld Hadewich ook een scherm is met haar naam in dezelfde vorm...

Als je dan toch knipt uit de vorige aflevering, waarom dan niet van alle kandidaten de goede naam?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: G-root op 30-01-2012, 22:15:52
Wat moeten we met de opmerking van Art aan het begin van de aflevering dat de Mol weet dat het geld uit de pot kan gaan. Zegt ie dat de Mol z'n best kan/gaat doen ?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jelsir op 30-01-2012, 22:29:38
In een blipvert bij opdracht één, rond minuut 5, zien we allerlei borden voorbij komen. Behalve die van Tim!!
We zien deze volgorde 3x voorbij komen:

Anne-Marie - Nee, nou wordt ie mooi!
Marit - Gaat het weer een beetje?
Hadewych - Gulpje
Frits - I AM
William - Hoog kijk omhoog
Liesbeth - Palindroom

http://www.youtube.com/watch?v=GqtjyDHxd8I
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: henky op 31-01-2012, 00:39:40
het valt me nu ook op dat er staat kijk omhoog en het bord daarboven is van hadewych is dit misschien een hint?

het zijn vaak van deze simpele dingetjes er hoeft geen hele gedacht of verklaring van het kijk omhoog achter te zitten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 31-01-2012, 01:23:16
Ik heb opdracht 1 op het munitiedepot op de kaart gezet...

Spoiler: In welke bunkers zaten de borden:
(klik om te tonen/verbergen)
Hééél misschien zit alles één plekje verschoven, maar ik ben er vrij zeker van dat dit het is. Het heeft dan ook flink wat tijd gekost om het uit te pluizen.

Spoiler: Hoe werd er gefietst:
(klik om te tonen/verbergen)

Opvallende zaken:




William, Hadewych en Liesbeth doen echt niets verdachts in deze opdracht. Maar goed met de kennis van de laatste opdracht betekend dat niet zo veel.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: :Selmar: op 31-01-2012, 07:25:13

  • Liesbeth en Frits bediscussiëren welke bunker ze als eerste heen gaan. Ze spreken hierbij over de middelste bunker. De bunker waar ze heen gaan is niet de middelste bunker uit de rij, maar alleen de middelste bunker uit het spel. Is Frits en Liesbeth uitgelegd welke bunkers onderdeel waren van het spel en hebben ze dat verzwegen richting Marit, Anne-Marie en de overige kandidaten?
[/li][/list]



Het was bekend dat alleen de eerste zes meededen, dat hoor je Marit zelfs bevestigen. Ondanks dat gaat ze toch bij de rest kijken.... Gelukkig zit ik in de Tim tunnel :-)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: EMIBH op 31-01-2012, 23:27:50
Analyse snorkelopdracht:

De juiste volgorde was:
1 Hadewych 
2 William     
3 Marit
4 Annemarie 
5 Tim
6 Frits
7 Liesbeth

Hadewych en AM noemen:1 Hadewych ,2 moeder William,3 ouders Tim  4 Annemarie,5 Marit,6 Frits,7 Liesbeth

Hadewych en Annemarie moeten foto 3 en 7  neerleggen en maken een logische fout omdat ze bij het snorkelen de foto's van de ouders van Marit en de vader van Tim verwisseld hebben                   
3 vader Tim
7 ouders Liesbeth

Tim en Liesbeth, moeder van William de eerste. Liesbeth zegt 1 gemist (bruid en bruidegom), bruid en bruidegom, tims vader en daarna niets meer. Zij missen kennelijk veel foto's voor zover we hebben kunnen zien.Zij hebben Anne-Marie gemist en Frits en Liesbeth. De moeder van William was duidelijk herkenbaar en die hebben ze goed neergelegd.

Tim en Liesbeth moeten foto 2 en 4 neerleggen
2  moeder William
4 ouders Hadewych

William en Frits noemen: liesbeth, de moeder van William,lang stuk geen fotos , de moeder van Annemarie,vader Tim,moeder Frits,ouders marit. Zij benoemen de trouwfoto's verkeerd en missen de trouwfoto van Marits ouders waardoor Frits op plaats 5 komt ipv 6
Dit kan een logische fout zijn. Hierdoor leggen ze wel beide foto's verkeerd

Frits en William moeten foto 1 en 5 neerleggen
5 moeder Frits
1 ouders Marit

Marit moet foto 6 neerleggen.

Marit haalt  1 (Marit )weg zet Hadewych op 1 en  Annemarie op 4.
Zet 7 (Liesbeth) op 6 en 1(Marit) op 7.

resultaat:
1 Hadewych 
2 William      
3 Tim
4 Annemarie 
5 Frits
6 Liesbeth
7 Marit

NB:Groen is goed neergelegd rood is fout

(http://www.wieisdemol.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=45429.0;attach=125067;image)
Ik had het een paar pagina's terug al gepost, maar met jouw uitleg erbij is het nog duidelijker. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: FeniXII op 31-01-2012, 23:58:25
Ik heb opdracht 1 op het munitiedepot op de kaart gezet...
Analyse snorkelopdracht ...

@Rat: superoverzicht heb je daar gemaakt! Heel handig om alles nog eens te overlopen. Het enige dat overduidelijk is, is dat er abnormaal veel felgroen (molgroen ;)) te zien is op die kaart. Het minste wat je kan zeggen is dat Marit serieus haar best heeft gedaan om het meeste aantal calorieën te verbranden met al haar nerveus gefiets van voor, naar achter en weer terug! ::rofl::

Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor móðir mól & EMIBH, en alle anderen die zulke overzichten maken, net zoals die gedetailleerde overzichten van Heinz. Al dat werk van jullie apprecieer ik echt enorm, daar heb ik vanzelfsprekend erg veel aan. Zoiets is ongelofelijk handig als je weer eens een week niet zo veel tijd hebt om het forum optimaal in te gaten te houden.

Als er goed werk wordt geleverd mag het ook eens gezegd worden hè. Ik ga me er morgen eens aanzetten, dan heb ik weer wat meer tijd om me met de Mol bezig te houden en haar eindelijk ook te pakken te krijgen! Al zal ze me weeral te slim af zijn, vrees ik. ;D
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: lightman op 1-02-2012, 00:14:54
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor móðir mól & EMIBH, en alle anderen die zulke overzichten maken, net zoals die gedetailleerde overzichten van Heinz. Al dat werk van jullie apprecieer ik echt enorm, heb er vanzelfsprekend erg veel aan. Dat is ongelofelijk handig als je weer eens een week niet zo veel tijd hebt om het forum optimaal in te gaten te houden.

Als er goed werk wordt geleverd mag het ook eens gezegd worden hè. Ik ga me er morgen eens aanzetten, dan heb ik weer wat meer tijd om me met de Mol bezig te houden en haar eindelijk ook te pakken te krijgen! Al zal ze me weeral te slim af zijn, vrees ik. ;D

Absoluut! Dat mag inderdaad gezegd worden. ::ok::

@FenikXII  btw Aangezien de mol (het diertje) in de Nederlandse taal mannelijk is, ga ik er vanuit dat jij één van de dames verdenkt? ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Qper op 1-02-2012, 17:28:24
Mooi overzicht Rat, heb nog een aanvulling op de opmerkelijke zaken in deze opdracht.

- Frits en Liesbeth rijden meteen naar de locatie van Liesbeth. Dit zou inhouden dat Frits alleen door kan (met Marit). Hierdoor houdt hij de communicatie zelf in de hand. Bij elke andere bunker hadden ze discussie gekregen wie moest blijven staan, Frits of Liesbeth. Hierdoor kan Frits door aan de volgende persoon niet alles te vertellen de oorspronkelijke informatie doen verwateren.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: henky op 1-02-2012, 20:39:41
ik las een paar paginas geleden ook een kruis staan met list (liesbeth staats
maar er is ook een zangeres genaamd liesbeth list.
waarschijnlijk geen hint maar toch een leuk verband :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: juul4 op 1-02-2012, 21:07:49

Als er goed werk wordt geleverd mag het ook eens gezegd worden hè. Ik ga me er morgen eens aanzetten, dan heb ik weer wat meer tijd om me met de Mol bezig te houden en haar eindelijk ook te pakken te krijgen! Al zal ze me weeral te slim af zijn, vrees ik. ;D

Helemaal mee eens hoor!  ::jaja::  ::bravo::

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: FeniXII op 1-02-2012, 23:59:49
Absoluut! Dat mag inderdaad gezegd worden. ::ok::

@FenikXII  btw Aangezien de mol (het diertje) in de Nederlandse taal mannelijk is, ga ik er vanuit dat jij één van de dames verdenkt? ;)

Dat heb je goed gezien! Voorlopig nog wel ja. Maar wie? Dat is een andere vraag. Ga de komende dagen alles eens op een rijtje zetten en misschien stap ik dan wel weer af van dat idee. Ik merk dat ik vandaag al, na een eerste herevaluatie al heel anders begin te denken over sommige kandidaten.

Maar van in het begin heb ik het gevoel dat het een vrouw is. Die eerst indruk krijg je niet snel weg. Vind het spijtig dat Marit niet deelnam aan de onderhandelingen. Dat had waarschijnlijk mijn verdenking op haar nog meer gevoed. Ik vind haar nogal buiten de groep staan, en toch kiezen ze haar als penningmeester? Ze vertrouwen haar, maar ik dus nog altijd niet.

Anne-Marie komt ook weer meer naar voren als Mol. Het zou bv. perfect kunnen dat de Mol gewoon van in het begin groen stemde omdat die vermoedde dat een paar enkelingen (maar geen meerderheid) toch rood gingen stemmen. De ideale positie voor een Mol vind ik daar van in het begin vasthouden aan je standpunt, al ik geloof wel dat de Mol op elke positie kan scoren.
Liesbeth, daar krijg ik geen hoogte van. Ik zie geen Mol in haar die anderen wel in haar zien. En dan is er nog Hadewych, ja da's een moeilijke: ook al met jouw uiteenzetting in het achterhoofd, al in de eerste aflevering een reactie van een kandidaat op haar groen scherm, al blijf ik twijfelen. Zij blijft ook nogal op de achtergrond, doet veel goeie dingen, maar ze zat, zo zegt ze zelf althans, in het kamp dat groen stemde, weliswaar met de naïeve gedachte dat de groep unanimiteit ging bereiken. Maar de pot blijft wel leeg en als ze groen stemde is zij daar mede-verantwoordelijk voor.

Nu, als het geen vrouw is mag ik hopen dat ik op tijd ga durven switchen. Van de mannen, daarvan geloof ik in zekere zin alleen Frits. Of geloofde ik zou ik moeten zeggen want ik plaats meer en meer vraagtekens bij zijn sluwe spelletjes. Hij sluipt wat naar boven op mijn Mol-shortlist. William vind ik meer een nepmol dan een echte Mol.

En blijft dus over Tim en die heeft ondertussen wel al meer goeds gedaan maar hem verdenk ik ook ervan in het kamp groen-stemmers te zitten. Als kandidaat zou dat overigens niet te begrijpen zijn. Dan handelde hij ofwel uit sympathie voor Marit & William, ofwel uit pure lompigheid. Het zou toch redelijk onhandig zijn dat als je Frits of Liesbeth verdenkt je even tegen hen gaat stemmen en dus voor groen gaat terwijl hij in dat geval voor rood moet gaan. Die laatste denkpiste laat me niet los. Tim en Liesbeth rood en Frits groen? Stel je voor! Misschien heeft Tim gewoon een domme fout gemaakt?
Als hij kandidaat is dan hou ik het op de sympathieke jongen die gaat voor de hele groep samen te houden. Maar daar zou ik persoonlijk toch geen 10800 EUR voor vrijmaken hoor.
Maar het probleem met Tim is dat hij zo wispelturig is, je kan er volgens mij niet achterkomen wat hij nu precies doet, hij verdenkt namelijk Frits, Liesbeth én Anne-Marie. Hij zat dus duidelijk met een écht duivels dilemma. Wie moet hij nu geloven, Frits en Liesbeth of toch maar Anne-Marie. Lijkt me een erg moeilijke en verwarrende keuze als al je Mollen iets anders doen.

Ik zou neigen te denken dat de Mol de meeste informatie ter beschikking heeft. Enkel Frits en Tim kunnen daar beroep op doen. Frits wist wat Liesbeth ging doen, hij hoorde via Liesbeth wat Hadewych zou doen, hij wist wat Tim ging doen, en via Tim hoorde hij van zijn afspraak met Anne-Marie. De Mol kan dan op het laatst perfect switchen van rood naar groen, en zo weet die met zekerheid te zeggen hoe de uitslag gaat uitpakken. De beslissende stem is in dat geval voor de Mol. Hetzelfde geldt in mindere mate voor Tim. Tim weet van Anne-Marie dat ze groen stemt en hij krijgt via Frits info over Liesbeth én Hadewych.

Je zou kunnen zeggen dat Frits en Tim nooit hadden kunnen weten wat Anne-Marie en Hadewych gingen beslissen maar ze verdedigden in hun vorige gesprek een groene stem, dus ze zouden al een inzicht moeten krijgen à la Liesbeth om nog te gaan switchen. De kans was dus groot dat ze bij hun standpunt bleven. En dat deden ze ook want ze stemden groen. Want de pot moest leeg. :P

Bij de onderhandelingen ben ik geneigd te denken dat we richting Anne-Marie, Frits of Tim moeten kijken voor het leegmaken van de pot. Als strategie voor een Mol lijkt het me het handigst als je bij je standpunt blijft van in het begin (Frits, Anne-Marie, Hadewych). Dat komt overtuigender over en dan hoef je later niet meer gaan uitleggen waarom je bent geswitcht. Op de een of andere manier komt Hadewych wel oprechter over dan Frits en Anne-Marie.

Van de vrouwen vind ik dus nog steeds Marit en nu ook Anne-Marie het meest verdacht. Van de mannen, Frits en Tim.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: FeniXII op 2-02-2012, 01:24:45
Ik word trouwens hoorndol van die laatste opdracht. Het zou toch iets zijn als de Mol gewoon niet eens meedeed en alleen de kandidaten verantwoordelijk zijn voor het legen van de pot. Onder het motto: "Ze maken elkaar helemaal gek". Zou ik overigens niet op tegen zijn maar het zou wel sjieker zijn als de Mol die onderhandelingen eigenhandig verpest! >:D Die opdracht zullen we ons nog lang herinneren en mag voor mijn part rechtstreeks in De Mol Geschiedenisboeken. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 2-02-2012, 02:28:04
ik las een paar paginas geleden ook een kruis staan met list (liesbeth staats
maar er is ook een zangeres genaamd liesbeth list.
waarschijnlijk geen hint maar toch een leuk verband :P
Ja, en List is bezig met haar afscheidstournee.
Als het een tip is, zou het dus kunnen betekenen dat LIesbeth STaats exit gaat.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: LdHmolletje op 2-02-2012, 10:08:22
Ja, en List is bezig met haar afscheidstournee.
Als het een tip is, zou het dus kunnen betekenen dat LIesbeth STaats exit gaat.
Of dat William de mol is! Hij speelt immers de jonge Ramses Shaffy en daar had Liesbeth List dan weer een realtie mee.

Man, wat een heerlijk spelletje is dit toch!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lucy op 2-02-2012, 10:55:51
Liesbeth List had geen relatie met Ramses Shaffy, ze was een van de zeer weinigen met wie hij het bed juist niet ingedoken is. Sterker nog, Ramses was homo.
Ik ben afgelopen zondag naar Ramses de musical en waar je natuurlijk wel gelijk in hebt is dat Liesbeth en Ramses iets speciaals hadden samen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: LdHmolletje op 2-02-2012, 11:07:03
Laat ik er dan een muzikale relatie van maken...
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lucy op 2-02-2012, 11:15:05
Dat is dan wel weer waar :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Mollander op 2-02-2012, 12:26:49
Volgens mij is de volgende optie in dit forum nog niet besproken;

Vooraf kan al bepaald zijn dat als de executie wel door zou gaan, dat alle kandidaten een groen scherm zouden krijgen.
Wat mij betreft kan de mol nog steeds tussen de kandidaten zitten die niet aan de onderhandelingen meededen. De kans is natuurlijk enorm groot dat er niet unaniem gestemd wordt. Ook kandidaten hoeven niet eerlijk te zijn, dus al zou iedereen met elkaar unaniem afgesproken hebben, dan was er vast iemand bij geweest die stiekum wat anders ging stemmen dan afgesproken. ::vergroot::

Het kan ook zo zijn dat de mol pas vlak voor de aflevering zelf te horen krijgt wat de bedoeling is van de opdrachten. Dus als de mol in de eerste afleveringen niet wist dat waarschijnlijk de pot kon worden leeg gehaald in aflevering 4, dan zou hij/zij in de eerste afleveringen niet beïnvloed zijn op zijn manier van handelen. :)

 
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 2-02-2012, 13:07:45
Vooraf kan al bepaald zijn dat als de executie wel door zou gaan, dat alle kandidaten een groen scherm zouden krijgen.
Dan zou het spel niet meer geloofwaardig zijn toch? Denk het niet ::ohno::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 2-02-2012, 13:51:16
Ik lees hier steeds dat de mol de beste positie heeft als hij achterin de onderhandelingen zit (Frits, evt. Tim). En dat dacht ik zelf eerst ook. Maar omdat niemand elkaar vertrouwt is die informatie niet echt betrouwbaar. Niemand kan blind varen op de info die hij/zij krijgt. Wat schiet je er dan mee op dat je alles hoort?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 2-02-2012, 13:54:00
Volgens mij is er één rol weggelegd voor de mol: een gedeelte van de anderen duidelijk maken dat unaniem groen nooit zal lukken. Een paar stappen daardoor over op rood, en de mol stemt natuurlijk groen. Een meerderheid voor groen en de mol is tevreden. Liesbeth was hier aan het mollen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 2-02-2012, 13:58:10
Volgens mij is er één rol weggelegd voor de mol: een gedeelte van de anderen duidelijk maken dat unaniem groen nooit zal lukken. Een paar stappen daardoor over op rood, en de mol stemt natuurlijk groen. Een meerderheid voor groen en de mol is tevreden. Liesbeth was hier aan het mollen.
Precies. Dat concludeer ik eigenlijk ook, al wil ik er gewoon niet aan :(
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 2-02-2012, 14:01:06
Volgens mij is er één rol weggelegd voor de mol: een gedeelte van de anderen duidelijk maken dat unaniem groen nooit zal lukken. Een paar stappen daardoor over op rood, en de mol stemt natuurlijk groen. Een meerderheid voor groen en de mol is tevreden. Liesbeth was hier aan het mollen.

Tim doet eigenlijk hetzelfde.

andersom werkt het ook, pleit als Mol voor groen en stem zelf rood.

De onderhandelingen zijn recht te praten voor elke kandidaat als Mol, het is maar net wat je er zelf bij denkt :) Je kunt het zelfs benaderen dat de Mol niet bij de 5 zat en nog een kloppend verhaal krijgen.

Ik ben heel benieuwd naar de laatste aflevering om te zien hoe het nou werkelijk ging, onderhandelingen duurden 4 uur en wij zien er een fractie van. Dan wordt het natuurlijk zo gemonteerd dat alles nog kan het is ten slotte pas aflevering 4

Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 2-02-2012, 14:11:30
Ik vind de rol van Anne-Marie en Hadewych niet erg doorslaggevend door dit resultaat. Het zijn natuurlijk vrouwen die op de emotie zitten van 'iedereen moet door', waarbij groen stemmen de enige optie is. Liesbeth begint heel overtuigd met groen, trekt daar anderen in mee en gaat dan ineens verwarring zaaien. Resultaat: twee rood-stemmers en zij gaat natuurlijk weer op groen zitten.

Vast en zeker is er voor elke tunnelvisie wat wils. En toch vind ik Liesbeth's molstrategie hier het beste uit de verf komen.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 2-02-2012, 14:17:51
De onderhandelingen zijn recht te praten voor elke kandidaat als Mol
Daar ben ik het ook wel mee eens, al lijkt een verklaring bij de een wat logischer in elkaar te zitten dan bij de andere - zie Lautjuh.
Voor mij is de crux: wat heeft zich afgespeeld tussen Tim en Annemarie? Zij spreken eerst uit dat zij elkaar niet vertrouwen, en komen dan toch samen tot groen. Waarom?! Als we daar achter kunnen komen zou veel duidelijk kunnen worden.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Miek37 op 2-02-2012, 14:59:46
Liesbeth List had geen relatie met Ramses Shaffy, ze was een van de zeer weinigen met wie hij het bed juist niet ingedoken is. Sterker nog, Ramses was homo.
Ik ben afgelopen zondag naar Ramses de musical en waar je natuurlijk wel gelijk in hebt is dat Liesbeth en Ramses iets speciaals hadden samen.


Liesbeth List was gisteren te gast bij Ali B's op volle toeren, dus is Ali B de Mol!  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 2-02-2012, 15:07:16
Daar ben ik het ook wel mee eens, al lijkt een verklaring bij de een wat logischer in elkaar te zitten dan bij de andere - zie Lautjuh.

Ja maar daar ben ik het helemaal mee eens. Het is makkelijker te verklaren dat Tim of Liesbeth de Mol is in dit verhaal dan hadewich of Anne marie.

Maar we weten niet de echte volgorde van de gesprekken.
we weten niet de volledige inhoud van de gesprekken.
we weten niet welke voorkennis de mol had.

Voor hetzelfde geld zat de mol lekker mee te kijken/luisteren met andere gesprekken en kon dus met een gerust hart bij groen blijven (anne-marie/hadwich)

Ikzelf zit overigens in een Tim tunnel, maar ik wil me niet te veel blind staren op deze onderhandelingen, al is het heel verleidelijk als je in een Liesbeth of Tim tunnel zit
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: jumper op 2-02-2012, 18:15:44
Maar we weten niet de echte volgorde van de gesprekken.
Voor wat het waard is: we weten de echte volgorde van de gesprekken zeer waarschijnlijk wel. Als Annemarie en Hadewych elkaar spreken hebben ze al met Tim en Liesbeth gesproken. Als Frits met Liesbeth praat leest hij de stukken -zo te zien althans- voor het eerst. De volgorde die wij zien lijkt dus te kloppen. Voor de rest heb je volkomen gelijk.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lautjuh op 2-02-2012, 19:10:41
Voor wat het waard is: we weten de echte volgorde van de gesprekken zeer waarschijnlijk wel. Als Annemarie en Hadewych elkaar spreken hebben ze al met Tim en Liesbeth gesproken. Als Frits met Liesbeth praat leest hij de stukken -zo te zien althans- voor het eerst. De volgorde die wij zien lijkt dus te kloppen. Voor de rest heb je volkomen gelijk.

En minstens zo belangrijk: we weten niet hoe lang elk gesprek duurde. Wij zien echt maar een flard van wat er besproken is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Lester op 2-02-2012, 19:22:45
en wat nou als frits en liesbeth allebei groen hadden gestem omdat ze allebei wouden f*cken..
dan heeft OF Annemarie OF Hadewych toch rood gestemd. Dat zou echt een geniale mollenstreek zijn  8)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 2-02-2012, 20:00:19
Ja maar daar ben ik het helemaal mee eens. Het is makkelijker te verklaren dat Tim of Liesbeth de Mol is in dit verhaal dan hadewich of Anne marie.
Ik wil zo graag niet makkelijk  :-[

Ik wil zelfs graag alsnog dat Soundos de Mol is.
Nou, dat is helegaar niet makkelijk! :)
Heel moeilijk zelfs!

Veel plezier vanavond allen, nog een half uurtje! ;
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Exspecto op 2-02-2012, 21:30:57
Gaat iemand de hele aflevering achterste voren terug luisteren? (Titel; van achter naar voor)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tsubasa op 12-02-2012, 22:10:42
Net nog even aflevering 4 teruggekeken. Een aantal dingetjes die me nog zijn opgevallen tijdens het snorkelen.

Anne-Marie hamert erop dat ze een 'ik ga op reis en ik neem mee' spelletje ging spelen met Hadewych, zodat ze na elke foto het lijstje met namen herhaalden. Als ze twijfelen over de vader van Tim werkt dat lijstje tegen ze, want ze kiezen liever iemand die ze nog niet hadden (Liesbeth) dan om wat te veranderen en een nieuw lijstje uit het hoofd te leren. Het lijstje herhalen lijkt een goed idee maar werkt daardoor tegen ze. Een molactie van Anne-Marie?

Als de mol weet dat Marit meeluistert heeft het expres herhalen van het (foute) lijstje ook het effect dat Marit dit lijstje onthoudt en gebruikt, wat ze inderdaad ook doet. Ook dit zou een molactie van of Anne-Marie of Hadewych kunnen zijn.

Wat dan weer tegen Liesbeth en vooral Tim spreekt is dat zij juist niet uitspreken dat Tim op de verkeerde plek staat. Als Tim dit hardop had gezegd, ook al was het maar om het nog een keer aan Liesbeth duidelijk te maken dat hij daar niet hoort te staan, had Marit dit ook kunnen horen en er wat mee kunnen doen. Heeft Tim doelbewust deze informatie achtergehouden?
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pac op 15-02-2012, 17:21:46
Toch nog even over de onderhandelingen.
1) De opdracht was lang niet zo spectaculair geweest als de pot gewoon gelijk was gebleven, toch? Ik kan me best voorstellen de productie de Mol om deze reden wat extra informatie heeft gegeven.

2) Liesbeth en Frits spreken af voor rood te gaan. Liesbeth verdenkt Frits. Misschien denkt Liesbeth wel: 'Ja, de Mol heeft nu een kandidaat overtuigd rood te stemmen, nu kan hij gewoon voor groen gaan, geen geld in de pot.' En stemt vervolgens toch voor groen. (De Mol om de tuin leiden.)

Zoals je merkt probeer ik mijn tunnel een beetje te verdedigen :)
Titel: Speltheorie (uit aflevering 4)
Bericht door: wateenIDee op 16-02-2012, 22:13:30
Ik hoop dat dit de juiste plek is om deze theorie te posten. Ik wilde toch nog even eea op een rij zetten over het onderhandelspel in aflevering 4. Als je de feiten (die we te zien kregen) nl. op een rij zet is er maar 1 mol mogelijk (mits deze mee onderhandelde). Je kunt namelijk voor iedere potentiele mol de uitkomst voorspellen, omdat de mol probeert zoveel mogelijk geld uit te pot te krijgen:

Als mol=hadewich (wat natuurlijk niet zo is):
hadewich spreekt liesbeth en annemarie
- 2 maal afspraak iedereen groen
- zij stemt rood, want ze denkt dat iedereen verder groen stemt
- echter tim, frits en liesbeth spreken af rood
uitkomst: 4 rood, 1 groen

Als mol=annemarie
annemarie spreekt liesbeth en tim
- 2 maal afspraak iedereen groen
- zij stemt rood, want ze denkt dat iedereen verder groen stemt
- echter tim, frits en liesbeth spreken af rood
uitkomst: 4 rood, 1 groen

Als mol = frits (wat natuurlijk niet zo is)
frits spreekt liesbeth en tim
- 2 maal afspraak iedereen rood
- hij stemt rood want hij denkt dat de anderen ook rood stemmen, daarmee gaat er het meeste geld uit de pot
uitkomst: 3 maal rood, 2 maal groen

Als mol = tim
tim spreekt annemarie en frits
- 1 maal afspraak groen, 1 maal afspraak rood
- hij doet groen want hij weet dat annemarie, liesbeth en hadewich groen hebben afgesproken, daarmee wordt meerderheid groen
uitkomst: 1 maal rood, 4 maal groen

Als mol= liesbeth
liesbeth spreekt annemarie en frits
- 1 maal afspraak groen, 1 maal rood
- zij doet groen want zij weet dat annemarie en hadewich groen hebben afgesproken, daarmee wordt meerderheid groen
uitkomst: 2 maal rood, 3 maal groen

Volgens deze analyse moet LIESBETH de mol zijn.
Titel: Re: Speltheorie (uit aflevering 4)
Bericht door: molvankaas op 16-02-2012, 22:23:40
zo kan je het inderdaad ook bekijken. ik denk dat we er wel iets aan hebben maar als er ook meer een foutje bij een andere kandidaat zit, kan het weer iemand anders zijn. maar voor nu, mooi bedacht!
Titel: Re: Speltheorie (uit aflevering 4)
Bericht door: Tunnelbouwer op 16-02-2012, 22:39:12

...

Als mol = tim
tim spreekt annemarie en frits
- 1 maal afspraak groen, 1 maal afspraak rood
- hij doet groen want hij weet dat annemarie, liesbeth en hadewich groen hebben afgesproken, daarmee wordt meerderheid groen
uitkomst: 1 maal rood, 4 maal groen

Als mol= liesbeth
liesbeth spreekt annemarie en frits
- 1 maal afspraak groen, 1 maal rood
- zij doet groen want zij weet dat annemarie en hadewich groen hebben afgesproken, daarmee wordt meerderheid groen
uitkomst: 2 maal rood, 3 maal groen

Volgens deze analyse moet LIESBETH de mol zijn.

Sorry om je - op dit punt - uit je tunnel te moeten halen, maar de analyse van liesbeth is feitelijk onjuist. Zij kan namelijk niet weten dat Anne-Marie en hadewych groen stemmen, omdat zij niet met Anne-Marie praat.

Verder vergeet je een aannemelijke optie: tim denkt dat er 3x groen is afgesproken (zo verneemt hij van Frits - 'de 3 dames op groen'). Dit betekent dat hij samen met Frits nooit voor een meerderheid rood kan zorgen (op basis van de uitzending is hem niet duidelijk gemaakt dat Liesbeth naar rood is geswitcht). Aangezien Tim ook Frits als verdachte heeft genoemd kan hij dus besluiten om groen te stemmen als kandidaat. Rood of groen maakt voor de uitslag dan namelijk niet uit, waarbij hij nu de kans heeft dat er unaniem groen uit komt.

Heb dit scenario al eerder geschetst en kan het nog steeds niet uitsluiten, zelfs terwijl ik Tim wel een molletje vindt..
Titel: Re: Speltheorie (uit aflevering 4)
Bericht door: tumtum op 16-02-2012, 22:40:40
Als mol=hadewich (wat natuurlijk niet zo is):

Waarom niet?


Als mol = tim
tim spreekt annemarie en frits
- 1 maal afspraak groen, 1 maal afspraak rood
- hij doet groen want hij weet dat annemarie, liesbeth en hadewich groen hebben afgesproken, daarmee wordt meerderheid groen
uitkomst: 1 maal rood, 4 maal groen

In beeld geeft Liesbeth duidelijk de indruk rood te gaan stemmen ... al is het niet helemaal duidelijk.

Je vergeet dat de Mol best gewoon gedaan kan hebben wat ze gezegd heeft, namelijk groen stemmen. Als Liesbeth dan ook groen heeft gestemd, zoals je beweert en Frits en Tim beide rood is de uitslag ook 3 groen - 2 rood. Daarnaast is er nog de mogelijkheid dat Liesbeth rood stemde en Tim groen, zonder dat dit een Molactie is. (Edit: zie reactie van Tunnelbouwer hierboven) Hoedanook is Tim hier minstens net zo verdacht als Liesbeth ... en zijn de beide groendames ook echt nog niet uit te sluiten.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pac op 29-02-2012, 21:38:26
Ik weet niet of het al genoemd is, maar bij de bunkeropdracht is de uitleg van Art aan Frits en Liesbeth gespiegeld!
Waarom? Misschien zodat er dan twee keer 'AM' te lezen valt?
(http://i1043.photobucket.com/albums/b439/polidoli/AMSpiegel.png)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Loebas op 29-02-2012, 21:54:03
Die gele had ik idd al eerder benoemd, die blauwe nog niet gezien:
 ::vergroot:: ::ok::
Titel: Re: Speltheorie (uit aflevering 4)
Bericht door: Jayne op 29-02-2012, 22:01:52

Verder vergeet je een aannemelijke optie: tim denkt dat er 3x groen is afgesproken (zo verneemt hij van Frits - 'de 3 dames op groen'). Dit betekent dat hij samen met Frits nooit voor een meerderheid rood kan zorgen (op basis van de uitzending is hem niet duidelijk gemaakt dat Liesbeth naar rood is geswitcht). Aangezien Tim ook Frits als verdachte heeft genoemd kan hij dus besluiten om groen te stemmen als kandidaat. Rood of groen maakt voor de uitslag dan namelijk niet uit, waarbij hij nu de kans heeft dat er unaniem groen uit komt.


Waarom niet?


In beeld geeft Liesbeth duidelijk de indruk rood te gaan stemmen ... al is het niet helemaal duidelijk.

Je vergeet dat de Mol best gewoon gedaan kan hebben wat ze gezegd heeft, namelijk groen stemmen. Als Liesbeth dan ook groen heeft gestemd, zoals je beweert en Frits en Tim beide rood is de uitslag ook 3 groen - 2 rood. Daarnaast is er nog de mogelijkheid dat Liesbeth rood stemde en Tim groen, zonder dat dit een Molactie is. (Edit: zie reactie van Tunnelbouwer hierboven) Hoedanook is Tim hier minstens net zo verdacht als Liesbeth ... en zijn de beide groendames ook echt nog niet uit te sluiten.
Ik lees dit nu pas (tijdens afl. 4 was ik op vakantie), maar het moet me even van het hart dat er meer mensen zijn die de onderhandelingsopdracht op deze manier zien.  ::ok:: :P
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jayne op 6-03-2012, 09:21:42
Nu de ontknoping over 2 dagen daar is, nog even mijn voorspelling hoe de onderhandelingsopdracht in z'n werk ging.  :P

Volgens mij heeft de mol (Anne-Marie, denk ik) kunnen meeluisteren met de andere onderhandelingen. Op die manier kon de mol een geïnformeerde keuze maken, maar wist ook zij de uiteindelijke uitslag pas bij de bekendmaking.



Bij de stemming is er geen reden voor de mol om rood te stemmen, dus ze stemt volgens afspraak groen.

Bij de bekendmaking verwacht de mol 3 rode en 2 groene stemmen. Vandaar dat ook Anne-Marie wel verbaasd lijkt te zijn door de uitslag, maar dan op een andere manier dan de anderen. Ze kan haar lachen niet inhouden, omdat ze deze (voor de mol gunstige) uitslag niet meer verwacht had.

Nou ja, we zullen donderdag wel zien in hoeverre dit scenario klopt. :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 6-03-2012, 09:48:13
knip

Bij een voorspelling hoort ook wie er volgens jou dan de switch heeft gemaakt, Tim, Liesbeth of misschien wel twee of meer mensen. Kan niet wachten!
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pippi op 6-03-2012, 10:34:37
Het kan natuurlijk ook zijn dat de mol tijdens het stemmen in een kast oid verstopt zat en mee kon kijken welke kaartjes in de bus gingen. De mol kon dan als laatste stemmen en kiezen welke kleur. Geen idee hoor of dit echt zo is gegaan, ik denk wel dat de stemvolgorde die we hebben gezien anders is dan hoe die echt gegaan is.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Rat op 6-03-2012, 10:35:49
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Ik ben gister begonnen met een overzicht met alle molacties die ik verwacht en hoop. Ik laat daarin de optie open of Anne-Marie meegeluisterd heeft met haar mede kandidaten... maar ik had er wel de opmerking bij gezet dat ze de 'afluister apparatuur' toch nog klaar hadden liggen van de vorige opdracht. :P Ik zie het zeker als kans.

Het enige dat ik niet kan rijmen met het scenario dat jij omschrijft is het zure gezicht van Anne-Marie als het eerste rode kaartje wordt omgedraait.


Er is logischerwijs veel aandacht geweest voor de switch (van wat mij betreft Tim), daardoor is een beetje onder komen te sneeuwen dat op unaniem groen aansturen verdachter is dan voor rood gaan. Als Liesbeth de mol is en Hadewych of Anne-Marie hadden hetzelfde inzicht gehad dat Liesbeth heeft na haar eerste onderhandeling, dan was de pot gelijk gebleven zelf al was het Liesbeth die switchte. Hadewych en Anne-Marie hebben mogelijk minder macht in de opdracht (door hun positie), maar doen in elk geval niet zelf iets dat kan bijdragen aan het behalen van een meerderheid rood.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Eddie_V op 6-03-2012, 10:44:30
Er is logischerwijs veel aandacht geweest voor de switch (van wat mij betreft Tim), daardoor is een beetje onder komen te sneeuwen dat op unaniem groen aansturen verdachter is dan voor rood gaan.

Dat is toch meerdere keren vermeld hier op het forum (heb het zelf ook meerdere keren geschreven) dat de beste actie van de Mol hier is om aan te sturen op unaniem groen, maar waarschijnlijk door de tunnelvisies richting Tim en Liesbeth is dat inderdaad ondergesneeuwd
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: tureluurs op 6-03-2012, 11:54:47
Even uitgaande van Anne-Marie of Hadewych als mol. Als de mol alleen heeft meegeluisterd maar niet kan zien wat er gestemd wordt, blijft het voor de mol toch een beetje een verrassing wat er gebeurt. Ze moet dan toch een soort gok maken. Ze verwacht uit de gesprekken 3 x rood, dus ze stemt groen. Kan zich daarmee gewoon aan de afspraken houden. Deze beide dames (A-M en Hade dus) zijn goede actrices, dus ze kunnen vooraf zich al inleven op de eerste rode kaart en daar gewoon heel zuur bij gaan kijken. Maar hun verbazing als de pot leeg gaat (wat ze niet verwachten) hoeven ze niet te spelen.

Misschien is dit wel het fragment dat we in de vooruitblik zien. De pot gaat leeg en A-M de mol zegt oprecht : Ik wist het niet.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Supernova op 6-03-2012, 12:08:13
Ze verwacht uit de gesprekken 3 x rood, dus ze stemt groen. Kan zich daarmee gewoon aan de afspraken houden. Deze beide dames (A-M en Hade dus) zijn goede actrices, dus ze kunnen vooraf zich al inleven op de eerste rode kaart en daar gewoon heel zuur bij gaan kijken. Maar hun verbazing als de pot leeg gaat (wat ze niet verwachten) hoeven ze niet te spelen.

Misschien is dit wel het fragment dat we in de vooruitblik zien. De pot gaat leeg en A-M de mol zegt oprecht : Ik wist het niet.
Het is gek maar om één of andere reden heb ik ook het gevoel dat de hele pot leeg niet het scenario was wat ze voor ogen hadden. Dat iemand zou bedenken dat de mol niet betrouwbaar is en dus liever rood zou stemmen (Liesbeth of Frits, meest waarschijnlijk) was wel te voorzien. Maar ik denk idd dat ze in gedachten hadden: pot blijft gelijk of pot wordt - €3000,-.

Wat ik dan wel een beetje jammer vind is dat ze de bedragen niet een beetje hierop aangepast hebben, in de afleveringen erna. Ik vind het gewoon een beetje erg laat, deze pot. Er had toch best een paar duizend bij gekund, bijv idd door bij die kunst-opdracht €1000 te geven voor zowel de artiest als voor de naam van het kunstwerk..?? Die paar duizend zal de Avro toch wel op kunnen brengen met alle productiekosten die sws al hoog liggen..?

Historisch laag, voor dramatisch effect ofzo?? Mja ik heb liever een iets vettere pot aan het einde, want nu lijkt het wel erg weinig voor alles wat ze ervoor gedaan hebben.  ::ohno::
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Pierre1830 op 6-03-2012, 12:38:02
Historisch laag, voor dramatisch effect ofzo?? Mja ik heb liever een iets vettere pot aan het einde, want nu lijkt het wel erg weinig voor alles wat ze ervoor gedaan hebben.  ::ohno::
Ach, sowieso gaan toch 9 van de 10 deelnemers met niets naar huis.
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Jayne op 6-03-2012, 20:42:33
Bij een voorspelling hoort ook wie er volgens jou dan de switch heeft gemaakt, Tim, Liesbeth of misschien wel twee of meer mensen. Kan niet wachten!
Excuses, dat had ik er inderdaad niet bijgezet.
Ik ben er steeds vanuit gegaan dat Tim uiteindelijk toch groen gestemd heeft. Waarom kan ik op dit moment alleen nog maar naar raden. Ik vermoed niet dat het een opzettelijke nepmollenactie was, maar we zullen zien. ;)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: Tunnelbouwer op 7-03-2012, 00:10:41
Het is gek maar om één of andere reden heb ik ook het gevoel dat de hele pot leeg niet het scenario was wat ze voor ogen hadden. Dat iemand zou bedenken dat de mol niet betrouwbaar is en dus liever rood zou stemmen (Liesbeth of Frits, meest waarschijnlijk) was wel te voorzien. Maar ik denk idd dat ze in gedachten hadden: pot blijft gelijk of pot wordt - €3000,-.

Wat ik dan wel een beetje jammer vind is dat ze de bedragen niet een beetje hierop aangepast hebben, in de afleveringen erna. Ik vind het gewoon een beetje erg laat, deze pot. Er had toch best een paar duizend bij gekund, bijv idd door bij die kunst-opdracht €1000 te geven voor zowel de artiest als voor de naam van het kunstwerk..?? Die paar duizend zal de Avro toch wel op kunnen brengen met alle productiekosten die sws al hoog liggen..?

Historisch laag, voor dramatisch effect ofzo?? Mja ik heb liever een iets vettere pot aan het einde, want nu lijkt het wel erg weinig voor alles wat ze ervoor gedaan hebben.  ::ohno::

Er zijn niet veel mensen die 12.000 euro in 3 weken (?) verdienen geloof ik :) Pot is hoog genoeg, er was voldoende geld te verdienen en dat dit niet is gebeurd hebben ze voor een groot deel aan zichzelf te danken :)
Titel: Re: Aflevering 4
Bericht door: FeniXII op 8-03-2012, 19:18:13
In het munitiedepot is een grote AM te zien, zal wel ongetwijfeld al gezegd zijn. Liesbeth blijft al snel achter, zou vreemd zijn voor een Mol. Marit daarentegen bleek een godsgeschenk voor een Mol. Na het vertrek van Marit in Almeria schreef De Mol in haar dagboek "achter Marit kon ik me verschuilen". Dat kan slaan op zowel Hadewych en Anne-Marie. Hadewych omdat Marit haar vertrouweling was, haar maatje in het spel. Anne-Marie omdat ze letterlijk bij Marit achter op de tandem zat. Zij hoefde niet veel meer te Mollen want Marit deed er alles aan zodat de opdracht zonder veel problemen zou mislukken. Getuige haar Molbiecht: "Marit, je was enorm aan het mollen in deze opdracht". Maar blijkbaar is er dan toch iets misgegaan, want de Mol maakte hier een inschattingsfout, omdat ze net op tijd het geld binnenhaalden. Ik heb de indruk dat dit vaker gebeurd is. Gewoon de groep die de Mol te slim af was. Dat pleit wel niet echt voor Hadewych als Mol want zij had een van de twee eindposities, de uitkomst van de opdracht werd dus voor haar bepaald.

Het helpt mij trouwens niet echt dat Anne-Marie en Hadewych (twee van mijn verdachten over de hele serie) zoveel in elkaars buurt vertoeven tijdens de opdrachten. Bij het snorkelen kon ik er helemaal niet aan uit wie nu de storende factor was. Voor mij is het wel duidelijk dat de Mol in hun team zit. Hun tactiek was nl. het slimste. Zo duidelijk mogelijk overbrengen naar Marit toe zodat zij het hele schema probeert over te nemen. Ongetwijfeld zat er sowieso een dikke fout in hun lijstje. Maar wie daarvoor verantwoordelijk was? geen idee.

Dan de onderhandelingen. Ik weet dat het nogal een controversieel idee is maar ik heb altijd gedacht dat Tim als kandidaat groen heeft gestemd, simpelweg om zijn Mollen uit te testen. Hij leek ook erg te twijfelen of hij de groep zou redden of de executie zou laten doorgaan. Hij had er echter de perfecte gelegenheid voor. Al zijn verdachten zaten in twee kampen en met twee van hen mocht hij zelfs overleggen. En via Frits wist hij dat Liesbeth, een andere verdachte van hem, rood ging stemmen.

Als Tim nu groen zou stemmen, wist hij of Anne-Marie deed wat ze zei, of Frits rood stemde zoals hij zei, en of Liesbeth zich aan haar woord zou houden tegenover Frits. Maar het gevolg is dan wel dat de pot leeg is. Persoonlijk vind ik dat nog niet zo dom. Op die manier krijg je als kandidaat unieke informatie waar een ander niet aan kan komen. Die pot geraakt later wel weer vol, het was nog maar de vierde aflevering, en eigenlijk de derde, want ze hadden toen toch nog niks verdiend. Dus als je het zo bekijkt zo ik zo'n actie misschien ook wel overwegen als je in het spel zit.

Hoewel hier veel tegenkanting kwam tegenover het standpunt dat Tim groen stemde heb ik hier altijd in geloofd. En ik denk dat Tim stiekem het niet over zijn hart kreeg om Marit en William er op deze manier uit te werken ook al ging zijn actie wel de pot leeg. Ik denk ook dat de titel van de aflevering op de derde groen-stemmer slaat. 'Iemand anders' zorgde ervoor dat de pot werd geleegd.

De beste tactiek voor een Mol is volgens mij van in het begin groen of rood stemmen en daar dan aan vasthouden. En waarom stemt een Mol groen van in het begin? Nadien hoef je ook geen verhaaltjes hoog te houden, je hoeft niet te liegen, het perfecte alibi om in het beste geval, want volgens mij was het ook voor de Mol een verrassing, de pot te kelderen. Kijk maar naar Liesbeth bv. zij moest zich naderhand verantwoorden. Hadewych en Anne-Marie hadden daar niet zo'n problemen mee.