Realitynet - Realitynet.org
Off topic => De Huiskamer => Topic gestart door: Bodejos op 29-10-2008, 23:13:40
-
Ik heb een arbeidscontract van 36 uur per week, maar in de praktijk komt dat neer op 8 uur per dag, en 40 uur per week werken, waar dan per 4 weken twee compensatiedagen tegenover staan.
Eigenlijk moeten die ook in de periode waarin ze worden opgebouwd, worden opgenomen. Maar dat is dus niet gebeurd. Dit staat echter los van mijn vraag.
Wanneer ik 1 week, of 2 of 3 weken verlof moet opnemen, moet ik per week dan 40 uur inleveren, of 36 uur? Daarover is in mijn omgeving een felle discussie ontstaan.
Ikzelf was van mening dat het 40 uur is, omdat je anders geen ADV-rechten opbouwt. Maar er wordt ook gezegd dat die redenatie niet klopt.
Wie kan het me met goede argumenten uitleggen? Raadplegen van de websites over de arbeidstijdenwet, heeft me het juiste antwoord niet opgeleverd.
Ik vraag dit, omdat het uiteraard in de verloftoekenning op jaarbasis een week (5 werkdagen) verschil uitmaakt.
-
wat kom jij toch altijd met ingewikkelde zaken. :P
-
Zijn je 2 compensatiedagen op vaste dagen of niet? Ik heb bijv. een assistente die om de week op donderdag vrij is om zo op 36 uur te komen. Ze werkt dus de even week 32 uur en de oneven week 40 uur. Het aantal vrije dagen dat ze opneemt hangt dan af van hoeveel ze die week zou moeten werken.
Is je compensatiedag niet op een vaste dag, dan neem je 36 uur op bij een vrije week.
-
Mijn boerenverstand zegt dat je inderdaad 36 uur zou moeten inleveren.
Ten eerste omdat dat aantal gewoon in je contract staat. ::vergroot::
Ten tweede hierom. Normaal bouw je dus extra vrije dagen op omdat je feitelijk meer werkt dan dat in je contract staat. Neem je vrij en lever je het aantal uur in dat in je contract staat (dus 36 uur) dan bouw je weliswaar geen ADV op, maar je houd ook meer vrije dagen over (per week dus 4 uur tov als je 40 uur inlevert) Feitelijk is het dus lood om oud ijzer. Of je levert meer vrije dagen in en bouwt dan ADV op of je levert het aantal uren dat in je contract staat in en bouwt geen ADV op, maar houd wel meer vrije dagen over.
-
Ik hoop dat jullie gelijk hebben, want dan holud ik ruim over voor de komende vier weken.
Normaalgesproken is het zo dat de ADV moet worden opgenomen in de periode waarin deze wordt opgebouwd. Dat houdt bij mij in dat ik in 4 weken op basis van mijn contract 2 dagen op MOET nemen. Ben ik 4 weken ziek, dan bouw ik niets op, maar ik raak ook niets kwijt. Immers, wat ik niet heb, kan ik niet kwijtraken.
Maar bij mijn werkgever is het zo, dat ze jaren geleden die ADV op dezelfde manier zijn gaan behandelen als verlof. En er is ook een praktische reden, ik kan door de aard van mijn werk niet op een vast moment vrij nemen, bijvoorbeeld iedere vrijdagmiddag.
Ik werk 40 uur, bouw daarmee per week 4 uur op, en op jaarbasis zou dat dus 208 uur moeten zijn, Nu zit daar een verschil in, omdat ze kennelijk een regio-regeling hebben, met carnavalsmaandag en -dinsdag. Die hoeven we niet als vrije dag op te nemen, maar daar staat tegenover dat die twee dagen wel worden verrekend met het tegoed. Lood om oud ijzer, sigaar uit eigen doos, dus..
In mijn optiek is het dus zo: om een week vrij te krijgen, lever je 36 plus 4 uur in, en zo staat het op het verlofoverzicht (40 uur, staat er dus).
Als jullie gelijk hebben, wat ik eigenlijk wel hoop, heb ik nog heel wat verlofuren tegoed, en komt de werkgever heel wat aan het verrekenen.
-
kun je niet te raden gaan bij je vakbond? en als je dan gelijk hebt dan gaat de bond ook nog bemiddelen voor je.
-
Heb advies ingewonnen bij het Juridisch loket. Het beroerde is, wanneer ik gelijk heb, dat het mijn werkgever vele tienduizenden euro's gaat kosten. Het risico dat ze mij er dan op aankijken, is me toch echt te groot (ik ben niet bij een bond aangesloten overigens, weet niet eens hoeveel dat kost (en ik moet binnenkort al flink gaan bezuinigen).
Aan de andere kant, als het klopt, doen ze veel mensen tekort.
-
Misschien met meerdere collega's eens aankaarten? Zodat ze niet jou alleen daarop kunnen aanspreken?
-
goed idee.
Zal ik zeker doen.
-
(en ik moet binnenkort al flink gaan bezuinigen).
Tip 1: Niet (of minder) meebieden bij de veiling op de MFD.
;)
-
Tip 1: Niet (of minder) meebieden bij de veiling op de MFD.
;)
Ik beperk me tot het op een na laatste bod, voortaan.......... ::rofl::
-
Personeelszaken bij mijn werkgever geeft aan dat er meer vragen over die verloftoekenning zijn geweest, en dat ik niet de enige was met vragen.
Ik zat met een effectief verschil van 20 uur (7 uur in de plus, tegenover 13 in de min).
Nu zeggen ze daar dat het toegekende verlof niet door 7,2, maar door 8 gedeeld moet worden, en dat ik niet recht op 25 dagen heb, maar op 22,5 dag. Daarmee zou het verschil op papier tegen elkaar wegvallen, en zou het dus kloppen wat ze hebben gedaan. Maar dan snap ik het nog steeds niet helemaal, want ergens wordt dat ADV-tegoed uit opgebouwd, en dat is door het 4 uur per week werken, waar die uren tegenover staan. Of je nu 4 uur salaris of 4 uur verlof krijgt, is om het even, lijkt me. Mijn CAO szegt dat ik een contract heb van 36 uur per week, dus ergens klopt dit niet.
Zie ik dan toch iets over het hoofd, dat op de een of andere manier verklaarbaar is? Ze zeggen gewoon dat er 8 uur per dag wordt afgeschreven omdat daaruit het ADV-saldo wordt opgebouwd.
-
Als jij 40 uur werkt en er maar 36 uitbetaald krijgt zodat je om de 4 weken 2 vrije dagen betaald mag opnemen (en dat zijn geen vakantiedagen), dan vind ik dat je ook 40 uur vrij moet nemen als je een week vrij neemt ;D En als je dat niet doet dan ben je die maand niet 2 dagen vrij, maar maar anderhalf ::)
-
ik ben niet bij een bond aangesloten overigens, weet niet eens hoeveel dat kost
ongeveer 15 euro per maand, maar dat is het wel waard :)
-
Het risico dat ze mij er dan op aankijken, is me toch echt te groot
ik ben niet bij een bond aangesloten overigens, weet niet eens hoeveel dat kost
Hoezo jou aankijken, als je in je recht staat, dan sta je in je recht, simpel als dat. Dat je er op word aangekeken is toch echt niet jou zaak, aangezien het de eigen schuld van de baas is als hij fout handelt.
Lid van FNV kost 15.20 per maand. Denk er wel om, dat deze mensen gratis juridische hulp geven, korting op een advocaat als je die nodig hebt.
Deze korting kun je weer laten doorberekenen in een goedkopere rechtsbijstandsverzekering of zelfs deze oversluiten naar FNV zelf, wat nog meer korting oplevert!
FNV zorgt er ook voor dat jij je jaarlijkse loonsverhoging krijgt, een goede CAO krijgt en ze zijn een vraagbaak voor alles wat met werk en werkrecht te maken heeft.
FNV helpt je als je ongegrond word ontslagen, bijvoorbeeld door bezuinigingen (Bezuinigingen zijn geen gegronde reden, tenzij de baas jou contract domweg laat verlopen)
Niet lid zijn is minder verstandig.
-
Ik werk via een wsw-verband, en daar is een aparte cao voor. Ik heb niets aan een FNV-CAO, die is op mij niet van toepassing.
Overigens is het probleem opgelost, ze hebben iets heel vreemds bij ons: halve verlofdagen.
Ik blijk recht te hebben op 22,5 verlofdag, en als ik 179,8 uur deel door 22,5, klopt dat, ze hadden het eerst steeds over 25 verlofdagen, en zo kwam ik op dat verschil uit.
En op basis daarvan klopt ook de berekening, en is het te beredeneren. Klopt gewoon toch.
-
Ik werk via een wsw-verband, en daar is een aparte cao voor. Ik heb niets aan een FNV-CAO, die is op mij niet van toepassing.
Beter lezen:
Voor meer informatie kunt u terecht bij een van de twee vakbonden voor de Wsw: Abvakabo FNV en CNV Publieke Zaak.
(bron: kennisring.nl)
Dit betreft dus informatie over CAO vorming en opzet. FNV en CNV hebben hier dus zeer zeker wel inspraak in.
Het zou ook verbazend zijn als ze dat niet zouden hebben. Ze hebben met elke werkgever/werknemer relatie te maken.
-
Beter lezen:(bron: kennisring.nl)
Dit betreft dus informatie over CAO vorming en opzet. FNV en CNV hebben hier dus zeer zeker wel inspraak in.
Het zou ook verbazend zijn als ze dat niet zouden hebben. Ze hebben met elke werkgever/werknemer relatie te maken.
Begin nou niet alle reacties op mij met beter lezen, FS.
Ik lees goed, het is voor mij financieel niet haalbaar momenteel. Natuurlijk hebben die vakbonden inspraak, maar ik kan me er om financiele redenen niet bij aansluiten. Is geen kwestie van het er niet voor over hebben, maar dat zegt hier ook niemand. Overigens blijken meer mensen op mijn werk met deze vraag te hebben gezeten, zelfs de werkleiding moest toegeven dat ze het antwoord niet helemaal duidelijk hadden. Shame on them, die horen dat ZEKER te weten. NU is het echter helder.
Het is inderdaad slechts 15,20, dat lidmaatschap. En ik weet dat het aftrekbaar is van de belastingen. Rechtsbijstandsverzekering heb ik overigens wel. Wellicht een idee om die voor dat lidmaatschap in te ruilen, maar dan zit ik nog met de looptijd van die verzekering.
-
Overigens, in mijn openingspost geef ik al aan dat ik er in beginsel van uitging, dat ik voor een week 40 uur moest inleveren. Omdat verschillende collega's en ook de werkleiding allemaal andere dingen zeiden, ben ik zelf ook gaan twijfelen, en uiteraard wilde ik weten hoe het zat. Kwam ook door de onduidelijkheid over het juiste aantal verlofdagen. De een zei 24, de ander 25, en het moest dus 22,5 zijn.
Nu daar duidelijkheid over is, is de berekening me ook duidelijk, en is er geen tekort.
-
Begin nou niet alle reacties op mij met beter lezen, FS.
Ik lees goed, het is voor mij financieel niet haalbaar momenteel. Natuurlijk hebben die vakbonden inspraak, maar ik kan me er om financiele redenen niet bij aansluiten. Is geen kwestie van het er niet voor over hebben, maar dat zegt hier ook niemand. Overigens blijken meer mensen op mijn werk met deze vraag te hebben gezeten, zelfs de werkleiding moest toegeven dat ze het antwoord niet helemaal duidelijk hadden. Shame on them, die horen dat ZEKER te weten. NU is het echter helder.
Het is inderdaad slechts 15,20, dat lidmaatschap. En ik weet dat het aftrekbaar is van de belastingen. Rechtsbijstandsverzekering heb ik overigens wel. Wellicht een idee om die voor dat lidmaatschap in te ruilen, maar dan zit ik nog met de looptijd van die verzekering.
Dat alle reacties is wel schromelijk overdreven, verder draag ik duidelijk aan waarom ik dat zeg, nogmaals, dat ook jou CAO is opgesteld in samenwerking met FNV/CNV
Maargoed, je hebt met een lidmaatschap van CNV/FNV dus een rechtsbijstandsverzekering. En sinds de nieuwe "bel-me-niet" wet is aangenomen, kan elk contract na verloop van het eerste jaar, elke maand worden stopgezet. Ik vraag me af of dat ook zou gelden voor verzekeringen etcetera (*edit* dit is voorlopig dus nog afhankelijk van waar je je handtekening voor zet */edit*)
En wat bedoel je trouwens met 'werkleiding'?
Dat je directe chef het niet weet is niet zo heel verbazend, dat hoor je wel vaker, maar vooral (salaris-)administratie en uiteraard het groot opperhoofd horen dit te weten.
-
Was ook een beetje overdreven FS, maar het stoort me af en toe gewoon dat je vaker reageert op mijn posts, met ''beter lezen'', terwijl ik heel goed kan lezen. Ik heb al eens gezegd dat ik ook weleens dingen juist uit zijn verband trek, maar dat is in dit topic even niet het issue. Jij neemt de moeite om te reageren in dit topic, en ik waardeer dat gewoon.
Inderdaad: een telefoontje naar de loonadministratie bood uitkomst. Bij ons op het werk loopt de werkleiding langs teveel ''lagen'', en die werken vaak langs elkaar heen.
Staat er iets in de krant over verhoging van de werkdruk, dan zeggen ze dat zij dat ook zo ervaren. Komt er een bijeenkomst, georganiseerd door de directie: ''mensen, wat jullie in de krant lezen, is niet waar, er is helemaal geen hoge werkdruk bij ons''. Dat is wat mij stoort, ik kan zelf wel beoordelen hoe ik de veranderende werkomstandigheden ervaar.
Dit even terzijde, heeft slechts zijdelings met het 40-36-verhaal te maken. Wat ik ermee wil zeggen, is dat je bij ons vaak niet weet bij wie je betrouwbare informatie kunt krijgen.
Nogmaals, FS, ik lees heus wel goed, zal soms (net als iedereen) gewoon ergens overheen lezen, en mijn eerste opmerking was dus niet al te persoonlijk bedoeld.
-
Ik haal even dit topic naar boven, omdat ze op mijn werk weer een staaltje van eigen rechtertje spelen hebben toegepast.
We hebben ADV, en al een tijd is de discussie gaande of we recht hebben op 2 dagen per maand of 2 dagen per 4 weken. En het blijkt toch te kloppen wat ik steeds heb vermoed, deze hele discussie begon ermee dat mijn werkgever haar werknemers benadeelt door uit te gaan van 2 dagen ADV per maand. Daardoor is dus ook het verschil ontstaan. Ik ging uit van een overschot van een aantal uren, terwijl mijn werkgever het over een tekort had. Nu de OR zich ermee gaat bemoeien, is er grote kans dat we die uren (gerekend over 5 jaar, komt neer op 10 werkdagen totaal) terug gaan krijgen.
Maar nu het volgende: Goede vrijdag staat al sinds begin dit jaar als roostervrij op de kalender. We hebben het officieel nog niet gehoord, maar ze zijn van zins ons die dag niet te geven. Terwijl ook dat weer een OR-verhaal is. Wanneer de OR het heeft bepaald, en aan de werknemers heeft medegedeeld, mag een enkele afdeling daar dus niet zomaarf van afwijken.
In november zijn OR-verkiezingen, ik ga eens serieus erover nadenken of ik me dit keer verkiesbaar ga stellen.
-
Opnieuw opgevist.
Wie kan me vertelen waar ik kan vinden of over FEESTDAG wel of niet compensatieuren moeten worden berekend?
Over opgenomen verlofdagen, opgenomen ADV-dagen doen ze het wel, maar iemand heeft me verteld dat ze dat in principe ook moeten doen over feesdagen.
Ik zit namelijk met de volgende berekening: bruto zouden we bij een 36-uurscontract bij een 40-urige werkweek 208 uur moeten hebben. Het verschil tussen deze uren en de toegekende 201,6 uur is precies 6,4 uur.
Iemand van mijn werkleiding vertelde me dat dat verschil verklaard werd door het niet berekenen van ADV-rechten over feestdagen, en laten we dit jaar precies 8 dagen hebben die aan het criterium ''feestdag'' voldoen. per dag is dat 0,8 uur en in titaal verklaart dat het verschil van 6,4 uur.
Als dit zo is, dan doet men ons meerdere jaren tekort. Het zijn slechts 6,4 uur. Maar we hebben iets van 1200 werknemers in dienst, en het gaat over meerdere jaren.
-
Ik heb niet alles gelezen.
Je hebt een contact voor 36 uur. Dus lever je ook 36 vakantieuren voor een week in. Doe overuren doen niet ter zake.
Als je nu werkeloos word krijg je ook maar uitbetaald over die 36 uur.
Houd daar rekening mee vooral in deze tijd. Als het echt nodig is dat je meer werkt zou ik dat in mijn contract laten opnemen.
-
Zo werkt dat inderdaad! En als je geen vaste werkuren hebt, dan gaan ze over de laatste zoveel maanden (als ik me dat bij mezelf kan herinneren 18...) berekenen hoeveel je gemiddeld hebt gewerkt, en dit is altijd lager dan je had verwacht.
-
Bij mij speelt iets anders. Ik werk in de praktijk gewoon 40 uur, maar ze zijn verdeeld over 36 plus 4 uur. Voor iedere gewerkte 40 uur heb ik recht op 4 uur verlof, in dit geval ADV genoemd. Ik heb er tenslotte voor gewerkt, en het 4 uur vrij zijn is dan mijn beloning.
Momenteel is het dus niet het issue dat ik voor een week verlof of adv 36 dan wel 40 uur moet inleveren, want dat moet dus 40 uur zijn, daar ben ik al uit.
De vraag is echter: hoe dienen feestdagen te worden behandeld. Voor zover ik weet, worden daar sociale premies over berekend als ware het een gewone werkdag. En als dat zo is, dan moet die dag ook op ADV-gebied als zodanig worden behandeld. Ofwel: ook over een feestdag zou ik ADV-rechten moeten kunnen opbouwen, en dat doet mijn werkgever niet.
Ik bereken dat als volgt: iedere werkdag geeft recht op 8/10e uuatr ADV, een volledige werkweek dus op 5 keer 8/10e uur, is 4 uur.
Wat is nu het probleem? Door de verschillende opvattingen over wat nu precies als werkdag moet worden gezien, ontstaan verschillen, die tussen de 6,4 en 20 uur op jaarbasis bedragen. Aangezien ik wel voor die uren werk, hoor ik ze te krijgen.
-
Bij mij speelt iets anders. Ik werk in de praktijk gewoon 40 uur, maar ze zijn verdeeld over 36 plus 4 uur. Voor iedere gewerkte 40 uur heb ik recht op 4 uur verlof, in dit geval ADV genoemd. Ik heb er tenslotte voor gewerkt, en het 4 uur vrij zijn is dan mijn beloning.
Dus als ik t goed begrijp heb je een contract voor 40 uur en je baas bepaald dat je per week 4 uur ADV opneemt?
-
In feite komt het daarop neer.Er zijn bij ons verschillende contracten, maar bij mij is het zo dat ik per week 4 uur OPbouw, ik hoef ze niet in diezelfde week op te nemen. Dat laatste zou voor veel minder onduidelijkheid zorgen.
Ik ben hier en daar mijn licht al aan het opsteken, bij het Juridisch loket vond men het een zeer interessant probleem.
Waar het mij om gaat, door verschil in interpretatie wijkt het aantal toegekende aantal ADV-uren af van het aantal uur dat het bij mijn weten moet zijn. Volgens mij kan er alleen in geval van een schrikkeljaar een afwijkend aantal ADV-uren ontstaan, het gaat dan om die ene werkdag extra, hetgeen een verschil oplevert van u8/10e uur.
Zoals gezegd: als het om die ene dag in 4 jaar gaat, is het verschil te verwaarlozen. Maar het gaat juist om alle feestdagen op jaarbasis, die tussen de 8 en 12 bedragen. Reken dan het verschil eens uit. Dat is mijns inziens namelijk wel de moeite waard, zeker als je het over meerdere jaren bekijkt, want die fout (als het dus een fout is), die wordt al heel lang gemaakt.
Overigens benadelen ze in geval van mijn ´gelijk´ ook zichzelf.
-
Tjemig t is inderdaad een wirwar.
Hen je ook leeftijdsuren meegerekend?
Als t juridisch parket al niet meteen antwoord kan geven durf ik t ook niet aan. Ik weet niet eens zeker in welke branche je werkt. Ik ben wel benieuwd wat t JP je geadviseerd heeft.
Ik werk ook feestdagen als ik ingeroosterd sta maar mag wel als eerste kiezen welke dag ik daarvoor terug wil hebben. Dus t aantal ADV uren over gewerkte dagen blijft dan gelijk.
-
Leeftijdsuren spelen bij ons een rol bij het verlof, en dat is wel goed vastgelegd, vorig jaar kreeg ik mijn 5-jarige leeftijdsdag.
In feite draait het dus echt alleen om die feestdagen. Het Juridisch Loket kon echter ook geen uitsluitsel geven, omdat ze een dergelijke vraag nooit eerder hadden gehad. Ze adviseerden me evenwel om zowel mijn leidinggevenden als de OR een brief te schrijven met de vraag om gemotiveerd aan te geven hoe het nou precies geregeld is, en vooral ook:waarop hun berekening is gebaseerd.
Simpel zeggen: we doen dat nou eenmaal zo, is in dit geval een onvolledig antwoord. Ze moeten binnen een redelijke termijn aangeven, waarom ze van mening zijn dat een feestdag bij ons (WSW-bedrijf) niet meetelt in de ADV-berekening.
-
Okay dan zal je dat antwoord eerst moeten afwachten, ik ben wel benieuwd hoe dit zich gaat voortzetten. Maar nu ga ik flux naar bed anders gaat dit me morgen nog ADV uren kosten.
-
Het zit hem in ieder geval in de feestdagen. Alle andere dagen tellen mee. Zo kom ik op 201,6 uur, en dat komt overeen met de 252 dagen die niet in het weekend vielen dit jaar, en ook niet als feestdag bekend staan. Daarvan hadden we er dit jaar 9.
252 plus 104 plus 9 = 365. Nu ik dat weet, kan ik me daarop richten.
-
hahaha grrrrrr dit heeft me vanochtend een heel uur gekost.
Ik ga ook eens kijken hoe t allemaal bij mij op t werk berekend is, je weet maar nooit bij die grote bedrijven.
-
Twee mogelijkheden, of eigenlijk meer.
Bij een 38-uurscontract moet je als volgt rekenen:
0.4 maal 252 (gebaseerd op dit jaar. Ofwel 100,8 uur
Bij een contract van 36-uur met 40-urige werkweek is het zoals ik eerder zei: 0,8 maal 252 = 201,6 uur.
Bevrijdingsdag speelt een rol, die was bij ons een feestdag,, dat is niet overal zo.
Mocht ik echter gelijk krijgen, dan liggen de uren iets hoger, dan moet je respectievelijk 3,6 dan wel 7,2 uur erbij tellen voor dit jaar.