Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2024 => Topic gestart door: Loezel op 10-02-2024, 19:15:14

Titel: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Loezel op 10-02-2024, 19:15:14
Hier kunnen jullie de tweede opdracht van de aflevering bespreken.

Voor feedback geven op deze opdracht kan je het beste in het >>Evaluatietopic<< (https://www.wieisdemol.com/forum/2024/?topic=73684.0) posten
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Michmol op 10-02-2024, 21:11:57
Anna loog?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: yfpyfke op 10-02-2024, 21:35:44
Een leuke echte wie is de mol opdracht.
Het lijkt makkelijk te mollen, maar valt nog tegen omdat het toch ook te controleren is.

Vandaar ook de hoge winst
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: joligmolletje op 10-02-2024, 21:49:26
Leuke opdracht! Gaaf om zoveel verschillende dansen te zien en ook leuk dat de kandidaten een dans hebben geleerd (zonder dat het nodig was voor de opdracht, leuk dat de makers de kandidaten voor de gek aan het houden waren).

Er zijn dus meerdere boodschappen verkeerd doorgegeven. Kees wordt genoemd als schuldige, maar bewijs daarvoor zien we niet.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: annebeestje op 10-02-2024, 22:01:14
Ze hebben toch niet toevallig iets met enkel-enkel-dubbel-dubbel geleerd he! Anders moet ik de Kees tunnel in
  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Heinz op 10-02-2024, 22:01:54
 ;D
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 10-02-2024, 22:04:31
Leuke opdracht! Gaaf om zoveel verschillende dansen te zien en ook leuk dat de kandidaten een dans hebben geleerd (zonder dat het nodig was voor de opdracht, leuk dat de makers de kandidaten voor de gek aan het houden waren).

Er zijn dus meerdere boodschappen verkeerd doorgegeven. Kees wordt genoemd als schuldige, maar bewijs daarvoor zien we niet.
Niet per se. Iedereen kreeg 1 kans om op de dansvloer te gaan, de mol moest enkel 1 juist persoon eraf sturen. En liefst in het begin, wanneer er nog veel volk op de dansvloer stond.
Er werd gewoon veel aandacht besteed aan wie wat fout doorgaf, met de nadruk op Kees, maar dat hoefde de mol niet te doen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mastermol op 10-02-2024, 22:37:09
Dat is een goeie!  ::ok::

Anna loog?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Mollem op 10-02-2024, 22:38:44
Leuke opdracht! Gaaf om zoveel verschillende dansen te zien en ook leuk dat de kandidaten een dans hebben geleerd (zonder dat het nodig was voor de opdracht, leuk dat de makers de kandidaten voor de gek aan het houden waren).

Er zijn dus meerdere boodschappen verkeerd doorgegeven. Kees wordt genoemd als schuldige, maar bewijs daarvoor zien we niet.

Ik vond de dansles niet echt iets toevoegen. Misschien was de oorspronkelijke opzet van de opdracht anders, gecompliceerder en hebben ze zo iets aangepast..?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Tarbozan op 10-02-2024, 22:46:09
Ik zat ook al van dat ik niet snapte waarom ze nu die dansles kregen.   

De woordketting is gedoemd te mislukken, zeker als er ook nog omgevingsmuziek aanwezig is.

Al met al is 4/5 niet slecht .  Bonusvraag is voir kijkers niet op te lossen omdat de instructies van de laatste rondes niet hebben gehoord
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Eva. op 10-02-2024, 22:49:29
Ik zat ook al van dat ik niet snapte waarom ze nu die dansles kregen.   

De woordketting is gedoemd te mislukken, zeker als er ook nog omgevingsmuziek aanwezig is.

Al met al is 4/5 niet slecht .  Bonusvraag is voir kijkers niet op te lossen omdat de instructies van de laatste rondes niet hebben gehoord

Ik had de indruk dat die ook meer bedoeld was voor de groep, om er zo een beetje achter te komen wie wat gehoord of gezegd had.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Grabmill op 10-02-2024, 23:04:07
En met die bonusvraag wordt Fons (al dan niet terecht) extra verdacht neergezet.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Arco Mol Fan op 10-02-2024, 23:20:07
De dansles en de bonusvraag vond ik echt nutteloze toevoegingen, hier hadden we/ze niks aan.

Verder een aardige opdracht, maar wederom krijgen we halve informatie. Die editing... ::niet-ok::
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Mollem op 10-02-2024, 23:24:37
En met die bonusvraag wordt Fons (al dan niet terecht) extra verdacht neergezet.

toch de vraag fout.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Tarbozan op 10-02-2024, 23:58:32
De dansles en de bonusvraag vond ik echt nutteloze toevoegingen, hier hadden we/ze niks aan.

Verder een aardige opdracht, maar wederom krijgen we halve informatie. Die editing... ::niet-ok::
Absoluut eerst krijgen we dansles vrij lang te zien , daarna twee rondes van het dansen met instructie ketting en de dansjes erna.  Ik dacht nog even kijk ik hier na project dans of zo en dan in de volgende rondes is die editing er ineens . Erg bizar
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 11-02-2024, 00:42:00
Leuke opdracht! Gaaf om zoveel verschillende dansen te zien en ook leuk dat de kandidaten een dans hebben geleerd (zonder dat het nodig was voor de opdracht, leuk dat de makers de kandidaten voor de gek aan het houden waren).

Er zijn dus meerdere boodschappen verkeerd doorgegeven. Kees wordt genoemd als schuldige, maar bewijs daarvoor zien we niet.
Kees tegen Anna: een man zonder een medaillon, euh nee ik bedoel mensen met medaillon. Gaat in 1 zin van zonder naar met.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 11-02-2024, 08:15:06
Nee, Kees zegt tegen Anna: ‘vrouwen zonder rode strik, mannen met broche, nee, mensen met broche.’

Hij zaait verwarring, maar het statement verandert niet echt.

Op het eind blijkt wel dat het mannen zonder broche moest zijn, dus fout doorgegeven van Kees.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Mollem op 11-02-2024, 10:46:10
Kees zei mannen met mexicaanse broche - mensen met een mexicaanse broche, wel twee keer met. Maar bleek toch al fout.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 11-02-2024, 12:47:33
Jullie hebben gelijk. Maar bij het terugluisteren viel me wel op dat Tooske ineens zei Vrouwen met rode strik (die wordt er ook ten onrechte uitgehaald).
Als ik de indeling goed hebt zou dan Anna, Rian of Sor dit gewijzigd kunnen hebben. Dat Tooske dat heeft gedaan ga ik even niet vanuit (als afvaller, maar er is natuurlijk altijd een kleine kans dat ze per ongeluk de fout in is gegaan).
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 11-02-2024, 12:58:01
Eigenlijk is het een wonder dat ze er 4 van de 5 juist hadden, zo per ongeluk.  ::rofl::

Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 11-02-2024, 13:02:54
Denk dat mollen ook best lastig was, omdat er 2 kandidaten de verkeerde dansers moesten verwijderen. Als mol heeft het dan alleen zin om in een vroeg stadium de zin te veranderen. Als je dat te laat doet weet 1 van de 2 wel wat er gedaan moet worden en kan dan aansturen op alsnog de juiste danser eruit halen. Zelf aan het begin veranderen moet je ook mee oppassen natuurlijk omdat de kans op ontdekking dan erg groot is. Je wil je nog wel ergens achter kunnen verschuilen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Marcoach op 11-02-2024, 13:35:05
Toen Fons verkeerd stond bij de bonusvraag probeerde Sor hem daar nog weg te krijgen. Onmols imo
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 11-02-2024, 14:26:42
Toen Fons verkeerd stond bij de bonusvraag probeerde Sor hem daar nog weg te krijgen. Onmols imo
Maar stonden Tooske en Rian wel goed? Daar zei Rik niets over. Als (een van) die twee ook niet goed stond(en), dan kon mol Sor dat best doen. Dan had Rik gewoon een andere reden genoemd waarom de bonusvraag geen geld opleverde.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Crapuleke op 11-02-2024, 15:24:25
In ronde 3 krijgen we niet te horen wie weg moeten, maar je ziet 2 vrouwen met groene strik en afwijkende omslagdoek weglopen. Tooske controleert later bij Fons of hij een gele bandana (bandana met gele bloem?) heeft. Misschien moesten vrouwen met groene strik en mannen met gele bandana weg. Dan zou Rian met groene strik ook verkeerd hebben gestaan. Aan het einde heeft 1 danser een gebloemde bandana, misschien staat hij fout. Dan heeft Kees of Fons niet correct weggestuurd.

In ronde 4 zegt Kees dat iedereen zonder rode strik weg moet. Dat kan niet juist zijn, want er stond maar 1 persoon verkeerd en de vrouwen hadden allemaal een andere kleur strik. Tooske geeft door dat de rode strik weg moet, dus Anna, Sor, Fons of Rian hebben de opdracht veranderd.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 11-02-2024, 15:25:57
1) Alle mannen zonder hoed en alle vrouwen zonder ketting.
Rik->Fons, Rian, Tooske, Babs, Kees, Anna, Sor
Babs en Sor groene lamp
2) Alle vrouwen met een witte of zwarte waaier, en de mannen met een bruin of groen lint om hun hoofd.
Rik->Rian, Tooske, Babs, Kees, Anna, Sor, Fons
Tooske en Anna groene lamp
3) 3e aanwijzing niet gehoord.
Rik->Sor, Fons, Rian, Tooske, Babs, Kees, Anna
Kees en Fons groene lamp sturen
4) Vrouwen zonder rode strik en mannen met een Mexicaanse broche, nee mensen met een Mexicaanse broche.
Rik-> Kees, Anna, Sor, Fons, Rian, Tooske, Babs,
Rian groene lamp

ronde 2 Anna stuurde een man met zwart lint om zijn hoed eruit en dat was fout.  De info ging via Rian, Tooske, Anna.
Dus nu al een lagere kans op 5 goede.

ronde 3 3e aanwijzing niet gehoord, maar is ook niet langs Anna geweest (en dus niet interessant voor de regie om te laten zien, want ging verder goed)
Kiezers Kees en Fons kregen dus info zonder Anna-filter. Dit ging dan waarschijnlijk over mannen zonder blauwe waaier/bandana en vrouwen zonder goud.

ronde 4 Kees zei met broche, maakte van mannen mensen, dat is een verbetering, maar had zonder broche moeten zijn.
Anna maakt hier natuurlijk direct gebruik van door te zeggen dat Kees het verkeerd heeft gezegd, wat klopt. Kees die eigenlijk nooit iets goed doet.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Allomol op 11-02-2024, 16:43:06
Als Mol met voorkennis wil je voor de eerste groene lamp zitten. Als je molt met een groene lamp of ertussen in loop je het risico op discussie. Na de tweede groene lamp is sowieso zinloos.

We zien op beeld dat  Fons het als eerste goed doet in dans 1, kandidaats, na hem kan nog gemold zijn door Rian.

In dans 2 is Rian de enige op een sleutelpositie en haalt Anna de man met verkeerde kleur zwart lint eruit. Potentiele Molactie Rian.

Van dans 3 weten we de zin niet, hier kan dus van alles of niets zijn gebeurd.

Kees doet het als eerste in de keten fout in dansje 4 met de broche, dus daarna maakt het al niet meer uit. Potentiële molactie. Dit stelt Fons trouwens ook in staat om zonder broche bij de bonusvraag verkeerd te gaan staan.

Rian stond zelfs twee keer op een sleutelpositie deze opdracht. Als Kees het in ieder geval bij dans 4 verpest heeft, wat heeft Rian dan in vredesnaam gedaan als Mol met voorkennis als er aan het einde toch nog vier goede dansers overblijven? En dat is dan weer kandidaats van Rian.
#waarwasrian
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mollie85 op 11-02-2024, 17:56:33
Toen Fons verkeerd stond bij de bonusvraag probeerde Sor hem daar nog weg te krijgen. Onmols imo

goed gezien! Vaak verraden dit soort kleine dingen wie niet de mol is.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 11-02-2024, 21:19:10
Kees gaat als eerste al in de fout en zegt met broche. Hoe kan Sor dan weten dat Fons eruit moet?

EDIT: Fons heeft wel een zwart lint. Dus Sor maakt een fout die goed zou zijn uitgedraaid.


Tooske heeft een man met een bruin lint weggestuurd, dat was juist. Bij de bonusvraag herhaalt ze dat nog eens.
Na Tooske stonden Babs, Kees en dan Anna.

Anna en Kees meest verdacht in deze opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 11-02-2024, 21:44:39
Kees gaat als eerste al in de fout en zegt met broche. Hoe kan Sor dan weten dat Fons eruit moet?

EDIT: Fons heeft wel een zwart lint. Dus Sor maakt een fout die goed zou zijn uitgedraaid.


Tooske heeft een man met een bruin lint weggestuurd, dat was juist. Bij de bonusvraag herhaalt ze dat nog eens.
Na Tooske stonden Babs, Kees en dan Anna.

Anna en Kees meest verdacht in deze opdracht.
Bij de dansers was het voor Tooske en Babs duidelijk dat met broche zonder broche moest zijn. Hier stonden ze openlijk over te praten. De kandidaten hadden de fout van Kees al opgelost.
Anna heeft de fout van Kees wel doorgegeven, maar niet gezien dat het fout was, en Babs Tooske en Sor hebben dit dus wel gezien.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 11-02-2024, 22:51:14
Nee hoor. Babs heeft inderdaad het gevoel dat er iets niet klopt omdat er nog maar één weg moet.
Maar later wordt ze zelf ook weggestuurd omdat ze een broche heeft.

Wanneer Rik met het verdikt komt, zijn ze allemaal verbaasd dat Fons weg moest omdat hij geen broche heeft.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 12-02-2024, 10:35:12
Babs zei in een biecht: "Toen dacht ik al bij mezelf ik denk niet dat dat klopt". De groepsdruk is haar te hoog, ze volgt de keuzes. Maar kijk naar haar gezicht op het moment dat bekend wordt dat het zonder broche is. Daar is een lampje aan.

Rian: "er waren nog 6 mensen en ik koos de vrouw met een rode strik in haar haar'", doet dus ook niks met de broche info.
Rian kiest trouwens wel fout, want  (Kees->Anna) vrouwen zonder rode strik moesten eruit, (Tooske->Babs) Vrouwen met een rooie strik. Van de laatste 5 dansers is de dame helemaal rechts fout, want die heeft geen rode strik in haar haar. De dame die eruit gestuurd werd door Rian had moeten blijven staan. Tooske keurde de keuze nog even goed.

Sor roept Fons eruit en het is niet duidelijk waarom. Dus ook twijfel. En verbaasd, waarom zou je verbaasd zijn in dit spel. Je weet dat het verwisseld kan zijn. Babs is kritisch, Rian, Kees en Sor houden zich op de oppervlakte. Is eigenlijk alleen Tooske die verbaasd is.

Wat je wel ziet is dat er op Fons=fout wordt ingezet, omdat je nu bij de fout van Kees met de broche uitkomt en deze benadrukt kan worden. Dat onderweg zonder rode strik is vervangen door met rode strik, wat leidde tot de verwijdering door Rian van de laatste foute danseres  wordt verborgen gehouden.










Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Gido Verheijen op 12-02-2024, 11:21:17
Ik ben visueel ingesteld, vandaar even snel een schemaatje gemaakt.
(https://i.ibb.co/0XLMJv2/BIJ-ELKAAR-PASSEN.png)
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 12-02-2024, 11:38:25
Babs zei in een biecht: "Toen dacht ik al bij mezelf ik denk niet dat dat klopt". De groepsdruk is haar te hoog, ze volgt de keuzes. Maar kijk naar haar gezicht op het moment dat bekend wordt dat het zonder broche is. Daar is een lampje aan.

Rian: "er waren nog 6 mensen en ik koos de vrouw met een rode strik in haar haar'", doet dus ook niks met de broche info.
Rian kiest trouwens wel fout, want  (Kees->Anna) vrouwen zonder rode strik moesten eruit, (Tooske->Babs) Vrouwen met een rooie strik. Van de laatste 5 dansers is de dame helemaal rechts fout, want die heeft geen rode strik in haar haar. De dame die eruit gestuurd werd door Rian had moeten blijven staan. Tooske keurde de keuze nog even goed.

Sor roept Fons eruit en het is niet duidelijk waarom. Dus ook twijfel. En verbaasd, waarom zou je verbaasd zijn in dit spel. Je weet dat het verwisseld kan zijn. Babs is kritisch, Rian, Kees en Sor houden zich op de oppervlakte. Is eigenlijk alleen Tooske die verbaasd is.

Wat je wel ziet is dat er op Fons=fout wordt ingezet, omdat je nu bij de fout van Kees met de broche uitkomt en deze benadrukt kan worden. Dat onderweg zonder rode strik is vervangen door met rode strik, wat leidde tot de verwijdering door Rian van de laatste foute danseres  wordt verborgen gehouden.

Klopt. Het wordt heel erg duidelijk gemaakt dat de broche niet juist is en het is makkelijk te achterhalen (te makkleijk?) dat die fout al begint bij Kees. Kees brengt zijn opdracht aan Anna ook al over als een ‘vuilniskar waar in en uit wordt gegooid’, zo rommelig.
Waar de strik uiteindelijk wordt veranderd, dat weten we niet want er zitten nogal wat stappen ertussenin. Niet persé bij Rian dus.

Ik vind het wel een beetje vreemd dat Kees op het laatst antwoord naar Anna dat zij mensen in mannen had veranderd, terwijl hij zelf die verwarring heeft veroorzaakt.

Hieronder even een overzichtje van wat waar wordt gezegd:

Kees - anna: ‘vrouwen zonder rood… rode strik en mannen met een Mexicaanse broche…, nee, mensen met een Mexicaanse broche’
Anna- sor: ?
Sor - Fons: ?
Fons - Rian: ?
Rian - Tooske: ?
Tooske - Babs: vrouwen met een rode strik en mannen met een Mexicaanse broche
Babs: ‘maar het is maar 1’
Tooske: ‘ja, dus klopt dat niemand een Mexicaanse broche heeft’

Rian haalt vrouw met rode strik eruit.


Rik: ‘Mensen zonder broche, moesten eruit’

Anna tegen Kees: ‘jij zei met broche’
Kees tegen Anna: ‘mensen, jij hebt er mannen van gemaakt’

Ik ben visueel ingesteld, vandaar even snel een schemaatje gemaakt.
(https://i.ibb.co/0XLMJv2/BIJ-ELKAAR-PASSEN.png)

Mooi!
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 12-02-2024, 11:52:18
Niet dat het veel verschil maakt, maar Tooske zegt: "Dus ik hoop dat er niemand een Mexicaanse broche heeft"


De andere vrouwen hebben toch geen rode strik, dus die zouden dan toch ook fout zijn?
Dat betekent dat Kees de rode strik ook heeft omgedraaid, en die onderweg weer juist is geraakt.

Tooske en Rian (en Anna) hebben ook geen rode strik.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 12-02-2024, 12:40:00
Dus, Kees geeft verwarrende informatie door. Anna beschuldigt hem door de "mensen MET broche" die "ZONDER" moest zijn.
Als er ook nog vrouwen MET broche juist op de dansvloer staan, wat blijkt, is het onmols van Anna om er mannen van te maken. Als ze het exact had doorgegeven zoals Kees het had gezegd waren er misschien ook vrouwen met broche weggestuurd.

Hoewel er herhaaldelijk fouten werden doorgezegd is het toch nog gelukt om 4 juiste mensen op de dansvloer te houden.
Ofwel heeft de mol niets gedaan en alles op zijn beloop gelaten, het zou sowieso fout lopen door de verwarring.
Ofwel heeft de mol op de dansvloer 1 danser weggestuurd van wie hij/zij met voorkennis wist dat die 1 van de 5 moest zijn. In mijn opinie moet dat dan de eerste of 2de ronde zijn gebeurd, als er nog veel volk op de dansvloer staat. De kandidaat die mee zoekt let niet op je en je wordt niet betrapt op fouten doorzeggen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 13-02-2024, 08:27:36
In ronde 3 krijgen we niet te horen wie weg moeten, maar je ziet 2 vrouwen met groene strik en afwijkende omslagdoek weglopen. Tooske controleert later bij Fons of hij een gele bandana (bandana met gele bloem?) heeft. Misschien moesten vrouwen met groene strik en mannen met gele bandana weg.

Knap opgemerkt van die gele bandana! Ze wijst echt naar Fons’ broek.

Ik zag ook dat ze de blauwe en groene strikken en linten uit het spel lijken te halen in de niet getoonde ronde. Maar dan is het heel raar dat (fanatieke) Tooske en Rian met zoiets opvallends op het eind blijven staan. Dus heb ik eens vergeleken wat de groep blauw/ groene vrouwen en de groep ‘rode’ vrouwen nog gemeen hebben.

Opvallend: alle rode vrouwen hebben lange oorbellen, de blauwe en groene hebben er geen. De opdracht was dus waarschijnlijk ‘vrouwen zonder oorbellen’.

Dan gaat de volledige opdracht zo:

Ronde 1:
Rik tegen Fons:
‘Alle mannen zonder hoed en alle vrouwen zonder ketting’

Fons -> Rian ‘Alle mannen zonder hoed, alle vrouwen zonder ketting’
Rian -> Tooske -> Babs  (Babs haalt correct man zonder hoed eruit)
Babs -> Kees -> Anna-> Sor  (Sor haalt correct man z. hoed en vrouw z. ketting eruit)
Ronde 1 lijkt behoorlijk te gaan.
Er staat wel nog een vrouw zonder ketting op de vloer (32:38). Dit kan een edit fout zijn. Het lijkt erop dat die vrouw er later toch wordt uitgefilterd.

Ronde 2:
Rik tegen Rian:
‘Alle vrouwen met een witte of zwarte waaier en de mannen met een bruin of groen lint om hun hoed.’
Rian -> Tooske  (Tooske haalt later correct witte waaier en bruin lint eruit)
Babs -> Kees -> Anna (Anna haalt later correct witte waaier en foutief zwart lint eruit)
Anna -> Sor -> Fons -> Rian: ‘mannen met zwart wit op hun hoed, vrouwen met zwart wit lint’ (extra fouten maar die doen er niet meer toe)

Ronde 3 (met bij elkaar beredeneerde opdracht):
Rik tegen Sor:
(‘Mannen met gele bandana en vrouwen zonder oorbellen’)
Sor -> Fons (Fons haalt correct vrouw zonder oorbellen eruit)
Fons -> Rian -> Tooske -> Babs -> Kees (Kees haalt correct een vrouw zonder oorbellen eruit)
Kees -> Anna

Ronde lijkt hier ook weer perfect te gaan ALS dit de regels waren. Deze regels kloppen dan ook perfect op Tooske en Rian bij bonusronde.

Ronde 4:
Rik tegen Kees: ?
Kees -> Anna: ‘vrouwen zonder rood… rode strik en mannen met een Mexicaanse broche…, nee, mensen met een Mexicaanse broche’
Anna-> Sor -> Fons -> Rian (Rian haalt correct? de rode strik eruit)
Tooske -> Babs: ‘vrouwen met een rode strik en mannen met een Mexicaanse broche’

Rian haalt (vermoedelijk correct) vrouw met rode strik eruit. Haalt er waarschijnlijk geen man meer uit omdat ze toch al 5 personen moeten overhouden? De strik is dan de veiligere keuze?
Ik meen wel bij de dansers op het eind 1 iemand met broche en 1 iemand zonder broche te zien, maar wat vaag om zeker te concluderen.
Anna zegt ook in de biecht dat 1 man een broche had en de andere niet.

Conclusie:
De drie vrouwen die op het einde er staan lijken perfect dezelfde eigenschappen te hebben, dus ik vermoed dat die juist zijn.
De mannen hebben zo te zien 1 wel en 1 niet een broche.
Kees maakt echt wel een fout door met/ zonder broche om te draaien. MAAR als de fout zit in een broche, dan zouden ofwel beide, ofwel geen mannen fout mogen zijn. Dus vermoed ik dat er eerder een foutieve splitsing is gebeurd bij de mannen. De man met het zwarte lint die Anna in ronde 2 wegstuurde had misschien een broche?

Anna en Kees lijken het meeste verkeerd te doen in deze proef.

Opgave 1 gaat goed, mogelijk omdat Kees/ Anna gesandwiched zitten tussen betrouwbare Babs én Rosario die als einde van de ketting iemand eruit moet halen? Daar mollen zou té traceerbaar zijn?

In opgave 2 maakt Anna met het zwarte lint een fout, die misschien doorweegt tot op het eind?

In opgave 3 staat Anna als enige buitenspel. De ronde lijkt correct te gaan. Kees lijkt hier juist te handelen. Is dat waarom deze ronde niet wordt getoond?

Opgave 4 lijkt onmiddellijk ten dode opgeschreven door warrige Kees. Molt hij hier zó duidelijk? Of test hij Anna, met de wetenschap dat zijn testje hier toch maar 1 fout meer kan opleveren? Springt Anna hier maar wat graag op de fout? Nog eens benadrukken in de biecht hoe slecht Kees zijn opgave doorkwam?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 13-02-2024, 22:14:36
Conclusie:
De drie vrouwen die op het einde er staan lijken perfect dezelfde eigenschappen te hebben, dus ik vermoed dat die juist zijn.
De mannen hebben zo te zien 1 wel en 1 niet een broche.
Kees maakt echt wel een fout door met/ zonder broche om te draaien. MAAR als de fout zit in een broche, dan zouden ofwel beide, ofwel geen mannen fout mogen zijn. Dus vermoed ik dat er eerder een foutieve splitsing is gebeurd bij de mannen. De man met het zwarte lint die Anna in ronde 2 wegstuurde had misschien een broche?

Bedankt voor het overzicht! Maar als de fout zit in een broche, zoals bevestigd door Rik, dan staat er toch precies één man goed (nl. die met broche)?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 13-02-2024, 23:05:35
Knap opgemerkt van die gele bandana! Ze wijst echt naar Fons’ broek.

Ik zag ook dat ze de blauwe en groene strikken en linten uit het spel lijken te halen in de niet getoonde ronde. Maar dan is het heel raar dat (fanatieke) Tooske en Rian met zoiets opvallends op het eind blijven staan. Dus heb ik eens vergeleken wat de groep blauw/ groene vrouwen en de groep ‘rode’ vrouwen nog gemeen hebben.

Opvallend: alle rode vrouwen hebben lange oorbellen, de blauwe en groene hebben er geen. De opdracht was dus waarschijnlijk ‘vrouwen zonder oorbellen’.

Dan gaat de volledige opdracht zo:

Ronde 1:
Rik tegen Fons:
‘Alle mannen zonder hoed en alle vrouwen zonder ketting’

Fons -> Rian ‘Alle mannen zonder hoed, alle vrouwen zonder ketting’
Rian -> Tooske -> Babs  (Babs haalt correct man zonder hoed eruit)
Babs -> Kees -> Anna-> Sor  (Sor haalt correct man z. hoed en vrouw z. ketting eruit)
Ronde 1 lijkt behoorlijk te gaan.
Er staat wel nog een vrouw zonder ketting op de vloer (32:38). Dit kan een edit fout zijn. Het lijkt erop dat die vrouw er later toch wordt uitgefilterd.

Ronde 2:
Rik tegen Rian:
‘Alle vrouwen met een witte of zwarte waaier en de mannen met een bruin of groen lint om hun hoed.’
Rian -> Tooske  (Tooske haalt later correct witte waaier en bruin lint eruit)
Babs -> Kees -> Anna (Anna haalt later correct witte waaier en foutief zwart lint eruit)
Anna -> Sor -> Fons -> Rian: ‘mannen met zwart wit op hun hoed, vrouwen met zwart wit lint’ (extra fouten maar die doen er niet meer toe)

Ronde 3 (met bij elkaar beredeneerde opdracht):
Rik tegen Sor:
(‘Mannen met gele bandana en vrouwen zonder oorbellen’)
Sor -> Fons (Fons haalt correct vrouw zonder oorbellen eruit)
Fons -> Rian -> Tooske -> Babs -> Kees (Kees haalt correct een vrouw zonder oorbellen eruit)
Kees -> Anna

Ronde lijkt hier ook weer perfect te gaan ALS dit de regels waren. Deze regels kloppen dan ook perfect op Tooske en Rian bij bonusronde.

Ronde 4:
Rik tegen Kees: ?
Kees -> Anna: ‘vrouwen zonder rood… rode strik en mannen met een Mexicaanse broche…, nee, mensen met een Mexicaanse broche’
Anna-> Sor -> Fons -> Rian (Rian haalt correct? de rode strik eruit)
Tooske -> Babs: ‘vrouwen met een rode strik en mannen met een Mexicaanse broche’

Rian haalt (vermoedelijk correct) vrouw met rode strik eruit. Haalt er waarschijnlijk geen man meer uit omdat ze toch al 5 personen moeten overhouden? De strik is dan de veiligere keuze?
Ik meen wel bij de dansers op het eind 1 iemand met broche en 1 iemand zonder broche te zien, maar wat vaag om zeker te concluderen.
Anna zegt ook in de biecht dat 1 man een broche had en de andere niet.

Conclusie:
De drie vrouwen die op het einde er staan lijken perfect dezelfde eigenschappen te hebben, dus ik vermoed dat die juist zijn.
De mannen hebben zo te zien 1 wel en 1 niet een broche.
Kees maakt echt wel een fout door met/ zonder broche om te draaien. MAAR als de fout zit in een broche, dan zouden ofwel beide, ofwel geen mannen fout mogen zijn. Dus vermoed ik dat er eerder een foutieve splitsing is gebeurd bij de mannen. De man met het zwarte lint die Anna in ronde 2 wegstuurde had misschien een broche?

Anna en Kees lijken het meeste verkeerd te doen in deze proef.

Opgave 1 gaat goed, mogelijk omdat Kees/ Anna gesandwiched zitten tussen betrouwbare Babs én Rosario die als einde van de ketting iemand eruit moet halen? Daar mollen zou té traceerbaar zijn?

In opgave 2 maakt Anna met het zwarte lint een fout, die misschien doorweegt tot op het eind?

In opgave 3 staat Anna als enige buitenspel. De ronde lijkt correct te gaan. Kees lijkt hier juist te handelen. Is dat waarom deze ronde niet wordt getoond?

Opgave 4 lijkt onmiddellijk ten dode opgeschreven door warrige Kees. Molt hij hier zó duidelijk? Of test hij Anna, met de wetenschap dat zijn testje hier toch maar 1 fout meer kan opleveren? Springt Anna hier maar wat graag op de fout? Nog eens benadrukken in de biecht hoe slecht Kees zijn opgave doorkwam?
Dus Rian als mol had dan net zo goed de man met broche eruit kunnen halen en zo extra 500euro uit de pot kunnen spelen? Want dat was wat Kees had doorgegeven.

In de eerste ronde lastig om een man met hoed weg te sturen, want dat valt op. Wel kan je er een vrouw met ketting eruit halen die een broche had. Kees zegt wel degelijk "mensen met een broche", waar Anna "mannen" van maakt, en moest zijn "zonder broche".

Tweede ronde haalt Anna iemand met zwart lint eruit, misschien had die persoon ook een broche. Misschien moest die persoon er later alsnog uit.

De latere rondes lijken goed gespeeld.
Er stond geen man met gele bandana en geen vrouw met rode strik.

Vraag: Hadden de vrouwen een broche? Hadden Tooske en Rian een broche?

Rik herhaalt: MENSEN met een broche, dus ook vrouwen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Crapuleke op 13-02-2024, 23:13:12
Allalin herkent alle muziek.
Anna danst samen met een danseres met groene strik en groene omslagdoek terwijl muziek 'A Blessing and a Fessing' draait. Terwijl Fessing slang is voor toegeven dat je iets fouts hebt gedaan. Dan wordt Anna op zijn minst verdacht gemaakt. De blik van Anna is ook bijzonder.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 13-02-2024, 23:16:29
Tweede ronde haalt Anna iemand met zwart lint eruit, misschien had die persoon ook een broche. Misschien moest die persoon er later alsnog uit.

Het is een oudere man, met grijs haar. Ik heb ook al even gezocht in beelden van de eerste en tweede ronde, om te zien wat hij nog meer voor kenmerken had. Maar ik zie hem daar niet.

Twee mogelijkheden volgens mij:

(1) die man had er later alsnog uit gemoeten, op grond van een ander kenmerk (geen broche, gele bandana). In dat geval was dit geen molactie van Anna.

(2) die man had er tot het eind toe in moeten blijven, en op de plaats moeten staan van de man zonder broche. In dat geval kàn het een molactie zijn geweest van Anna, maar net zo goed het gevolg van slechte informatieoverdracht. De omschrijving was lastig, en de keten nogal lang: Rian --> Tooske --> Babs --> Kees --> Anna.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Crapuleke op 13-02-2024, 23:17:41
Rik herhaalt: MENSEN met een broche, dus ook vrouwen.
Zou kunnen dat het oorspronkelijk mannen was, maar er mensen van gemaakt is doordat Babs de herenkleding heeft aangedaan. De vrouwen hadden een ketting als sieraad, dus die zouden er daardoor niet uitgaan.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 13-02-2024, 23:25:42
Zou kunnen dat het oorspronkelijk mannen was, maar er mensen van gemaakt is doordat Babs de herenkleding heeft aangedaan. De vrouwen hadden een ketting als sieraad, dus die zouden er daardoor niet uitgaan.
Als dat de reden was zou de omschrijving altijd 'mensen' moeten zijn, niet?
Ik kan echt niet zien of de vrouwen, inclusief Tooske en Rian een broche droegen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Crapuleke op 14-02-2024, 00:00:50
Als dat de reden was zou de omschrijving altijd 'mensen' moeten zijn, niet?
Misschien heb je gelijk. Maar het is ook mogelijk dat de andere accessoires bij de bonusvraag op Babs geen invloed had en dat dan 'mannen' voldeed.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Crapuleke op 14-02-2024, 00:20:44
De muziek 'A Blessing and a Fessing' is uit de film CoCo, gebaseerd op de Día de Muertos.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 09:02:07
Bedankt voor het overzicht! Maar als de fout zit in een broche, zoals bevestigd door Rik, dan staat er toch precies één man goed (nl. die met broche)?

Ja, dat is zo. 3 vrouwen en 1 man zijn correct. Als Kees nu de juiste of foute opdracht doorgeeft, er ging altijd maar 1 man eraf gaan. Die fout is ergens eerder gebeurd.
Ofwel bij het zwarte lint dat Anna eruit haalde, of eventueel toch in de ronde die we niet te zien krijgen.

Dus Rian als mol had dan net zo goed de man met broche eruit kunnen halen en zo extra 500euro uit de pot kunnen spelen? Want dat was wat Kees had doorgegeven.

In de eerste ronde lastig om een man met hoed weg te sturen, want dat valt op. Wel kan je er een vrouw met ketting eruit halen die een broche had. Kees zegt wel degelijk "mensen met een broche", waar Anna "mannen" van maakt, en moest zijn "zonder broche".

Tweede ronde haalt Anna iemand met zwart lint eruit, misschien had die persoon ook een broche. Misschien moest die persoon er later alsnog uit.

De latere rondes lijken goed gespeeld.
Er stond geen man met gele bandana en geen vrouw met rode strik.

Vraag: Hadden de vrouwen een broche? Hadden Tooske en Rian een broche?

Rik herhaalt: MENSEN met een broche, dus ook vrouwen.

Als Rian de opdracht (juist of fout) die ze door krijgt letterlijk volgt, dan moest ze de vrouw met de rode strik EN een man met (of zonder) broche eruit halen.

Dan weet je wel dat je maar met 4 dansers eindigt, wat al zeker weggesmeten kansen zijn. Tooske en Babs maken ook al die bedenking, Tooske zegt iets als ‘dan hoop ik dat beide mannen broches hebben.’

Zowel Rian, Tooske als Babs lijken te beseffen dat 1 van de mannen fout zal zijn. Maar de rode strik is de veiliger gok, daar heb je letterlijk 1 vrouw met strik en 2 vrouwen zonder strik. Die opdracht omdraaien betekent dat je ook 2 personen eruit moet halen.

Als Rian de mol zou zijn, zou je haar dan die eindkeuze geven als programmamaker? Want dat is wel heel opvallend als je daar nog iemand verkeerds eruit moet halen. En je krijgt sowieso een beetje de schuld van alle eerder gemaakt fouten in je schoenen geschoven.

Ik heb de opdracht nu toch wel tot vervelens toe in slow motion bekeken. Ik heb echt geen vrouwen met Mexicaanse broches gezien. Maar ook bij de mannen zijn ze moeilijk te spotten. Ik heb 1 foto van de 2 eindmannen, waar je bij de ene de broche ziet, bij de andere niet (tenzij die achterop de hoed zit).

Babs had (in de rol van man) ook een broche (Rosario zegt dit ook). Babs en Fons moesten gewisseld zijn in de bonusopdracht.

Het lijkt erop dat wat Rik zegt ook de volle waarheid is. Fons staat verkeerd en de ‘fout van Fons’ wordt alweer zwaar benadrukt. Zouden ze dat met de mol doen? Tooske en Rian staan goed.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 09:24:48
Babs had (in de rol van man) ook een broche (Rosario zegt dit ook). Babs en Fons moesten gewisseld zijn in de bonusopdracht.

Rosario is inderdaad degene die Babs eruit haalt. Als de bonusopdracht daarmee al mislukt was, kan hij daarna makkelijk nog zeggen dat Fons eruit moet. Maar waar baseert hij dat op?
Hij krijgt achteraf wel gelijk van Rik. Dus als hij de Mol is, nog even een onverdachte move nadat hij eerder een fout heeft gemaakt.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 09:55:31
Rosario is inderdaad degene die Babs eruit haalt. Als de bonusopdracht daarmee al mislukt was, kan hij daarna makkelijk nog zeggen dat Fons eruit moet. Maar waar baseert hij dat op?
Hij krijgt achteraf wel gelijk van Rik. Dus als hij de Mol is, nog even een onverdachte move nadat hij eerder een fout heeft gemaakt.

Zo had ik het nog niet bekeken. Hij volgt perfect de foute opdracht. Als hij niet beter weet is hij hier de perfecte kandidaat. Als hij wel beter weet, de perfecte mol.
Maar op welke basis haalt hij dan zo vlug Anna eruit?
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 10:46:18
Zo had ik het nog niet bekeken. Hij volgt perfect de foute opdracht. Als hij niet beter weet is hij hier de perfecte kandidaat. Als hij wel beter weet, de perfecte mol.
Maar op welke basis haalt hij dan zo vlug Anna eruit?
Anna heeft een gele bandana. Het enige raadselachtige is dan waarom hij Fons nog aanwijst.

Ik vind Anna overigens erg passief tijdens de bonusopdracht.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 11:00:28
Anna heeft een gele bandana. Het enige raadselachtige is dan waarom hij Fons nog aanwijst.

Ik vind Anna overigens erg passief tijdens de bonusopdracht.

Ik denk dat de bandana’s slaan op de ‘zakdoeken’ aan de broeken van de mannen. Op basis van de regels zijn er heel wat dingen waarom zij er niet bij hoort. Ze heeft geen ketting, ze heeft een witte waaier en ze heeft geen oorbellen.

Mijn vraag was eerder, als Rosario de mol is, en hij trekt Babs eruit om te mollen. Waarom trekt hij dan ook heel vlug Anna eruit? Misschien omdat het heel duidelijk is dat Anna er niet bij mag.
 
Maar je opmerking maakt me een andere bedenking maken:
Is Anna de enige waar zoveel regels op gelden? Anders zou dit ook een subtiele hint kunnen zijn dat Anna ‘niet bij de groep hoort’ als mol.

Alle regels om wel op de dansvloer te mogen blijven’:
Alleen mannen MET hoeden
Alleen vrouwen MET kettingen

GEEN mannen met bruin of groen lint aan hoed
GEEN vrouwen met witte of zwarte waaiers

Alleen vrouwen MET oorbellen
GEEN mannen met gele bandana’s

Alleen vrouwen ZONDER rode strik
Alleen mannen MET een Mexicaanse broche
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 11:29:26
Is Anna de enige waar zoveel regels op gelden? Anders zou dit ook een subtiele hint kunnen zijn dat Anna ‘niet bij de groep hoort’ als mol.
Zou een mooie hint zijn! ::jaja:: Al moest er dan wel diep gegraven worden om de derde regel, vrouwen zonder oorbellen, boven water te krijgen. En bij de vierde regel, vrouwen zonder rode strik, moeten we vertrouwen op Kees. En die is niet de meest betrouwbare bron van informatieoverdracht.
Dus of: 'Je had het kunnen weten' dan wel opgaat?  :-\\
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 11:40:08
Als dat een hint is, dan ben ik het met je eens dat ‘je had het kunnen weten’ een beetje van de pot gerukt is.  ::rofl:: Maar ze zijn ook heel voorzichtig geworden met hints, dus wie weet.

Maar het is wel zo dat Anna als enige zo veel regels overtreed.

Uitgesloten van de dansvloer:

Mannen zonder hoeden (Rosario)
Vrouwen zonder kettingen (Anna)

Mannen met bruin of groen lint aan hoed (Kees)
Vrouwen met witte of zwarte waaiers (Anna)

Vrouwen zonder oorbellen (Anna)
Mannen met gele bandana’s

Vrouwen met rode strik
Mannen zonder Mexicaanse broche (Fons, Kees, Rosario)

Stel je voor dat we ‘mannen met gele bandana’s’ vervangen door ‘mensen met gele bandana’s of linten’ (mannen met gele bandana’s is een veronderstelling omdat Tooske zegt dat Fons geen gele bandana heeft.)
Dan is Anna de enige van de hele dansvloer, inclusief ALLE dansers die ook die regel zou breken. Geen enkele vrouw behalve zij droeg een geel lint. Dan krijgt zij toch wel heel veel regels tegen haar.

En een mol breekt toch veel regels?  :-[



Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Eva. op 14-02-2024, 11:43:55
Ik vind eigenlijk degene die mag blijven staan aan het eind omdat alle regeltjes niet toepasbaar zijn een grotere aanwijzing (als die er al is): De mol hoeft iemand nooit naar huis/ligt nooit uit het spel.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 12:11:09
Dat is waar, dat had ik ook even overwogen. Maar dan eindig je met enkel de mol als oplossing voor de bonusvraag. En dat zou veel te duidelijk zijn voor zowel kijkers als kandidaten als de opdracht perfect verloopt (en die kans bestaat altijd).

Het omgekeerde is veel minder duidelijk en voor de hand liggend. Het was in ieder geval voor Rosario onmiddellijk zeer duidelijk dat Anna zeker niet bij de bonusoplossing hoorde. Dus het was misschien ook al wat kandidaten opgevallen dat wel heel veel regels op Anna gelden.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 14-02-2024, 12:23:37
Anna valt direct af omdat ze geen ketting heeft.
Rosario zelf ook omdat hij geen hoed heeft.

Fons moet er volgens Rosario uit omdat hij een zwart lint heeft, hetgeen hij heeft doorgekregen van Anna.
Het feit dat hij er niet op door gaat en Fons dan maar laat staan, is best verdacht.

Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 14-02-2024, 12:42:47
Dat Anna in veel verschilt klopt,, maar dat kan je net zo goed van Rosario zeggen. Die heeft alleen een wit pak aan.
- Geen hoed
- geen lint
- geen bandana
- geen broche

Anna
- geen ketting
- geen oorbellen
- geen rode strik
- wel een witte waaier

Gaat gelijk op hoor.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 13:45:37
Nee, het gaat niet gelijk op.

Mannen ZONDER hoeden moeten eraf. Dit slaat op Rosario.

Mannen MET bruin of groen lint moeten eraf. Dat slaat toch niet op mannen met anderskleurige linten (Fons en Kees) of mannen zonder hoeden (Rosario)?

Mannen (of mensen?) MET gele bandana moeten eraf. Dat slaat dus op geen enkele van de mannen. Ook niet op Rosario.

Mannen ZONDER broche moeten eraf. Dat slaat op Kees en Fons, maar inderdaad ook op Rosario (want zonder hoed ook geen broche). Dat stond ook in mijn post.

Dus 2 regels slaan op Rosario. Kees heeft er ook 2.

Vrouwen ZONDER kettingen moeten eraf. Da’s enkel Anna. Tooske en Rian hebben kettingen. Babs staat er ‘als man’, dus de regel is niet van toepassing op haar.

Vrouwen MET witte waaiers moeten eraf. Alweer, enkel Anna. Tooske heeft roze waaier en Rian heeft gele/ goudkleurige waaier.

Vrouwen ZONDER oorbellen moeten eraf. Enkel Anna.

Vrouwen MET rode strik moeten eraf. Deze opdracht zijn we niet zeker, we horen hem niet van Rik. MET rode strik slaat op geen enkele kandidaat.

Vrouwen ZONDER rode strik (als Kees dit omdraaide) zou slaan op zowel Tooske, Rian als Anna. Dan zouden Tooske en Rian in de bonusronde ook verkeerd zijn geweest en was alleen Babs overgebleven.

Anna is dan de enige waar 3 regels voor gelden. 2 regels op Sor en Kees. 1 regel op Fons. Geen enkele regel op Tooske, Rian en Babs.

Als ‘gele bandana’s’ dan nog ‘gele bandana’s én gele linten’ zou zijn, dan komt Anna als enige aan 4 regels. Dat is een serieuze aanname, maar er waren GEEN mannen met gele bandana’s of vrouwen met gele linten op de hele vloer. Van de hele vloer had alleen Anna gele accenten. Wat toch vreemd is.

Ik denk niet dat het een tip is, want er zijn véél te veel aannames voor nodig. Eerder een interessant feitje.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 14-02-2024, 13:49:42
Waarom zou Babs als man tellen? Is toch niet voor niets dat 1 stelling het had over mensen met..... Dus ze zal gewoon geteld hebben als vrouw lijkt me.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 13:57:43
Dat weten we inderdaad niet zeker. Met de aanname dat ze als vrouw wordt gerekend valt ze dan af bij ‘vrouwen zonder kettingen’. Dan zou ze ook niet bij de bonusoplossing horen. Dat kan, daar zegt Rik niks over.

Edit: bij de bonusoplossing halen de kandidaten zelf Babs er wel uit voor de broche aan haar hoed. Zij gebruiken dus de ‘mannenregels’ op haar. Voor ons een vraag, maar voor de kandidaten was het dan waarschijnlijk duidelijk dat Babs (in het kader van dit spel) de rol van een man vertolkte.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 17:58:36
Fons moet er volgens Rosario uit omdat hij een zwart lint heeft, hetgeen hij heeft doorgekregen van Anna.
Het feit dat hij er niet op door gaat en Fons dan maar laat staan, is best verdacht.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor Anna, die Fons er ook niet uit haalt. Ze had nota bene zelf de mannen met zwarte linten van de dansvloer gehaald. Zeker ook verdacht van Anna dus.

Maar als op de plaats van Fons iemand anders moest staan, was het als Fons er wel uit was gehaald nog steeds fout. "Mensen zonder broche moesten eruit" zegt Rik. Het zou dus goed kunnen dat Fons en Babs (die wel een broche had) verwisseld zijn.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 14-02-2024, 18:04:43
Dat weten we inderdaad niet zeker. Met de aanname dat ze als vrouw wordt gerekend valt ze dan af bij ‘vrouwen zonder kettingen’. Dan zou ze ook niet bij de bonusoplossing horen. Dat kan, daar zegt Rik niks over.

Edit: bij de bonusoplossing halen de kandidaten zelf Babs er wel uit voor de broche aan haar hoed. Zij gebruiken dus de ‘mannenregels’ op haar. Voor ons een vraag, maar voor de kandidaten was het dan waarschijnlijk duidelijk dat Babs (in het kader van dit spel) de rol van een man vertolkte.
Of de mol heeft daar handig op ingespeeld  ;D
(Maar geen puf om na te kijken welke kandidaten daar een voortrekkersrol in hebben gespeeld)
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 19:22:04
Maar als op de plaats van Fons iemand anders moest staan, was het als Fons er wel uit was gehaald nog steeds fout. "Mensen zonder broche moesten eruit" zegt Rik. Het zou dus goed kunnen dat Fons en Babs (die wel een broche had) verwisseld zijn.

Als Babs als man werd gerekend, dan moesten zij en Fons inderdaad wisselen.

Het kan ook dat de oplossing slechts uit Tooske en Rian bestond. Zoals Vonne1968 zegt, zou Babs ook als vrouw gerekend kunnen worden. Als dat zo is, dan zit ze niet bij de bonusoplossing. Als ze als man wordt gerekend, moet zij wel bij de bonusoplossing.

Voor ons maakt het niet veel verschil, maar ik hoop wel dat de kandidaten hierover niet in verwarring moesten zitten, dat hier toch duidelijk regels over waren.

Ofwel bezagen de makers Babs een beetje als joker en gingen ze het op beide plaatsen goedkeuren, zolang de andere 2 kandidaten correct waren.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 19:41:28
Als Babs als man werd gerekend, dan moesten zij en Fons inderdaad wisselen.
Maar Rik zei toch: "mensen zonder broche moesten eruit", niet "mannen zonder broche"?

EDIT:
Geen enkele van de "mannenpakken" kenmerken slaat op Babs:

Mannen ZONDER hoeden moeten eraf.--> Babs had een hoed.
Mannen MET bruin of groen lint moeten eraf. --> Babs had een paars lint.
Mannen (of mensen?) MET gele bandana moeten eraf. --> Babs had een groene bandana, en verder niks geels.
Mensen ZONDER broche moeten eraf. --> Babs had een broche.

Ook geen enkele van de "vrouwen" kenmerken slaat op Babs:

Vrouwen ZONDER kettingen moeten eraf. --> Babs had een kettinkje om.
Vrouwen MET witte of zwarte waaiers moeten eraf. --> Babs had geen waaier.
Vrouwen ZONDER oorbellen moeten eraf. --> Babs had oorbellen.
Vrouwen MET rode strik moeten eraf. --> Babs had geen rode strik.

Het lijkt me dus dat Babs had moeten blijven staan, of er nou "mannen", "vrouwen" of "mensen" werd gezegd.

Des te opvallender dat Rosario haar eruit haalt.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 20:16:01
Dat klopt toch met wat ik zeg?
Mannen zonder broche moesten eraf, dus Kees moest eraf. Mannen met broche moesten blijven, dus Babs moest blijven. Geen enkele mannenregel sloeg op Babs, dus zij en Fons moesten gewisseld zijn in de bonusoplossing. De bonusoplossing was Tooske, Rian en Babs.

Ik vind ook dat Babs als man gerekend moet worden. Ze neemt in het spel de kleren en dus de rol en regels voor een man aan. De kandidaten zagen haar in het spel blijkbaar ook als man, want ze keken naar de broche die Babs had, niet naar kettingen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 14-02-2024, 20:21:26
Even de weg kwijt?
Dit zijn mij  aantekeningen: 4e ronde
Rik-> Kees, Anna, Sor, Fons, Rik, Rian, Tooske, Babs
Rik niet verstaanbaar. Het eerste dat we horen is Kees: Vrouwen zonder rode strik en mannen met een Mexicaanse broche, nee mensen met een Mexicaanse broche.
Anna: Kees verwarrend, ik moest er iets van proberen te maken
Tooske->Babs: vrouwen met een rode strik en mannen met een Mexicaanse broche.
Babs en Tooske tellen en denken dat dat niet klopt.
Rian moet kiezen, kiest voor de vrouw met de rode strik in haar haar.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 20:25:17
Dat klopt toch met wat ik zeg?
Mannen zonder broche moesten eraf, dus Kees moest eraf. Mannen met broche moesten blijven, dus Babs moest blijven. Geen enkele mannenregel sloeg op Babs, dus zij en Fons moesten gewisseld zijn in de bonusoplossing. De bonusoplossing was Tooske, Rian en Babs.
Oh okay, dan begrijpen we elkaar! ::ok::

Wat ik er nog aan toe wilde voegen in mijn post, is dat het niet uitmaakt of je Babs als man of vrouw ziet. De kenmerken van beide waren niet van toepassing op haar, dus ze moest ten allen tijde blijven staan. Volgens mij hebben de makers dat op deze manier ook heel goed opgelost.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 14-02-2024, 20:29:38
Mannen/mensen met broche moesten eraf , zijn de woorden van Kees. Rik hebben we die ronde niet gehoord.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: mocemole op 14-02-2024, 20:37:29
Mannen/mensen met broche moesten eraf , zijn de woorden van Kees. Rik hebben we die ronde niet gehoord.
Nee, maar Rik zegt wel bij de bonusronde "mensen zonder broche". Dan herhaalt Kees "mensen" en wijst naar Anna, die op haar beurt weer Kees verdacht maakt met 'zonder broche".
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 14-02-2024, 20:40:35
Kees heeft dat in ronde 4 inderdaad meteen al verkeerd doorgegeven.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 14-02-2024, 22:50:44
Ja, Kees zegt inderdaad mensen met broche moeten eraf. Later zegt Rik dat mensen zonder broche eraf moesten. Kees kreeg zijn opdracht rechtstreeks van Rik en is dus zeker zelf in fout.

Maar Kees zijn fout iverandert het eindresultaat eigenlijk niet.
Rian kiest de meest logische persoon om eruit te halen, de vrouw met rode strik. Ook nog 1 van de mannen eruit halen (met broche zoals Kees zegt), heeft geen zin, want ze moesten 5 personen overhouden.


Ofwel moesten er 2 mannen met broche overblijven. Dan is 1 van die 2 al in een eerdere ronde weggestuurd.
Ofwel moesten er 4 vrouwen en de ene man met broche overblijven. Ook daar is dan een vrouw onterecht van de dansvloer gehaald.
Kees maakt een duidelijke fout, zaait verwarring, maar zijn fout heeft eigenlijk geen invloed op de uitkomst. De echte molstreek is waarschijnlijk de eerdere vrouw of man die onterecht weggestuurd is in een eerdere ronde.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 08:04:35
Die man met zwart lint om zijn hoed, die Anna eraf haalde, die hoed was van 2 kanten goed te zien, had geen broche. En zou er toch af moeten.
Maar wie was dan de vijfde goede danser? 💃 🕺
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 09:44:18
Die man met zwart lint om zijn hoed, die Anna eraf haalde, die hoed was van 2 kanten goed te zien, had geen broche. En zou er toch af moeten.
::vergroot:: ::ok:: Tenzij die broche aan de voorkant van zijn hoed zat? Maar bij de andere mannen zat hij steeds aan de zijkant.


(https://imgur.com/054fbaN.jpg)(https://imgur.com/6uGsfen.jpg)


Maar wie was dan de vijfde goede danser? 💃 🕺

Als we die niet kunnen vinden, is hij of zij waarschijnlijk niet of nauwelijks in beeld geweest, en buiten beeld van de dansvloer gestuurd.

Hoe meer dansers op de dansvloer, hoe minder opvallend. Maar in ronde 1 iemand ten onrechte wegsturen is best riskant, want de kenmerken waren heel zichtbaar (hoed, ketting). Tenzij een van de vrouwen een klein kettinkje droeg à la Babs.

Ronde 2 en ronde 4 hadden de lastigste kenmerken, en daar werden ze ook verhaspeld. In ronde 4 is niet gemold. Beste molkans dus in ronde 2. Maar ja, met dat zwarte lint heeft Anna blijkbaar niet gemold. Ze stuurde ook nog een jongen eruit met een bruin èn zwart lint op zijn hoed, die er toch al af moest.

Ronde 1: Babs - Sor
Ronde 2: Anna - Tooske
Ronde 3: Kees - Fons

Als Sor hier gemold heeft, zal er een vrouw met klein kettinkje à la Babs vanaf zijn gestuurd.
Als Anna hier gemold heeft, zal er een vrouw met gekleurde waaier vanaf zijn gestuurd. Of nog een man met zwart lint, maar dan met broche.
Als Kees of Fons hier gemold heeft, zal er een vrouw met kleine oorbellen à la Babs vanaf zijn gestuurd.

Andere optie: de vijfde danser is per ongeluk weg gestuurd door een kandidaat. Maar dan zou ik verwachten dat dat wel in beeld was.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 10:08:34
Of de cameraman heeft dat gemist omdat de regie de draad kwijt was, net zoals het merendeel van de forummers bij deze opdracht.  (spreek voor mezelf :-X ).  Het mollen zit hier in de details (The devil's in the details).
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 15-02-2024, 10:20:42
Wel een kandidaten actie van Anna dat ze een verkeerd iemand wegstuurt die er later vanaf had gemoeten. Want als mol pak je dan toch iemand die had moeten blijven staan lijkt me.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: annebeestje op 15-02-2024, 10:57:01
 Ik vind deze dame zo ontzettend opvallend met alleen zonnebloemen op haar jurk... Misschien is dit de danser die uit beeld is gehouden? Ze danst nog mee in de eerste ronde. Daarna zie ik haar niet meer. Zover ik kan zien had zij in elk geval tot en met ronde 3 moeten blijven staan, want ze draagt een ketting en oorbellen en heeft geen waaier.

(https://i.imgur.com/BsUynCq.png)
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 12:43:43
In ronde twee stuurt Anna een witte waaier weg en een hoed met zwart lint, Tooske een bruin en groen lint om een hoed.
Maar deze dame lijkt ook weggestuurd te zijn, met een zwarte waaier. In beeld rond 34:52 na een biechtje van Anna einde ronde 2 met nog 7 seconden op de klok.

Als ik de dame hierboven (geel) meetel dan begonnen ze minimaal met 18 dansers, want er zijn er dan al 4+5+2+1+dame in geel is 13 weggestuurd.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 12:49:10
Klopt, hoor. Vrouwen met witte òf zwarte waaier moesten eraf.

Ik zal het in mijn overzichtje (dat ik van Froky overnam) even aanpassen, daar staat alleen witte waaier.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 12:56:01
n.a.v. Annebeestje, er staan na ronde 1 twee dames met ketting ernaast, die met de zonnebloemen en zie foto.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 13:28:50
Dit zou best eens de vijfde danser kunnen zijn!  ::ok::
Wel een ketting, geen waaier, wel oorbellen, geen rode strik.

In ronde 2 danst ze nog, daarna zie ik haar niet meer.

Vrouwen met witte of zwarte waaier moesten eraf in ronde 2. Zo'n waaier valt niet heel erg op, en er stonden nog relatief veel mensen op de dansvloer. Anna dus verdacht hier.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 14:06:43
Ook van Tooske is er wat weggelaten in de montage. Tooske stuurt er dan ook 3 uit.
De tweede ronde zijn er dan 7 uitgestuurd, waaronder de dame met zonnebloemen, terwijl die voldoet aan alle regels om te mogen blijven staan.
Anna heeft dan weggestuurd: vrouw met witte waaier, man met zwart lint.
Tooske heeft weggestuurd: Witte waaier en bruin lint?
Te verdelen over Tooske en Anna: Jongen met groen lint, vrouw met zwarte waaier, en de 5e goede zonnebloemenvrouw. Die valt op en is er makkelijk uit te pikken voor een mol. Wel zo handig in deze ingewikkelde opdracht.

Fons zegt al voor de tijd verstreken is: Anna, het is al klaar!  2x en gebaard ook met zijn hand: kappen nou!
 
De zonnenbloemvrouw komt dan in de plaats voor een man zonder Mexicaans broche.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 15-02-2024, 14:19:00
De zonnebloemvrouw heeft wel een gele sjaal. Dus als ronde 3 ging over mensen met een gele sjaal of bandana, dan moest ze er wel uit.

Maar inderdaad, een opvallend persoon die de mol er gemakkelijk kan uithalen.
Ik dacht even dat Anna haar waaier had afgeven, maar ze heeft hem achter haar sjaal gestoken.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 15-02-2024, 14:25:37
Ik vind deze dame zo ontzettend opvallend met alleen zonnebloemen op haar jurk... Misschien is dit de danser die uit beeld is gehouden? Ze danst nog mee in de eerste ronde. Daarna zie ik haar niet meer. Zover ik kan zien had zij in elk geval tot en met ronde 3 moeten blijven staan, want ze draagt een ketting en oorbellen en heeft geen waaier.

(https://i.imgur.com/BsUynCq.png)

Scherp gezien. Ik dacht ook de hele tijd dat Anna de enige was met een geel lint op de hele dansvloer. Blijkbaar toch niet.


Te verdelen over Tooske en Anna: Jongen met groen lint, vrouw met zwarte waaier, en de 5e goede zonnebloemenvrouw. Die valt op en is er makkelijk uit te pikken voor een mol. Wel zo handig in deze ingewikkelde opdracht.

En opvallend, de enige danseres met geel lint dan. En Anna zelf had ook een geel lint. Dus zeker makkelijk te onthouden.

Dit was ook de allerbeste ronde om de dansvloer op te mogen. Gecompliceerde regels (eigenlijk 4 regels ipv 2) en er was nogal verwarring mogelijk over de waaiers. Die waaiers hebben vaak zwarte of witte zijkanten, maar het was de kleur van de stof die telde.

Zo zegt Rian bij de bonusronde heel even ‘ik heb een witte waaier’, maar haar waaier is geel met witte zijkanten. Ze wordt blijkbaar gecorrigeerd, want ze staat dan wel in de bonusoplossing.

Het was dus makkelijk om een vrouw met verkeerde waaier eruit te halen. Het is een klein item, éénmaal dicht zie je de kleur niet meer. En als de zijkantjes van die waaier nog toevallig wit zijn, dan is het zeker niet opvallend.

De zonnebloemvrouw heeft wel een gele sjaal. Dus als ronde 3 ging over mensen met een gele sjaal of bandana, dan moest ze er wel uit.

Maar inderdaad, een opvallend persoon die de mol er gemakkelijk kan uithalen.
Ik dacht even dat Anna haar waaier had afgeven, maar ze heeft hem achter haar sjaal gestoken.

De gele bandana zijn we zeker, dat zegt Tooske. De gele sjaal was een voorzichtige aanname van mij omdat ik dacht dat Anna als enige een gele sjaal/ geel lint had.
Aangezien oorbellen op de vrouwen sloeg, vermoed ik dan eerder dat de bandana specifiek voor mannen zal zijn geweest (dus geel lint niet vermeld).
Dan had de vrouw wel blijven staan tot op het eind!
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 14:28:35
De zonnebloemvrouw heeft wel een gele sjaal. Dus als ronde 3 ging over mensen met een gele sjaal of bandana, dan moest ze er wel uit.

Maar inderdaad, een opvallend persoon die de mol er gemakkelijk kan uithalen.
Ik dacht even dat Anna haar waaier had afgeven, maar ze heeft hem achter haar sjaal gestoken.
Of niet.
Mensen met gele bandana --> eruit.  Mannen met gele bandana: --> deze vrouw blijft in het spel.
Vrouwen zonder oorbellen en mannen met gele bandana lijkt een logische 3e aanwijzing.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 15-02-2024, 14:31:47
Klopt, ik had het net ook nog in mijn post aangepast.

De zonnebloemen op zich zijn ook opvallend. Op de kistjes bij ‘afwegen’ (waar Rosario -3000€ pakte), stonden ook zonnebloemen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 15:12:23
Een samenvatting van mijn kant. Het begint met twee tabellen van gezamenlijke bevindingen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: annebeestje op 15-02-2024, 17:16:10
Zonnebloemvrouw kreeg ook al een hoofdrol in het achtergondplaatje van de testvraag in de app.
Zonnebloemvrouw is famous!  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 17:24:54
Mensen met gele bandana --> eruit.  Mannen met gele bandana: --> deze vrouw blijft in het spel.
Daar komt het inderdaad op neer. En dan vlak ik Sor zeker niet uit.

Rik gaf instructies aan Sor in ronde 3, en Sor fluisterde die in bij Fons. Hij kan heel simpel van "mannen" "mensen" hebben gemaakt. Fons en Kees moesten gaan zoeken.

Anna moest dan alleen niet blijven staan in de bonusronde (sowieso onwaarschijnlijk, want ze had nog meer verboden kenmerken). Dan had Rik misschien moeten zeggen dat niet "mensen" maar "mannen" met een gele bandana eruit moesten. Zo ver kwam het lang niet, want Sor haalde Anna meteen eruit.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Belgian Mol op 15-02-2024, 18:32:23

Anna moest dan alleen niet blijven staan in de bonusronde (sowieso onwaarschijnlijk, want ze had nog meer verboden kenmerken). Dan had Rik misschien moeten zeggen dat niet "mensen" maar "mannen" met een gele bandana eruit moesten. Zo ver kwam het lang niet, want Sor haalde Anna meteen eruit.

Extreem onmols van Sor.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 18:34:07
De zonnebloemenvrouw is er in ronde 2 uitgehaald door Tooske/Anna.
Ronde 3 is niet meer relevant en het zou bijzonder flauw zijn om daarom Rik zijn instructie niet te laten horen. Dat geloof ik niet dat WIDM zo laag gezonken is. We horen die instructie niet omdat die ronde goed gaat.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 18:39:55
De zonnebloemenvrouw is er in ronde 2 uitgehaald door Tooske/Anna.

Hoe weet je dat zo zeker? Ze was in ronde 2 nog te zien, dus ze is er in ronde 2 of 3 uitgehaald. Of dat nou door een molactie kwam of gewoon door de instructie van Rik "Mensen met gele bandana".
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 15-02-2024, 19:51:51
We hebben haar toch helemaal niet gezien in ronde 3? 
Dan kunnen we het kijken wel overslaan, als er toch niks te zien is.

Op de tv is al niks meer te zien, alleen met de computer en HD beelden kom ik er nog enigszins uit. Maar om na afloop te zeggen dat de zonnebloemdame in ronde 3 is verwijderd, terwijl ze met een vergrootglas nog niet te vinden is, dat is te gortig.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 15-02-2024, 21:04:14
Maar we zien zoveel niet. We hebben ook niet gezien dat ze eruit gehaald is in ronde 2. Dus om dan met zekerheid te stellen dat dat wel is gebeurd... vind ik nogal voorbarig.

Stel nou: de vrouw met de zonnebloemen is er in ronde 3 uitgehaald, en we hadden nog even mogen zien dat ze daar aanwezig was. Dan was Anna in deze opdracht totaal niet verdacht meer. De man met het zwarte lint bleek geen verdachte actie, en bij de bonusvraag deed ze helemaal niets.
Als via de montage iemand verdacht kan blijven, laten de makers dat niet na. Dus dat we met een vergrootglas de vrouw met de zonnebloemen niet kunnen vinden in ronde 3, vind ik geen bewijs dat ze er daar niet is uitgehaald. Zeker als je ziet hoe die ronde in beeld gebracht wordt.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 15-02-2024, 21:49:58
Maar we zien zoveel niet. We hebben ook niet gezien dat ze eruit gehaald is in ronde 2. Dus om dan met zekerheid te stellen dat dat wel is gebeurd... vind ik nogal voorbarig.

Stel nou: de vrouw met de zonnebloemen is er in ronde 3 uitgehaald, en we hadden nog even mogen zien dat ze daar aanwezig was. Dan was Anna in deze opdracht totaal niet verdacht meer. De man met het zwarte lint bleek geen verdachte actie, en bij de bonusvraag deed ze helemaal niets.
Als via de montage iemand verdacht kan blijven, laten de makers dat niet na. Dus dat we met een vergrootglas de vrouw met de zonnebloemen niet kunnen vinden in ronde 3, vind ik geen bewijs dat ze er daar niet is uitgehaald. Zeker als je ziet hoe die ronde in beeld gebracht wordt.


We kunnen het niet met zekerheid zeggen. Dat is waar.

Om nu echter te zeggen dat ze Anna verdacht maken door die zonnebloemvrouw te tonen in ronde 2 en niet in ronde 3 is ook een serieuze ‘stretch’. Merk op dat we die vrouw in ronde 2 ook maar heel moeilijk hebben gespot. Ik heb zelf nog zitten zoeken naar danseressen met geel lint en had haar niet opgemerkt. Met deze edit, maak je Anna maar een tikje verdacht bij 0,1% van de kijkers die nu nog steeds op het forum zitten te graven…

Ik ben meer op mijn hoede als een ronde niet wordt getoond als Kees en Fons in die ronde iets goeds lijken te doen. Ze zijn er als de kippen bij om het te tonen als ze Kees iets warrig horen zeggen en bij iedere fout die Fons maakt, wordt hij voor de hele groep vernederd door Rik.
In deze ronde lijkt het erop dat ze hun opdracht gewoon perfect uitvoeren. Verdorie, dat past niet in het beeld dat ze deze aflevering willen ophangen van Fons en Kees… Skippen, die handel.

Nog belangrijker, als deze ronde té perfect gaat: Anna is in deze ronde als enige NIET aan zet. Iedereen geeft de zin door tot bij Kees. Kees moet op de vloer iemand eruit halen. Anna komt na Kees en kan deze ronde dus niks doen. En dat zou misschien te veel opvallen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Vonne1968 op 15-02-2024, 23:07:20
Een samenvatting van mijn kant. Het begint met twee tabellen van gezamenlijke bevindingen.
Kees: vrouwen zonder rode strik eraf. Als hij dat wel juist herhaald heeft moeten dus de vrouwen met rode strik over blijven. Dan klopt je overzicht niet helemaal.
Conclusie is dan dat Rian en Tooske eraf hadden gemoeten.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 16-02-2024, 08:44:20
Kees: vrouwen zonder rode strik eraf. Als hij dat wel juist herhaald heeft moeten dus de vrouwen met rode strik over blijven. Dan klopt je overzicht niet helemaal.
Conclusie is dan dat Rian en Tooske eraf hadden gemoeten.

Het is sowieso gissen, over de bandana, de oorbellen en de strik hebben we geen absolute zekerheid.

Maar vrouwen zonder strik eruit halen, ging betekenen dat ze er 3 vrouwen én een man zouden moeten uithalen. We zien Babs en Tooske overleggen, dus er kan ook overlegd zijn tussen de anderen. Ergens (ik vermoed gezamenlijk) is beslist dat ‘zonder strik’ niet juist kan zijn.

Nog eens het rijtje voor overzicht:

Ronde 4:
Rik tegen Kees: ?
Kees -> Anna: ‘vrouwen zonder rood… rode strik en mannen met een Mexicaanse broche…, nee, mensen met een Mexicaanse broche’
Anna-> Sor -> Fons -> Rian (Rian haalt rode strik eruit)
Tooske -> Babs: ‘vrouwen met een rode strik en mannen met een Mexicaanse broche’
Babs: ‘Maar het is maar 1’
Tooske: ‘Hopen dat beide mannen een broche hebben.’

Als we nu het spel analyseren, dan kan het ook niet anders dan dat het de vrouw met strik was die eruit moest, anders kom je niet aan 5 personen.
Kees draaide onmiddellijk beide dingen om. Het kan zijn dat hij de regel in zijn hoofd omdraaide en dacht wie er moest blijven staan. Hoe minder dansers er staan, hoe meer je op die manier gaat denken. En dan gaf hij die redenatie (bewust of per ongeluk) door.

Maar ergens in de rij tussen hem en Rian werd beredeneerd dat dat niet kon kloppen.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 16-02-2024, 11:48:12
Fons zit aan de oorbellen van Rian.

(https://i.imgur.com/9x33QRG.jpeg)


Ik blijf zitten met de vraag hoe Anna de zonnebloemvrouw van de dansvloer heeft gesmokkeld. De andere kandidaten staan er in een cirkel rond, dus het is niet zo dat er ergens een donker hoekje is.
Een kandidaat die goed oplet ziet direct dat er iets niet klopt.

Een tweede reserve waaier en haar eigen waaier aan haar gegeven, of de waaier van een andere danseres doorgegeven.
Levert mooie beelden op, maar valt ook op vrees ik.

Rosario kon als eerste in de rij gele vrouwen vervangen door gele mensen en het was in orde.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 16-02-2024, 14:53:21
Ik blijf zitten met de vraag hoe Anna de zonnebloemvrouw van de dansvloer heeft gesmokkeld. De andere kandidaten staan er in een cirkel rond, dus het is niet zo dat er ergens een donker hoekje is. Een kandidaat die goed oplet ziet direct dat er iets niet klopt.

Een tweede reserve waaier en haar eigen waaier aan haar gegeven, of de waaier van een andere danseres doorgegeven.
Levert mooie beelden op, maar valt ook op vrees ik.
Van de eerste dame die Anna er af stuurt is plaatje voor plaatje prima te volgen dat deze vrouw een witte waaier had en nog steeds heeft als ze eraf gestuurd is. Opvallend hoe goed dit te volgen is. Anna heeft haar eigen waaier ook aan het begin en aan het einde onder haar gele bandana. Prima te zien. Opvallend...2x.

Na de openingsdans aan het begin van de opdracht met de Yucutan dansers gaan de kandidaten meedansen en zie je van rechts de zonnebloemdame aan komen lopen. Ze is dus echt een vreemde eend in de bijt, hoort niet bij de groepsact. Haar kleding lijkt hooguit een beetje op de kleding van de overigens danseressen. Maar ze is er makkelijk uit te pikken, dit lijkt designed voor het herkennen en wegsturen van vrouw die aan alle kenmerken voldeed.

Anna heeft haar waaier de hele tijd onder de gele bandana. Die kan ze aan de zonnebloemvrouw gegeven hebben, mee laten zwaaien, haar begeleid naar de kant en de waaier weer teruggepakt, want aan het einde heeft ze hem nog steeds. Helaas zien we hier weer helemaal niks van. Maar toevallig dat Anna een witte waaier heeft en die er die ronde uit moeten.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 16-02-2024, 18:21:07
Zonnebloemvrouw heeft wel een waaier.
De kleur valt moeilijk te achterhalen. Soms lijkt hij wit, maar volgend frame weer donkerder maar dat kan schaduw zijn.

(https://i.imgur.com/nkoZt88.png)
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 16-02-2024, 19:16:45
Nou, ik moest de HD-versie van Youtube meerdere keren vertraagd afspelen (x0.25), en het vergrootglas van foxhunter erbij halen, maar je hebt gelijk. Volgens mij is het een witte. Ze heeft hem opgevouwen in haar rechterhand, dicht tegen haar lichaam, terwijl ze rondjes draait.
Kunnen we opnieuw beginnen zoeken naar wie de vijfde danser is.  ;D

Kunnen we er niet vanuit gaan dat alle vrouwen gewoon een waaier hadden? Het lijkt me een essentieel onderdeel van hun kleding, en bij sommige dansen nodig. Dan zat het onderscheid alleen in de kleur.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: annebeestje op 16-02-2024, 19:51:16
 ::rofl::
Zonnebloemvrouw heeft ons wel bezig gehouden.
En door!
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 16-02-2024, 21:40:15
Ja ik zie het ook in ronde 1 met 25 seconden nog op de klok in motion kun je het dan goed zien, de buitenkant is wit, zoals alle waaiers. Maar de waaier is nergens open geweest, op 4 verschillende momenten gewoon niet te zien welke kleur de binnenkant heeft.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Froky op 16-02-2024, 23:03:58
Ik zei dit eerder ook al ergens, maar de waaier van Rian is ook wit aan de buitenkant (dus de zijkantjes). Ze twijfelt zelfs bij de bonusronde heel eventjes zelf over haar eigen waaier, al moet je vertraagt afspelen om dat te kunnen horen. Tooskes waaier heeft ook witte buitenkanten.

Zoals foxhunter zegt, de binnenkant, de kleur van de stof zien we niet. Dit is zelfs nog makkelijker voor de mol om haar eruit te halen. Als die vrouw haar waaier nooit open doet en de buitenkantjes zijn wit, dan mogen de anderen er nog bijna op staan kijken.

Fons zit aan de oorbellen van Rian.

(https://i.imgur.com/9x33QRG.jpeg)

Ik blijf zitten met de vraag hoe Anna de zonnebloemvrouw van de dansvloer heeft gesmokkeld. De andere kandidaten staan er in een cirkel rond, dus het is niet zo dat er ergens een donker hoekje is.
Een kandidaat die goed oplet ziet direct dat er iets niet klopt.


Als mol is dit eigenlijk een moeilijke opdracht. Iets verkeerds doorzeggen kun je eigenlijk alleen als je in een reeksje zit met mensen voor je en achter je die niet zelf mensen van de dansvloer moeten halen. Anders achterhaalt iedereen uiteindelijk waar de fouten gemaakt worden.

Maar ook bij het mensen eruit halen, wordt je van alle kanten door 5 mensen bekeken. Hoe vroeger in het spel, hoe beter. Hoe meer dansers op de vloer, hoe minder focus op je, hoe meer afleiding en chaos. Hoe ingewikkelder de opgave, hoe beter.

Dan zijn de waaiers het subtielste kenmerk van alle kenmerken. Hoeden, kettingen, oorringen, zijn veel te duidelijk en kun je nog heel goed zien na elke ronde wanneer de dansers aan de kant staan. Waaiers zijn veel subtieler en je kunt nog zeggen dat je hebt gekeken naar de buitenkant in plaats van de kleur van de stof.

En ook de opgave zelf in deze ronde is gewoon met grote voorsprong de meest gecompliceerde van alle opgaves die Rik gaf. Enkel in deze ronde heb je te maken met 4 elementen ipv 2. Vergissingen gegarandeerd bij deze opgave

‘Hoe heeft Anna het gedaan?’ is een goeie vraag. Maar vraag je eens af, hoe moest gelijk welke andere mol in gelijk welke andere ronde het hebben gedaan? Deze ronde was met voorsprong de makkelijkste om in te mollen.

Als er al een ronde was waar je iemand eraf kunt sturen die moest blijven, dan is het deze ronde.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molest op 17-02-2024, 09:39:23
Eens met je analyse dat ronde 2 de makkelijkste was om te mollen. Maar ook de ronde waarin het snelst een foutje erin sluipt bij het doorgeven. De complexe regel met 4 dingen waarop gelet moest worden was al over vijf schijven gegaan (Rik --> Rian --> Tooske --> Babs --> Kees --> Anna). De kans dat die regel heelhuids bij Anna aankwam was heel erg klein.

EDIT: Je loopt risico verdacht te raken in deze ronde. Grote kans dat mensen je iets zien doen wat niet klopt met de regel zoals zij die hebben gehoord (zoals de man met zwart lint, die Anna eruit haalt). Ik weet niet of zelf één iemand eruit halen voor de bonusronde, opweegt tegen dat risico. Het is veiliger om met dingen fout doorgeven iemand anders dat te laten doen.

De allermakkelijkste mol-ronde was de bonusronde. Opvallend daarin: Babs voldeed aan geen enkele uithaal-regel van Rik. Niet voor de mannen en niet voor de vrouwen. Babs moest zo te zien blijven staan. De Mol hoefde dus maar mee te gaan met één foutje dat eerder was gemaakt, en op grond daarvan Babs eruit te trekken, en klaar. Precies wat Rosario doet.

Al met al vind ik Rosario dus verdachter dan Anna in deze opdracht.

Hoeden, kettingen, oorringen, zijn veel te duidelijk en kun je nog heel goed zien na elke ronde wanneer de dansers aan de kant staan.
Dansers die eruit gehaald waren, liepen er meteen vanaf. Dansers die door waren, bleven tijdens een intermezzo aan de kant staan. Dus daar zie je hooguit degenen die er eigenlijk al uit hadden gemoeten, niet degenen die er ten onrechte uit waren gehaald.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: foxhunter op 17-02-2024, 13:12:44
Het is aflevering 6. Als de kandidaten een fout maken, dan laat je dat gaan, je volgt het maar grijpt hooguit in als het goed dreigt te gaan. Maar die kans dat het goed ging in de bonusronde was bijzonder klein. Er was namelijk veel foute informatie rondgegaan in de vorige 4 rondes.
Bovendien zijn een aantal kandidaten opzettelijk aan het klooien. Kees doet niks goed, Fons en Sor opereren als team. Verwarring gegarandeerd.
En Anna had de met broche/zonder broche afgedekt door Kees hier meteen de schuld van te geven. Voor haar doen was ze best lang bezig om de informatie die Kees haar in de vierde ronde influisterde te verwerken.
Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: annebeestje op 17-02-2024, 16:28:48
Bij de bonusvraag probeert Rian haar dichte gele waaier als wit te slijten aan de groep. Dat is toch gewoon een ontzettende molactie! Tooske corrigeert haar wel, maar de poging was er wel degelijk.  ::vergroot::

Titel: Re: [Aflevering 6] - Opdracht 2: Bij elkaar passen
Bericht door: Molshoop_ op 17-02-2024, 19:33:56
Rian zegt zelf: "of is dit een gouden waaier?"

Ik vind het wel geloofwaardiger dat Anna een gele of donkerblauwe waaier heeft weggestuurd, ipv iemand zonder waaier.

Trouwens, heeft er iemand al een vrouw met Mexicaanse broche gespot? Die zijn er volgens mij niet (buiten Babs).
Rik zegt: "Mensen zonder broche, die moesten eruit."

Dus de mannen hadden een Mexicaanse broche, de vrouwen een gewone broche/haarspeld.

Wat die Kees er allemaal van gemaakt heeft...

Zonnebloemvrouw had in ieder geval wel een broche.

(https://i.imgur.com/VYKaml8.png)