Waar ik vooral problemen mee heb zijn de mensen die alle adviezen negeren en het maar overdreven en onnodig vinden. Ik ben behoorlijk nuchter onder de situatie, maar laten we wel allemaal gewoon even meewerken zodat we dadelijk niet alsnog in een vervelende situatie terecht komen. Nu klinken al die maatregelen misschien overdreven, maar het is vooral om erger te voorkomen.Dit inderdaad ::jaja::
Wel doe ik nu eventjes geen handen schudden enzo.... ook omdat dat de richtlijnen zijn van de scholen waar ik kom
Zo komt het bij mij ook over, we vinden de schade die het de economie toedient belangrijker dan het beschermen van de zwakkeren van de bevolking...Ja inderdaad.. terwijl als er nog meer besmettingen zijn dat óók gevolgen heeft voor de economie. Het hele land platleggen lijkt me ook overbodig, maar Nederland doet wel heel weinig in vergelijking met veel andere landen en zegt blijkbaar andere dingen dan de WHO over hoe besmettelijk het is.
Waar ik vooral problemen mee heb zijn de mensen die alle adviezen negeren en het maar overdreven en onnodig vinden. Ik ben behoorlijk nuchter onder de situatie, maar laten we wel allemaal gewoon even meewerken zodat we dadelijk niet alsnog in een vervelende situatie terecht komen. Nu klinken al die maatregelen misschien overdreven, maar het is vooral om erger te voorkomen.
Kijk, ik snap heus wel dat het heftige maatregelen zijn en ik ben het ook eens dat iets als alle Europeanen uit de VS weren misschien een beetje te ver gaat, maar het is ook echt niet okee om nu nog te blijven roepen dat het “maar” een griepje is. Qua sterftecijfers, misschien, ja, maar daar gaat het toch helemaal niet om? Denk je echt dat door een gewoon griepje zoveel ziekenhuizen in bv China overbelast zouden raken? Er is geen behandeling voor Corona, geen vaccinatie. De zwakkere bevolkingsgroep is echt heel veel kwetsbaarder voor Corona dan voor de griep. Dus nee, je doet het niet voor jezelf, en nee, veel mensen lopen weinig gevaar, maar het is NIET “maar een griep(+)”.
Kijk, ik snap heus wel dat het heftige maatregelen zijn en ik ben het ook eens dat iets als alle Europeanen uit de VS weren misschien een beetje te ver gaat, maar het is ook echt niet okee om nu nog te blijven roepen dat het “maar” een griepje is. Qua sterftecijfers, misschien, ja, maar daar gaat het toch helemaal niet om? Denk je echt dat door een gewoon griepje zoveel ziekenhuizen in bv China overbelast zouden raken? Er is geen behandeling voor Corona, geen vaccinatie. De zwakkere bevolkingsgroep is echt heel veel kwetsbaarder voor Corona dan voor de griep. Dus nee, je doet het niet voor jezelf, en nee, veel mensen lopen weinig gevaar, maar het is NIET “maar een griep(+)”.Dit.
Kijk, ik snap heus wel dat het heftige maatregelen zijn en ik ben het ook eens dat iets als alle Europeanen uit de VS weren misschien een beetje te ver gaat, maar het is ook echt niet okee om nu nog te blijven roepen dat het “maar” een griepje is. Qua sterftecijfers, misschien, ja, maar daar gaat het toch helemaal niet om? Denk je echt dat door een gewoon griepje zoveel ziekenhuizen in bv China overbelast zouden raken? Er is geen behandeling voor Corona, geen vaccinatie. De zwakkere bevolkingsgroep is echt heel veel kwetsbaarder voor Corona dan voor de griep. Dus nee, je doet het niet voor jezelf, en nee, veel mensen lopen weinig gevaar, maar het is NIET “maar een griep(+)”.
Eens dat het niet 'een gewone griep is' . Met name omdat iedereen tegelijkertijd ziek wordt. Dat is een van de grote problemen.
Maar ik vind het ook te makkelijk om te roepen dat heel het land maar gewoon 'op slot' moet. Ik vermoed dat scholen binnenkort dichtgaan. Maar om even praktische zaken te schetsen: Elke middelbare school zit midden in de afrondingsperiode van de schoolexamens. Zonder de schoolexamens mag je niet op eindexamen. Dit zijn voor veel leerlingen in de examenjaren spannende maatregelen.
En zo zijn er meer voorbeelden. Als je heel de economie plat legt, is er ook minder geld voor zorg in de toekomst. Dus ik begrijp heel goed dat het voor een regering een moeilijke afweging is.
Desalniettemin vind ik sommige niet-ingrijpende adviezen wel laat gekomen (handenschudden, thuis werken indien mogelijk etc.)
Er blijft echt geen sportwedstrijd meer over :\'(
scholen zijn ook meer dan 100 mensen en dat mag wel open dat is toch raar dan!
Ben ook benieuwd wat m'n kerk gaat doen. We hebben ruimte voor (meer dan) 100 mensen in de kerk, volgens mij...
zou voor de zekerheid testen!
Ja, raar inderdaad dat de scholen dan wel open mogen blijven..Beterschap in ieder geval ::hug:: maar zolang je geen (hoge) koorts hebt wordt geadviseerd thuis te blijven en niet de huisarts of zo te bezoeken. Kan ook de gewone griep zijn die nog steeds heerst.
Damn, ik ben verkouden, moet hoesten en ben mogelijk een beetje warm, maar ik voel me nog niet echt ziekjes... zou het het coronavirus zijn? :P Moet nu eigenlijk in ieder geval thuisblijven. :o
Evenementen met meer dan 100 personen is ook heel algemeen hè... Wat gaat er nu niet door? Concerten, musicals, sportwedstrijden snap ik. Maar open dagen van scholen bijvoorbeeld? Begrafenissen, trouwerijen? In principe allemaal evenementen waar meer dan 100 mensen bij elkaar (kunnen) komen. Moet dat dan maar gewoon verplaatst worden? Moeilijke kwestie.Het gaat inderdaad om meer. Onze kerkdienst van zondag gaat niet door (ik ben benieuwd of de kerkdienst waar we 's middags naartoe zouden gaan met de muziek wel doorgaat...) en ook de plaatselijke Slingerbeurs waar ik morgen voor mijn werk naartoe zou gaan gaat niet door...
België zou morgen effectief in lockdown gaan.
Waar staat dat? Hoe weet je dat? #wilikechtniet 😬
Edit: vrt zegt half uur geleden nog van niet, waar komt jouw info vandaan? Zie foto
Maar betekent lockdown dat je het land niet meer in of uit mag, of dat zoals in Knokke Heist de horeca en winkels sluiten?
(...) of dat zoals in Knokke Heist de horeca en winkels sluiten?
Beterschap in ieder geval ::hug:: maar zolang je geen (hoge) koorts hebt wordt geadviseerd thuis te blijven en niet de huisarts of zo te bezoeken. Kan ook de gewone griep zijn die nog steeds heerst.
Het advies is toch om eerste huisarts te bellen en dan pas eventueel ernaar toe te gaan? Tenminste dat zag ik vandaag toen ik bij de apotheek was om medicijnen voor mijn broertje te halen.
ik ga tegenwoordig voor de voetenboks als alternatief voor handen schudden
Het advies is toch om eerste huisarts te bellen en dan pas eventueel ernaar toe te gaan? Tenminste dat zag ik vandaag toen ik bij de apotheek was om medicijnen voor mijn broertje te halen.
Ik vind het echt kwalijk dat Rutte het alleen maar had over 'opvang' in het onderwijs. Ik heb verdomme niet gestudeerd om kinderen op te vangen.
Maar over 'kwaliteit', 'het leren' en eindexamens (want die tijd komt eraan. 8 april moeten cijfers naar inspectie) is met geen woord gerept.
Als ik daarop google krijg ik alleen maar fake news. Wel dat scholen en cafe's dichtmoeten enzo. Tenzij je dat onder lockdown schaart natuurlijk.
Ik vind het echt kwalijk dat Rutte het alleen maar had over 'opvang' in het onderwijs. Ik heb verdomme niet gestudeerd om kinderen op te vangen.dit
Maar over 'kwaliteit', 'het leren' en eindexamens (want die tijd komt eraan. 8 april moeten cijfers naar inspectie) is met geen woord gerept.
Ik vind het echt kwalijk dat Rutte het alleen maar had over 'opvang' in het onderwijs. Ik heb verdomme niet gestudeerd om kinderen op te vangen.
Maar over 'kwaliteit', 'het leren' en eindexamens (want die tijd komt eraan. 8 april moeten cijfers naar inspectie) is met geen woord gerept.
Js, dit gaan we onherroepelijk merken in de resultaten van leerlingen. Zelf werk ik in het basisonderwijs, echt bizar hoe onrustig het nu op school is (met samengevoegde groepen, kinderen die na 3 dagen ziekte weer eens op school komen etc.). Van leren komt het niet veel meer en nu moet het rampscenario nog gaan beginnen. Bij mij op school was binnen het team veel onvrede dat de scholen nog steeds open moeten blijven. En dan vooral het argument: het is te ingrijpend als ouders moeten zorgen voor opvang, echt niet alle ouders werken in de zorg of bij de politie! Er zijn genoeg ouders die dat prima zouden kunnen regelen voor hun kind.
Terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) roept haar strijders op niet naar gebieden te gaan waar het nieuwe coronavirus heerst. Dat meldt nieuwszender al-Arabija, op gezag van oorlogsdeskundige Aymenn Jawad al-Tamimi.
Ook kwam er een filmpje voorbij van een Aldi-winkel in Duitslannd, die bestormd werd door honderden mensen. Wie goed kijkt, ziet echter dat dat filmpje al 9 jaar oud is, en dat die mensen afkwamen op de verkoop van onder meer een prettig geprijsde laptop.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Heel erg interessant artikel die iedereen eens moet gelezen hebben. Zo kan er beter begrepen worden waarom er strenge maatregelen komen (en misschien moeten ze nog wel veel strenger?)
Wel heeeeeel erg balen dat als m'n dochter in het ziekenhuis moet bevallen ik en andere familie en vrienden en zelfs haar eerste zoontje niet op bezoek mogen komen :(
Wat wordt er dan nou nu weer bedoeld met een lockdown?Oh sorry, ik bedoelde eigenlijk dat je dan ook je huis niet meer uitmag, tenzij het echt niet anders kan. En dus geen familie of vrienden meer mag bezoeken. En het land zo veel mogelijk op slot gooien.
Want België is in lockdown, maar de situatie is daar voor zover ik kan zien hetzelfde als hier nu. Behalve dat de winkels daar in t weekend ook dicht moeten. Hoezo zijn wij dan niet in lockdown nu en zij wel? ???
Oh sorry, ik bedoelde eigenlijk dat je dan ook je huis niet meer uitmag, tenzij het echt niet anders kan. En dus geen familie of vrienden meer mag bezoeken. En het land zo veel mogelijk op slot gooien.
Ik vind het zo lastig om in het geval van lockdown te bepalen wat ik dan moet doen, want in principe kán ik wel de hele dag binnen blijven maar als ik dat doe gaat mijn fysieke gezondheid achteruit ivm mijn lichamelijke beperking: het is voor mij heel belangrijk om te blijven bewegen om stijfheid e.d. te voorkomen, maar bij lockdown zou je dus eigenlijk al niet eens je huis uit mogen om een rondje te fietsen :-\\Hopelijk komt het niet zo ver, en 'mogen' we gewoon blijven wandelen en fietsen, maar ik hoop dat je ook in het andere geval aan jezelf blijft denken. Als je buren ervanaf weten snappen ze dat hopelijk ook ...dat het erg belangrijk is voor je gezondheid.
Joh ik voel me al schuldig als ik alleen maar een kriebel in m’n keel heb ::rofl::::rofl:: ja daar hebben meer mensen last van. Ik heb al last van hooikoorts nu ...krijg je van die zure blikken.
Ik vind het zo lastig om in het geval van lockdown te bepalen wat ik dan moet doen, want in principe kán ik wel de hele dag binnen blijven maar als ik dat doe gaat mijn fysieke gezondheid achteruit ivm mijn lichamelijke beperking: het is voor mij heel belangrijk om te blijven bewegen om stijfheid e.d. te voorkomen, maar bij lockdown zou je dus eigenlijk al niet eens je huis uit mogen om een rondje te fietsen :-\\Je zou je rondje fietsen kunnen binden aan het halen van boodschappen! Als men hetzelfde doet als elders, mag je immers wel nog boodschappen doen. 'Gewoon' iedere dag je boodschappen gaan halen!
Ik voel me echt zo in de steek gelaten met dit aan eugenetica grenzend waanzinnig bizarre plan. Ik zit in de risicogroep en mag dus mooi de komende maanden geen enkel contact hebben. En omdat ik alleen woon ga ik dus maanden lang niemand kunnen aanraken basically. En alleen op afstand met mensen praten. Bizar.Dit kan echt niet, nee. Ze laten mensen als jou gewoon barsten.
Zo veel mensen gaan ook dood door dit plan. Niet oké.
Ik voel me echt zo in de steek gelaten met dit aan eugenetica grenzend waanzinnig bizarre plan. Ik zit in de risicogroep en mag dus mooi de komende maanden geen enkel contact hebben. En omdat ik alleen woon ga ik dus maanden lang niemand kunnen aanraken basically. En alleen op afstand met mensen praten. Bizar.Het kan Rutte allemaal niks schelen. Hij geeft niks om ouderen, zieken en gehandicapten en nu kan hij er in één jaar heel veel 'uitschakelen'. Het is echt walgelijk. Het RIVM blijft ook maar liegen over dingen die de WHO allang ontkracht heeft. Waar Rutte niet aan gedacht heeft, want hij denkt nooit na, is dat ook relatief gezonde mensen onder de 60 heel erg ziek kunnen worden en de ziekenhuizen het niet aankunnen om al die mensen tegelijk te behandelen. Dan krijg je een situatie zoals in Wuhan, waar mensen niet terecht konden in een ziekenhuis voor behandeling en dus doodgingen, zoals die regisseur en zijn familie.
Zo veel mensen gaan ook dood door dit plan. Niet oké.
Ik ga mijn verblijf hier in de Filipijnen waarschijnlijk afkappen vanwege het virus :-\\ Mijn veldwerk kan sowieso waarschijnlijk niet meer doorgaan en ik weet niet goed of ik het moet afwachten tot er nog ergere lockdowns komen... Manilla is al helemaal afgesloten en van mijn eigen eiland gaan er geen boten of binnenlandse vluchten meer :-\\
Jullie zijn vast ook geen experts, maar ik denk dat het het slimste is om terug te keren naar Nederland? Mijn vlucht zou anders op 2 mei gepland staan via Shanghai...
Jullie zijn vast ook geen experts, maar ik denk dat het het slimste is om terug te keren naar Nederland? Mijn vlucht zou anders op 2 mei gepland staan via Shanghai...
Dan begin ik mij af te vragen: wat is het verschil tussen het geven van zegeltjes en van een kassabon? ??? ??? ???
Het blijft een ontzettend lastige situatie. Je wilt natuurlijk geen paniek veroorzaken, maar mensen moeten wel de ernst van de situatie onder ogen zien. Er zijn volgens mij nog te veel mensen die het als 'een griepje' zien.
We zijn als Nederlanders natuurlijk totaal niks gewend. Ons leven liep altijd vrij voorspoedig en maar weinigen dachten dat dat snel anders kon worden. Ik denk dat we onszelf over een jaar uitlachen dat we ons nu nog zorgen maken of onze vakantie nog wel door kan gaan. Dat is maar een klein deel wat we zullen moeten opgeven.
Het nadeel is dat op het moment dat mensen de ernst wel beseffen er angst ontstaat. Deze angst leidt dan weer tot grotere problemen, zie het hamsteren.
Arjan Lubach zei zondag als verklaring voor het hamsteren van wc-papier: we zijn hier in Nederland niet gewend dat er geen eten is, daar kunnen we ons niks bij voorstellen, maar we hebben allemaal wel eens meegemaakt dat je geen wc-papier meer had, en dat wil je niet weer.
Arjan Lubach zei zondag als verklaring voor het hamsteren van wc-papier: we zijn hier in Nederland niet gewend dat er geen eten is, daar kunnen we ons niks bij voorstellen, maar we hebben allemaal wel eens meegemaakt dat je geen wc-papier meer had, en dat wil je niet weer.
Het liefst zou ik me inderdaad opsluiten in huis.... maar ik heb ook behoefte aan sociaal contact.
In een tijd zoals deze zou ik willen dat ik niet alleen woonde maar bijvoorbeeld in een soort van Nivon huis, waarin dan iedereen zichzelf opsluit en we samen allemaal dingen zouden doen (waaronder veel spelletjes spelen)
Wat we zouden kunnen overwegen, is om zoiets standaard te gaan doen (vaste avonden in de week, of zelfs elke avond met wisselende samenstelling naar gelang mensen zin hebben).Kan zelfs op dit forum. ::jaja:: Moeten we alleen organisatoren hebben (zelf wel zin in). Op BGG hebben ze Play By Forum, waar iedereen dan post wat ze doen enzo. Eén iemand overziet het.
Kunt bijvoorbeeld op boardgamearena, hoewel het dan nuttig zou zijn als meerderen een abonnement hebben. Kunt bijvoorbeeld weerwolven, of dingen als Ironsworn en rpg's, in een chat doen. Kunt normaal chatten. Kunt afspreken om samen, gelijktijdig, een film te kijken en tegelijkertijd te chatten (hoewel dat lastig wordt om legaal te doen ;D).
Zijn vast nog andere dingen te bedenken ook.
Poeh, dat is ook heftig! Hopen dat het goed afloopt! ::hug::Dank je! ::hug::
En nog een paar ::hug:: ::hug:: ::hug:: ::hug:: ::hug:: voor iedereen die ongerust is.
Ik vind het heel erg lastig om te zeggen wat wel of niet het juiste beleid zou zijn eerlijk gezegd. Ik weet het echt niet.Mooie suggesties. Het kost weinig moeite om even uit je comfort zone te komen, en er het beste van proberen te maken en mensen hulp te bieden. Ik haal al boodschappen voor iemand, maar dat is wel erg karig. Daar mag meer dan een tandje bij.
Ik zou vooral willen oproepen om er het beste van te maken en de mensen die het kunnen, hulp aanbieden aan je omgeving, met name de zwakkeren van de samenleving. Op werk waren we vandaag bezig met het mobiliseren van vrijwilligers die anderen kunnen helpen door boodschappen te halen of gewoon telefonisch een praatje te maken met degene die zich eenzaam voelen. Gelijk ook toegepast thuis door bij de buren een briefje door de bus te doen met ons telefoonnummer voor als ze hulp nodig zouden hebben.
Mijn mening over Rutte doet er niet toe, maar standvastig is hij/het nationale bestuur niet. Afgelopen donderdag zei men: de scholen gaan zeker niet dicht, dat is niet nodig. Nog geen 48 uur later gaan ineens alle scholen dicht. (apart dan weer dat je hier in de buurt regelmatig grote groepen kinderen gezellig met elkaar ziet) Dus als hij nu zegt dat er geen extra maatregelen komen neem ik op dit moment ook met een korreltje zout.
Rutte draait al ...houdt nu wel rekening met een tijdelijke lockdown (van bijv. 'een paar weken'). Dat je je huis dus niet uit mag zonder geldige reden. De meeste winkels dicht, etc.
Is alleen een optie als de ziekenhuizen overbelast raken, maar daar kun je denk ik op wachten met het huidige beleid.
Maar is dat aantal infecties ook over dezelfde periode opgelopen of hadden al die landen al eerder besmettingen en gaat het in Nederland harder? En is dat gebaseerd op het aantal ingeschatte werkelijke gevallen of op het aantal geteste gevallen? Als die andere landen veel meer testen levert dat natuurlijk ook een heel ander beeld op.
Qua infecties per 1 miljoen inwoners draait Nederland ongeveer gelijk met Duitsland & Frankrijk; en zijn er nog lang niet zoveel als in Scandinavië of Zwitserland (of Italië, natuurlijk). Het is niet dat Nederland met z'n aanpak het enige kneusje in de klas is.
Ik snap dit niet.Kijk ook even naar het aantal coronadoden in Nederland en het veel grotere Duitsland als je denkt dat we het hier best aardig doen.
- Het is een nieuwe, extreem ingrijpende situatie.
- Er moeten beslissingen worden gemaakt op basis van incomplete informatie, waarbij experts elkaar op sommige punten tegenspreken.
- Rutte past soms zijn inzichten & maatregelen aan.
DAT IS TOCH JUIST FANTASTISCH.
Het zou juist verschrikkelijk zijn om permanent hetzelfde te blijven claimen, ondanks veranderende inzichten. In plaats daarvan wordt de situatie, en worden de geldende maatregelen, constant bijgeschaafd.
In situaties als deze is draaien bij een politicus een van de best mogelijke eigenschappen: ze erkennen dat ze de waarheid ook niet in pacht hebben.
Je kunt hooguit stellen dat ze niet bij elke maatregel direct optimaal hebben gekozen. Ja, zo gaat dat in een complexe situatie met soms tegenstrijdige adviezen, waarbij je moet kiezen.
Qua infecties per 1 miljoen inwoners draait Nederland ongeveer gelijk met Duitsland & Frankrijk; en zijn er nog lang niet zoveel als in Scandinavië of Zwitserland (of Italië, natuurlijk). Het is niet dat Nederland met z'n aanpak het enige kneusje in de klas is.
Ik snap dit niet.eens! verstandige woorden ::ok::
- Het is een nieuwe, extreem ingrijpende situatie.
- Er moeten beslissingen worden gemaakt op basis van incomplete informatie, waarbij experts elkaar op sommige punten tegenspreken.
- Rutte past soms zijn inzichten & maatregelen aan.
DAT IS TOCH JUIST FANTASTISCH.
Het zou juist verschrikkelijk zijn om permanent hetzelfde te blijven claimen, ondanks veranderende inzichten. In plaats daarvan wordt de situatie, en worden de geldende maatregelen, constant bijgeschaafd.
In situaties als deze is draaien bij een politicus een van de best mogelijke eigenschappen: ze erkennen dat ze de waarheid ook niet in pacht hebben.
Je kunt hooguit stellen dat ze niet bij elke maatregel direct optimaal hebben gekozen. Ja, zo gaat dat in een complexe situatie met soms tegenstrijdige adviezen, waarbij je moet kiezen.
Qua infecties per 1 miljoen inwoners draait Nederland ongeveer gelijk met Duitsland & Frankrijk; en zijn er nog lang niet zoveel als in Scandinavië of Zwitserland (of Italië, natuurlijk). Het is niet dat Nederland met z'n aanpak het enige kneusje in de klas is.
Hetzelfde geldt voor mij. Ik vlieg als alles goed gaat dinsdag terug naar Nederland.
Minister Bruis is zojuist tijdens het debat onwel geworden... hij hakkelde al best wel veel. Zag al een soort Error 404 van zijn gezicht af alsof hij het allemaal niet meer wist. Mja, wat wil je? Die man slaapt misschien 2 uur per dag (of zo) staat constant onder druk, moet 1000 dingen tegelijk doen in deze tijd.Was het debat op de achtergrond een beetje aan het volgen. De vermoeidheid van hem viel me al wel op in z'n beantwoording. Ook de plotselinge toezegging over de mondkapjes was verrassend. Maar ik schrok wel van het in elkaar zakken. Het zullen ongetwijfeld moeilijke tijden zijn als je minister bent in zo'n crisis :(
OT: ik zie om me heen nog steeds mensen die dit allemaal niet serieus nemen. Ze roepen nog steeds van alles dat ze overduidelijk van verkeerde sites hebben geplukt, zoals: het virus sterft vanzelf uit als de buitentemperatuur boven de 15 graden uitkomt. ONZIN, uiteraard, maar ze zijn niet van hun ongelijk te overtuigen.
Die mensen ga ik voorlopig liever uit de weg.
Afstand houden in de supermarkt blijkt voor wat mensen toch moeilijk te zijn. Houdt een echtpaar goed afstand van mij toen ik kwark aan het zoeken was, netjes op hun beurt aan het wachten, komt er een hork tussendoor piepen. En toen ik de (jonge) kassière een tip gaf dat ze de kassabon ook op het desk kon leggen i.p.v. het mij in m'n hand te geven zei ze dat het haar niet zo boeide. ::)
Was het debat op de achtergrond een beetje aan het volgen. De vermoeidheid van hem viel me al wel op in z'n beantwoording. Ook de plotselinge toezegging over de mondkapjes was verrassend. Maar ik schrok wel van het in elkaar zakken. Het zullen ongetwijfeld moeilijke tijden zijn als je minister bent in zo'n crisis :(Inderdaad... de beste man heeft vandaag zijn ontslag ingediend. Niet heel verwonderlijk natuurlijk. Over en oververmoeid en vol van de stress natuurlijk.
Pff . Is oververmoeidheid een reden om per direct ontslag te nemen?
Zeker met zon belangrijke portefeuille op dit moment.
@Mini: ik bedoel dus wat ik om me heen ZIE, niet datgene wat op social media wordt geschreven. Mensen van wie ik den: die zouden toch beter moeten weten, gaan rustig met zijn vieren aan een klein tafeltje zitten.
Binnenkort komen er ook maatregelen voor het bezoek van de supermarkt. Gemaximeerd aantal bezoekers tegelijkertijd binnen. Dan wordt de social distancing makkelijker om te waarborgen.Wellicht dat ze dan ook gelijk een anti-hamsterregel kunnen invoeren: maximaal twee dezelfde producten per klant.
Ik merk aan mezelf dat ik in het begin er relaxter mee om kon gaan dan nu. Een week geleden ging ik nog redelijk op m'n gemak naar de winkel. Maar nu kijk ik steeds krampachtig of ik overal wel genoeg afstand heb.Dat merk ik ook aan mezelf. In het begin van deze crisis was ik er nogal laconiek over omdat het maar over griep+ zou gaan, maar nu het aantal besmettingen en doden snel stijgt, word ik ook steeds angstiger, zeker nu er twee besmette personen bijna letterlijk bij mij om de hoek wonen :o
Ik maak me zorgen om de Filipijnen :-\\
[ff ingekort]
En ik vermoed dat de situatie hetzelfde is voor veel ontwikkelende economieën...
Ik kreeg recentelijk een brief binnen van het CBS of ik wilde meedoen aan een onderzoek over jongeren en vervoer in Nederland. Deze week kreeg ik een herinnering.
Ten eerste: superhandig om dit naar iemand te sturen die zig op dat moment niet in Nederland bevindt.
Ten tweede: Waarom ga je dit onderzoek uitvoeren in het corona-tijdperk. Wat voor vertekend beeld wil je?
(Kan wel een vvv bon twv €400 winnen, dus ga het zo natuurlijk wel even invullen.)
Zelfs Met het hele gezin naar de bouwmarkt, omdat binnenblijven zo saai is.Of naar de kringloop. Gisteren ook hele gezinnen die uitgebreid door de winkel heengingen, zonder iets te kopen, enkel als gezellig uitje. En klanten die het maar vreemd vinden dat het klantentoilet dicht is, of als we vragen om wat afstand te houden bij een vraag... Er was zelfs een oudere vrouw die zei blij te zijn dat wij nog open waren, zodat ze er nog uit kon... Toen ik daarop reageerde dat ik eigenlijk niet zo blij was vond ze dat maar vreemd.
Ook een lockdown is niet de Oplossing volgens WHO. Nieuwe inzichten
er ontstaat gevaar voor opnieuw stijgen van besmettingen zodra lockdown losgelaten wordt . Klinkt op zich logisch, maar wat moeten we dan.
Hopen dat er idd immuniteit ontstaat nadat je besmet bent geweest of in lockdown totdat er een werkend vaccin is.?
Strenge, donkere tijden.
Een totale lockdown gaat alleen werken als de hele wereld er aan meedoet toch?
tja dat weten we dus niet met dit virus. alles kan gebeuren... tja dan maar afwachten dat is het beste wat we kunnen doen...Nou ja misschien niet virus wise, maar ik denk ook aan economische gevolgen voor 2020. De sport die op zijn kop staat dat soort dingen. Dus dan kan het qua gezondheid misschien wel goed gaan (virus dreiging weg, als die al weg is..), maar ook andere dingen die gaan doorwerken de rest van het jaar.
Nou die 1,5 meter dat is al twee weken. ::)
Nog maar een week... Het is echt bizar hoe snel de ontwikkelingen gaan. Nog maar op 15 maart werd er gesproken over die anderhalve meter voor heel Nederland.
Te bizar voor woorden dit. De angst regeert en dit zal meer kapot maken dan ons lief is... ::ohno::Het zou pas bizar zijn als er geen extra maatregelen zouden worden genomen en we mensen gewoon massaal ziek laten worden en dood laten gaan, zoals die filosoof wil. De economie kan eventueel herstellen. Doden kunnen niet weer levend worden.
Te bizar voor woorden dit. De angst regeert en dit zal meer kapot maken dan ons lief is... ::ohno::Dit heeft niets te maken met angst, dit zijn helaas noodzakelijke maatregelen om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk mensen doodgaan en dat de gezondheidzorg niet overbelast raakt. Als experts zeggen dat deze maatregelen nodig zijn, dan zijn ze nodig. Maar jij bent het zeker eens met die mevrouw van dat artikel wat je linkte, dat alle zwakkeren maar lekker doodmoeten zodat de gezonden (die ook dood kunnen gaan aan Corona, FYI) hun leven kunnen leven?
Dit heeft niets te maken met angst, dit zijn helaas noodzakelijke maatregelen om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk mensen doodgaan en dat de gezondheidzorg niet overbelast raakt. Als experts zeggen dat deze maatregelen nodig zijn, dan zijn ze nodig. Maar jij bent het zeker eens met die mevrouw van dat artikel wat je linkte, dat alle zwakkeren maar lekker doodmoeten zodat de gezonden (die ook dood kunnen gaan aan Corona, FYI) hun leven kunnen leven?
Natuurlijk zijn de maatregelen kut, maar het is nog veel kutter als straks de ziekenhuizen overbelast zijn en tienduizenden mensen onnodig overlijden, niet alleen aan Corona maar ook aan andere aandoeningen die dan niet meer behandeld kunnen worden.
Daar hadden ze in de metro in Londen ook last van ;DZo ::rofl:: nou als daar niemand ziek wordt, is dat een wonder. Pfff als sardientjes... ???
Gaan ze dan op 1,5m afstand van elkaar voetballen? ???
Ik ben inmiddels veilig thuis aangekomen.::ok:: ::ok::
Er gaan minder treinen, dus dat zou een verklaring kunnen zijnNiet op die route, daar rijdt maar eens per half uur een trein. Überhaupt rijdt hier gewoon nog alles. Alleen de intercity naar Den Haag en Schiphol rijden niet verder dan Utrecht.
Rivm wil eigenlijk door uitgesmeerde groepsimmuniteit uiteindelijk het virus geen kans meer geven voor nieuwe besmettingen.
Volgens mij wordt er wel degelijk gecontroleerd hoor. Ik lees verschillende verhalen over jongeren die zelfs in hun huiskamer uit elkaar getrokken worden en beboet worden omdat ze met 5 of 6 strak naast elkaar op de bank zitten. Een beetje meer vertrouwen mag wel hoor.
Wat hebben we in Nederland toch een enorme partij trieste mensen.Helaas wel. Gisteren nog bij ons in de winkel meegemaakt. Er kwam een groep van 4 twintigers (?) binnen (duidelijk studenten...) die de hele tijd lekker dicht bij elkaar bleven lopen. Eerst zegt onze leidinggevende van de dag ervan, en ze gaan even uit elkaar, maar vervolgens gaan ze weer lekker dicht bij elkaar lopen. Daar zegt een andere medewerker weer wat van en ze worden kwaad. De ene ging nog dichter naar een ander, de ander zei dat we ons er niet mee moesten bemoeien. Vervolgens vraagt deze medewerker dan of ze de winkel willen verlaten, wat ze kwaad onder bedreiging deden. Gelukkig hoorden ze nog dat ik nog even toevoegde dat we ook als ze zouden willen de politie erbij zou kunnen halen. Tja, als zelfs studenten zo doen, wat moet je dan?
Zullen we niet groepen mensen over 1 kam gaan scheren alsjeblieft? Dank je wel.
Zullen we niet groepen mensen over 1 kam gaan scheren alsjeblieft? Dank je wel.
In de afgelopen 24 uur zijn er meer dan 1000 nieuwe (geregistreerde) besmettingen bijgekomen en er zijn 79 mensen overleden, waardoor het dodental nu op 434 staat.
Waarom mag je als gezinsleden niet hand in hand en binnen 1,5 meter van elkaar lopen?Dat mag gewoon als je met z'n tweeën bent toch? ???
Als je weer die beelden zag van de markt, zo dom en aks er dan naar een reactie wordt gevraagd komen er zon stomme antwoorden als het is allemaal onzin en wij zijn niet ziek.Als je de Haagse Markt bedoelt: die foto in de Telegraaf is of van vorige week, of is genomen bij een smalle doorgang waar mensen wel dicht bij elkaar móesten lopen. Het was maandag rustig op de Haagse Markt. Hij is wel terecht gesloten, want de mensen die er wel waren hielden lang niet allemaal genoeg afstand.
Dat mag gewoon als je met z'n tweeën bent toch? ???Ja, dat mag ik hopen van wel. Maar die vrouw die die twee verliefde oudjes aansprak vindt dat dus niet? ???
Mag toch ook met meer als je een gezin bent? Ouders met kids en zoJa wist ik niet zeker want had niet gekeken (gezien het niet relevant is voor mij), maar ja klopt volgens de site ;D
Ja, dat mag ik hopen van wel. Maar die vrouw die die twee verliefde oudjes aansprak vindt dat dus niet? ???Ja belachelijk. Maar volgens de regels mag het gewoon ::vergroot::
Dat is nog wel wat anders dan LdHmolletje die meteen stelt dat “Buitenlanders” zich niet aan de regels houden.Sorry, dan lees jij mij compleet verkeerd. Ik heb het erover waar het het meest misgaat... Hoe zou ik het dan moeten noemen? En als ik bij ons op het werk groepen van meer dan 2 mensen zie binnen komen, of als ik ze in de stad zie vallen ze in bijna alle gevallen onder de groepen die ik heb genoemd. Ja, ze kunnen gerust de Nederlandse nationaliteit hebben, maar ik heb het ook over Turks/Arabische en Oost Europese afkomst. Daar is lijkt mij niks mis mee. Het zijn (in ieder geval hier in Hengelo) gewoon de feiten.
Dat mag gewoon als je met z'n tweeën bent toch? ???Volgens de richtlijnen die wij vanmiddag op ons werk hebben gekregen mocht dat inderdaad niet... Al zullen we daar op ons werk niks van zeggen.
Mag toch ook met meer als je een gezin bent? Ouders met kids en zoHet wordt volgens de bovenstaande richtlijnen ten zeerste afgeraden... Bij de AH bij ons in het centrum mag er zelfs maar 1 gezinslid naar binnen (hoe ze met peuters e.d. omgaan weet ik niet) Ik zag daadwerkelijk ook enkele jongeren buiten wachten tot hun ouders weer buiten zijn.
Maar het voelde toch wel een beetje gek, want het was ontzettend rustig.Tja, het probleem in zo'n geval is wanneer is iets rustig en wanneer niet. Maar als je regels maakt moet je ze natuurlijk de hele dag handhaven!
Tja, het probleem in zo'n geval is wanneer is iets rustig en wanneer niet. Maar als je regels maakt moet je ze natuurlijk de hele dag handhaven!Eens hoor! ::ok::
Sorry, dan lees jij mij compleet verkeerd. Ik heb het erover waar het het meest misgaat... Hoe zou ik het dan moeten noemen? En als ik bij ons op het werk groepen van meer dan 2 mensen zie binnen komen, of als ik ze in de stad zie vallen ze in bijna alle gevallen onder de groepen die ik heb genoemd. Ja, ze kunnen gerust de Nederlandse nationaliteit hebben, maar ik heb het ook over Turks/Arabische en Oost Europese afkomst. Daar is lijkt mij niks mis mee. Het zijn (in ieder geval hier in Hengelo) gewoon de feiten.
Kunnen we het hier weer over Corona/Covid hebben?
Dat jij toevallig buitenlanders ziet die zich niet aan de regels houden, geeft je nog niet het recht om ze over 1 kam te scheren en hier te verkondigen dat “buitenlanders” zich niet aan de regels houden. Dat slaat nergens op en is gewoon stigmatiserend. Je hoeft er toch niet meteen een afkomst bij te halen? Wat doet dat ertoe?Dus anderen mogen het wel hebben over 'Turken' en ik mag het niet hebben over Turken en Oost Europeanen??? Daar is niks stigmatiserends aan. Geen idee of jij nog veel buiten komt maar als je een paar uur buitenshuis bent en gaat turven kan je niet anders concluderen. Daarbij... Heb je geen bezwaren dat ik het heb over lager opgeleiden? Kom op...Als we hier over gaan vallen... Overigens, het gene dat ik zeg heb ik al heel vaak gehoord hier in Hengelo. En ook van mensen met een buitenlandse afkomst...
Ik heb toch niet gezegd dat je Turken wel over 1 kam mag scheren? ??? En laagopgeleiden ook niet nee. Als dat je argument is... ::)
Ik heb toch niet gezegd dat je Turken wel over 1 kam mag scheren? ??? En laagopgeleiden ook niet nee. Als dat je argument is... ::)Waarom ga je dan alleen tegen mijn post in? Volgens mij lees je mijn berichten niet goed door. Als je mijn bericht goed had doorgelezen is het alleen wat IKZELF waarneem, en wat door anderen in mijn omgeving bevestigd wordt. En ja, daar zitten niet allen mensen tussen die rechts stemmen, maar ook veel stemmers op links... En niet alleen Nederlanders maar ook mensen met buitenlandse roots. En daarbij zeg ik ook niks dat het op iedere buitenlander slaat... Maar goed, jij ziet het op jouw manier, ik op mijn manier...
Hetzelfde is al gebeurd in de Verenigde Staten waar rijke mensen zijn gevlucht naar hun vakantiehuizen in landelijke gebieden, waardoor er nu ook veel meer besmettingen in die landelijke gebieden zijn. Die egoïsten moeten gewoon blijven waar ze wonen en het virus niet nog verder verspreiden!Ook de beruchte spring-breakers (is dat een woord?) hebben helaas voor verspreiding gezorgd. Deze jongeren die in de spring break steevast naar het strand gaan (meestal volgend mij Florida) om de beest uit te hangen, zijn gewoon gegaan. Ik had laatst ook enkele interviews met deze jongeren gezien, en daar schrok je toch wel van. Zonder uitzondering gingen zij ervan uit dat zij het wel niet zouden krijgen en dus ook verspreiden. (natuurlijk lieten ze alleen degenen zien die zo dachten) Helaas stond er van de week in de krant dat er nu meerdere van die jongeren diep door het stof moeten gaan aangezien ze nu helaas besmet zijn geraakt daar in Florida... Zij hadden ook gewoon op hun campus moeten blijven of (indien die gesloten waren) desnoods bij hun ouders...
Ook de beruchte spring-breakers (is dat een woord?) hebben helaas voor verspreiding gezorgd. Deze jongeren die in de spring break steevast naar het strand gaan (meestal volgend mij Florida) om de beest uit te hangen, zijn gewoon gegaan. Ik had laatst ook enkele interviews met deze jongeren gezien, en daar schrok je toch wel van. Zonder uitzondering gingen zij ervan uit dat zij het wel niet zouden krijgen en dus ook verspreiden. (natuurlijk lieten ze alleen degenen zien die zo dachten) Helaas stond er van de week in de krant dat er nu meerdere van die jongeren diep door het stof moeten gaan aangezien ze nu helaas besmet zijn geraakt daar in Florida... Zij hadden ook gewoon op hun campus moeten blijven of (indien die gesloten waren) desnoods bij hun ouders...De stommiteit en het egoïsme is echt ongelofelijk. In België liggen jongeren op de intensive care die naar coronafeestjes zijn geweest. Dat je jong en gezond bent, betekent niet dat je niet heel ziek kunt worden of dood kunt gaan aan dit virus. En zelfs als je niet heel ziek wordt, zouden ze aan hun medemens moeten denken die een groter risico loopt om te overlijden.
mn nicht heeft er gewoon schijt aan, ze gaat elke keer weg en vandaag ging ze gewoon met haar kinderen naar een andere familie met mensen en kinderen...
hoor net ook dat er nog steeds corona feestjes zijn.
echt mensen waar zit jullie verstand! >:(
bij mij in de straat waren ze vandaag bingo aan het spelen.
Een buurman had een geluidinstallatie met microfoon en daarnaast een bingomolen en mensen speelden vanuit hun eigen tuin mee. ::hypocriet::
Die coronafeestjes en soortgelijken zijn inderdaad verschrikkelijk. Wees blij dat je hier in Nederland nog een luchtje mag scheppen, en bij redelijk wat winkels nog een boodschap mag doen. Maak daar dan geen misbruik van... Voor je het weet heb jij, of een winkel een boete, en die zijn niet mis. En voor je het weet zit heel Nederland op slot. Enkel door een kleine groep die zich helemaal niet aan de toch oh zo simpele regels wil houden.
bij mij in de straat waren ze vandaag bingo aan het spelen.
Een buurman had een geluidinstallatie met microfoon en daarnaast een bingomolen en mensen speelden vanuit hun eigen tuin mee. ::hypocriet::
mn nicht heeft er gewoon schijt aan, ze gaat elke keer weg en vandaag ging ze gewoon met haar kinderen naar een andere familie met mensen en kinderen...Politie bellen als je weet waar ze zitten. Sommige mensen leren het alleen als ze een hoge boete krijgen.
hoor net ook dat er nog steeds corona feestjes zijn.
echt mensen waar zit jullie verstand! >:(
Faalt in de eerste plaats Europa hier niet? Ik snap dat Europa niet zomaar wetten kan opleggen, maar dit is toch het moment om te tonen hoe sterk Europa is? Economisch gezien kan Europa wel een hecht blok vormen. Qua grensbeleid ook geen probleem, maar hebben we een crisissituatie op vlak van gezondheid is het weer ieder voor zich. Ik heb geen enkel signaal gehoord uit Europa om hier samen een oplossing voor te zoeken, er kwam geen enkele richtlijn vanuit hogerhand over alle lidstaten heen?
Neem dit probleem op Europees vlak aan. Nu is het in Spanje en Italië pompen of verzuipen terwijl andere landen deze crisis wel eenvoudiger overleven.
Europa mag alleen maar handelen binnen de bevoegdheden die zijn gegeven. Gezondheidszorg valt niet binnen die bevoegdheden. Handelt Europa buiten zijn bevoegdheden, dan gaan alle constitutionele hoven in Europa steigeren. Het Duitse constitutionele Hof heeft zich bijvoorbeeld het recht voorbehouden om elke regeling van Europa te bekijken of ze niet hun bevoegdheden buiten gaan. Dus Europa kan nu niet handelen, behalve op de gebieden waar ze dat al wel doen en waar de bevoegdheden wel liggen (grensbeleid, noodhulp etc).
Komt LdHmolletje weer met zijn anti-oost-europa mindset ;D ::rofl::Anti Oost Europa? Ik ben juist fan van Oost Europa... Mooie landen, veelal vriendelijke mensen... Ik mag er heel graag komen!
Nou vooralsnog is het vooral Nederland dat moeilijk doet. :PHet zijn juist de zuid-Europese landen die moeilijk doen. Die willen zonder voorwaarden geld uit een Europees noodfonds krijgen, oftewel: gratis geld. Ik vind het dan ook logisch dat landen als Nederland en Duitsland hierom tegensputteren.
In de Duitse politiek is geschokt gereageerd op de plotselinge dood van de minister van Financiën van de deelstaat Hessen. Het stoffelijk overschot van de 54-jarige Thomas Schäfer (CDU) werd gistermorgen gevonden op het traject van de hogesnelheidslijn bij Wiesbaden. Alles wijst op een wanhoopsdaad, als gevolg van de coronacrisis.
Volgens de minister-president maakte Schäfer zich als minister van Financiën grote zorgen over de aanpak van de Corona-crisis. ,,Hij kon duidelijk geen uitweg vinden, was wanhopig en verliet ons
Ja, nu ook een Coronadode in mijn (dans)kennissenkring las ik op facebook :(
Ja, nu ook een Coronadode in mijn (dans)kennissenkring las ik op facebook :(:( ::hug:: ::hug::
Ja, nu ook een Coronadode in mijn (dans)kennissenkring las ik op facebook :(
En mensen met MERS, ook een coronavirus, waren maar een paar jaar immuun. Als dit virus dezelfde beperkte immuniteit geeft en over een paar jaar nog steeds rond gaat, heb je dus niks aan je 'groepsimmuniteit'.Daarom zijn ze ook hard aan het werken aan een vaccin, wat waarschijnlijk over ongeveer een jaar klaar gaat zijn. Als je maar een paar jaar immuun bent heb je daarna dus gewoon een vaccin. En nogmaals: het beleid is helemaal niet gericht op groepsimmuniteit. Maar tot er een vaccin is, is het wel onze enige hoop dat je daadwerkelijk immuun bent en dat mensen die het hebben gehad dan wél weer naar buiten kunnen zodat je niet een jaar lang het land op slot hoeft te gooien.
Oh ja want een random persoon op het internet weet het natuurlijk allemaal veel beter dan de deskundige experts van het RIVM :-XJa, deze viroloog is echt gewoon een willekeurige persoon:
Wat ik vooral jammer vind aan het hele groepsimmuniteitverhaal, is dat sommige mensen nu schijnen te denken dat het beleid daarop gericht is. Sinds die speech van Rutte is dat misverstand helaas de wereld in geroepen. Het beleid is echter wel degelijk gericht op besmettingen voorkomen, en voorkomen dat de ziekenhuizen overbelast raken. Maar er lopen nu dus mensen rond die denken dat het juist goed is als ze ziek worden omdat er groepsimmuniteit gekweekt moet worden, dus ik denk dat het niet zo heel slim is om dat nou steeds te benadrukken ::)Het RIVM heeft gisteren nog getweet over groepsimmuniteit. Ze zouden moeten zwijgen over groepsimmuniteit als dat niet het ware doel is. Zo zorgen ze alleen maar voor meer verwarring.
Maar verder heb ik wel begrepen dat al het onderzoek tot nog toe erop lijkt te wijzen dat je in principe immuun bent nadat je het virus hebt gehad. Dus helemaal bewezen is het nog niet, maar voorlopig is er ook geen reden om aan te nemen dat het niet zo is.
Daarom zijn ze ook hard aan het werken aan een vaccin, wat waarschijnlijk over ongeveer een jaar klaar gaat zijn. Als je maar een paar jaar immuun bent heb je daarna dus gewoon een vaccin. En nogmaals: het beleid is helemaal niet gericht op groepsimmuniteit. Maar tot er een vaccin is, is het wel onze enige hoop dat je daadwerkelijk immuun bent en dat mensen die het hebben gehad dan wél weer naar buiten kunnen zodat je niet een jaar lang het land op slot hoeft te gooien.
Stop eens met alles te geloven wat het RIVM roept.
:o
Ik zie anders weinig goed nieuws. Ze roepen steeds maar dat het afvlakt, maar Nederland blijft gewoon al weken op de lijn van Italië qua overledenen met een achterstand van een week of twee. Het is echt niet te hopen dat de ic-bedden vol gaan raken in de komende dagen, want dan krijg je hier ook zo een drama. Veel te laat gehandeld door de regering is mijn mening
Dat zeg ik dus....: Voor Nederland vlakt het misschien niet af, maar voor Brabant wel. Waar de maatregelen een week langer golden. Dus men verwacht dezelfde afvlakking voor heel NL aankomende week. Maar niemand weet dat zeker.Zo heeft gelukkig iedereen zijn eigen mening ;D Ik vind ze een ruime onvoldoende scoren en mijn stem zullen deze partijen echt nooit meer krijgen.
Te laat gehandeld. Wellicht wel als je naar Nederland als geheel kijkt.
Maar ik vind onze regering over het algemeen zelf heel goed handelen. Geen onnodige lockdown, die nog veel schadelijker zou zijn voor de economie en volksgezondheid (Denk aan stilzitten en depressies), maar wel maatregelen die het virus indammen.
Communicatie kan inderdaad beter. Ik dacht vorige week namelijk dat thuis blijven etc. t/m 1 juni zou gelden al
Een afvlakking betekent volgens mij vooral dat de groei gelijk blijft in plaats van stijgt. Dat is op zich dus goed nieuws, want dan horen we nu ongeveer op de piek te zitten. Maar tegelijkertijd zijn dat nog steeds heel veel nieuwe patiënten per dag, dus het kan alsnog gebeuren dat er dan te weinig IC-bedden zijn.
Verder las ik wel dat het aantal besmettingen in Zuid-Holland juist nog steeds stijgt, dus ik blijf voorlopig nog maar binnen zitten :-X
Zo heeft gelukkig iedereen zijn eigen mening ;D Ik vind ze een ruime onvoldoende scoren en mijn stem zullen deze partijen echt nooit meer krijgen.
Veel te laat en laks gehandeld. Je treft toch gelijk maatregelen als je ziet hoe het misloopt in andere landen? Nee jongens ga lekker carnaval vieren of op vakantie naar Italië ::rofl:: Pas twee weken terug gaan ze extra beademingsapparatuur bestellen en komen ze erachter dat ze wel heel weinig tests en ic-bedden hebben. Je zou er bijna om moeten lachen zoals ze steeds te laat zijn en fout op fout stapelen, maar helaas is het de trieste waarheid.
Toevallig hoor ik net onder het typen van dit bericht dat de vader van een teamgenoot van onze voetbalclub is overleden :\'(
Je hebt ook te maken met draagvlak. Je kunt alles meteen dichtgooien, maar wat als mensen er dan, zoals 2 weken geleden alsnog massaal op uitgaan? Het is gewoon lastig.Dan geef je ze maar een boete als ze niet willen luisteren en voor mij part ga je een week de cel in als je je toch niet aan de regels wilt houden. Nu ben ik misschien niet de persoon die deze vraag zou moeten beantwoorden, want ik ben sowieso voor veel langere en hardere straffen dan dat we hier in Nederland gewend zijn ::rofl:: Doelbewust iemand vermoord? Levenslang de cel in. Dronken achter het stuur met een ongeluk tot gevolg? Levenslang rijverbod en afhankelijk van de ernst van het ongeluk ook jaren de cel in met een minimum van 5 jaar :P
En gecondoleerd ::hug::
Zo heeft gelukkig iedereen zijn eigen mening ;D Ik vind ze een ruime onvoldoende scoren en mijn stem zullen deze partijen echt nooit meer krijgen.
Veel te laat en laks gehandeld. Je treft toch gelijk maatregelen als je ziet hoe het misloopt in andere landen? Nee jongens ga lekker carnaval vieren of op vakantie naar Italië ::rofl:: Pas twee weken terug gaan ze extra beademingsapparatuur bestellen en komen ze erachter dat ze wel heel weinig tests en ic-bedden hebben. Je zou er bijna om moeten lachen zoals ze steeds te laat zijn en fout op fout stapelen, maar helaas is het de trieste waarheid.
Toevallig hoor ik net onder het typen van dit bericht dat de vader van een teamgenoot van onze voetbalclub is overleden :\'(
Die man van die tweet zegt in z'n tweede tweet letterlijk zelf dat hij geen viroloog is ::rofl::Het gaat om de screenshots van tweets van Dr. Rupert Beale. ::)
Ja, er wordt steeds meer bekend, maar 2 weken geleden was al bekend dat 'groepsimmuniteit' geen realistisch doel is zonder dat er minstens tienduizenden doden vallen in Nederland.Voor de honderdste keer: dat is ook het doel niet. Het is hopelijk een bijkomstigheid, want compleet voorkomen dat mensen ziek worden kun je niet. En als dat zo is, dan is dat relevant voor de maatregelen. Lees anders dat NY Times artikel nog eens wat je zelf hebt gelinkt, ik vond het heel interessant ::ok::
Nederland is hard op weg om na Italië en Spanje het volgende Europese land te worden met honderden doden per dag.En heb je daar cijfers voor of is dat jouw onderbuikgevoel?
Deze professor in microbiologie en virologie is vast ook een prutser:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020/03/arts-rutte-zwetst-uit-zijn-nek-geen-wetenschappelijke-basis-voor-groepsimmuniteit-coronavirus-groot-risico/
Het RIVM heeft gisteren nog getweet over groepsimmuniteit. Ze zouden moeten zwijgen over groepsimmuniteit als dat niet het ware doel is. Zo zorgen ze alleen maar voor meer verwarring.
We mogen tenminste nog wel naar buiten. Dit scheelt ook enorm in de psychologische en mentale gezondheid van iedereen.
Na blijven denken is inderdaad de beste optie.
Ik denk dat we in ons handen mogen wrijven met de stappen die onze regering zet. We worden tenminste ook als volwassenen gezien en op die manier gaan mensen ook zich vanzelf meer als volwassenen gedragen. Er zijn altijd uitzonderingen, maar die heb je toch wel. Ik ben toch superblij dat ik niet in een land als Frankrijk of in de Verenigde Staten woon nu hoor!
Uiteindelijk is het effect bij ons minstens zo goed als de landen om ons heen; zoveel mogelijk thuisblijven. Al verwacht ik eerlijk gezegd dat de richting die ons land heeft gekozen toch echt een heel stuk beter werkt dan de landen om ons heen. Klinkt een stuk volwassener en minder paniekerig ook. En we hebben tenminste nog wel het gevoel van vrijheid en zelf kunnen beslissen, terwijl we allemaal toch weten dat thuisblijven het beste is en in ieders voordeel. In plaats van gekkigheid met formulieren etc. Of met pasen weer aan de slag moeten gaan etc..
Bovendien is de besmettingskans verwaarloosbaar als je genoeg afstand houdt.
We mogen tenminste nog wel naar buiten. Dit scheelt ook enorm in de fysieke en mentale gezondheid van iedereen.
Na blijven denken is inderdaad de beste optie.
Dit bovenstaande heb je van een website (DDS De Dagelijkse Standaard) waar op de homepage meteen de boeken van Thierry Baudet en klimaatontkenners worden aangeprezen. Even opgezocht via Wikipedia wat de DDS voor club is:Exact hetzelfde staat ook op nrc.nl. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/11/italiaanse-viroloog-nederland-onderschat-deze-epidemie-niet-a3993472
DDS wordt met regelmaat beschuldigd van het brengen van nepnieuws en van het schrijven van artikelen om verontwaardiging op te roepen. Voormalig hoofdredacteur Michael van der Galiën verklaarde hierover: "Misschien zijn we weleens ongenuanceerd. Maar we pretenderen ook niet neutraal te zijn. Als een links iemand zegt: genuanceerd stuk was dat, dan zijn we slecht bezig.”
Jij zegt oa: waarom zou je de RIVM geloven?
Dan zeg ik : waarom zou ik dit soort bijelkaar geraapte bedenkelijke rommel dan geloven?
Het is prima hoor, als je het RIVM niet wil geloven en dit soort DDS nieuws wel, maar breng het dan niet zo dat iedereen het RIVM zou moeten wantrouwen.
Waar de meeste niet-al-te-belangrijke winkels besluiten korter open te gaan, vindt mijn baas het wel logisch om misschien vanaf volgende week de openingstijden ineens weer te gaan verruimen...
90% vergoed van de overheid?
En het kan ook alleen maar als er sprake is van een flink omzetverlies.Dat hebben we in ieder geval wel... Vorige week zo'n 60%. Deze week zullen we denk ik op 40 tot 50% omzetverlies uit gaan komen.
Ik moest even nadenken, maar toen zag ik zijn foto. ::rofl:: ::rofl::
::bravo::
In India is er een tweeling geboren met de namen Covid en Corona.
Bron: Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/155416335/indiase-tweeling-geboren-corona-en-covid)
Weten we zeker dat dit geen 1 april-grap is van een of andere website die Telegraaf gisteren maar klakkeloos overgenomen heeft?
In India is er een tweeling geboren met de namen Covid en Corona.
Bron: Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/155416335/indiase-tweeling-geboren-corona-en-covid)
Positief nieuws in België wel vandaag: het aantal opnames in het ziekenhuis is al enkele dagen status-quo.aan het woord status quo doet me gelijk denken aan high school musical ::rofl::
Tja, met de naam Corona is opzich niks mis. Maar ik zou het zelf de komende 100 jaar niet meer gebruiken.Is inderdaad best een prima naam op zich. Alleen nu een beetje... uh... besmet. :P
nou het is lekker weer ben benieuwd of iedereen gewoon netjes in de tuin zit als dat kan
Kinderen maken gaat wel lastig met 1,5 meter afstand hoor ;D
Er zullen trouwens ook wel een hoop kerstkindjes geboren worden dit jaar!Of juist niet. Als je bijvoorbeeld aan de oliecrisis van 1973 terug denkt bleek juist het jaar erna ineens veel minder kinderen te worden geboren. Weet ik uit ervaring. De klassen boven en onder mij zaten met rond de 30 kinderen vol, mijn klas had 18 leerlingen. En dat was op de meeste scholen zo.
Kinderen maken gaat wel lastig met 1,5 meter afstand hoor ;D
We worden niet jaren binnen gezet, dat trekt de economie niet.Ik trek dat ook niet ;D
er is nu zelfs een tijger die besmet is ::hypocriet::Ach er waren al een kat in Hongkong en België besmet...
Het gaat ook echt niet nog jaren duren hoor. Al was het maar omdat ze tegen die tijd echt wel een vaccin hebben gevonden.
Mijn nieuws van de dag is de cruise van mijn buurman die in een nachtmerrie is veranderd...
<KNIP>
ik zag bij editie nl dat het nog wel jaren kan duren met elke keer wat kleine piekjes...Morgen zal het beter zijn
ik ben er erg bang voor geworden kunnen we nu jaren niks meer doen...
Ik ben tegen het verplichten van zo'n app. Wat betreft doorverkopen van data ben ik al redelijk pessimistisch gestemd, maar dit gaat dan ook nog eens over gezondheid.
Ik geloof niet dat ze dat verplicht gaan stellen. Dat kan gewoon niet met onze wetgeving, klaar.
Ik zou dan nu mogelijk 2 weken binnen moeten blijven volgens de app, terwijl ik op afstand ben gebleven en er niet gehoest is.
[EDIT] Ik vraag me trouwens ook af hoe de app kan weten dat je het virus NIET hebt. Dat kan alleen als je getest bent, en dat testen is nu juist het probleem. En ook als je wel getest bent, dan nog is de vraag hoe lang een clean resultaat nog van toepassing is. Vraag me af hoe ze dat gaan doen dan. Dus eigenlijk zou zo'n app alleen kunnen aangeven dat je het virus hebt of hebt gehad, lijkt mij.
Volgens mij is het een combi met testen. Als uit een test blijkt dat je besmet bent, dan kan via de app iedereen die in jouw buurt is (geweest) een waarschuwing krijgen dat ze in contact zijn (geweest) met een besmet iemand. En dus 2 weken binnen moeten blijven.
Volgens mij is het een combi met testen. Als uit een test blijkt dat je besmet bent, dan kan via de app iedereen die in jouw buurt is (geweest) een waarschuwing krijgen dat ze in contact zijn (geweest) met een besmet iemand. En dus 2 weken binnen moeten blijven.Yup, zo begreep ik het ook. De app is in plaats van contactonderzoek. Dus waar normaal een persoon van de GGD onderzoekt met wie een besmette persoon in contact is geweest en die mensen daarvan op de hoogte brengt, gebeurt dat nu geautomatiseerd door een app, zodat het allemaal sneller kan en minder werk kost.
Ik heb zojuist ook een goed idee, vind ik zelf: iedereen die is getest en het virus draagt (of heeft gehad) moet verplicht een ROOD vlaggetje op z'n schouder spelden, en de rest een GROEN vlaggetje.Dat doet me denken aan een bepaalde periode uit onze vaderlandse geschiedenis toen ook een bepaalde groep een herkenningsteken moest dragen, dus dat gaat hem zeker niet worden.
Dat doet me denken aan een bepaalde periode uit onze vaderlandse geschiedenis toen ook een bepaalde groep een herkenningsteken moest dragen, dus dat gaat hem zeker niet worden.
Een ding weet ik wel. Die app ga ik op zijn minst niet downloaden. Ik heb niet voor niets altijd mijn locatiegegevens uitgeschakeld staan. Ik heb er geen enkele behoefte aan dat iemand (of het nu de overheid is of een bedrijf) op elk moment precies kan zien waar ik ben en met wie ik contact heb.
Dat doet me denken aan een bepaalde periode uit onze vaderlandse geschiedenis toen ook een bepaalde groep een herkenningsteken moest dragen, dus dat gaat hem zeker niet worden.
Een ding weet ik wel. Die app ga ik op zijn minst niet downloaden. Ik heb niet voor niets altijd mijn locatiegegevens uitgeschakeld staan. Ik heb er geen enkele behoefte aan dat iemand (of het nu de overheid is of een bedrijf) op elk moment precies kan zien waar ik ben en met wie ik contact heb.
Het idee van die apps is namelijk exact uitgelegd zoals die vlaggetjes: je komt in de buurt van iemand, je telefoon zoekt verbinding met de telefoon van die persoon, en die geeft een waarschuwing als die telefoon aangeeft dat de gebruiker Corona heeft/heeft gehad. Exact hetzelfde dus als een rood vlaggetje, maar dan in je telefoon. En iedereen in jouw buurt kan dus jouw 'rode vlaggetje' zien.Nee, dat is dus niet het idee van de app. De app gaat je helemaal niet vertellen of personen die je tegenkomt corona hebben of niet. Iemand die corona heeft mag helemaal de deur niet uit, dus die kom je überhaupt niet tegen ::)
Nee, dat is dus niet het idee van de app. De app gaat je helemaal niet vertellen of personen die je tegenkomt corona hebben of niet.
We worden nu ook al gevolgd door Facebook, allerlei apps etc. Ik denk echt niet dat we zoveel privacy verliezen hiermee :-X
Vrijheid van vergadering is ook een grondrecht. Dat accepteren we nu allemaal. Dus waarom is privacy zoveel erger?
*Geen mening, gewoon om de discussie aan te zwengelen
Ik kreeg net een melding van mijn Armeense thuisbezorgd app. Je kan vanaf nu mondkapjes thuis laten bezorgen. Per 50 stuks, voor €20. :ois wel exclusief bezorgkosten.
Blijkbaar zijn er daar genoeg op voorraad.
Op zich mogen mensen best een frisse neus halen hoorDat is ook niet het probleem hier...
Reizen naar het buitenland zal er deze zomer ook niet meer inzitten.
Pff vandaag een toevallig gesprek gehad met iemand die op bestuurlijk nivo werkt voor een zorginstelling. Hij zegt dat er inmiddels gesproken wordt over een mogelijke bezoekersstop tot September voor de tehuizen van die stichting.Als dat wordt doorgezet, zullen die mensen niet meer sterven aan corona, maar wel aan eenzaamheid. Ik hoop dus van ganse harte dat er nog een andere oplossing gevonden wordt.
Dat is wel enorm triest voor de bewoners en zeker voor de dementerende.
Het lijkt me voor een hoop kinderen toch wel wenselijk als ze voor de zomervakantie nog een paar weken naar school gaan, maar of dat gaat gebeuren...Ik verwacht het niet. Toen de evenementen werden opgeschort tot 1 juni, had ik al het vermoeden dat dat met de rest ook ging gebeuren en dat gevoel heb ik nu nog steeds.
Ik verwacht het niet. Toen de evenementen werden opgeschort tot 1 juni, had ik al het vermoeden dat dat met de rest ook ging gebeuren en dat gevoel heb ik nu nog steeds.
Op 21 april krijgen we dus te horen dat de huidige maatregelen worden verlengd tot 1 juni.
Zullen we geen speculaties formuleren als feiten?Met het verkeerde been uit bed gestapt? Ik omschrijf toch ook dat IK het verwacht en dat IK het vermoed? Lijkt mij toch wel duidelijk dat dat MIJN speculaties zijn en niet gebaseerd is op feiten van officiële bronnen?
Zullen we geen speculaties formuleren als feiten? Er is echt wel een goede kans dat de kinderen gewoon naar school kunnen, zeker als uit dat onderzoek blijkt dat kinderen tot 20 jaar geen groot besmettingsrisico vormen. In andere landen gaan de scholen ook langzaam weer open.
Met het verkeerde been uit bed gestapt? Ik omschrijf toch ook dat IK het verwacht en dat IK het vermoed? Lijkt mij toch wel duidelijk dat dat MIJN speculaties zijn en niet gebaseerd is op feiten van officiële bronnen?
Op 21 april krijgen we dus te horen dat de huidige maatregelen worden verlengd tot 1 juni.
Ik ben geen viroloog dus of de scholen weer open moeten of niet, I don't know. Horen we vanzelf als het weer kan ::ok::.
“Had gewoon de scholen gesloten gehouden” is wel makkelijk praten vind ik. Het is niet alleen ontzettend lastig voor ouders om kinderen de hele tijd thuis te hebben, er zijn ook echt te veel kinderen, zeker in de basisschoolleeftijd, die onbereikbaar waren, geen veilige thuissituatie hebben, een enorme achterstand opliepen, et cetera. De maatregelen moeten niet erger zijn dan waar je ze voor neemt.Die laatste zin die hakt er in bij mij.
Sorry maar er zijn nog steeds dagelijks nieuwe gevallen.dagelijks nieuwe doden . Er is een bewijs dat kinderen in de basisschoolleeftijd minder risico lopen op besmetting en bij besmetting minder ziek worden , maar nog steeds kan een basisschoolkind het virus overdragen.Maar kinderen dragen het virus dus ook vrijwel niet over als ze het krijgen.
Maar kinderen dragen het virus dus ook vrijwel niet over als ze het krijgen..
.Er is ook gezegd in die persconferentie dat er, iig in Nederland, geen gevallen bekend waren waarbij het kind de ouders had besmet in gezinnen met corona, maar alleen andersom. Er staat me even niet meer bij hoe dit in andere landen zat, maar er werd wel gezegd dat het onderzoek in andere landen er ook op wees dat kinderen nauwelijks bijdragen aan de verspreiding van corona. Dan stel je leerkrachten dus helemaal niet bloot aan een groter risico dan ze al staan van bijvoorbeeld een bezoek aan de supermarkt. Helemaal het risico voor elke persoon in Nederland uitbannen is helaas nou eenmaal onmogelijk, het enige wat je kunt doen is maatregelen nemen die bijdragen aan het flattening van de curve en zorgen dat de zorg het aan blijft kunnen.
Hierover is dus nul wetenschappelijk bewijs. En dat is mijn grootste bezwaar .
Dit is een aanname gebaseerd op dat kinderen in de basisschoolleeftijd due besmet zijn geraakt, minder moesten hoesten. En er dus minder kans zou zijn op verdere besmetting. Minder virusdeeltjes in de lucht .
Minder hoesten is niet niet hoesten. Verder is er geen onderzoek naar de besmettingsgraad gedaan van besmette kinderen tov volwassenen.
Er is wel bewijs dat mensen met lichte klachten ook veel minder besmettelijk zijn. En als kinderen dus veel lichtere klachten hebben zijn ze ook minder besmettelijk. Het OMT baseert haar advies echt niet op nonsens hoor.
En wat betreft je probleem met mijn laatste zin, dat zei ik ook helemaal niet. Maar het is wél heel erg als kinderen thuis meer mishandeld worden en er veel meer sprake is van huiselijk geweld in algemene zin dan normaal.
Mensen op de IC zien alleen de ergste gevallen. Het gaat om het grotere plaatje. Mensen sterven nou eenmaal. Je kan ook onder een vrachtwagen komen. Natuurlijk zijn maatregelen goed om de sterfte te beperken. Maar het houdt een keer op.
Als voorbeeld de bewoners van een verpleeghuis. Individueel gezien is het voor hun geestelijk welzijn niet goed om geen familieleden meer op bezoek te krijgen. Als groep is het voor het gehele welzijn wel beter, want als er eenmaal een besmetting binnen een tehuis is, loopt iedereen een gevaar. Wat weegt dan zwaarder? Hoe lang is zo'n sociaal isolement nog niet te ongezond?
Bij ouderen in een verzorgingshuis ligt het ook weer anders vind ik. Zij vormen geen risico voor de maatschappij. Werken doen ze al niet meer.
In dat geval zou je het als persoonlijke keuze kunnen maken of ze wel of geen bezoek mogen ontvangen. Ik denk dat het voor veel mensen op deze manier toch niet meer hoeft en dat ze het risico wel durven te nemen.
Het lastige is dan wel dat niet iedereen die keuze nog kan maken. Dementerende ouderen zullen de risico's vast niet goed kunnen inschatten.
Dan hoop ik ook dat er goede initiatieven ontstaan waarbij jongere kinderen wel op bezoek mogen ivm de lage verspreidingskans. In ieder geval wat afleiding en vrolijkheid. Ook buiten Corona-tijd geen slecht idee, trouwens.
Maar voor alles geldt: eigenlijk weten we gewoon nog niet wat handig is.
De bezoekers aan bouwmarkten en (vanaf vandaag) de IKEA zou ik willen vragen: zien jullie over twee weken af van medische behandeling, als dan blijkt dat jullie bezoekje een vervelend gevolg heeft gekregen?
Het klinkt misschien een beetje gechargeerd, maar als jullie je bewegingsvrijheid belangrijker vinden dan jullie eigen gezondheid en die van de mensen om je heen, dan mogen jullie (ik bedoel daarmee die bezoekers....) je diep gaan schamen.
Misschien allemaal mensen die een bureaustoel willen kopen nu ze thuiswerken. Of die door de bank gezakt zijn nu ze er zoveel op zitten ;D::rofl:: ::rofl::
Ik vind het vooral heel verwonderlijk dat mensen massaal naar IKEA willen en er zelfs voor in de rij willen gaan staan. Zo bijzonder is het nou ook weer niet.De IKEA is toch Zweeds? Ik had gedacht dat die sowieso open waren de afgelopen weken ::hypocriet::
Misschien allemaal mensen die een bureaustoel willen kopen nu ze thuiswerken. Of die door de bank gezakt zijn nu ze er zoveel op zitten ;D
Dat is het hem nou net: een behoorlijk deel van die figuren hield zich niet aan die regels. Ze straalden iets uit van: ''die corona heeft nu wel lang genoeg geduurd, en wij willen nu overgaan tot de orde van de dag''.
Toch nog even hierop reageren. Ik vind dit echt heel erg overdreven. Wanneer deze mensen zich aan de regels houden, waarom zouden ze zich dan moeten schamen?
Dat is het hem nou net: een behoorlijk deel van die figuren hield zich niet aan die regels. Ze straalden iets uit van: ''die corona heeft nu wel lang genoeg geduurd, en wij willen nu overgaan tot de orde van de dag''.
De orde van de dag is momenteel corona. Hoe vervelend dat voor iedereen ook is.
He?? Het ging over de Ikea bezoeken, niet over de demonstratie??
Maar waar het mij in beginsel om ging: hoe haal je het in je hoofd om een ''stop the lockdown''-demonstratie te houden. Dan geef je toch blijk van een zeer kortzichtige kijk op dit wereldwijde probleem.
Volgens mij is dat niet het punt (of beter gezegd, niet hier).
Uiteraard moeten we zorgen dat de besmettingsgraad gaat dalen (dus afstand bewaren en op je hygyiëne letten), zodat de zorg de behandeling van corona patienten aankan en de reguliere zorg ook weer gedaan kan worden.
Maar uiteindelijk zullen we langzaam ook weer de werkende maatschappij moeten opstarten. Dat zal betekenen dat het drukker wordt. Het kost het de maatschappij uiteindelijk meer als bijv de_witte en ik over een half jaar met een uitkering op de bank komen te zitten. Werkende mensen financieren de zorg, als ik thuis zit breng ik niks in het laatje. Terwijl ik gezond ben en mijn bijdrage kan leveren aan de maatschappij. Uiteraard op een veilige manier, maar als we stilstaan is dat in niemands voordeel.
We zullen er tot er weinig besmettingen meer zijn en er een vaccin is een balans (vreselijk woord maar ik weet even niks beters) in moeten vinden.
het verbaast mij ook inderdaad hoeveel bedrijven er nu al problemen hebben
Ik denk wel dat het een mooi moment is om eens kritisch te kijken naar welke (duurzame) bedrijven we steun gaan geven. Goed dat daar voorwaardes aan gesteld worden, zoals bv bij KLM is gedaan. Schiphol kan niet zonder KLM denk ik, dus prima dat die steun krijgen en fijn dat er (voor zover ik weet) voorwaardes aan gesteld worden.Eens. ::jaja::
Eens. ::jaja::Nou er mag wel wat geld naar de sport (en misschien ook wel voetbal, want het is de grootste sport amusementsindustrie van Nederland), maar ik vind die 300 miljoen veel en veel te veel. Uiteindelijk zijn voetbalclubs bedrijven die op een bepaalde manier geleid worden (vaak met maar de hoop om Europees Voetbal of wat dan ook te halen), met soms een veel te hoge salarishuishouding omdat voetballers veel te veel geld verdienen. Niet alleen in Nederland, maar überhaupt wereldwijd al die absurde bedragen kijken.
Ik zou het bijvoorbeeld schandalig vinden als de overheid serieus in gaat op het verzoek om € 300 miljoen van de KNVB. (https://www.nhnieuws.nl/nieuws/266261/knvb-vraagt-overheid-om-steun-in-coronatijd) ::ohno::
He?? Het ging over de Ikea bezoeken, niet over de demonstratie??beide, wat mij betreft.
Financieel gezien zijn het echter voornamelijk de jongeren die hieronder lijden. Immers de ouderen krijgen gewoon elke maand hun pensioen en AOW, terwijl jongeren en zelfstandigen hun baan zijn kwijtgeraakt of dreigen kwijt te raken.Dat is wel heel kort door de bocht... ga er maar vanuit dat binnenkort de pensioenen nog meer gekort gaan worden dan men al van plan was. Het geld zal toch ergens vandaan moeten komen. En dan zijn de ouderen een makkelijke prooi (zoals ze helaas al jaren zijn)...
het verbaast mij ook inderdaad hoeveel bedrijven er nu al problemen hebbenMij niet. Natuurlijk hebben veel bedrijven wel een buffer, maar dat is dan vooral voor normale onvoorziene gebeurtenissen. Niet voor gebeurtenissen als deze waarin ineens bedrijven volledig stilvallen. Bedenk wel dat veel bedrijven al 2/12 van hun jaaromzet (of een groot deel daarvan) kwijt zijn. En ze moeten wel hun medewerkers betalen, hun huur, hun andere vaste lasten. Terwijl er bij veel bedrijven maar een fractie binnenkomt wat er normaal binnenkomt. Dat is gewoon niet te vergelijken met een gemiddelde individu...
Dat is wel heel kort door de bocht... ga er maar vanuit dat binnenkort de pensioenen nog meer gekort gaan worden dan men al van plan was. Het geld zal toch ergens vandaan moeten komen. En dan zijn de ouderen een makkelijke prooi (zoals ze helaas al jaren zijn)...
Oja, daar ging ook een aflevering van de keuringsdienst van waren over gisteren. Van aardappels desinfecterende handspray maken ::ok::
Nou, mijn oom van 82 is uit het ziekenhuis! ::bravo::
Nog niet naar huis, maar naar de covidafdeling in een verzorgingshuis om verder op te knappen.
Je hebt er taaie bij! :D
In Korea worden de regels weer strengerOmdat één persoon naar vijf kroegen is gegaan om het opheffen van de lockdown te vieren en heeft op die manier een stuk of twintig mensen besmet.
Ik heb juist de indruk dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter houden.Je bent niet de enige die dat idee heeft. Dat merk je overal... Buiten, op de fiets, maar ook in winkels... De mensen letten steeds minder op de afstand...
Ik heb juist de indruk dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter houden. Als ik op een breed fietspad tegenliggers tegenkom, ga ik zo veel mogelijk naar rechts, maar die tegenliggers gingen geen millimeter opzij.
Toen ik van de week een wandeling ging maken, liep ik op een gegeven moment op een stoep van acht tegels breed (breed genoeg voor 1,5 m afstand) en kwam ik een groep van drie mannen tegen die naast elkaar liepen met hooguit 1,5 cm afstand tussen elkaar. Ik moest ze passeren, ging daarvoor op de stoeprand lopen, maar die tegenliggers wijkten geen millimeter. Ze gingen zelfs niet achter elkaar lopen, maar liepen gewoon stoïcijns gedrieëlijk naast elkaar die door ::ohno::
Dat racket-contact: dat is wel een leuk alternatief.
Ik zit nu naar WNL op Zondag te kijken, zij hebben het dus over Zweden. Ik heb er eens over na zitten denken: zou de manier waarop dat land omgaat met het virus, wellicht te maken kunnen hebben met een soort natuurlijke weerbaarheid? Omgerekend naar het aantal besmettingen per 100.000 inwoners, lijken hun cijfers niet veel af te wijken van die bij ons.
Maar ik loop dan ook over de rechter voetpad. En misschien was dat het. Als jij helemaal naar rechts de stoeprand tegenkomt, klinkt mij dit alsof je op de linker voetpad loopt. Misschien dat die mannen daarom niet opzij gingen. Zij liepen wel juist.Waar ik destijds liep, is er idd maar aan één kant een voetpad. Als ik verder naar rechts was gegaan, zou ik op de rijbaan lopen, dat is dus niet de bedoeling.
Het zou een hoop schelen als iedereen zoveel mogelijk op de rechter voetpad loopt. Dan kom je elkaar ook niet meer tegen. Tuurlijk begrijp ik dat dit niet altijd mogelijk of praktisch is. Bijvoorbeeld omdat er maar één voetpad is of omdat je maar 25 meter hoeft (dan is het onzin om twee keer over te steken), maar toch, rechter voetpad kiezen scheelt al een hoop.
Misschien moet ik de volgende keer gewoon in hun gezichten hoesten ;)Doe maar niet, dan ben je op dit moment strafbaar... :P
Waar ik destijds liep, is er idd maar aan één kant een voetpad. Als ik verder naar rechts was gegaan, zou ik op de rijbaan lopen, dat is dus niet de bedoeling.
Misschien moet ik de volgende keer gewoon in hun gezichten hoesten ;)
Chinese wetenschappers stellen in een voorlopige studie dat de kans op het oplopen van corona in de buitenlucht zeer miniem is. Die uitkomst werd eerder al geopperd door experts. Vooral juist thuis en in het openbaar vervoer gaat het mis, waar mensen opeengepakt bij elkaar zitten.
De onderzoekers uit Hongkong namen de herkomst van ruim zevenduizend ziektegevallen onder de loep. Bij slechts één geval bleek de patiënt, een 27-jarige man, het virus buiten op te hebben gelopen tijdens een praatje met iemand uit infectiehaard Wuhan. „Het belang van deze constatering wordt niet goed erkend door de samenleving en door beleidsmakers”, melden de wetenschappers. Ze spreken van een ’binnenshuis fenomeen’. Door de wind en de zon wordt het virus buiten de deur haast onschadelijk gemaakt, is de conclusie.
Bron: Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/578480185/live-amper-kans-op-besmetting-in-de-buitenlucht)
En hoe betrouwbaar is De Telegraaf? :P ;)Daar dacht ik ook aan, maar het is ook door de Volkskrant en Dagblad van het Noorden geplaatst.
Het is een onderzoek uit Hongkong, niet uit China.
Waarom worden al die mensen die vandaag op de Dam waren niet bekeurd? ::hypocriet::
Omdat sommige dingen belangrijker zijn dan bekeuringen uitdelen.
Is Halsema al Burgemeester-af?
Omdat sommige dingen belangrijker zijn dan bekeuringen uitdelen.Yes Lucy, je hebt gelijk, dit is zeker een belangrijk thema als het om onze samenleving gaat (want hier in NL gebeuren dit soort dingen ook. Zie o.a dat incident op Parkpop 2016). Maar in dit geval is deze samenkomst gewoon niet normaal en een absolute bron van mogelijke corona verspreiding.
Omdat sommige dingen belangrijker zijn dan bekeuringen uitdelen.
misschien had mevrouw Halsema even naar wat beelden uit de USA moeten kijken voor ze besloot om wel/geen toestemming te geven ::hypocriet::Hoeveel mensen er in de VS op afkomen zegt toch nog niets over hoeveel mensen er in Nederland op afkomen? Ze legde uit dat is overlegd met de organisatie hoeveel mensen zij verwachtten, en constant social media is gemonitord om te kijken hoeveel mensen erop af zouden komen. Die strategie gebruiken ze volgens mij altijd om zulke dingen te monitoren en normaal werkt dat dus. Deze keer blijkbaar niet, maar dat lijkt me niet de schuld van Halsema, de politie en andere betrokkenen.
Dat ze niet wist dat er zoveel mensen op af zouden komen is naïef en sowieso al een reden dat je incompetent bent om burgemeester te zijn.Maar dat was ze sowieso al :P maar als Krikke weg moest vanwege een vonkenregen... dan zal zij toch wel hierom weggestuurd worden lijkt me?
Maar dat was ze sowieso al :P maar als Krikke weg moest vanwege een vonkenregen... dan zal zij toch wel hierom weggestuurd worden lijkt me?
Ja lijkt mij wel. Ik lees op Twitter dat diverse politieke partijen al roepen om haar aftreden.Om het on topic te houden: zouden dat Thierry en Geert zijn? :P
Bij grote evenementen in het verleden (voor de 1,5 meter tijd) werden ook mensen tegengehouden/teruggestuurd als een plein/park vol was.Weet iemand of er wel iets van megafoons/omroepen zijn geweest in de trant van: het is te druk, houd 1.5 meter afstand? Als dat niet het geval is geweest, vind ik wel degelijk dat Halsema (en andere autoriteiten) iets te verwijten valt. Want ook al verloopt alles vreedzaam, het is niet uit te leggen naar onder andere ondernemers die met moeite 30 man kunnen ontvangen op een terras en zware sancties krijgen als ze zich daar niet aan houden (ook al was beboeten hier sowieso niet echt een optie).
Waarom was dat nu niet het geval. Iedereen had toch van te voren kunnen uitrekenen dat 5000 mensen op de Dam veel te druk zou worden
Dat ze niet wist dat er zoveel mensen op af zouden komen is naïef en sowieso al een reden dat je incompetent bent om burgemeester te zijn.Nogmaals, ze hebben constant in de gaten gehouden via o.a. social media hoeveel mensen erop af zouden komen, en normaal is dat dus een goede methode om zoiets te monitoren. Hoe is het dan naïef om niet te kunnen voorspellen dat dat nu ineens niet werkt? Ze heeft geen glazen bol.
Is Halsema al Burgemeester-af?Femke Halsema, burgemeester van Amsterdam
Ik vind dat het enorm wordt opgeblazen ten koste van waar het echt om gaat 🤷🏻♀️::jaja:: Op andere plekken was het veel erger (of minstens net zo) zie bijv. Scheveningen strand, en dat zijn niet mensen die met een goed doel bezig zijn maar die gewoon op het strand willen liggen. Maar daar hoor je nu niemand over want Femke Halsema, een boegbeeld voor linkse politiek kunnen we nu te pakken nemen hiervoor ::).
::jaja:: Op andere plekken was het veel erger (of minstens net zo) zie bijv. Scheveningen strand, en dat zijn niet mensen die met een goed doel bezig zijn maar die gewoon op het strand willen liggen. Maar daar hoor je nu niemand over want Femke Halsema, een boegbeeld voor linkse politiek kunnen we nu te pakken nemen hiervoor ::).
Halsema vind ik ook niet aansprakelijk hiervoor, die had geen enkele keuze waarbij ze het goed kon doen.Hoe je het wendt of keert: in zo'n geval is de burgemeester altijd verantwoordelijk. Daarbij had ze gewoon kunnen weten dat er duizenden op af zouden komen. Of heeft ze de beelden van Londen en Berlijn niet gezien. Daarnaast hadden ze het er ook al over dat er bekend was dat er zeker een paar duizend man op af zou komen, gezien er ergens een lijst of iets circuleerde waarop al 2100 mensen hadden aangegeven te gaan komen. Verder heeft ze zelf ook alle regels aan de laars gelapt. Ze had op zijn inst het voorbeeld moeten stellen (als ze überhaupt al aanwezig had willen zijn) door zelf goed afstand te houden en een mondkapje te dragen. Nee, Halsema is absoluut niet capabel om burgemeester te zijn, en al helemaal niet van de belangrijkste stad van Nederland. Dat heeft ze alweer eens bewezen.
@MV voor zover ik weet valt een demonstratie niet op die manier in de categorie ‘samenkomsten’, vandaar dat het maximum van 30 mensen daar niet voor geldt. In een park mogen ook meer dan 30 mensen tegelijk zijn, dat noemen we ook geen samenkomst.Als ik de wet en beleidsregels zo bekijk, (en hopelijk juist interpreteer) vallen samenkomsten en betogingen onder hetzelfde groepje...
______________
Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben: stel dat het geen demonstratie was geweest tegen racisme e.d., maar tegen (zoals van de week in Den Haag) de corona-maatregelen: hadden jullie dan ook zo gereageerd...
Aboutaleb laat maar 80 mensen toe. Zo kan het dus ook.Die heeft Amsterdam ook als voorbeeld gehad, dat is makkelijk praten dan ::)
Wel mogelijkheid tot demonstreren (want dat is een grondrecht), maar niet met duizenden op een overvolle Dam waardoor de volksgezondheid gevaar loopt.
Daar had Halsema over na moeten denken vooraf. Het is je taak (zelfs plicht) om als burgemeester ook vooraf de juiste inschattingen te maken. Dat heeft ze niet gedaan.
Laat ik nog eens voorop stellen dat ik absoluut geen voorstander ben van zulke grote demonstraties in deze tijd. Maar ja ik heb wel wat meer sympathie voor een demonstratie tegen racisme dan een demonstratie tegen corona maatregelen.Dit ::jaja::
Ik neem het alleen voor Halsema op hier omdat ze echt vrij weinig opties had en met elk besluit bakken kritiek over zich heen zou gaan krijgen. Nogmaals, ik ben niet voor demonstraties van dit formaat, maar de reacties zijn gewoon overtrokken.
We weten uit het verleden dat 2 voetbalwedstrijden (Atletico-Liverpool) (Atalanta-Valencia) wel zogenaamde superspreaders waren, ook al waren die wedstrijden buiten. Dit kwam, ook volgens virologen, doordat er veel gezongen en geroepen werd. Volgens mij is er gisteren op de Dam ook veel geroepen. Ik moet het nog maar zien, waarschijnlijk en hopelijk valt het mee omdat we gewoon weinig besmettingen hebben momenteel.
Uiteraard is recht op demonstratie een grondrecht, en daar moeten we gehoor aan geven. Maar ik vind dat hier veel eerder ingegrepen had moeten worden. Een Dam leegvegen werkt averechts. Maar er had op zijn minst omgeroepen kunnen worden dat de 1,5m niet te waarborgen viel en het verzoek mensen naar huis te laten gaan. Of de dam preventief afsluiten nadat er langzaam maar zeker teveel mensen op de Dam stonden. Ontmoediging is niet gebeurd.
Ik vind het ook veel te makkelijk als burgemeester om alleen te zeggen 'we zagen dit niet aankomen'. Je bent als burgemeester ook verantwoordelijk voor de veiligheid van de Amsterdammers. Die is nu in het geding. Haar toontje gisteren bij Op1 toont voor mij ook weer aan dat ze totaal geen besef heeft van de situatie (corona) waarin we leven, ze gebruikt dit voor politiek gewin, een pro-zwarte-Piet demonstratie had ze waarschijnlijk nooit goedgekeurd. Dat vind ik kwalijk (los van het doel van de demonstratie dat uiteraard wel een goed doel is).
We hebben de afgelopen maanden ook andere grondrechten tijdelijk op moeten geven (Naar de kerk mogen gaan om maar iets te noemen). En ik vind het toestaan van deze demonstratie een verkeerd signaal. BOA's gaan in problemen komen bij de handhaving nu, Horeca-mensen hebben zich lang aan strenge regels moeten houden met failissementen als gevolg, ouderen die eenzaam zijn en dit op het journaal zien. Ik vind het wel buiten alle proporties. Het doel kan nog zo goed zijn, maar dit is in deze tijd niet oké ::ohno::
Ik heb nergens zó veel mensen bij elkaar gezien hoor, op stranden was het druk, maar was er wél vaak onderling 1,5m afstand. Als dat niet het geval was, dan moet er ook ingegrepen worden natuurlijk.
Halsema zegt dat ze de negatieve reacties begrijpt. Ze sluit zich niet aan bij de oproep van burgemeester Schuurmans van Haarlemmermeer aan alle betogers om twee weken in quarantaine te gaan. "Dan geldt dat voor iedereen die in een park te dicht bij anderen is geweest", aldus Halsema.
Er was geen enkele reden om aan te nemen dat er zoveel mensen zouden komen.
En over dat in quarantaine gaan... Denken jullie echt dat mensen die in een park te dicht bij anderen geweest zijn zichzelf twee weken in quarantaine plaatsen? Volgens mij is er niemand die dat doet, en dan vind ik het inderdaad niet okee om dat wel van mensen die op de demonstratie waren te verlangen.Nee, ik denk niet dat mensen dat daadwerkelijk doen, maar het zou eigenlijk wel verstandig zijn. Om dan te zeggen dat de demonstranten het niet moeten doen omdat andere mensen het ook niet doen vind ik een rare redenatie.
Nee, ik denk niet dat mensen dat daadwerkelijk doen, maar het zou eigenlijk wel verstandig zijn. Om dan te zeggen dat de demonstranten het niet moeten doen omdat andere mensen het ook niet doen vind ik een rare redenatie.
Ik weet niet of je op mijn redenatie doelde of niet, ik geloof het niet :)Nee, ik bedoelde de redenatie van Halsema. Zoals je het nu uitlegt snap ik jouw punt ook wel weer. Maar ik vind persoonlijk wel dat als je met mensen hebt afgesproken en daar de afstand niet hebt gehouden, dat het dan verstandig is om even 2 weken met niemand anders af te spreken (helemaal in quarantaine is misschien wat overdreven, iets als boodschappen doen vormt waarschijnlijk weinig risico). Wat mij betreft zou de overheid daar dus wel toe moeten oproepen.
Maar wat ik bedoelde was andersom: als je mensen die in een park te dicht bij elkaar komen niet oproept om in quarantaine te gaan, kun je dat nu ook niet doen, los van of het verstandig is of niet.
De opmerking dat het dom is om in deze tijd naar een demonstratie te gaan, vind ik lastig. Voor de aanwezigen was het belangrijker om racisme aan te kaarten dan het risico op besmetting met het coronavirus. Het argument dat volksgezondheid boven alles hoort te gaan, vind ik ook wat kort door de bocht. Ik zie het bestaan van racisme (en discriminatie in het algemeen) ook als een aanslag op de volksgezondheid. Mensen lijden mentaal (en fysiek) onder racisme, dus in principe heeft demonstreren tegen racisme ook te maken met volksgezondheid. Als niet-gekleurd persoon is het voor mij onmogelijk om te weten hoe het is om met racisme in Nederland geconfronteerd te worden, maar ik probeer me wel zo goed mogelijk in te leven. Dat is het minste wat ik kan doen.Ik snap ook wel dat mensen dit belangrijk genoeg vinden om fysiek te komen demonstreren en dat sommige mensen daar zelfs hun leven voor over hebben, maar in dit geval gaat het niet alleen om je eigen leven: je brengt ook dat van anderen in gevaar (tenzij je nu inderdaad 2 weken in quarantaine gaat, en ik heb begrepen dat er genoeg demonstranten zijn die dat ook doen). Dus daarom had ik in deze tijd toch liever iets als een virtueel protest gezien.
Waarom zou verbieden van een demonstratie op grimmige wijze moeten? Je verbiedt als B&w gewoon die hele happening op basis van risico op overtreding Corona maatregelen . Iedereen die dan toch Naar de meeting komt , weet dat hij fout zit.Ja en dat kon dus niet want de rechter heeft geoordeeld dat je demonstraties niet kunt verbieden. Dat is nu echt al meerdere malen genoemd hier. En als je alles moet verbieden waar risico is op overtreding van de maatregelen moet ook alle horeca maar weer dicht ::)
Ja, in principe moet je handhaven als de coronamaatregelen overtreden worden, maar het is al vaker gebeurd dat parken of stranden te vol waren en het te druk was om te handhaven, en daar is niet zoveel ophef over. En dát is voor veel mensen het issue hier. Het gaat er niet om dat dit ineens zou mogen als het voor een goed doel is, natuurlijk was het beter geweest als deze situatie wel voorkomen had kunnen worden. Maar waar was de enorme discussie toen mensen massaal naar het strand gingen? Toen hoorde je in de media overal dat je mensen nou eenmaal niet kon verbieden om naar het strand te gaan :-X
Storm in een glas water? Daar denken Diederik Gommers en Ernst Kuipers toch anders over.Geen idee wie dat zijn ;D
En steeds die vergelijking met mensen die massaal naar het strand gaan. Ik heb op het strand geen 5000 mensen hutje mutje gezien. Vaak werden de wegen al bij voorbaat afgesloten om dat te voorkomen. En die mensen die dan toch met z'n allen op elkaars lip zitten zijn inderdaad ook niet echt slim bezig. Volgens mij is die verontwaardiging er zeker wel geweest, maar daar is niet één persoon verantwoordelijk voor geweest, die je daar op kunt aanspreken. In dit geval is er burgemeester en bestuur die je er wel op aan kunt spreken, dus dat doe je dan ook.http://www.youtube.com/watch?v=iCEg2_AH-Zk
Demonstraties kun je niet verbieden, maar je kunt er wel een maximum aantal mensen aan verbinden.Daar is denk ik niemand het mee oneens op dit moment hoor.
Storm in een glas water? Daar denken Diederik Gommers en Ernst Kuipers toch anders over.Moet ik echt nog eens uitleggen dat het niet gaat om het potentiële risico, maar om het feit dat hier al 3 dagen massale ophef over is terwijl dat niet zo is bij mensen op het strand?
Ben ik de enige die zich afvraagt wat nu precies het doel is van dergelijke demonstraties?
We hebben het met zijn allen, ook hier op het forum, al dagen alleen maar over de afstand tussen de demonstranten en de rol van de burgemeester bij demonstraties. Toont dit niet aan dat demonstraties, ongeacht het onderwerp, in deze periode volkomen zinloos zijn?
Moet ik echt nog eens uitleggen dat het niet gaat om het potentiële risico, maar om het feit dat hier al 3 dagen massale ophef over is terwijl dat niet zo is bij mensen op het strand?
En voor de duidelijkheid: ik zeg dus ook niet dat niemand daarover ophef heeft gemaakt, maar lang niet zo uitgebreid als nu. Ik hoor nu allemaal mensen zich ineens zorgen maken over de kwetsbare mensen, die eerder nog opriepen tot het versoepelen van de lockdown. En dat vind ik enorm hypocriet, en daar erger ik me aan.
Jeetje, dat vetgedrukte vind ik niet helemaal fijn overkomen. Iedereen mag hier toch zijn mening geven? Volgens mij vallen we allemaal wel in herhaling. We proberen hier allemaal te verwoorden waarom we ergens voor of tegen zijn. Maar het voelt soms wel als een wedstrijd waar uiteindelijk een winnaar uit moet komen.Ja sorry, maar dit is nu al zo vaak gezegd dat ik me nogal begon te irriteren dat het alweer verkeerd werd geïnterpreteerd. Daar was je overigens niet de enige in, ik reageer nu gewoon toevallig geïrriteerd op jou omdat je de laatste was die dat deed. Is verder niet persoonlijk, ik vind iedereen hier verder nog wel aardig hoor, ook als we het wel eens niet met elkaar eens zijn ::ok::
Ik zeg in mijn post ook dat ik het er ook echt niet mee eens ben wanneer mensen op het strand op elkaars lip zitten, maar dat is geen georganiseerde bijeenkomst geweest waar je een persoon op kunt aanspreken. Dat wil niet zeggen dat ik het minder erg vind en wat mij betreft hadden ze best bekeurd mogen worden. En dat ik daar minder ophef over heb gemaakt, wil nog niet zeggen dat ik het dan maar goedkeur of zo. Het is toch niet zo dat je je over het een niet meer mag verontwaardigen, omdat je over het ander ook niet je afkeuring hebt laten horen?
Ik maak me niet ineens zorgen om kwetsbare mensen. Dat heb ik altijd al gedaan. En een versoepeling van de lockdown is wat anders dan het negeren van de 1,5 meter maatregel.
Overigens zijn stranden ook gewoon onderdeel van een gemeente met allemaal een burgemeester, waarom kunnen die bij dit soort dingen niet aangesproken worden maar Halsema wel? Nogmaals, het ziet er uit alsof de hele ophef er alleen is omdat mensen een hekel hebben aan Halsema.Ja, ik heb Halsema en Groen Links nooit gemogen, maar dat heeft niks met de hele kwestie te maken. Zou het haar (helaas overleden) voorganger Van der Laan geweest zijn, die deze fouten had gemaakt had ik exact hetzelfde gereageerd. (en nee, met zijn partij had ik ook niks, maar Van der Laan was een perfecte burgemeester)
Ook vraag ik me af wat volgens de tegenstanders van het handelen van Halsema wél een goede reden voor een demonstratie in deze tijd zou zijn geweest.Na meermaals deze zin te hebben gelezen begrijp ik hem nog niet... Ik ben inderdaad een voorstander van het ontslaan van Halsema vanwege haar handelen, maar wat heeft dat te maken met het doel van de demonstratie? Of het nu demonstreren is tegen racisme, door leraren, tegen de coronaregels of door boze boeren, dat moet/mag gewoon helemaal niks uitmaken... In iedere tijd, dus vroeger, nu en in de toekomst, zou elk thema waarvoor een demonstratie wordt gehouden even belangrijk, ongeacht of je het ermee eens bent of niet... En gezien de geldende coronaregels zou je gerust mogen demonstreren van mij (al heb ik nooit het nut van demonstreren begrepen) alleen wel met volledige in acht houding van de regels. Dus met vooraf beschreven grenzen...
En nee LdH, je kan niet binnen een uur de hele Dam afsluiten met hekken of lint...Waarom zou dat niet kunnen? Ik heb het niet over leegruimen van de Dam, maar enkel afzetten, zodat er niet meer mensen bij kunnen. Ik mag toch echt hopen dat dat wel kan, anders is de Dam levensgevaarlijk... Als je bij een plotselinge grote brand in het Paleis op de Dam, de Bijenkorf of Madam Tussaud's niet de Dam binnen no time kan afsluiten... Als men hele steden binnen een paar uur (zo goed als) af kan sluiten (Enschede, vuurwerkramp, heb ik zelf meegemaakt) dan kan een 'simpel' plein als de Dam toch echt wel binnen een uur.
Exactly ::jaja::::ohno:: Maar dan wel een levensgevaarlijke storm...
Zoals Den zei, storm in een glas water.
Ben ik de enige die zich afvraagt wat nu precies het doel is van dergelijke demonstraties?Nee hoor, je bent zeker niet de enige. In het verleden heb ik het nut al nooit echt kunnen/willen inzien, maar tegenwoordig met al die moderne media zijn er veel betere mogelijkheden om je mening te uiten.
We hebben het met zijn allen, ook hier op het forum, al dagen alleen maar over de afstand tussen de demonstranten en de rol van de burgemeester bij demonstraties. Toont dit niet aan dat demonstraties, ongeacht het onderwerp, in deze periode volkomen zinloos zijn?
Ja, ik heb Halsema en Groen Links nooit gemogen, maar dat heeft niks met de hele kwestie te maken. Zou het haar (helaas overleden) voorganger Van der Laan geweest zijn, die deze fouten had gemaakt had ik exact hetzelfde gereageerd. (en nee, met zijn partij had ik ook niks, maar Van der Laan was een perfecte burgemeester)??? Halsema krijgt constant bakken kritiek over zich heen. Als het niet meer zou mogen dan trekt bijna heel Nederland zich daar niets van aan ::rofl::. Hier mag dan een klein groepje mensen zitten die het op dit punt voor haar opneemt maar op bijvoorbeeld twitter leek de meerderheid echt voor aftreden Halsema, het is geen onpopulaire mening, dus deze stelling om te doen alsof je in een onbegrepen minderheid zit met deze mening en er niets meer mag tegenwoordig (Dat argument heb ik dus echt een hekel aan), is gewoon onjuist.
Ik krijg trouwens steeds meer het idee dat men tegenwoordig gewoon niks negatiefs meer mag zeggen over Halsema/Groen Links. Dat merk ik en met mij vele anderen, iedere keer weer. Zou Halsema een PVV burgemeester geweest zijn, zou ik een held geweest zijn, en was iedere niet-PVV-stemmer het ermee eens, dat ze had moeten opstappen, maar nu? Helaas is dit het nieuwe normaal in Nederland...
Dit gaat hier niet meer over Corona, maar ik snap wel wat je wil zeggen Ldh. Als je uitkomt dat je voor extreemrechts bent, wordt je meestal vreemd bekeken. Daarom ook dat die partijen meestal meer stemmen halen dan je zou denken als je iedereen hun mening hoort, want velen durven er gewoon niet voor uitkomen wegens de reacties die het teweegbrengt.Ja mee eens hoor.
Ik vind dat iedereen gewoon zijn mening mag hebben en dat men respect moet hebben voor ieders mening. Of je nu extreemlinks of extreemrechts stemt.
De chauffeur zei er iets van, en kreeg een grote bek terug.
Ehhhhh, draag dan GEEN kapje.
Ik zat gisteren in de bus. Voor het eerst zelf ook een mondkapje gebruikt. Voor me zat iemand die er klaarblijkelijk totaal niets van heeft begrepen.
De chauffeur zei er iets van, en kreeg een grote bek terug.
Ehhhhh, draag dan GEEN kapje.
Dat laatste: hoe moet ik daar aan komen? Dan kan ik geen boodschappen meer doen.Je kunt ze kopen, onder andere bij een bepaalde supermarkt ;)
Flashy self made maskers doen net zoveel als andere niet medische maskers hoor. Het is sowieso maar 5-10% maar het houdt iig je eigen druppels zvm bij je.
Vanaf 1 juli geen beperkingen meer in het aantal bezoekers bij bijeenkomsten, mits wel de 1,5 meter wordt gehanteerd.
Hoeveel horeca behaalt daar echt winst mee? Het zou max 100 worden, behalve feestlocaties voor bijv een bruiloft en hele grote restaurants zie ik weinig de 100 passeren. Maar ik kan slecht schatten.
Zij zien Corona als een aanval vanuit de overheid op de persoonlijke levenssfeer, en grijpen elke gelegenheid aan om hiertegen te protesteren.Aan het begin van de crisis zag ik zelfs enkele tweets voorbij komen dat men beweerde dat Rutte een staatsgreep aan het doen was door onze vrijheden te beperken.
Hoeveel horeca behaalt daar echt winst mee? Het zou max 100 worden, behalve feestlocaties voor bijv een bruiloft en hele grote restaurants zie ik weinig de 100 passeren. Maar ik kan slecht schatten.
Maar het gaat toch ook niet per se over de horeca? Denk aan grote theater zaken, waar gemakkelijk meer dan 100 mensen in kunnen met 1,5m afstand, grote kerken, concertzalen, etc.
Ok, laat ik het uitleggen: ik wens hem ook niet dood hoor. Ik hoop alleen dat hij aan den lijve ondervindt wat voor een vreselijke vergissing hij heeft gemaakt door Corona eerst een hoax te noemen, en vervolgens zijn volk aan hun lot over te laten.Al wenste je hem wel dood, dat was mijn punt niet. En ik snapte jouw punt ook wel, hoor. Maar er zit wel een verschil tussen iemand persoonlijk iets ergs toewensen, of het krijgen van een ziekte als een soort straf of verdienste zien. Dus vandaar mijn bezwaar tegen het gebruik van de term karma ;) (verder snap ik dat je het niet zo bedoelde, maar daarom zeg ik het juist)
Het lijkt overal weer behoorlijk mis te gaan :-\\
Ik had een stijging pas weer in het najaar verwacht dus wel eng dat het nu alweer omhoog gaat :(. Dan ligt het land straks nog sneller weer plat.Een stijging in het najaar was logisch vanwege de weerstand, maar een stijging nu is nog veel logischer omdat iedereen gewoon weer alles maar doet. Ik sta er niet zo van te kijken. ::sorry::
Ik heb eerlijk gezegd met familie geen afstand gehouden (ouders en zusje), maar dat kon ik gewoon echt niet. Voor de rest nog wel afstand gehouden ::jaja::.
Een stijging in het najaar was logisch vanwege de weerstand, maar een stijging nu is nog veel logischer omdat iedereen gewoon weer alles maar doet. Ik sta er niet zo van te kijken. ::sorry::
En even oprechte interesse (niet per se een verwijt): hoe komt het dat je gewoon echt geen afstand kan houden van je ouders en zusje? Ik heb er zelf niet zo'n moeite mee, voelt meer gewoon even als discipline en wennen. Plus: de mensen om wie je het meeste geeft, en dus eigenlijk het minst corona toewenst, wil je nu toch juist afstand van houden? Want door ze gewoon aan te raken vergroot je hun kans op corona (want je kan het gewoon zelf hebben, het niet merken, en het wel doorgeven).
Van mij mag er vooral harder gehandhaaft worden op illegale feestjes. 2 maanden geleden kreeg je nog een boete als je met 2 in een auto zat. Nu met 1000 op een illegaal feestje. Geen boete. Leg dat maar eens uit.
En even oprechte interesse (niet per se een verwijt): hoe komt het dat je gewoon echt geen afstand kan houden van je ouders en zusje? Ik heb er zelf niet zo'n moeite mee, voelt meer gewoon even als discipline en wennen. Plus: de mensen om wie je het meeste geeft, en dus eigenlijk het minst corona toewenst, wil je nu toch juist afstand van houden? Want door ze gewoon aan te raken vergroot je hun kans op corona (want je kan het gewoon zelf hebben, het niet merken, en het wel doorgeven).Ik ben best wel een knuffel persoon :-[ en ik had ze al sinds kerst niet meer gezien door de hele toestand. We waren beide oké met wel knuffelen dus daarom wel gedaan. Je weet ook gewoon niet hoelang deze situatie blijft. Straks kan je een heel jaar of zelfs langer je familie niet knuffelen.
Het kan enorm verschillen per familie natuurlijk. Maar ook omstandigheden kunnen wel een aardige rol spelen. In een lastige tijd wil je soms gewoon dichtbij anderen kunnen zijn.Ik ben (in overleg met mijn ouders) gewoon nog steeds iedere maandag bij ze op bezoek geweest. In het begin nauwelijks geknuffeld, maar al snel dat wel gedaan. Ik durf het wel aan dat als mijn zus en ik dat niet zouden hebben gedaan dan denk ik dat we mijn vader hadden kunnen begraven en mijn moeder in het ziekenhuis op de psychische afdeling hadden kunnen opzoeken. Nou, dan weet ik het wel...
Ik hoop eigenlijk dat ze binnenkort hier ook mondkapjes gaan verplichten in de winkels. Dat zou de samenleving naar mijn idee toch iets veiliger maken voor iedereen.Dat hoop ik echt niet... Die dingen blijf ik een ramp vinden. Ik krijg het benauwd met een mondkapje voor en ik zie niks meer door mijn bril... Levensgevaarlijk dus... Daarbij werk ik in een winkel... mocht dat gaan gebeuren, vrees ik dat ik me voorlopig ziek zal moeten gaan melden, want de godganse dag zo'n mondkapje aan zou een ramp zijn... En ik vrees dat er dan klappen gaan vallen in veel winkels. Als je weet wat we nu al naar ons hoofd hebben geslingerd gekregen omdat we mensen vroegen een mandje mee te nemen, anderhalve meter afstand te houden, of omdat het toilet dicht is... Dan vrees ik het ergste indien mondkapjes in winkels verplichte zouden worden... Daarbij is uit meerdere onderzoeken niet naar voren gekomen dat de besmettingskans in winkels groot is. Uit een onderzoek in China bleek hooguit een procent van alle besmettingen in een winkel te zijn ontstaan...
Ja, volgens mij raken mensen inderdaad vooral besmet door het hebben van langdurig nabij contact met een besmet persoon. Ik snap daarom wel dat niet iedereen altijd overal maar afstand houdt, al helemaal niet in winkels/supermarkten waarbij je vaak snel langs iemand loopt zonder dat je contact maakt met diegene en waarbij je ook niet in diens gezicht ademt. Al helemaal als je zelf geen klachten hebt die op een coronabesmetting zouden kunnen wijzen zou dat geen probleem moeten zijn. In situaties waarbij je wel langdurig nabij contact hebt met mensen is dit natuurlijk een ander verhaal.Mag ik vragen wat je bron is voor deze aanname?
Mag ik vragen wat je bron is voor deze aanname?
Het faillissement van de anderhalvemetersamenleving in Nederland is ontstaan op het moment dat er demonstraties werden gedoogd waarbij de maatregel niet gehandhaafd kon worden en we hierna geen stijging in het aantal besmettingen terug zagen. Als we willen dat de anderhalvemetersamenleving een doorstart maakt, dan hebben we die tweede golf hard nodig. Hoe paradoxaal dat ook mag klinken...Geen idee hoe het in het westen was, maar hier in het oosten heb ik het idee dat de anderhalve meter nooit echt helemaal ingeburgerd was... Er waren al heel snel meer mensen die zich er niet aan hielden dan die zich er wel aan hielden. En het stomme is, dat we hier in Twente relatief weinig slachtoffers hebben gehad... (de IC's in Twente zijn al een behoorlijke tijd leeg...)
Dat hoop ik echt niet... Die dingen blijf ik een ramp vinden. Ik krijg het benauwd met een mondkapje voor en ik zie niks meer door mijn bril... Levensgevaarlijk dus... Daarbij werk ik in een winkel... mocht dat gaan gebeuren, vrees ik dat ik me voorlopig ziek zal moeten gaan melden, want de godganse dag zo'n mondkapje aan zou een ramp zijn... En ik vrees dat er dan klappen gaan vallen in veel winkels. Als je weet wat we nu al naar ons hoofd hebben geslingerd gekregen omdat we mensen vroegen een mandje mee te nemen, anderhalve meter afstand te houden, of omdat het toilet dicht is... Dan vrees ik het ergste indien mondkapjes in winkels verplichte zouden worden... Daarbij is uit meerdere onderzoeken niet naar voren gekomen dat de besmettingskans in winkels groot is. Uit een onderzoek in China bleek hooguit een procent van alle besmettingen in een winkel te zijn ontstaan...Corona is pas levensgevaarlijk. Ik snap echt wel dat mondkapjes ook niet prettig zijn, maar als ziekenhuismedewerkers hem de hele dag op kunnen hebben kun jij dat ook wel. Als je bril beslaat schijn je hem verkeerd op te hebben. En uiteindelijk beschermt het ook het winkelpersoneel als de klanten een mondkapje op hebben. Verplichten komt misschien weer met z'n eigen nadelen (zijn bijv. genoeg mensen die nu al nauwelijks rond kunnen komen en ze niet kunnen betalen), maar ik hoop wel dat ze het gaan stimuleren - zeker als de cijfers weer de verkeerde kant op gaan. Natuurlijk zijn mondkapjes ook geen wondermiddel, maar het is een relatief eenvoudige manier om zowel de economie draaiende te houden als de samenleving net een stukje veiliger te maken voor echt iedereen, niet alleen gezonde mensen. Risicogroepen willen ook graag veilig weer af en toe naar de winkel of hun familie kunnen zien.
Dat hoop ik echt niet... Die dingen blijf ik een ramp vinden. Ik krijg het benauwd met een mondkapje voor en ik zie niks meer door mijn bril...Tip: trek het mondkapje zo ver mogelijk omhoog en zet je bril iets lager op je neus. Dan is de kans kleiner dat je bril beslaat.
https://www.nu.nl/coronavirus/6065737/rivm-aantal-coronabesmettingen-987-fors-toegenomen-sinds-vorige-week.html (https://www.nu.nl/coronavirus/6065737/rivm-aantal-coronabesmettingen-987-fors-toegenomen-sinds-vorige-week.html)
En daar gaan we weer. ::) En de mensen die weigeren afstand te houden of maskers te dragen zijn dadelijk waarschijnlijk ook nog eens óf verbaasd óf boos dat de maatregelingen aangescherpt zullen worden.
Bij mijn ouders en mijn broertje en mijn nichtje+mijn schoonzus die ik wekelijks op woensdag zie is dat anders.Maar dat zijn toch juist de mensen die je níet wil besmetten?
Maar dat zijn toch juist de mensen die je níet wil besmetten?
Ik zie jou dat steeds zeggen, maar er is ook een andere kant daar aan. Dat zijn ook de mensen van wie je weet hoe ze zich gedragen en met wie ze in aanraking komen. Het is echt niet erg om met een klein groepje mensen elkaars bubbel te zijn, als je in een huis woont, zou dat ook mogen. Ik vind het echt niet raar of stom dat mensen hun ouders/broertje/zusje wel knuffelen. Heel logisch juist.Nouja, zoals ik eerder al zei: ik ben oprecht benieuwd naar waarom mensen dat wel doen. Ik bedoelde het niet aanvallend, maar gewoon als oprechte vraag. Ik snap namelijk niet zo goed dat mensen het wel doen en wil graag snappen waarom ze het wel doen.
Waarom zou dat wel mogen als je nog thuis woont en niet als je toevallig alleen woont?Ik denk dat je hier verkeerd om aan het redeneren bent. Namelijk: als je in 1 huis woont is het erg lastig om afstand te houden en je leeft toch al in 1 huis, dus is het toegestaan. Dat betekent niet dat je als je niet meer thuis woont, dan maar gewoon alsnog diezelfde mensen moet gaan aanraken.
En daarom vind ik het dus soms best lastig te begrijpen als je je eigen familie wel gewoon aanraakt.Ik kan persoonlijk zeggen maar ook van andere mensen dat soms de effecten van missen van aanraking, knuffels, affectie ook groot zijn. Daarmee wil ik echt niet bagatelliseren hoe erg de effecten van corona kunnen zijn, ook op gezonde mensen. Het is sowieso geen wedstrijd wat nou erger is, maar dat maakt het wel complex. Ik ben ook een hele tijd depressief geweest en merk nu ook die behoefte aan affectie die ik nu veel minder heb.
er is wel degelijk media aandacht voor de nasleep van corona. dat sommige mensen met milde klachten al maanden aan het tobben zijn met name met benauwdheid, weinig energie etc. hele gorepen op facebook en twitter.Ik kom af en toe een nieuwsbericht er over tegen. Al kijk ik dan alleen op facebook. Zie de berichten wel omdat ik zelf in de Coronagroep zit en ze ook gedeeld worden in ME groepen of pagina's van ME patiënten die ze deelt, maar qua nieuwszenders zie ik ze zelf weinig voorbij komen.
ik heb een (ik meen) brits onderzoek gezien naar het hart, bloedvaten en met name de longen van een groep positief geteste mensen met corona. sommgen met opname sommige met matige klachten
een patient belandde op de ic en is uitieindelijk overleden, mid 40, voorheen niet bekend met longziekte, hart of vaatziekten.
al tijdens de opname toonde de uitslagen van labtesten en de foto van longen zaken aan die niet enkel corona toegeschreven werden.
Na zijn overlijden hebben ze verder medisch onderzoek mogen doen en de resultaten waren toch wel alarmerend te noemen.
embolie in de longen waardoor die voor meer dan 40 % minder zuurstof kregen. Vernauwingen in aders die bij serieuze hart en vaatpatienten thuis horen. kortom de uitkomst van dit onderzoek gaf echt wel serieuze aantekeningen bij wat het hebben van corona zelfs bij milde klachten met name bij je longen en aders kan doen. dus niet zo vreemd dat de nasleep van op zich een "griepje"behoorlijk kan duren
waar de medische wereld in het begin dit soort overlijdens , mensen met onderliggende klachten noemden , wordt nu meer en meer de correllatie tussen dit soort problemen ( embolie, longontsteking, adervernauwingen) en corona als een feit gezien.
het is geen prettige ziekte en het virus kan heel wat schade aanrichten van binnen.
Ik kan persoonlijk zeggen maar ook van andere mensen dat soms de effecten van missen van aanraking, knuffels, affectie ook groot zijn. Daarmee wil ik echt niet bagatelliseren hoe erg de effecten van corona kunnen zijn, ook op gezonde mensen. Het is sowieso geen wedstrijd wat nou erger is, maar dat maakt het wel complex. Ik ben ook een hele tijd depressief geweest en merk nu ook die behoefte aan affectie die ik nu veel minder heb.Mijn vader (woont zelfstandig) kon ineens nergens meer heen omdat fysio en clubjes dicht gingen en riep gelijk dus ik zit thuis als kasplantje. En die hoort echt giga in de risicogroep. Zusje/zwager en neefje zijn overigens wel bij hem op bezoek blijven gaan dus helemaal alleen zat ie gelukkig dan weer niet.
In m'n werk (welzijn) hoor ik ook veel ouderen van boven de 70/80/90 zeggen dat ze het het gewoon niet waard vinden. Die zeggen ook van ja ik kan volgend jaar dood zijn en dan mag ik tot die tijd alleen maar als een kasplantje opgesloten zitten in een kamer? Dan nemen ze liever het risico om in ieder geval hun geliefden te kunnen knuffelen.
Dus ja, virus bestrijden is de prioriteit, maar ik snap ook goed dat 100% streng afstand houden van iedereen niet altijd het beste is voor iemand zijn welzijn.
En mensen vrijlaten gaat niet werken. Daarvoor zijn de meeste mensen te egoïstisch voor. Dus het zal moeten met regels, aanpassingen enz.
Dear Doutzen as a scientific journalist talking about all these topics I am happy to sit down with you and share how I see it. They want us to be healthy. Vitamines and good food is very important but will not be immediately effective against COVID it just isn't. Obesity, underlying conditions and age are risk factors which you cannot solve within weeks or at all with better food. I want to be united in controlling this virus. It is absolutely easier to control a fearful and frightened society, but this is not that. I am not paid for most things I do because I do them because I am convinced it saves lives. Please be part of the solution and I totaly understand you are fritghtened. So am I.
Grmbl, mijn moeder moest woensdag een nieuwe jobstudente opleiden op haar werk. Die kwam net terug van vakantie.
Volgende dag komt er bericht dat de jobstudente voorlopig niet terug komt want die had zich moeten laten testen en dat was niet gebeurd.
Net heeft mijn moeder telefoon gekregen dat die jobstudente positief getest is... >:(
Dus nu moet mijn moeder zich ook laten testen. Ze is helemaal overstuur want heeft zich al die tijd aan alle regels gehouden, mondmasker op op het werk terwijl anderen dat al niet meer deden, etc en nu is ze mogelijk besmet omdat iemand anders het allemaal niet zo nauw neemt.
Ze mag vanavond al laten testen en hopelijk snel resultaat. We gaan er van uit dat het niks is, maar ja... ze is ook bang dat ze dan misschien mijn vader besmet heeft die zes jaar ouder is.
Moest het even ergens kwijt... bluhg.
En dat mensen dan alvast boodschappen gingen doen of alvast op vakantie vertrokken waren voor ze de uitslag hadden en dus positief waren getest.Dat is idd heel dom. Misschien nog wel dommer dan waar die lui van Viruswaanzin mee bezig zijn ::ohno::
Blijkbaar kunnen veel mensen dan echt niet verstandig nadenken.
Het probleem is ook dat het testen gewoon te lang duurt. Voordat je terecht kan nu, kan soms al ruim een dag duren en daarna nog twee dagen wachten. Je wordt dus verplicht om met milde klachten in ieder geval drie dagen thuis te blijven. Het zou een stuk schelen wanneer het testen en de uitslag sneller zou gaan.Maar je hoort bij klachten toch sowieso al thuis te blijven?
Maar je hoort bij klachten toch sowieso al thuis te blijven?Wanneer is iets een klacht? Is een hooikoortsallergie of rokersallergie een klacht? Is een keertje snuiten na het opstaan een klacht? Als overal dat antwoord: ja is, dan vrees ik dat dan 95% van de Nederlanders binnen moet blijven zitten...
Wanneer is iets een klacht? Is een hooikoortsallergie of rokersallergie een klacht? Is een keertje snuiten na het opstaan een klacht? Als overal dat antwoord: ja is, dan vrees ik dat dan 95% van de Nederlanders binnen moet blijven zitten...En precies bij dit soort zaken , zit de onduidelijkheid.
Wanneer is iets een klacht? Is een hooikoortsallergie of rokersallergie een klacht? Is een keertje snuiten na het opstaan een klacht? Als overal dat antwoord: ja is, dan vrees ik dat dan 95% van de Nederlanders binnen moet blijven zitten...Ja, dan zit iedereen idd thuis.
In April was ik In de supermarkt en aangezien ik langs een bosrijk gedeelte vd stad naar de supermarkt was gereden, had ik behoorlijk last van pollen. En ja hoor ik moest paar keer niezen. Begint er een man tegen me te roepen dat ik weg Moet gaan en dat ik nu iedereen Met corona aansteek. Ik leg deze man netjes uit dat ik last heb van de pollen van bomen. Waarna de man witheet wordt en me begint te duwen. Waarop Ik zeg dat dat erg slim is, als hij me verdenkt van corona om me dan fysiek aan te raken.
Hierop geeft deze man me nog een laatste klap en verlaat hij de winkel.
Overigens: ik gok dat er nog een groep Nederlanders absoluut niet blij zal zijn als dat zou gebeuren: de doven en slechthorenden... Alleen hoor je daar niks of nauwelijks wat over.Er worden ook mondkapjes met een doorzichtig stuk voor de mond gemaakt. Daarnaast is liplezen sowieso al heel erg vermoeiend en zou het doven en slechthorenden meer helpen als ze allemaal van jongs af aan gebarentaal zouden leren (dat gebeurt nu namelijk lang niet altijd, helaas, omdat er ook onder artsen en audiologen een hoop validistische ideeën bestaan over gebarentaal) en als meer mensen in de samenleving het zouden leren. Het probleem hier is dus veel breder dan corona: de hele samenleving is überhaupt al niet heel toegankelijk voor doven. Als dat wel zo was geweest, waren mondkapjes ook minder een probleem geweest.
Ben dan wel benieuwd hoe ze een lokale lockdown willen doen.
Alle toegangswegen blokkeren en iedereen controleren.
En mondkapjes op straat geloof ik ook niet in. Winkels dan weer wel omdat het binnen is.
En voor doven en slechthorenden is dat inderdaad een crime. Dat hebben ze nu met OV al omdat ze niet bij de chauffeur mogen instappen blijkbaar en daardoor niet zeker weten of ze in de juiste bus stappen.
Wat ik nu om me heen hoor is dat mensen juist meer afstand houden bij iemand met een mondkapje omdat ze denken dat die klachten heeft.
Maar of het dan ook opgaat als het verplicht is. Geen idee
Een lockdown is ook een breed begrip tegenwoordig hè. Het gaat volgens mij meer over lokaal of regionaal maatregelen verscherpen. Bijvoorbeeld mondmaskers verplichten in winkels in een bepaalde provincie, horeca (gedeeltelijk) sluiten, etc.Ja, is ook een breed begrip inderdaad. Hopelijk gaat het allemaal "meevallen" en gaan mensen toch wat meer afstand zo al houden, maar ervaring uit het verleden en in wat ik zie om me heen betwijfel ik dat.
In provincie Antwerpen gaan ze misschien ook zoiets doen en dan zouden mensen uit die provincie ook alleen nog naar andere provincies mogen voor werk of andere essentiële dingen. En dat is inderdaad wel lastig te controleren. Maar ik verwacht niet dat dit soort dingen snel gaan gebeuren. Iedereen geeft aan dat een (regionale) lockdown voorkomen moet worden en ze willen altijd eerst proberen met andere maatregelen en beter controleren het virus meer onder controle te houden.
Update ivm mijn moeder: de uitslag was negatief. ::ok::Fijn dat ie nu negatief is. Hopelijk de volgende dan ook.
Maar uit voorzorg moet ze alsnog twee weken in quarantaine blijven en over een week opnieuw laten testen. Iets met de incubatietijd enzo. Maar kans lijkt me heel klein dat het dan ineens positief zal zijn.
Update ivm mijn moeder: de uitslag was negatief. ::ok::
Maar uit voorzorg moet ze alsnog twee weken in quarantaine blijven en over een week opnieuw laten testen. Iets met de incubatietijd enzo. Maar kans lijkt me heel klein dat het dan ineens positief zal zijn.
Ik heb serieus op mijn werk iemand rondlopen die dit soort dingen denkt. :-X
Hebben we niet een eiland over waar we al die mensen bij elkaar kunnen zetten? ::hypocriet::
Volgens mij staan alle complottheorieën op 2 A4'tjes hier ::rofl::
Moet wel zeggen dat ik vind dat media iets te veel de insteek van (onnodig) angst zaaien kiest.
Net een testje gedaan, man wat is dat k*t. Ik heb al hele erge kokhals reflex maar nu 10 minuten later voel ik nog of dat stokje in mn keel hangt. ::ohno::
En die in je neus duurt 3 seconden maar voelt als een uur.
Nou beter safe dan sorry
Maar het idee dat ze ons laten vaccineren met iets dat niet veilig is, dat gaat er bij mij niet in.
Dan ben ik wel benieuwd waarom je het griepvaccin niet vertrouwd. Coronavaccin kan ik nog wel snappen, omdat het nogal snel gaat. Maar het griepsvaccin is naar mijn insziens behoorlijk veilig (of op zijn minst beter dan helemaal niet vaccineren.)2-ledig.
Verplicht zal het vast niet worden, maar ik kan me best voorstellen dat je zonder vaccin voorlopig niet wordt toegelaten op grote evenementen. Vanaf dit oogpunt snap ik opzich wel weer wat mensen er zo dictatoriaal aan vinden. Eigenlijk heb je geen keuze, je moet maar doen wat de overheid zegt. 'wenselijk gedrag wordt beloond'. Alleen is het verschil met mij en mensen die affiches verspreiden dat ik wel de overheid vertrouw (in ieder geval op dit vlak).
Alle angst en stress kan altijd veel grotere gevolgen hebben dan je denkt. Het zal me niet verbazen als massahysterie grotere gevolgen heeft dan het virus zelf. En massahysterie moet je zeker niet onderschatten. Het is niet zo dat mensen gek zijn of zich aanstellen, mensen kunnen echt ziek worden van niets. Goed voorbeeld is een zwembad in Den Haag (https://www.omroepwest.nl/nieuws/3097438/Zwembad-De-Houtzagerij-in-Den-Haag-houdt-deuren-dicht-na-onwel-worden-badgasten) een paar jaar geleden.Nee. Van dat idee moeten we echt een keer af. Vrijwel alles wat in het verleden werd toegeschreven aan (massa)hysterie heeft inmiddels een bekende fysieke oorzaak. Denk aan Parkinson, maagzweren en zelfs astma. Laten we alsjeblieft een keer stoppen met alles waarvan we de oorzaak niet kennen toe te schrijven aan hysterie of stress. Natuurlijk kunnen angst en stress ook lichamelijke klachten veroorzaken, maar ook dat zijn uiteindelijk fysieke processen die te maken hebben met neurotransmitters en niet "ziek worden van niets".
Groter voorbeeld is Fukushima, geen doden door de kernramp zelf. Wel zo'n 1500 doden door de angst erna.
Dan ben ik wel benieuwd waarom je het griepvaccin niet vertrouwd. Coronavaccin kan ik nog wel snappen, omdat het nogal snel gaat. Maar het griepsvaccin is naar mijn insziens behoorlijk veilig (of op zijn minst beter dan helemaal niet vaccineren.)Ik ben ook geen groot voorstander. Mijn moeder heeft had nooit de griep gehad, en ging op advies van de arts toch voor de griepprik. Ze heeft het tweemaal gedaan, en tweemaal heeft ze weken met een zeer zware griep op bed gelegen. Het tweede jaar heeft ze zelfs een keer of 3 kort na elkaar de griep gehad en heeft ze zeker anderhalve maand bij elkaar op bed gelegen. Sindsdien mag ze het niet meer van mij en mijn zus, en heeft ze ook nooit meer de griep gehad... En ik ken nog meer voorbeelden van mensen die ieder jaar ziek worden na de griepprik.
Verplicht zal het vast niet worden, maar ik kan me best voorstellen dat je zonder vaccin voorlopig niet wordt toegelaten op grote evenementen. Vanaf dit oogpunt snap ik opzich wel weer wat mensen er zo dictatoriaal aan vinden. Eigenlijk heb je geen keuze, je moet maar doen wat de overheid zegt. 'wenselijk gedrag wordt beloond'. Alleen is het verschil met mij en mensen die affiches verspreiden dat ik wel de overheid vertrouw (in ieder geval op dit vlak).Ik waag het te betwijfelen of men dit verplicht kan stellen... Zelf zie ik het eerlijk gezegd ook niet zitten; zeker niet als het een zelfde soort vaccin is als de griepprik.
@Starlight, ik ben het inderdaad eens dat we niet zomaar angst en stress moeten koppelen aan alles waar we geen oorzaak van kunnen vinden. Maar je kan toch echt ontzettend ziek worden van 'helemaal niets'. Als je hersenen signalen afgeven aan je lichaam 'omdat ze denken dat je ziek bent', kan je echt heftige verschijnselen ontwikkelen.Ik heb een ziekte waarvan een deel van de artsen nog steeds denkt dat het komt doordat mijn brein alleen maar denkt dat het ziek is, ondanks dat er steeds meer onderzoek is dat aantoont er wel degelijk biologische processen een rol spelen. Maar zolang er geen eenduidige oorzaak wordt gevonden, blijven veel artsen dit helaas negeren en doen alsof het komt door dingen als false illness beliefs. Daardoor worden veel mensen niet geloofd, duurt een diagnose jaren en gaat er te weinig onderzoeksgeld naar biologisch onderzoek naar deze ziektes, waardoor de psychosomatische theorieën kunnen blijven bestaan. Dit geldt niet alleen voor mijn ziekte, maar veel onbegrepen ziektes - onder andere veel ziektes die worden veroorzaakt door virusinfecties, dus ook met covid gaat dit vermoedelijk weer gebeuren. Vandaar mijn bezwaar tegen je opmerking.
Maar de boodschap kan nogal overkomen als 'het zit in uw hoofd, dus u stelt zich aan'. en dat is zeker niet het geval. Het is zelfs mogelijk om te sterven aan het nocebo effect (wel zeldzaam).
Ik heb een ziekte waarvan een deel van de artsen nog steeds denkt dat het komt doordat mijn brein alleen maar denkt dat het ziek is, ondanks dat er steeds meer onderzoek is dat aantoont er wel degelijk biologische processen een rol spelen. Maar zolang er geen eenduidige oorzaak wordt gevonden, blijven veel artsen dit helaas negeren en doen alsof het komt door dingen als false illness beliefs. Daardoor worden veel mensen niet geloofd, duurt een diagnose jaren en gaat er te weinig onderzoeksgeld naar biologisch onderzoek naar deze ziektes, waardoor de psychosomatische theorieën kunnen blijven bestaan. Dit geldt niet alleen voor mijn ziekte, maar veel onbegrepen ziektes - onder andere veel ziektes die worden veroorzaakt door virusinfecties, dus ook met covid gaat dit vermoedelijk weer gebeuren. Vandaar mijn bezwaar tegen je opmerking.
Verder gaan we nu misschien wel heel offtopic, dus om weer terug on topic te gaan: een dodelijke pandemie is absoluut gevaarlijker dan "massahysterie". Ik ben zelf al een tijd bang dat dit als reden zal worden aangevoerd voor post-covid en ik gun al die mensen een makkelijkere weg naar een diagnose en behandeling dan mensen zoals ik nu hebben.
Daar ben ik het inderdaad mee eens. Al blijf ik erbij dat massahysterie zelf vaak ook onderschat wordt. Alsof je er zelf voor kiest/iets aan kan doen. (Maar dat is inderdaad off-topic)Ik denk dus niet dat als meerdere mensen ergens symptomen van vertonen, dat het dan massahysterie is, maar dat de oorzaak nog niet ontdekt is ;) Hysterie is wat mij betreft een concept wat we in de 19e eeuw achter hadden mogen laten. Maar wel eens dat je ook als een aandoening wél psychosomatisch is, je hier nog steeds niets aan kan doen.
Gedeeltelijk zou het verband kunnen hebben met post-covid, maar het virus zelf lijkt toch ook echt meer schade toe te brengen dan eerst werd gedacht.Ik bedoel met post-covid langdurige klachten na het hebben van covid. Bij veel mensen is de infectie al weg, maar ze zijn nog niet beter. Op dit moment al gaan er stemmen op die dat weer in de psychosomatische hoek willen stoppen, net zoals alle ziektes die (vaak) na een infectie ontstaan (bijv. ME, Lyme, Q-koorts).
Mocht ik te hard overkomen, moet je het zeggen. Maar ik ben juist ook heel erg tegen de "het zit tussen de oren, we kunnen er niets aan doen, stop met zeuren"-houding. Alleen bekijk ik het op een iets ingewikkeldere manier.Niet per se hard, alleen heb ik juist het idee dat je dingen te simplistisch bekijkt door hysterie erbij te halen, zeker bij iets als covid. Het voelt nogal misplaatst.
Ik had vandaag echt jackpot bij mijn test, mijn keel moest 2x en mijn neus 2x. Maar goed, ik weet nu dat ik een volgende keer (die hopelijk niet komt), moet doorgeven dat ze meteen mijn linker neusgat doen. ::)Vervelend Loezel ::hug:: Hopelijk hoef je niet al te veel coronatesten meer te doen.
Mag ik vragen waar je jouw ideeën over dit onderwerp op baseert? :) (kan eventueel via pm als het hier te veel offtopic gaat)
Belangrijkste is om eerst de resultaten te bekijken wat het virus allemaal aantast.hier wordt al veel onderzoek naar gedaan en de resultaten zijn niet mals.
Ik ben altijd wel extra geïnteresseerd geweest in placebo/nocebo en alles wat ermee te maken heeft. Het lijkt totaal niet mogelijk dat iets zonder werking toch werkt. Vraag me niet exact waar ik alle info vandaan haal, maar diverse documentaires en artikelen.Okee, volgens mij hebben we zulke andere perspectieven dat ik denk dat het lastig wordt om elkaar te begrijpen. En ik ben het gewoon absoluut niet met je eens. Er is best wel veel bewijs dat post-virale syndromen een fysieke oorzaak hebben (hoewel het exacte mechanisme onbekend is) en de suggestie dat nocebo er iets mee te maken zou hebben vind ik al even schadelijk voor patiënten als de psychosomatische benadering. Dus het lijkt me goed om het hier maar bij te laten.
Ik heb het idee dat er hier te makkelijk wordt gedacht door sommigen over psychosomatische klachten en hysterie. Dit soort klachten hebben soms wel en soms niet een fysieke achtergrond, maar brengen vrijwel altijd fysieke klachten met zich mee . (Om over sociale nog maar te zwijgen ) En die zijn zeker niet altijd goed gekaderd door onze medische wereld, maar zijn daarom zeker niet minder serieus voor de patiëntIk weet niet of je mij bedoelt, maar voor de zekerheid: ik denk ook zeker niet te makkelijk over psychosomatische klachten hoor! Ik weet dat psychische ziektes als depressie, angststoornissen en burn-out ook fysieke klachten kunnen veroorzaken, en die zijn zeker niet minder echt dan fysieke klachten met een fysieke oorzaak.
Starlight, ik bedoel niemand in het bijzonder en iedereen in het algemeen en wel precies om wat jij beschrijft hoe de medische wereld omgaat met dit soort klachten.Ah okee :) Omdat je het specifiek had over "hier" was ik even bang dat het net leek alsof ik psychische klachten minder serieus zou nemen. Het gebeurt wel vaker dat anderen denken dat mensen alleen maar hameren op een fysieke oorzaak voor hun ziekte omdat ze iets tegen een psychische diagnose zouden hebben. Dus ik wilde nog even verduidelijken dat dat absoluut niet het geval is.
Corona test update: Geen corona voor mij ::confettie::
Donderdag 19.00 is het weer persconferentie. Kijken wat we nou weer krijgen... ::)Seizoen 2 van "de Persconferentie" ;D
Seizoen 2 van "de Persconferentie" ;D::rofl:: ::rofl::
Seizoen 2 van "de Persconferentie" ;DNieuw op Netflix: 'De Persco' met Mark Rutte als minister-president, Hugo de Jonge als minister van Corona-zaken en Irma Sluis als De Gebarentolk.
Op de website van de GGD staat dat je vooral niet met het OV moet reizen, inderdaad. En wie echt niet kan komen met eigen vervoer, kan als het goed is een landelijk nummer bellen (voor een thuistest?)Oh, apart, ik meen me toch echt te herinneren dat toen ik mijn test ging laten doen er stond aangegeven dat je met het OV mocht als je écht geen andere optie had. Maar toen gold ook nog dat er maar een beperkt aantal mensen tegelijk met het OV mocht, dus misschien is dat aangepast nu het OV weer op volle capaciteit rijdt. Of ik herinner me het gewoon verkeerd.
Oh, apart, ik meen me toch echt te herinneren dat toen ik mijn test ging laten doen er stond aangegeven dat je met het OV mocht als je écht geen andere optie had. Maar toen gold ook nog dat er maar een beperkt aantal mensen tegelijk met het OV mocht, dus misschien is dat aangepast nu het OV weer op volle capaciteit rijdt. Of ik herinner me het gewoon verkeerd.Zag laatst bij een Facebook vriend die zich ging laten testen dat in de mail stond niet met OV komen.
Ik zeg ook niet dat het geen probleem is. Maar ik snap wel dat er niet in elk dorp een teststraat kan zijn.Daar zeg je het. Dorp... Maar ik kan een stad met 60.000 inwoners geen dorp noemen. Ook Hengelo heeft geen teststraat... En hier zijn zelfs zo'n 85.000 inwoners. Stel dat mijn ouders zouden moeten? Dan zou ik geen idee hebben hoe ze naar Enschede zouden moeten komen, ze hebben geen auto, ze mogen niet fietsen, en het is in Enschede ook nog eens op een onmogelijke plek...
Hier in Leiden, een stad met meer dan 120 duizend inwoners, hebben we niet eens een teststraat. Naar mijn mening zeer apart. Ook omdat hier één van de betere ziekenhuizen van het land staatHij zit in Leiderdorp, wat basically aan Leiden vastzit, dus zo raar is dat niet ::vergroot::
Hij zit in Leiderdorp, wat basically aan Leiden vastzit, dus zo raar is dat niet ::vergroot::
Toch is het vanuit sommige wijken 9 kilometer naar die teststraat. Ben benieuwd hoe mensen die niet goed ter been zijn dat gaan doen ???
Toch is het vanuit sommige wijken 9 kilometer naar die teststraat. Ben benieuwd hoe mensen die niet goed ter been zijn dat gaan doen ???Dat is ook zo als er één plek was in Leiden ;D. Ik ben het met je eens hoor dat meer testlocaties beter is. Maar ik snap ook dat het niet gemakkelijk is om ervoor te zorgen dat je op elke hoek van de straat getest kan worden en dat zomaar even uit de grond te stampen.
Wat wil je dan? Een leugendetector? ::rofl::Nee, maar afspraken staan op een afsprakenbriefje, dus dat is wel te controleren.
Wat is er mis Met thuis testen, dus effectief bij de mensen Met klachten langsgaan?.
De COVID-19-pandemie (coronaviruspandemie) heeft geleid tot een ongekende “infodemie”. Een ware vloedgolf van vaak onjuiste of onnauwkeurige informatie over het virus verspreidde zich snel via sociale media. Dit kan – volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO – verwarring en wantrouwen doen ontstaan en doeltreffende volksgezondheidsmaatregelen ondermijnen.
Deze infodemie speelt in op de meest basale angsten van de mensen. Door de lockdownmaatregelen zijn miljoenen mensen verplicht thuisgebleven, waardoor het gebruik van sociale media is toegenomen, onder meer als middel om toegang te krijgen tot informatie; onlineplatformen, factcheckers en gebruikers van sociale media melden echter miljoenen onjuiste of misleidende berichten. Omdat het om een nieuw virus ging, bleken leemten in de kennis een ideale voedingsbodem voor de verspreiding van onjuiste of misleidende berichtgeving.
Deze situatie vraagt om meer gecoördineerde actie op basis van het actieplan tegen desinformatie en in overeenstemming met onze democratische waarden, zodat we de gevaren van deze desinformatie voor onze open samenlevingen kunnen bestrijden. Onze gemeenschappelijke waarden en democratische instellingen, waaronder vrijheid van meningsuiting en vrije en pluralistische media, zijn cruciaal voor de veerkracht van onze samenlevingen ten opzichte van de uitdagingen waarvoor de COVID-19-pandemie ons stelt.
Jongens 6 mensen is prima te overzien. Hoe vaak per jaar nodig je meer mensen uit?
Maar bedoelen ze met thuis echt binnen in huis of ook de achtertuin waar je wel gewoon afstand kan houden? Het is meer dat mijn moeder bijna jarig is en dat ze 50/51 wordtHet lijkt mij dat dit ook gewoon geldt in de achtertuin. Maar ach, het is slechts een advies, dus valt niet te handhaven. Feitelijk verandert er dus helemaal niets na vanavond.
Precies. En volgende week sta ik gewoon weer op 40 m2 met 32 pubers met nauwelijks ventilatie 8 uur per dag :P
Jongens 6 mensen is prima te overzien. Hoe vaak per jaar nodig je meer mensen uit?
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52020JC0008&qid=1533485886151&from=ENWant wat ik er zelf in lees is een voornemen om van de EU een totalitaire staat te maken.
https://eur-lex.europa.eu/content/news/index.htmlCitaatDe COVID-19-pandemie heeft geleid tot een ongekende “infodemie”. Een ware vloedgolf van vaak onjuiste of onnauwkeurige informatie over het virus verspreidde zich snel via sociale media. Dit kan – volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO – verwarring en wantrouwen doen ontstaan en doeltreffende volksgezondheidsmaatregelen ondermijnen.
Deze infodemie speelt in op de meest basale angsten van de mensen. Door de lockdownmaatregelen zijn miljoenen mensen verplicht thuisgebleven, waardoor het gebruik van sociale media is toegenomen, onder meer als middel om toegang te krijgen tot informatie; onlineplatformen, factcheckers en gebruikers van sociale media melden echter miljoenen onjuiste of misleidende berichten. Omdat het om een nieuw virus ging, bleken leemten in de kennis een ideale voedingsbodem voor de verspreiding van onjuiste of misleidende berichtgeving.
Deze situatie vraagt om meer gecoördineerde actie op basis van het actieplan tegen desinformatie en in overeenstemming met onze democratische waarden, zodat we de gevaren van deze desinformatie voor onze open samenlevingen kunnen bestrijden. Onze gemeenschappelijke waarden en democratische instellingen, waaronder vrijheid van meningsuiting en vrije en pluralistische media, zijn cruciaal voor de veerkracht van onze samenlevingen ten opzichte van de uitdagingen waarvoor de COVID-19-pandemie ons stelt.
Wat een waardeloze presentatie was dit weer. Advies! Daar heb je geen pieppieppiep aan. Er is wederom nul opvolging, nul handhaving. Als iets ons heeft laten zien dat het niet werkt is de eigen verantwoording tav het houden aan de regels.
En we moeten eigenlijk een beetje af van het idee 'kunnen we niet handhaven, dus zinloos' en 'ik krijg geen boete, dus het mag'.
Strenger optreden lijkt mij goed, maar ik hoop dat de grote meerderheid gewoon eens luisterd.
Wat men nodig heeft, is niet één oplossing, maar een variëteit aan oplossingen, zodat we achteraf verschillende oplossingen kunnen vergelijken en daar lering uit kunnen trekken. Dat is volgens mij de essentie van wetenschap: gericht proberen en kijken wat het beste werkt....en hoe zie je dat voor je bij corona? Dat we een experiment uitvoeren met mensenlevens, die daar nooit toestemming voor hebben gegeven, om te kijken welke maatregelen het beste werken bij een pandemie? Dat lijkt me, naast onethisch, pas een eng idee :-X
Maar tegelijkertijd vinden mensen het lang duren met bepalen van maatregelen, als je als hele EU daar over moet gaan discussiëren wordt dat helemaal een ramp natuurlijk. Voordat ze het daar eens zijn is het 2022.
de desinformatie waar het over gaat lijkt me weinig te maken te hebben met de maatregelen, maar met daadwerkelijke desinformatie zoals complottheorieën.MIsschien heb je gelijk. Het lastige is dat er in bredere termen wordt gesproken over informatie die de geldende normen tegenspreekt. Dat is helaas breder dan complottheorieën.
Daarnaast staat er in dat stukje helemaal niet dat dat actieplan niet inhoudt wat jij zegt, zoals educatie en in gesprek gaan met andere mensen. Ik lees er niet direct censuur in.Misschien heb je gelijk en dat zal allicht voor een deel het geval zijn. Helaas staan een paar pagina's verder in de tekst ook suggesties zoals het "markeren van informatie als onjuist", het "lager in de zoekresultaten plaatsen" en het "optreden tegen accounts"...
Overigens vind ik het nogal gevaarlijk om te zeggen dat als je de ander niet kunt overtuigen met goed onderbouwde informatie, dat de ander dan misschien een punt heeft. Als mensen eenmaal in een complottheorie geloven, praat je ze daar echt niet zo makkelijk meer vanaf - hoe eenduidig de waarheid ook is.Daar heb je inderdaad zeker een punt. Maar de vraag is of je díe mensen bereikt door informatie te weren. Immers, als ze dat ontdekken, wordt hun geloof in hun theorie nóg rotsvaster. "Zie je, ze houden dingen achter". Uiteindelijk geloof ik dat openheid van informatie en erkenning van dissidenten toch de beste manier is. Ook mensen die ongelijk hebben, kunnen goede redenen voor hun gedachten hebben.
...en hoe zie je dat voor je bij corona? Dat we een experiment uitvoeren met mensenlevens, die daar nooit toestemming voor hebben gegeven, om te kijken welke maatregelen het beste werken bij een pandemie? Dat lijkt me, naast onethisch, pas een eng idee :-XVolgens mij is dat wat we dóen. Ik zie deze wereldwijde lockdown als een gigantisch sociaal experiment met een onbekende uitkomst. Wat we doen, is ongezien, en we hebben geen idee wat het met onze emoties gaat doen op de langere termijn. Het is bekend dat sociale deprivatie mensen echt gek kan maken. Het zou me niet verbazen als we straks een enorme stijging gaan zien van dingen zoals trauma's, psychische stoornissen, angststoornissen, eenzaamheid, (complotdenken?), suïcide, huiselijk geweld, faillissementen, ontslagen, werkloosheid, schuldenproblematiek, armoede, daklozen, ándere ziektes waarvoor de aandacht nu verslapt, etc. In andere landen met strengere lockdowns denk ik nog erger dan hier in Nederland.
We testen ook geneesmiddelen op dieren. Dat is eigenlijk ook onethisch. Maar als we door een muis te doden, een mens kunnen redden, moeten we dat offer dan wel of niet brengen
Oei, dat is voor mij einde discussie. Ik ben een risicogroep. Ik ga niet bediscussiëren of mijn leven het waard is om op te offeren voor de economie of de wetenschap of whatever :)Hmm. Dat maakt het voor jou wel lastiger meepraten ja. Ik hoop dat je desondanks accepteert dat ik dergelijke overdenkingen toch plaats? :)
Ik wil nog even op 1 ding reageren: we hoeven helemaal niet het wiel opnieuw uit te vinden. Er zijn genoeg artsen en epidemiologen met ervaring met het bestrijden van pandemieën en epidemieën (bijv. ebola).Is dat niet afhankelijk van
Eh, dat is zeker niet wat ik ermee bedoelde...We testen ook geneesmiddelen op dieren. Dat is eigenlijk ook onethisch. Maar als we door een muis te doden, een mens kunnen redden, moeten we dat offer dan wel of niet brengen?Je weet dat je hiermee impliceert dat de risicogroep een "muis" is en daardoor minder belangrijk?
Hmm. Dat maakt het voor jou wel lastiger meepraten ja. Ik hoop dat je desondanks accepteert dat ik dergelijke overdenkingen toch plaats? :)Ik kan natuurlijk niemand vertellen wat ze moeten doen, maar nee, ik kan niet accepteren dat de waarde van mijn leven en dat van andere risicogroepen ineens iets is waarover gediscussieerd mag worden.
Volgens mij werkt containment als het aantal dragers heel klein is (en dragers goed herkenbaar zijn). Volgens mij is het aantal dragers bij covid heel groot, maar is het aantal "bevattelijke" mensen relatief klein. Dan werkt containment volgens mij niet. Ebola is vele malen dodelijker, en dan zijn er relatief veel minder dragers t.o.v. het aantal slachtoffers.Ik ben geen expert, dus daar zou ik geen antwoord op kunnen geven. Maar er zijn veel experts die hier een voorstander van zijn, en veel landen die ook daadwerkelijk een containmentstrategie toepassen, zoals de meeste Aziatische landen, Nieuw-Zeeland en blijkbaar ook Duitsland. In veel van deze landen is het aantal zieken en doden een stuk lager, en is de samenleving een stuk veiliger voor iedereen (en niet alleen voor gezonde mensen). Containment betekent ook niet het virus op 0 krijgen (dat is vrijwel onmogelijk), wel het virus en de verspreiding zo laag mogelijk houden.
Het enige wat ik met die analogie wil zeggen is, dat we er soms voor kiezen om onethische dingen te doen, omdat we de alternatieven nog slechter vinden.Heeft helaas nog steeds de implicatie dat dode risicogroepen een beter alternatief is dan elke andere mogelijke optie. Wat dus betekent dat onze levens blijkbaar minder waard zijn. En dat eugenetica blijkbaar in sommige situaties een bespreekbare optie is. Ik hoop dat je snapt waarom dat een probleem is.
Het zou me niet verbazen als we straks een enorme stijging gaan zien van dingen zoals trauma's, psychische stoornissen, angststoornissen, eenzaamheid, (complotdenken?), suïcide, huiselijk geweld, faillissementen, ontslagen, werkloosheid, schuldenproblematiek, armoede, daklozen, ándere ziektes waarvoor de aandacht nu verslapt, etc. In andere landen met strengere lockdowns denk ik nog erger dan hier in Nederland..
Dit is een flink rijtje van serieuze problemen die als bij-effecten werken van een lockdown. Wil je een veel ellende ná de pandemie voorkomen - met óók heel veel slachtoffers - dan moet je nu als overheid toch een ethische keuze maken in hoeveel versoepelingen je toestaat. Je maakt dus hoe dan ook een afweging.Containment is dan ook iets anders dan een lockdown. Containment is er met name op gericht om eerst de verspreiding zo laag mogelijk te krijgen (en daarvoor is een tijdelijke lockdown een middel), te zorgen dat je een enorm goed test- en isoleerbeleid hebt, en dán versoepelen met zoveel mogelijk maatregelen om verspreiding te voorkomen (dus naast afstand ook mondkapjes bijvoorbeeld). Daarbij kan juist de samenleving zoveel mogelijk doorgaan voor álle groepen, niet alleen "gezonde" mensen (voor wie het virus trouwens ook gevaarlijk genoeg is - qua ellende na de pandemie moet je denk ik post-covid/long-covid ook zeker niet onderschatten).
Dus probeer te zoeken naar maatregelen waarin je wel vrienden kan ontmoeten ipv vast te zitten In wat er (Tijdelijk ) niet kan.
Maar als ik het zo eens bezie, dan zijn we het volgens mij redelijk ééns dat de huidige vorm van lockdown niet de beste aanpak is (maar om verschillende redenen). Maar gegeven de situatie nú, waarbij het aantal positieve tests toeneemt, maar het aantal ziekenhuisopnames volgens het rivm laag ligt (vergeleken bij maart/april), hoe kan containment nú werken?Dat weet ik niet, ik ben uiteraard geen expert. Ik heb alleen in de loop der tijd veel zitten lezen over wat anderen hierover zeggen. Misschien dat binnen een containmentstrategie een lokale lockdown in de Randstad nodig is. Maar misschien dat op dit moment ook alleen mondkapjes en betere handhaving genoeg zijn om de cijfers weer te laten dalen. Het belangrijkste lijkt me dat het testbeleid op orde is en dat mensen die ziek zijn daadwerkelijk in quarantaine gaan. En misschien zou het helpen als er meer aandacht kwam voor long-covid zodat "gezonde" mensen zich meer zouden realiseren dat het virus ook voor hen heel gevaarlijk kan zijn.
En ik snap ook echt wel de reacties hierboven van brtdm en D*N dat het moeilijk is om weinig mensen te kunnen zien. Maar juist daarom is het zo belangrijk om je dan wel aan de regels te houden en afstand te houden (en misschien zelfs gewoon uit jezelf mondkapjes te gaan dragen waar dat moeilijker is, en bijv. 1 tot 2 weken tussen afspraken in plannen zodat je niet in korte tijd een hoop mensen aansteekt mocht je toch ergens besmet zijn). Zolang je dat doet, kun je best af en toe mensen zien. En dan kunnen wij dat als risicogroepen tenminste ook ::ok::
En dat vind ik dus het frustrerende. Zelf doe ik mijn best om afstand te houden en niet allerlei mensen te ontmoeten en ondertussen zie je iedereen op straat zich gedragen alsof er niets aan de hand is. En dan word je raar aangekeken als je niet naar familie of vrienden gaat, omdat je daarvoor net contact hebt gehad met veel nieuwe mensen.Ja, snap ik. Voor mij is de motivatie makkelijker (hoewel nog steeds moeilijk): ik heb nu de keuze tussen een jaartje thuis zitten en daarna verder kunnen met mijn leven, of een risico op corona met een grote kans dat ik er zover op achteruit ga dat ik de rest van mijn leven thuis zit (of als het heel erg misgaat zelfs doodgaan). Gezonde mensen lopen dat risico natuurlijk ook in een lagere mate, maar ik denk dat het voor veel van hen erg ver weg voelt. Niet alleen omdat ze een lager risico hebben, maar ook omdat ze het zich denk ik niet echt realiseren dat ze ziek kunnen worden. Als chronisch zieke weet je al dat ziekte je zomaar kan treffen. Veel gezonde mensen denken toch nog ergens dat ziekte een soort karma is en dat het je niet zal overkomen als je maar gezond leeft en positief denkt.
Motivatie blijven vinden is zo ingewikkeld.
Of voor wie echt denkt mij kan niks gebeuren, goh dat dachten er waarschijnlijk een paar van de ruim 800.000 doden vast ook.
Ik vind dit zo’n rotstatement. Natuurlijk kan er iets gebeuren, maar er kan altijd iets gebeuren. Je kan ook aangereden worden door een vrachtwagen, maar dat idee zorgt ook niet dat ineens niemand meer op straat gaat lopen. De kans dat je als gezonde twintiger in het ziekenhuis of op de IC terechtkomt met Corona is écht niet groot.
Neemt niet weg dat je je aan de regels moet houden ten behoeve van de maatschappij, natuurlijk. Ik had vandaag ook weer mijn awesome nieuwe Hufflepuff mondmasker op in de supermarkt ::ok::
Ja, ik erger me ook aan mensen die allemaal veel te makkelijk doen. Maar het vaccin gaat er niet sneller of minder snel komen, ook als mensen dat niet doen. Dus wat iemand hier schreef, dat het daardoor alleen maar langer gaat duren, dat is niet waar. We kunnen het virus niet uitroeien, dat is nooit een doel geweest omdat het simpelweg onmogelijk is. Het doel is zorg kunnen bieden aan wie dat nodig heeft. Het doel is dus zo min mogelijk ziekenhuisopnames. En daar slagen we als land best goed in.Ja, dat is inderdaad het doel van Nederland. Maar dat is een doel waarbij heel veel onnodige zieken en doden vallen, en waarbij je de samenleving ontoegankelijk maakt voor risicogroepen. Een doel waarbij je uiteindelijk weer in een langdurige lockdown terecht komt waardoor de economie er alsnog aangaat. Dat is nou juist waar de petitie voor is: voor een ander beleid. Bij containment kun je inderdaad ook niet het virus uitroeien, maar wel zo laag mogelijk houden dat de samenleving relatief open kan zijn voor iedereen, ook voor risicogroepen. Juist zodat we ook gewoon sociale contacten kunnen hebben. Het vaccin gaat er inderdaad niet sneller komen als mensen zich aan de regels houden, maar wél een situatie waarin het land zo open kan zijn als mogelijk is, zonder dat daarvoor mensenlevens opgeofferd hoeven te worden. Lees anders gewoon eens de website van de petitie zou ik zeggen, daar staat het goed uitgelegd.
Ik vind het eigenlijk wel aardig gaan zoals het nu gaat: minder beperkingen zolang het kan, meer beperkingen als het nodig is omdat het aantal ziekenhuisopnames weer stijgt.En risicogroepen, degenen die we zogenaamd moeten "beschermen" met het beleid, roepen al maanden dat het helemaal niet aardig gaat. Dat zou je wel iets moeten vertellen.
Ja, dat is inderdaad het doel van Nederland. Maar dat is een doel waarbij heel veel onnodige zieken en doden vallen, en waarbij je de samenleving ontoegankelijk maakt voor risicogroepen. Een doel waarbij je uiteindelijk weer in een langdurige lockdown terecht komt waardoor de economie er alsnog aangaat.
Dat is nou juist waar de petitie voor is: voor een ander beleid. Bij containment kun je inderdaad ook niet het virus uitroeien, maar wel zo laag mogelijk houden dat de samenleving relatief open kan zijn voor iedereen, ook voor risicogroepen. Juist zodat we ook gewoon sociale contacten kunnen hebben.
Nou ja het is ook niet alsof risicogroepen de wijsheid in pacht hebben natuurlijk. Ik zeg niet dat je daarom geen recht van spreken hebt natuurlijk maar het is ook niet zo dat als risicogroepen iets heel hard roepen het dan ineens de enige waarheid is, toch?Als wij zeggen wat onze ervaring is met het coronabeleid, dan is dat zo. Ik word echt een beetje moe van al die mensen die over ons heen praten en ons proberen te vertellen dat dat niet zo is. En wat betreft containment: ook experts zeggen dat. Het is niet dat risicogroepen dat eventjes hebben bedacht zonder dat ze verstand hebben van zaken. Containment is het beleid wat veel landen op de wereld wél voeren en dat lijkt het beste te werken.
Ik ben er alleen van overtuigd dat jij geen corona oploopt van het ontmoeten van anderen in een tuin, of zelfs binnenshuis, zeker met goede luchtreiniging, als je minstens anderhalve meter afstand houdt. Ook al houdt die ander geen afstand van anderen.Daarbij is de kans relatief beperkt, maar lang niet 0 (zeker binnenshuis niet, nu steeds meer blijkt dat aerosolen toch een rol spelen (https://www.nytimes.com/2020/08/11/health/coronavirus-aerosols-indoors.html)) en ik ga niet onnodig risico opzoeken door met (groepen) mensen af te spreken of te winkelen. Als het moet, kan ik best wel een jaartje zonder. Ik vind het alleen ontzettend frusterend dat het overheidsbeleid ervoor zorgt dat ik dat nu ook niet kan, en andere mensen wel. En dat er nu zelfs stemmen opgaan (vanuit het OMT nota bene!) om risicogroepen maar te isoleren van de rest van de samenleving. Ons hele punt is júist dat dat niet kan en dat de samenleving zo toegankelijk mogelijk wordt gemaakt voor iedereen, niet alleen voor "gezonde" mensen. Die andere zorg die bijvoorbeeld niet doorging, treft juist heel veel risicogroepen. Als geen ander weten wij hoe belangrijk dat is en ik ben het enorm zat dat er steeds een valse tegenstelling tussen die twee dingen wordt gecreëerd.
Nee. Dat is niet het doel van Nederland. Het beleid is niet gericht op het niet-beschermen van de zwakkeren. Het beleid is absoluut niet 'het is niet zo erg als zwakkeren dood gaan, want als samenleving worden we dan sterker'.Ik denk ook niet dat ze ons bewust dood willen laten gaan ofzo hoor. Maar het is wél het gevolg van beleid waarbij het aantal IC-opnames leidend is ipv het aantal zieken. Dan laat je dus wel degelijk het virus onnodig rondwaren onder populaties die gemiddeld genomen minder op de IC belanden, waardoor het gevolg is dat risicogroepen de keuze hebben tussen zichzelf opsluiten in huis of risico lopen. Ook zorgt dat voor een hoop extra mensen met langdurige gezondheidsklachten, wat in de toekomst ook een grote druk gaat hebben op de zorg.
Dus nee, het Nederlandse beleid lijkt totaal niet op containment. Hier (https://www.containmentnu.nl/articles/verschillen-tussen-mitigatie-maximale-controle-en-containment-indammen) staat ook meer uitgelegd over het verschil tussen mitigatie (het beleid van Nederland) en containment.Ik ben het in principe eens denk ik met jou, maar ik mis in dit artikel alleen wel welke maatregelen er dan precies bij zouden moeten komen of wat er zeg maar concreet zou veranderen in de praktijk. In dit artikel gaat het vooral over de verschillen en effecten.
Goed, doe ermee wat jullie willen, I guess. Ik ben wel weer klaar met discussiëren en bitter en boos dat na alles wat ik in dit topic heb gezegd jullie reactie nog steeds kan zijn "Nee hoor, je stelt je aan, risicogroepen interpreteren gewoon hun eigen ervaring verkeerd, kunnen hun eigen risico niet inschatten en mensen willen jullie helemaal niet dood!". Minder sociale contacten hebben kan mijn mentale gezondheid prima aan. Het feit dat zoveel mensen me opnieuw en opnieuw teleurstellen door te laten blijken dat ze de levens en geleefde ervaringen van risicogroepen minder belangrijk vinden en minder serieus nemen, daarentegen, is mentaal echt enorm zwaar. En dan kunnen jullie wel zeggen dat jullie het begrijpen, maar ik heb niet het gevoel dat jullie er echt iets van begrijpen.::hug::
Verder vind ik het top als jullie je gewoon aan de regels houden ::ok:: Maar het zou fijn zijn als risicogroepen eindelijk zelf een stem krijgen in het coronabeleid wat zogenaamd om ons gaat, en als andere mensen eindelijk eens naar ons zouden luisteren ipv constant over ons heen te praten en ons gewoonweg niet te geloven.Dit is overigens wel ook tricky, want alle risicogroepen zitten ook niet perse allemaal op 1 lijn. Voornamelijk onder de ouderen zijn er nog best veel mensen die het heel nauw nemen met de huidige coronaregels.
Er zijn dus herbesmettingen(https://media0.giphy.com/media/FQyFJNXNRx6De/200.gif)
groepsimmuniteit gaat dus niet werken, een vaccin gaat kennelijk ook niet 100% werken
Er zijn dus herbesmettingenDat is bij geen enkel vaccin. Ook het griepvaccin bijvoorbeeld werkt zeker niet ieder jaar even goed (omdat vaak niet zeker te voorspellen is welke 'versie' (geen idee hoe ik het anders zou moeten noemen) van het virus gaat toeslaan).
groepsimmuniteit gaat dus niet werken, een vaccin gaat kennelijk ook niet 100% werken
(Maar hypocriet; wie is het niet?)
Ik heb ondertussen wel even mooie mondkapjes ontworpen. (met een beetje 'hulp' van een bepaald programma)
Wat vinden jullie ervan? Ik heb er ook een in het blauw. Ze komen deze week binnen.
(https://i.ibb.co/gDwr2JS/kapje.jpg)
Zal geen positief nieuws zijn. Eerste cijfers over terugkerende jongeren uit albufeira bv zijn vrij hoog.
Ach ja, Grapperhaus heeft ook lekker een goed voorbeeld gegeven. ::ohno::Tja, blunder inderdaad, maar de gemiddelde Nederlander houdt zich ook nergens aan. Althans wat ik hier in mijn omgeving zie.
Wat ik nog niet helemaal snap is waarom er in bijna alle landen om ons heen een mondkapjesplicht is en hier nietDenk bij goed gebruik dat ze echt wel helpen.
Helpen die dingen dan toch niet? of snappen wij in Nederland het niet?
Denk bij goed gebruik dat ze echt wel helpen.
Alleen dat goed gebruiken gaat in de meeste gevallen al mis ::rofl::
In het buitenland werkt het ook niet? De besmettingen gaan daar ook gewoon door.
Het probleem met mondkapjes is dat er daardoor meer mensen de 1,5m afstand loslaten. Zelf meegemaakt in Frankrijk: iedereen mooi mondkapje op, maar geen afstand houden... Ja sorry maar dan kan je hem net zo goed af doen...
Ik zie niet in waarom je een topic zou moeten ontwijken, tenzij je daar zelf voor kiest.Daar kies ik inderdaad zelf voor, omdat de discussie voor mij wel persoonlijk wordt zodra het gaat over of we wel maatregelen moeten nemen om de risicogroepen te beschermen, of wanneer in twijfel wordt getrokken of risicogroepen wel gelijk hebben over hun eigen risico's en eigen ervaringen met het huidige beleid.
Ik las net iets over de nieuwe maatregelen die ze willen aankondigen.Deze maatregel vind ik echt kansloos.. alsof dat helpt in te dammen inderdaad. Ik denk dat ze de horeca willen pakken omdat daar ook veel studenten komen.
Dat de horeca om 24.00 uur niemand meer mag binnen laten en om 01.00 uur dan dicht moet.
Zou dat virus echt klok kunnen lezen ::rofl:: en waarom weer de horeca aanpakken.
Deze maatregel vind ik echt kansloos.. alsof dat helpt in te dammen inderdaad. Ik denk dat ze de horeca willen pakken omdat daar ook veel studenten komen.Ja, dan krijg je nog meer mensen die thuis gaan feesten, minder afstand en ze roepen dat er veel besmettingen thuis plaatsvinden.
Ja, dan krijg je nog meer mensen die thuis gaan feesten, minder afstand en ze roepen dat er veel besmettingen thuis plaatsvinden.Ja inderdaad...
Lijkt meer alsof ze geen flauw idee hebben wat ze moeten doen.
Zien ze dan niet dat dat in andere landen ook niet heeft geholpen.
Ja inderdaad...Heb meer het idee dat landen bij elkaar aan het afkijken zijn en zo proberen dingen wel of niet over te nemen, omdat ze het idd niet meer weten.
Ik zeg het niet graag (want die mening is niet heel populair), maar inderdaad.. de mensen die de leiding hebben, weten het zelf niet meer. Plus dat er gewoon aan alle kanten dingen niet kloppen. Ik lees berichten over niet klaar voor tweede golf, Hugo die maar beweert dat hij alles geregeld heeft en ondertussen blijkt keer op keer dat het niet op orde is (IC capaciteit, aantal mondkapjes, de app, de tests/GGD's), Grapperhaus die zelf de fout in gaat.
Niet dat ik meteen de oplossing heb hoor. Maar aan de andere kant moet ik mijn eigen kritiek ook nuanceren, er is ook nog misschien wat laksheid van mensen/minder de regels in acht nemen.
Een aantal BN-ers, waaronder Famke Louise, JeBroer en Bizzey, hebben onder het mom van #ikdoenietmeermee op social media berichten gepost waarin ze vertellen zich niet meer aan de maatregelen te houden.Ja dat is heel dubbel, maar dat schijnt toch iets genuanceerder te liggen. Ze willen gewoon meer duidelijkheid (tegengeluid) en een meerzijdig beeld van de hele situatie nu hebben. In plaats van dat alles ons maar door de overheid en de media wordt voorgekauwd hoe het zit en hoe politici wegkomen met dingen (daarover zo nog meer).
Sorry je mag niet schelden op dit forum, maar ik doe het toch: wat een idioten. Zo schadelijk dit.
Over de ik doe niet meer mee actie. Al is het meer dat ze het beleid willen onderwerpen aan wat kritische vragen , dan een echt weigeren.
Een aantal BN-ers, waaronder Famke Louise, JeBroer en Bizzey, hebben onder het mom van #ikdoenietmeermee op social media berichten gepost waarin ze vertellen zich niet meer aan de maatregelen te houden.
Sorry je mag niet schelden op dit forum, maar ik doe het toch: wat een idioten. Zo schadelijk dit.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/algemeen-gebruik-mondkapjes-kan-nieuwe-lockdown-in-nederland-voorkomen-waarschuwt-hoogleraar-wash/
Oh, en mondkapjes kunnen mogelijk toch ook jezelf beschermen en niet alleen anderen: https://hub.jhu.edu/2020/08/24/masks-protect-wearer-and-others/
Alleen gaat niemand ze dragen als anderen dat niet doen, want dat ziet er stom uit... Dus verplichten!! (heb ik ze ook niet voor niks gekocht)Ik zie hier toch wel mensen met mondkapje rond lopen, kinderen naar school brengen en de winkel in gaan.
Ik zie hier toch wel mensen met mondkapje rond lopen, kinderen naar school brengen en de winkel in gaan.Sluit me hier helemaal bij aan. Gewoon dragen als dat goed voelt!
Dus gewoon je eigen gevoel daarin volgen en mondkapje opdoen ;)
Alleen gaat niemand ze dragen als anderen dat niet doen, want dat ziet er stom uit... Dus verplichten!! (heb ik ze ook niet voor niks gekocht)Ja, dat vind ik ook lastig eraan. Ik hou er niet van om op te vallen, dus ik moet wel echt over een drempel heen om er één te gaan dragen als niemand het doet. Momenteel kom ik toch vrijwel nergens, maar de weinige keren dat ik eens naar een winkel moet heb ik het tot nog toe niet aangedurfd.
Maar is het dan zo dat de cijfers in landen waar de verplichting geldt, minder hard stijgen etc dan hier? Ik heb geen idee hoor maar als mondmaskers echt zoveel zouden helpen, zou dat toch daarin te zien moeten zijn?Ja, in veel landen wel. Maar mondkapjes staan natuurlijk niet op zichzelf, het ligt ook aan andere maatregelen zoals het testbeleid. Maar er ligt echt genoeg onderzoek dat mondkapjes helpen, de WHO raadt het aan, en een aantal jaar geleden vond het RIVM ook nog gewoon dat ze werkten.
Een mondmasker vind ik handig op drukke plaatsen, maar in de buitenlucht op minder drukke plaatsen?Ja, het gaat ook om gebruik op drukke plaatsen zoals winkels.
- In de winkel
- In de horeca als je van je tafeltje gaat
- Op drukke publieke plaatsen
Maar anders zou ik een mondmasker toch niet verplichten..
Ik heb de hele discussie hier niet gelezen en ik weet dus ook niet of mijn mening hier afgeschoten zal worden of niet, maar ik denk dat we toch bijna op een punt zijn gekomen waar we moeten nadenken wat op lange termijn het minst schade gaat berokkenen. Zijn strenge maatregelen nog voldoende te staven? Het mentale aspect van deze maatregelen gaat ook beginnen doorwegen. Eenzaamheid, depressie, levensvreugde, ... En dan zwijg ik nog maar van het economische aspect.
Dus ja voor mij persoonlijk stelt de vraag zich wat eigenlijk het minste impact zal hebben op de maatschappij. Maatregelen loslaten of maatregelen streng houden. In maart en april had ik daar toch een andere mening over dan nu.
Ja dit is een zinnige oplossing horeca sluiten om 10 uur. Alsof er voor 10 uur geen coronabesmettingen zijn.Je moet iets doen. Alles dicht gooien is echt desastreus voor de horeca dus ik snap wel dat ze proberen een tussenoplossing te proberen. Het gaat er ook niet om dat je voor 22 uur niet besmet kan worden, maar dat ze nu proberen wat risico weg te halen door minder lange openingstijden, dus minder uren dat mensen in de horeca besmet kunnen raken.
Echt gooi of de toko compleet dicht of laat het open. Dit is gewoon weer zon net niks oplossing. Je geeft de mensen nu nog de mogelijkheid om op cafe te gaan en zadekt dan het personnel daar ermee op handhaving te waarborgen, want de mensen gaan nu echt niet ineens wel de regels naleven. Oh em als het mis gaat is het kabinet teleurgesteld.
Maar wat Moet een gezin Met 3 kids aks de norm binnenshuis 4 wordt?Kinderen worden sowieso niet meegenomen in dit soort tellingen omdat die geen afstand hoeven te houden. Net als dat je in hetzelfde huishouden ook geen afstand hoeft te houden. Bij deze regel staat ook duidelijk dat het gaat om mensen uitnodigen/samenkomsten, als je al met meer dan 4 personen in een huis woont dan is dat geen geplande bijeenkomst.
En hoe willen ze handhaven dat bedrijven mensen thuis laten werken? Boa'tje voor elk bedrijf neerzetten?Je hoopt dat iedereen zelf ook een beetje nadenkt en z'n best doet. Ik ben ook gefrustreerd dat de overheid zo falend is in het testbeleid en daarom snap ik dat mensen nu overal tegenaan willen schoppen. Maar uiteindelijk moeten we toch samen ervoor zorgen dat we corona onder controle krijgen.
Je moet iets doen. Alles dicht gooien is echt desastreus voor de horeca dus ik snap wel dat ze proberen een tussenoplossing te proberen. Het gaat er ook niet om dat je voor 22 uur niet besmet kan worden, maar dat ze nu proberen wat risico weg te halen door minder lange openingstijden, dus minder uren dat mensen in de horeca besmet kunnen raken.
Met name dat mensen later op avond meer alcohol op hebben en zich daarmee minder aantrekken van afstand houden.::jaja::
Mevrouw Irma hoest even in dr hand ipv elleboog ???
Is het trouwens niet raar dat de overheid (want daar vallen de meeste OV bedrijven onder) paar weken geleden (toen de besmettingen al stegen) een campagne is gestart dat je weer welkom bent in het OV en dat er nu weer ineens reisbeperkingen (van/naar grote steden o.a) en thuiswerken geldt? ???
Ik hoop in elk geval dat mensen nu in elk geval hebben meegekregen dat als er nu niks gebeurt, dat we dan over 2 weken weer richting lockdown gaan. Hopelijk schrikt dat dan tenminste mensen af.
Ik geef gewoon mijn mening en dat die niet Positief is Met de stijging In de cijfers is vrij evident. Echt Totaal geen noodzaak om daar op deze manier op te reageren.
Ik kijk naar het nieuws en zie de reactie van mensen op de nieuwe maatregelen. Ik kijk naar de cijfers van de afgelopen weken en naar bv een wedstrijd van feyenoord of het feest bij willem ii rangers. Dan kijk ik naar hoe Lang we al maatrefelen krijgen voorgeschoteld waarbij het advies aan de mensen is om zelf verantwoordelijkheid te nemen.
Helaas heb ik daar erg weinig vertrouwen In en heeft het afgelopen half jaar dat vertrouwen Alleen doen zakken. Niks meer, niks minder
En ik spreek nergens over lockdown, maar over het bewust maken van de mensen die nog steeds niet willen begrijoen dat door hun handelen mensen extra risico lopen.
Ik zeg toch ook helemaal niet dat jullie alleen maar positief mogen doen hier?
Ik ben het gewoon niet eens met hoe negatief Tarbozan het schildert, en daar zeg ik iets over. Ik heb hier echt continu het gevoel dat je alleen een mening mag verkondigen die aansluit bij de "de overheid doet veel te weinig en bijna alle mensen snappen er niks van" visie.
Ik vind dat er juist ontzettend veel mensen wél heel erg hun best doen, en je gaat never ever zover komen dat echt alle mensen het eens zijn met maatregelen/zich eraan willen houden/etc.
En ik vraag helemaal niet om gouden randjes te zien? Ik zeg gewoon dat ik vind dat iemand erg negatief doet, net als jij blijkbaar vindt dat ik te positief doe, kan toch? Er wordt wel een beetje met twee maten gemeten hier.
Ik heb hier echt continu het gevoel dat je alleen een mening mag verkondigen die aansluit bij de "de overheid doet veel te weinig en bijna alle mensen snappen er niks van" visie.Het probleem is vooral dat als je niet vindt dat de overheid te weinig doet, het er meteen op neer komt dat je het ofwel prima vindt dat risicogroepen zichzelf moeten isoleren, ofwel risicogroepen niet gelooft of niet serieus neemt. Mag je vinden van mij, maar ik hoop dat je ook snapt waarom ik daar nogal boos van word.
Ik heb wel een beetje een probleem met het gemis van nuance. Als je positief bent over de huidige maatregelen gelijk zeggen dat je dan alle risicogroepen niet serieus neemt vind ik heel erg kort door de bocht. En met alleen maar negativiteit en vingers wijzen naar de overheid kom je naar mijn idee ook niet verder, dus ik snap waarom Lucy de laatste berichten hier te negatief vond. Uiteindelijk worden we allemaal geraakt door corona, de ene harder dan de andere, maar we moeten er samen uitkomen.Even een beetje nuance dan: ik zeg ook niet dat iedereen die positief is over de nieuwe maatregelen risicogroepen niet serieus neemt. Maar ik heb hier al eerder meerdere malen aangegeven dat het beleid van de overheid gericht is op mitigatie ipv indamming, waardoor de risicogroepen niet beschermd zijn maar in zelf-isolatie moeten. Vervolgens vonden meerdere mensen dat maar onzin, en kreeg ik van Lucy de reactie "Maar wie zegt dat risicogroepen gelijk hebben?". Alsof we zelf niet kunnen weten wat de effecten van het beleid zijn op ons leven ::) Dat klinkt toch niet echt als het serieus nemen van risicogroepen.
Ik hoop in ieder geval dat die sneltesten er snel komen en meer gebruik gaan maken van mondkapjes, hoe vervelend ook.
Even een beetje nuance dan: ik zeg ook niet dat iedereen die positief is over de nieuwe maatregelen risicogroepen niet serieus neemt. Maar ik heb hier al eerder meerdere malen aangegeven dat het beleid van de overheid gericht is op mitigatie ipv indamming, waardoor de risicogroepen niet beschermd zijn maar in zelf-isolatie moeten.Ja de discussie werd mij iets teveel zwart wit, maar ik ben het indd eens wat je zei over dat indamming de betere strategie is.
Vervolgens heb ik zelfs nog meerdere malen artikelen gepost die (wetenschappelijk) onderbouwden wat ik eerder heb gezegd. Maar blijkbaar boeit niemand dat iets, want ik krijg gewoon nog steeds te horen dat je maar positief en dankbaar moet zijn voor wat er wél gebeurt en dat je hier zogenaamd geen andere mening zou mogen laten horen dan een dat negatief is over het beleid.Ik heb je artikelen wel gelezen hoor ;D. Ik denk dat iedereen sowieso klaar is met corona en de negatieve discussies die er bij komen. Ik snap wel dat als hier een paar keer wordt gepost dat alles wat de overheid nu doet toch niet gaat werken of mensen toch niet luisteren, dat dit irriteert. Want volgens mij zitten wij hier veel meer op 1 lijn dan de samenleving in zijn geheel. Hier gaat de discussie tussen mensen die de opgegeven maatregelen volgen maar wel vragen stellen en mensen die een andere strategie willen/meer of andere maatregelen. Niet zozeer mensen die überhaupt geen maatregelen willen, complot denken of het allemaal onzin vinden. Dan is het gewoon stom om hier de hele tijd te lezen dat alles toch voor niets is terwijl je gewoon hard je best doet om de maatregelen na te leven. Het wijzen naar anderen zorgt juist ervoor dat meer mensen minder begrip krijgen en meer weerstand voor meer maatregelen (zie bijv. het wijzen naar jongeren die het probleem zouden zijn).
En daarnaast is dit ook niet de eerste keer dat Lucy extreem geïrriteerd reageert op mensen die zich negatief uitlaten over het beleid, en dat begint mij dan weer behoorlijk te irriteren.Ja Lucy mag ook wel iets liever reageren ::jaja::
Ja, we moeten er samen uitkomen, maar zolang de rechten van risicogroepen genegeerd worden en we noodgedwongen zoveel mogelijk onszelf moeten isoleren, is er geen "samen".Maar moet die "samen" in dit geval alleen/perse vanuit de overheid komen? Ik bedoel, natuurlijk zou dat ook meehelpen en fijn zijn. Maar er zijn ontzettend veel goeie initiatieven gestart sinds corona van mensen die elkaar door de corona tijd heen helpen. Er zijn ook een hele hoop mensen die wél klaarstaan voor kwetsbaren.
Starlight er staat een rare regel In je post, die ik verder heel terecht vind en betrokken vanuit je Eigen situatie en wat de maatregelen op jouw leven betekenen. Dank daarvoor.Nee, dat klopt wel: Lucy beweerde namelijk dat je hier alleen zou mogen zeggen dat de overheid veel te weinig doet en dat je geen andere mening zou mogen hebben. Zelf heb ik inderdaad juist het idee dat dit eerder andersom is, want ik zie weinig andere mensen met dezelfde mening als ik.
Er staat namelijk dat je hier geen ander geluid zou mogen laten horen dan een dat negatief is over t beleid. Uit je verder post denk ik dat je het precies omgekeerd bedoelt.
Verder Ben ik niet eens dat we hier enkel pro of contra mogen zijn, het is een forum.
Een open plek Waar iedereen een mening kan en mag verkondigen. En dat er daar bij wel eens botsingen en aanvaringen kunnen optreden, so be it.
Ik heb je artikelen wel gelezen hoor ;D.Yay! ::feest::
Maar moet die "samen" in dit geval alleen/perse vanuit de overheid komen? Ik bedoel, natuurlijk zou dat ook meehelpen en fijn zijn. Maar er zijn ontzettend veel goeie initiatieven gestart sinds corona van mensen die elkaar door de corona tijd heen helpen. Er zijn ook een hele hoop mensen die wél klaarstaan voor kwetsbaren.Ja, want het is nou juist het beleid waardoor risicogroepen niet genoeg beschermd worden. Natuurlijk is het fijn dat er mensen zijn die bereid zijn om risicogroepen te helpen en dat er een hoop goede initiatieven zijn. Maar ik wil niet afhankelijk zijn van de liefdadigheid van anderen, ik wil dezelfde rechten hebben als "gezonde" mensen. Dat geldt overigens ook buiten coronatijd, want ook toen deed de overheid al niet veel voor chronisch zieken en gehandicapten. Het validisme wat er altijd al is, is alleen tijdens nu tijdens de pandemie extra duidelijk geworden.
Kijk iets wat ik bij ons de supermarkt heb zien gebeuren.Hebben de medewerkers van die winkel jou dat persoonlijk gezegd? Lijkt me sterk dat het daardoor komt. Ik werk weliswaar niet in een supermarkt, maar ook bij de kringloopwinkel hebben we het beleid na een paar weken veranderd. De mensen waren (zijn...) nog zeker verplicht om een mandje te pakken bij binnenkomst, maar ze moeten hem zelf schoonmaken, en ook zeggen we (zeker in rustige tijden) op dit moment niets als er iemand zonder mandje binnen komt. En dat heeft meerdere oorzaken. Ten eerste hebben wij (en veel andere winkels) niet voldoende personeel om iemand vast bij de mandjes te zetten. Ten tweede willen de mensen die de mandjes schoonmaken ze meestal zelf schoonmaken omdat ze niet erop vertrouwen dat het goed is gedaan, en ten derde doen we dit uit eigenbescherming ook. Je wil niet weten wat ik (en met mij ook de andere collegae) naar ons hoofd geslingerd hebben gekregen van de klanten... Ik heb scheldwoorden en verwensingen gehoord waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden. Er is gespuugd, er zijn klappen gevallen. Dus ja, dan denk je wel even na.
Voor een week of 3 moest je wachten tot je binnen mocht, kreeg je een gedesinfecteerd karretje. Na 3 weken was dat ineens voorbij, omdat de cijfers de goede kant ingingen.
Ik denk dat hoe je tegen hetgeen hier gezegd is aan kijkt, veel te maken heeft Met zaken als leeftijd en hoever je zelf In een risico groep bent te plaatsen of iemand van na bij Kent die in een risico groep valt.Onzin, zelf (zoals denk ik wel bekend zal zijn op dit forum) ben ik geen groot voorstander van de (in mijn ogen) te ver gaande maatregelen. En ik ken er genoeg anderen die het met mij eens zijn, en daar zitten alle mogelijke leeftijden tussen. En ja, ik val zelf ook een deel in een risicogroep (niet te vergelijken met de meeste anderen, maar toch. En ja, ik ken zelf ook mensen die absoluut in de verschillende risicogroepen vallen. Mijn ouders, meerdere leden van onze kerk, meerdere personen bij mij op het werk...
Maar blijkbaar boeit niemand dat iets, want ik krijg gewoon nog steeds te horen dat je maar positief en dankbaar moet zijn voor wat er wél gebeurt en dat je hier zogenaamd geen andere mening zou mogen laten horen dan een dat negatief is over het beleid.Negatief over het beleid? Ik kan me nog herinneren dat juist reacties die negatief over het beleid waren de grond in werden geboord. (o.a. van ondergetekende) Dat is ook de rede dat ik zeker hier mee lees, maar me zoveel mogelijk inhoudt hier iets te zeggen.
Maar als je denkt dat het beleid helemaal prima en top is zo (of zelfs soepeler moet), dan betekent dat dus dat je het ook prima en top vindt dat risicogroepen niet beschermd worden en onnodig risico lopen. Dus vandaar dat ik een paar keer goed boos ben geworden in dit topic: je hebt het dan ook over mij. Je vindt het dan ofwel prima dat ik ongeveer nergens heen kan en een heel beperkt groepje mensen zie, ofwel je denkt dat ik mijn eigen risico's niet goed kan inschatten en dat jij dat allemaal beter weet dan ik.Jij weet zeker wat in jouw ogen het beste is. Maar hou er ook rekening mee dat er ook meer dan genoeg mensen uit de verschillende risicogroepen zijn die wel gewoon alles doen. En ja, ik ken er genoeg, die gewoon weer naar hun werk gaan, gewoon de boodschappen doen, gewoon familie en anderen bezoeken. Ik zie ze ook per tientallen bij ons op het werk... Blijkbaar zien die de risico's anders?
Negatief over het beleid? Ik kan me nog herinneren dat juist reacties die negatief over het beleid waren de grond in werden geboord. (o.a. van ondergetekende) Dat is ook de rede dat ik zeker hier mee lees, maar me zoveel mogelijk inhoudt hier iets te zeggen.Het ging nu om negatief over het beleid in de zin van vinden dat de overheid te weinig doet, niet dat de overheid te veel doet.
Jij weet zeker wat in jouw ogen het beste is. Maar hou er ook rekening mee dat er ook meer dan genoeg mensen uit de verschillende risicogroepen zijn die wel gewoon alles doen. En ja, ik ken er genoeg, die gewoon weer naar hun werk gaan, gewoon de boodschappen doen, gewoon familie en anderen bezoeken. Ik zie ze ook per tientallen bij ons op het werk... Blijkbaar zien die de risico's anders?Ja, ik weet dat er ook risicogroepen zijn die nog steeds denken dat het maar een griepje is, niet willen accepteren dat ze risicogroepen zijn, of een houding hebben van "als ik dood ga dan ga ik maar dood". Moeten de rest van de risicogroepen daarom maar in zelf-isolatie omdat een klein deel van de risicogroepen zich ook niet aan de regels houdt? En daarnaast gaat het niet alleen om jou. Leuk als jij bereid bent om je leven op te offeren, maar misschien steek je wel mensen aan die graag nog wel wat langer wilden leven.
Met als beste (persoonlijke) voorbeeld mijn ouders. Zowel mijn vader als mijn moeder vallen in de door jou bedoelde risicogroepen, maar ze proberen (voor zover het lichamelijk gaat) zo normaal mogelijk te leven.Al in het begin heb ik gevraagd of ze wel wilden dat ik zoals altijd iedere maandag bij hen op bezoek zou komen. En ja, dat wilden ze absoluut, en ze wilden ook gewoon gezoend en geknuffeld worden. Mijn moeder doet gewoon haar dagelijkse boodschappen, ze gaan gewoon af en toe naar de kerk, ze hebben laatst gewoon meegedaan aan het straatfeest van hun pleintje. Het is dat mijn vader het lichamelijk niet meer aan kan, maar anders zouden ze graag af en toe een dagje uitgaan samen of met mij en mijn zus, of zelfs een paar daagjes vakantie. Dit werkt alleen maar positief op hun geest! Ik durf het wel aan, dat als ze dat allemaal niet meer hadden gedaan, ze er beiden niet meer zouden zijn geweest...
Ik wil graag maatregelen waarbij iedereen weer enigszins veilig naar buiten kan, en waarin niemand hoeft te kiezen tussen zijn mentale gezondheid of zijn veiligheid. En daarnaast is, zoals eerder genoemd, op de lange termijn indamming ook beter voor de economie én kan het juist grootschalige lockdowns voorkomen.
Ben ik helemaal met je eens! Maar roept bij mij wel de vraag op 'hoe dan'?Gelukkig zijn er genoeg experts die daar over na hebben gedacht, zoals bijv. het Red Team (te volgen via https://twitter.com/C19RedTeam/). En daarnaast zijn er dus andere landen (Duitsland, Nieuw-Zeeland, IJsland, veel Aziatische landen) waar de containmentstrategie succesvol werkt. 100% veiligheid is niet haalbaar zolang het virus er is, maar je kunt wel de cijfers zo laag krijgen en laag houden dat we allemaal wat meer bewegingsruimte krijgen en die grens van IC-capaciteit niet eens in zicht komt.
Ik ben voor mondkapjes bijvoorbeeld, maar ook die zorgen er niet voor dat iedereen weer veilig naar buiten kan.
Gelukkig zijn er genoeg experts die daar over na hebben gedacht, zoals bijv. het Red Team (te volgen via https://twitter.com/C19RedTeam/). En daarnaast zijn er dus andere landen (Duitsland, Nieuw-Zeeland, IJsland, veel Aziatische landen) waar de containmentstrategie succesvol werkt. 100% veiligheid is niet haalbaar zolang het virus er is, maar je kunt wel de cijfers zo laag krijgen en laag houden dat we allemaal wat meer bewegingsruimte krijgen en die grens van IC-capaciteit niet eens in zicht komt.
Tja, dan zal onze regering eerst de testcapaciteit op orde moeten brengen. Daar hebben ze vooral heel erg veel fouten bij gemaakt. En daarover ben ik dan ook erg kritisch. Veel meer dan op de huidige maatregelen, die denk ik passend zijn, maar eerder genomen hadden moeten worden (omdat het testbeleid faalde)Yup, eens. Volgens mij pleit het Red Team ook voor een lockdown van 3 weken, waarbij dan in de tussentijd met name het testbeleid en de veiligheid op scholen op orde worden gemaakt. Als de maatregelen vervolgens focussen op de cijfers niet alleen laag krijgen als het eigenlijk al te laat is, maar ook laag houden, hebben we ook minder testcapaciteit nodig en is er weer mankracht voor fatsoenlijk bron- en contactonderzoek (en dan idealiter ook betere controle op quarantaine).
Starlight, ik vind het écht heel vervelend dat je mijn woorden blijft verdraaien. Als je dan oude koeien uit de sloot gaat halen, moet je wel het hele verhaal erbij betrekken. Ik zei niet dat risicogroepen zelf niet weten wat de impact op hun leven is, ik zei dat risicogroepen ook niet de wijsheid in pacht hebben. Dat was in reactie op dat jij zei dat we nu eens met z’n allen naar de risicogroepen zouden moeten gaan luisteren. Daarmee heb ik dus nooit gezegd dat ze zelf niet weten wat de impact van de maatregelen is op hun leven, maar wel dat ook risicogroepen niet per definitie gelijk hebben in hun visie op wat de beste strategie zou zijn.En ik vind het heel vervelend dat jij blijkbaar mijn berichten niet leest, want ik heb toen ook heel duidelijk gezegd dat de visie over wat de beste strategie is bij experts vandaan komt. Waarin je wél naar risicogroepen moet luisteren, is dat het huidige beleid niet goed gaat. Dat is wat ik toen heb gezegd tegen Swifty en ook nog eens opnieuw heb uitgelegd na jouw reactie.
En studenten gaan vrijdag protesteren tegen online colleges. (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/studenten-komen-in-actie-als-je-beperkingen-wil-opleggen-moet-je-ook-perspectief-bieden~bcaa3e26/)
Willen weer zoveel mogelijk contacturen.
Ik heb volgend blok fysiek colleges in Amsterdam. Ik ben daar echt niet heel blij mee eigenlijk. Ik snap dat andere studenten dat wel fijn vinden, maar eigenlijk zou je dan wel de keuze moeten hebben. Er zitten bij ons ook mensen uit risicogroepen.
Starlight, sorry dat ik daar dan niet duidelijk in ben geweest. Ik dacht dat ik dat had uitgelegd maar ik typ hier ook regelmatig dingen die ik niet verstuur omdat ik gewoon niet weet hoe ik iets moet zeggen zonder dat het weer verkeerd overkomtOkee, top. Fijn dat dat nu helder is ::ok::
Even voor de duidelijkheid, ik ben absoluut niet van mening dat risicogroepen hun leven minder waard is of dat ze zelf niet weten wat de impact van de maatregelen is op hun leven, en ik ben zeker voorstander van een manier waarbij iedereen zoveel mogelijk naar buiten kan!
Fijn dat dat mondkapjes nu eindelijk aanbevolen worden!
Van wat ik tot nu toe heb meegemaakt qua fysieke colleges is er ook altijd wel de optie om het online te volgen ::jaja:: (in Nijmegen, ik weet niet precies hoe het in andere steden zit). Er is een maximum aantal studenten dat fysiek college kan volgen, de rest volgt het online, en daar is een roulatieschema voor. Als iemand op de lijst staat om fysiek college te komen volgen maar dat niet wil/kan, geeft diegene dat aan op een soort discussieforum zodat iemand anders de plek kan innemen. Werkt tot nu toe prima :)
Het is nou net het grootste probleem: HALVE maatregelen. Dat werkt nou juist de opkomst van die mafklappers in de hand.
Wees nou eens duidelijk, zou ik zeggen.
Ik hoop dat als er meer mondkapjes in het straatbeeld zijn, dat het iets triggert bij de mensen die nu nog niet zo actief zijn met de maatregelen na te leven.
Okee, top. Fijn dat dat nu helder is ::ok::
Ik weet dat ik zelf ook wel fel reageer af en toe, maar ik heb in dit topic al letterlijk mijn bestaansrecht moeten verdedigen en moeten uitleggen waarom het onethisch is om risicogroepen gewoon dood te laten gaan. En ik had ook al uitgelegd waarom het huidige beleid risicogroepen helemaal niet beschermt, en dat er een beter, wetenschappelijk onderbouwd alternatief is, waarna jij en Swifty dat nog doodleuk even in twijfel kwamen trekken (of in ieder geval leken te trekken, en dat nooit hebben tegengesproken).
En helaas ben ik er de afgelopen tijd achtergekomen dat er wel degelijk mensen in mijn leven zijn die vinden dat het leven van risicogroepen minder waard is, en dat we maar gewoon binnen opgesloten moeten zitten of onze dood als optie moeten accepteren. Dus ik kan er helaas niet zomaar vanuit gaan dat jullie dat wel niet zullen bedoelen :-\\
In de supermarkt vandaag ongeveer 40% van de klanten + 100% van het personeel een mondkapje.
Echt druk was het overigens niet rond 14.00 vanmiddag maar toch...
Donald Trump en zijn vrouw hebben Covid-19 ::vergroot::.
...
Eens kijken hoe het morgen bij AH is. Ik neem m'n mondkapje wel mee, maar als niemand 'm daar op heeft (incl. personeel) dan doe ik het waarschijnlijk ook niet.
Ja, ik weet dat er ook risicogroepen zijn die nog steeds denken dat het maar een griepje is, niet willen accepteren dat ze risicogroepen zijn, of een houding hebben van "als ik dood ga dan ga ik maar dood". Moeten de rest van de risicogroepen daarom maar in zelf-isolatie omdat een klein deel van de risicogroepen zich ook niet aan de regels houdt? En daarnaast gaat het niet alleen om jou. Leuk als jij bereid bent om je leven op te offeren, maar misschien steek je wel mensen aan die graag nog wel wat langer wilden leven.Klein deel? Misschien ligt het aan de plek waar ik woon (Twente), maar van degenen die ik ken die in een risico-groep zitten, probeert het merendeel een 'normaal' leven te leiden. Ja, ik ken er ook een paar die in zelf-isolatie zitten, maar het merendeel niet. En ja: ook mensen die corona hebben gehad en op de IC hebben gelegen... En ja, men weet ook wel dat het ietsje meer dan een griepje is...
Ook het beleid van mondkapjes had veel strenger aangepakt moeten worden. Niet bij de winkelier neerleggen. Die is geen politie-agent. Stel ze gewoon verplicht, boete er op voor niet dragen, stel meer mensen in voor controle daarop en ga vol gas door.Zolang de mensen niet de borden lezen die bij binnenkomst in winkels staan wordt het gewoon lastig. Officieel geldt nog steeds een mandjes/wagentjesplicht, maar ook daar houdt nauwelijks iemand zich aan. Je wil niet weten hoe vaak ik dingen hoor als "Goh, dat had ik niet gelezen" (terwijl je het bord met onze regels bij binnenkomst haast omver loopt) of zelfs "Ik lees die borden nooit" of "Dat wist ik niet dat mandjes overal verplicht waren" (Tja...). Ook leuk: "Waar staan de mandjes?" (je moet wel stekeblind zijn wil je ze niet zien direct naast de deur). En zolang er geen 'echte' regels zijn, en het dus op de winkels zelf aan gaat komen, vrees ik dat hier gewoon exact hetzelfde gaat gebeuren met de mondkapjes...
Dat desinfecteren van karretjes heb ik eerlijk gezegd nooit gesnapt. Wat ik dan wel goed vindt is dat iedereen weer alleen moet gaan, karretje heeft en er dus al iets meer afstand daardoor is.Tja, officieel moet iedereen een eigen karretje hebben. Maar ja, als je familie van elkaar bent hoeft dat toch niet? Vindt althans het merendeel van de klanten. En alleen gaan? Daar is niet op te letten weet ik uit ervaring...
Ben ook heel benieuwd of het beleid in ziekenhuizen nu aangepast gaat worden. Tot nu toe loopt er amper iemand met mondkapje rond. Ook personeel niet. Heb morgen weer afspraken staan dus nog even op de site gekeken, maar daar is niets op aangepast.Ik was gisteren in het AMC, en daar moest je wel een mondkapje voor (wat niet op de site stond). En er werd opgelet dat er maar 1 begeleider mee naar binnen ging. Overigens was dat in het ziekenhuis geen pretje, die mondkap... Zo warm als het daar was... Ik zag niks meer door mijn bril, en kreeg het benauwd door de hitte daar...
Zolang de mensen niet de borden lezen die bij binnenkomst in winkels staan wordt het gewoon lastig. Officieel geldt nog steeds een mandjes/wagentjesplicht, maar ook daar houdt nauwelijks iemand zich aan. Je wil niet weten hoe vaak ik dingen hoor als "Goh, dat had ik niet gelezen" (terwijl je het bord met onze regels bij binnenkomst haast omver loopt) of zelfs "Ik lees die borden nooit" of "Dat wist ik niet dat mandjes overal verplicht waren" (Tja...). Ook leuk: "Waar staan de mandjes?" (je moet wel stekeblind zijn wil je ze niet zien direct naast de deur). En zolang er geen 'echte' regels zijn, en het dus op de winkels zelf aan gaat komen, vrees ik dat hier gewoon exact hetzelfde gaat gebeuren met de mondkapjes...
Tja, officieel moet iedereen een eigen karretje hebben. Maar ja, als je familie van elkaar bent hoeft dat toch niet? Vindt althans het merendeel van de klanten. En alleen gaan? Daar is niet op te letten weet ik uit ervaring...
Ik was gisteren in het AMC, en daar moest je wel een mondkapje voor (wat niet op de site stond). En er werd opgelet dat er maar 1 begeleider mee naar binnen ging. Overigens was dat in het ziekenhuis geen pretje, die mondkap... Zo warm als het daar was... Ik zag niks meer door mijn bril, en kreeg het benauwd door de hitte daar...
Klein deel? Misschien ligt het aan de plek waar ik woon (Twente), maar van degenen die ik ken die in een risico-groep zitten, probeert het merendeel een 'normaal' leven te leiden. Ja, ik ken er ook een paar die in zelf-isolatie zitten, maar het merendeel niet. En ja: ook mensen die corona hebben gehad en op de IC hebben gelegen... En ja, men weet ook wel dat het ietsje meer dan een griepje is...En hoeveel daarvan zijn jongeren in de risicogroep en hoeveel zijn ouderen? Veel ouderen hebben niet het gevoel dat ze een risicogroep zijn omdat ze zich nog fit voelen. Maar alle jongeren in de risicogroep zijn chronisch ziek of gehandicapt, en zijn zich daarom ook meer bewust van de risico's voor hun leven. Het grootste gedeelte van die groep komt amper de deur uit, tenzij het niet anders kan. En dat baseer ik niet alleen op mijn eigen omgeving, maar ook op de media, die hier gelukkig langzamerhand ook af en toe aandacht aan besteedt.
Mijn leven offeren? Waar slaat dat in hemelsnaam op? Waarom zou ik in hemelsnaam thuis moeten blijven als ik me goed voel? Waarom zou ik in hemelsnaam thuis moeten blijven als ik weet wat ik heb en waar het door komt?
Ikzelf heb mondkapjes met een ijzertje aan de bovenkant, zodat je ze goed om je neus kan vouwen! Misschien dat zoiets helpt voor brillendragers? (heb zelf geen bril dus geen ervaring mee)
Mondkapje goed op je neus zetten (net onder je ogen) en dan bril er overheen? Dat zou moeten werken tegen het beslaan van de bril.
Overigens was dat in het ziekenhuis geen pretje, die mondkap... Zo warm als het daar was... Ik zag niks meer door mijn bril, en kreeg het benauwd door de hitte daar...Maar er is toch overal uitgelegd hoe je een mondkapje moet dragen zodat je bril niet beslaat?
Aaaah het RIVM schuift nu weer de schuld in de schoenen van de vakantievierende jongeren. Ik bedoel, ik geloof zeker dat het heeft bijgedragen maar er zijn heel veel mensen op vakantie geweest in die periode in alle leeftijdsgroepen. Daarnaast mocht het ook toen vanwege de versoepeling van de maatregelen. Dus je zou beter kunnen zeggen dat het ligt aan het falende beleid dan aan die jongeren ::).
Maar er is toch overal uitgelegd hoe je een mondkapje moet dragen zodat je bril niet beslaat?Dan heb ik die uitleg zeker gemist. En met mij nog meer dan genoeg anderen. Ik ben absoluut niet de enige met dat probleem.
Je lijkt wel één van die klanten waar je het over hebt ;D
Nou ja, je mocht op vakantie, maar idee was natuurlijk nog steeds dat je anderhalve meter afstand moest houden enzo. Dus als mensen zich daar niet aan hielden (of het nou vakantievierende jongeren zijn of welke groep dan ook), was dat wel degelijk een probleem. Ik vind het ook een beetje gek om dat allemaal op falend beleid te schuiven, want 'de overheid' kan niet bij 17 miljoen mensen over de schouder kijken of ze zich wel netjes gedragen. Dat moeten we ook helemaal niet willen...Als de overheid de hele tijd zegt dat jongeren er amper last van hebben, dat het niet erg is als ze ziek worden, en niet ingrijpt zolang het virus zich alleen maar onder jongeren verspreidt, dan geef je natuurlijk wel een signaal af aan jongeren dat het voor hen allemaal wat minder uitmaakt.
Dan heb ik die uitleg zeker gemist. En met mij nog meer dan genoeg anderen. Ik ben absoluut niet de enige met dat probleem.Speciaal dan nog een keer alle tips op een rijtje:
Nou ja, je mocht op vakantie, maar idee was natuurlijk nog steeds dat je anderhalve meter afstand moest houden enzo. Dus als mensen zich daar niet aan hielden (of het nou vakantievierende jongeren zijn of welke groep dan ook), was dat wel degelijk een probleem. Ik vind het ook een beetje gek om dat allemaal op falend beleid te schuiven, want 'de overheid' kan niet bij 17 miljoen mensen over de schouder kijken of ze zich wel netjes gedragen. Dat moeten we ook helemaal niet willen...Nee maar dat zeg ik ook, het zal zeker deels aan de vakantiegangers hebben gelegen, en ik schuif het niet allemaal op falend beleid. Maar wat het RIVM nu doet is zichzelf goedpraten en alles schuiven op vakantievierende jongeren ;). Waarbij ze de schuld heel erg bij de groep leggen terwijl ze zelf meerdere fouten hebben gemaakt. Naar mijn idee was op vakantie gaan sowieso niet verstandig, maar daar zullen de meningen over verschillen. Maar wat Starlight zegt was de communicatie richting jongeren ook niet goed. En dat ze dit niet kunnen blijkt nu ook weer uit eerst #ikdoenietmeermee en nu weer uit dat ze doodleuk zeggen dat jongeren de schuld zijn van de tweede golf. Zo polariserend een groep de schuld geven is niet de manier om mensen zover te krijgen om de regels te gaan volgen. Wederom, falende communicatie.
Opperwappie (enge willem) heeft op twitter aangekondigd om tijdens het maandelijkse oefenalarm scholen te gaan ''bezoeken''. ::oink:: ::oink::
Nee, hij doet het niet zelf, daar heeft ie zijn legertje voor: zijn schaapjes die kritiekloos naar hem luisteren zodat ie zelf buiten schot blijft als het onverhoopt uit de hand loopt.
Hij is er gewoon op uit dat anderen het vuile werk voor hem opknappen. Schaamteloos.
600 mensen die bij elkaar gaan zitten om hun hobby uit te oefenen... laat dan ook maar weer toeschouwers toe bij sportevenementen ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet::Een religie een hobby noemen, maar dan wel schaken een sport noemen zeker ::) :P
Een religie een hobby noemen, maar dan wel schaken een sport noemen zeker ::) :P
Een religie een hobby noemen, maar dan wel schaken een sport noemen zeker ::) :P
Sport is ook hobby. Behalve voor die paar mensen waarvoor het werk is, maar dat geldt voor religie evenzoHet was een grapje :P En nee, dat geldt niet voor religie, maar laten we die discussie maar voor een andere keer bewaren ;)
Met andere woorden... gewoon je bek houden? ::)
Het is trouwens de hersteld hervormde kerk, waar ze alleen op hele noten zingen omdat ze ritmische zang te frivool en modern vinden. Dus erg vrolijk is de zang toch al niet.
Of schrap het zingen - dan kan de dominee nog langer preken, heeftie ook eindelijk z'n zin ::)Terug naar de hagenpreken! Lekker buiten en dan 2 uur lang ::regenboog::
Hagenpreken vonden plaats in de 16e eeuw en zelfs in de allerstrengste kerk duurt een preek zo'n drie kwartier, dus ook als moderne gelovige hoef je daar niet bang voor te zijn hoor ::rofl::
Met als climax 'neemt gij tot uw wettige huisvrouw' (serieus)....yikes.
Ik woon nu pal tegenover een kerk van de gereformeerde gemeente en hun diensten duren dik twee uur. En ik vergezel soms mijn vrouw naar de kerk en daar duren diensten ook ruim anderhalf uur.Pfoe, ik wist niet dat er nog zulke lange kerkdiensten bestonden. Hoewel in mijn ervaring juist soms de wat "modernere" kerken diensten hebben die makkelijk over die 1,5u heen gaan, omdat het allemaal wat losser gaat, er iets mis gaat met de beamer, of er een bandje speelt wat dan de laatste zin van een lied tot in het oneindige blijft herhalen ;D Maar ik heb dan wel minder door dat een dienst zo lang duurt, dan wanneer je naar een donderpreek van drie kwartier moet luisteren.
Ik dacht dat ze onderzocht hadden dat zingen niet gevaarlijker is dan praten? ??? Dat kwam voorbij, ergens, maar ik weet natuurlijk niet meer waar ;D
Ik dacht dat ze onderzocht hadden dat zingen niet gevaarlijker is dan praten? ??? Dat kwam voorbij, ergens, maar ik weet natuurlijk niet meer waar ;D
Maar als het zingen in de kerk niet kan/mag, waarom mogen koren dan wel zingen?
Die zitten ook in een ruimte (met wellicht deur/raam open)
Hoe kunnen fanfares dan oefenen? Vooral de blaassectie dan. Ook daar komt met blazen speeksel mee.
De meeste fanfares hebben op dit moment geen repetities juist vanwege de blazers.
Oh, dan zie ik juist in mijn omgeving anders.Klopt. Zover ik weet zijn ook hier weer gewoon (bijna) alle muziekkorpsen weer aan het repeteren. De vereniging van mijn zus (gemiddeld zo'n 40 man) is zelfs zodra het weer mocht begonnen met repeteren. Ze heeft maar een week of 3 vakantievrij gehad... (en ik zie hier ook vaak genoeg mensen met een muziekkoffer richting hun repetitie van hun eigen vereniging gaan)
Degene die ik ken die in fanfares zitten spelen juist wel. Oefenen gewoon. Sommige wel per sectie. Treden af en toe ook buiten op. Al zal dat veilig genoeg zijn wellicht.
Ik ken eigenlijk maar 1 dame die in een koor zit maar die zijn vanavond gewoon aan het zingen. Al heb ik eerlijk gezegd niet een idee hoeveel en hoe het gebouw is. Zie haar bericht dan voorbij komen op fb.
Ik hou wel echt mijn hart vast voor de nieuwe maatregelen die eventueel gaan komen. Overigens vind ik wel dat er nieuwe maatregelen moeten komen. Maar ik lees dan iets over reizen beperken, dan betekent dat dat ik weer weet ik hoe lang mijn familie niet kan zien. :\'( Plus had Rutte het ook al over het sluiten van theater en bioscopen, terwijl daar gewoon geen besmettingen plaatsvinden. En Rutte had het ook over het stoppen van alle sport, dat snap ik dan iets beter, maar ja mijn tennisles in de buitenlucht op afstand, lijkt mij nou ook geen superspreader. Dus ik ben nu heel hard aan het werk aan mijn paper, zodat ik tenminste dinsdag nog naar tennisles kan.Jup, ik herken me volledig in wat je voelt Loezel. Ik zie ook heel erg op tegen de nieuwe beperkingen.
Nou moet er sowieso echt wel wat gebeuren, maar ik snap gewoon niet zo goed, hoe het nu weer zover heeft moeten komen. :-\\ En ik merk echt dat ik er nu wel echt een beetje depressief van word en dat ik nu ook merk dat ik toch best wel eenzaam ben soms. Ik kan heel goed alleen zijn, vind ik soms ook wel fijn, maar nu wordt het toch wat veel, vooral omdat ik mijn familie ook al zo weinig zie. :-\\ Oké dit was weer even het klaaguurtje :P
De kerk In staphorst Waar ondanks de aangepast regels nog steeds 150 Mensen kwamen.In een kerk waar normaal makkelijk 2000 man passen is 150 man perfect en zeer veilig te doen... (oke, het luid zingen is weer iets anders)
Staphorst is dan weer een ander verhaal. Als het aanbevolen maximale aantal aanwezigen 30 is, dan maakt Staphorst daar 150 van. Jammer genoeg zijn daar geen sancties mogelijk. Sluiten, die handel, zou ik zeggen.Je zegt het zelf: aanbevolen. Als je daarvan uitgaat overtreden ze geen regels. (zeker als je weet dat er zonder problemen veilig 150 man in die kerk kunnen)
dat komt door die slappe hap van een Rutte, Van Dissel flapdrollen
gewoon volgende verkiezing op Wilders stemmen, onze eigen trump
Uiteindelijk zaten we dus met 3 vreemden in een klein autootje, ik klem op de achterbank met 2 vreemden naast me. Op hoop van zegen maar! ::)Ik denk dat je Coronaproof gezien en misschien ook nog wel qua comfort, beter af was in de achterBAK :P maar ja niet heel fijn dit lijkt me.
Ik denk dat je Coronaproof gezien en misschien ook nog wel qua comfort, beter af was in de achterBAK :P maar ja niet heel fijn dit lijkt me.
Waarom zou je niet met 150 man in een kerk mogen zijn, terwijl je gerust met 150 man in een winkel mag zijn?Ik heb dit niet verzonnen dus op het waarom heb Ik geen antwoord. Maar de nummers van de maximal groepsgrootte zijn zo vastgelegd en het komt mij nu voor alsof de kerk in staphorst bewust deze regel overtreedt. Daarbij ga ik dus voorbij aan zaken alsof er zoveel mensen veilig ( Met inachtneming 1,5 meter ) in passen.
Ik bedoel: wij mogen 80 man binnen in de winkel hebben, maar de gemiddelde kerk is ruimer... En wij voldoen aan alle voorgeschreven regels...
Waarom zou je niet met 150 man in een kerk mogen zijn, terwijl je gerust met 150 man in een winkel mag zijn?
Ik bedoel: wij mogen 80 man binnen in de winkel hebben, maar de gemiddelde kerk is ruimer... En wij voldoen aan alle voorgeschreven regels...
Waar het beleid in Zweden wel in slaagt is om de economie niet zo zwaar te laten leiden onder de covid. Maar gezien de stijgende lijn in besmettingen in Zweden zie je minder en minder virologen wijzen op de Zweedse aanpak als een voorbeeld.Heb je het artikel wel gelezen? De Zweede economie heeft er ook meer onder geleden dan die van omringende landen. Dus zelfs daar werkt hun beleid niet voor.
Heb je het artikel wel gelezen? De Zweede economie heeft er ook meer onder geleden dan die van omringende landen. Dus zelfs daar werkt hun beleid niet voor.Ik het het artikel zeker gelezen. Maar heb ook eerdere studies Can planbureaus gelezen en dje geven compleet andere cijfers en dat is vaak het probleem. Teveel experts die over hetzelfde andere dingen zeggen.
Dat er nu extra maatregelen zijn baal ik wel een beetje van, aangezien ik steeds me aan de regels heb gehouden...Het is helaas en en. De regels waren zozo, maar konden niet worden opgevolgd omdat men vindt dat je het bij de mensen zelf neer moet leggen. En dan kom je bij het 2e deel, teveel mensen die Niet naar de maatregelen leefden.
Dat betekent dus dat ofwel de regels niet goed waren, wat ik me heel goed kan voorstellen van deze slappe hap regering overigens, ofwel dat er veel te veel mensen zijn geweest die zich niet aan de regels hebben gehouden (o.a. Staphorst... sportfans... feestgangers...)
Dat er nu extra maatregelen zijn baal ik wel een beetje van, aangezien ik steeds me aan de regels heb gehouden...
Dat betekent dus dat ofwel de regels niet goed waren, wat ik me heel goed kan voorstellen van deze slappe hap regering overigens, ofwel dat er veel te veel mensen zijn geweest die zich niet aan de regels hebben gehouden (o.a. Staphorst... sportfans... feestgangers...)
Het is helaas en en. De regels waren zozo, maar konden niet worden opgevolgd omdat men vindt dat je het bij de mensen zelf neer moet leggen. En dan kom je bij het 2e deel, teveel mensen die Niet naar de maatregelen leefden.
Ja en nu voelen we allen de pijn van zwaardere maatregelen , maar of deze maatregelen wel zullen leiden tot het gewenste resultaat , hangt wederom af van of ze correct worden opgevolgd en uitgevoerd.
Klinkt als een cliché, met zijn allen kunnen we Corona het hoofd bieden . Maar er schuilt een hele kern van waarheid in.
Ben benieuwd hoe goed die nieuwe blaastest echt is.
Als hij zo goed is als net op tv beweerd werd kan je denk ik wel veel meer dingen weer opengooien. Alleen mensen die twijfelgeval zijn of echt iets hebben kunnen dan niet naar binnen
Maar ook bij de gemiddelde Nederlander zijn hier wel aspecten van te merken. Veel mensen zien best de ernst van het virus in, maar om hier zelf op achteruit te gaan, ja dat gaan we mooi niet doen.
Tuurlijk, het is een vervelende tijd. Maar we hebben nog best wat vrijheden. En hoe beter we ons nu inperken, hoe beter we hier uit komen. Kijk vooral naar wat je wel hebt en niet naar wat je (tijdelijk) niet hebt.
Wat heeft dit met de politiek te maken?Ik wilde net hetzelfde gaan reageren ;D
Wat heeft dit met de politiek te maken?
Het is gewoon niet zo'n tactische zet van de koning, ookal mag het gewoon.
Een aantal ministers zullen ongetwijfeld op de hoogte zijn van zijn vakantieperiode. Maar of ze echt weten van zijn vakantieplannen, betwijfel ik zeer.Inderdaad ::jaja::
Inderdaad ::jaja::
De uitspraak dat "'de politiek" hiervan wist vind ik sowieso al een beetje generalisatie, want echt niet al die tweede kamerleden zullen ervan op de hoogte zijn geweest.
Ze komen terug vanwege de commotie. Maar griekenland heeft 'gewoon' code geel.
Maarja, wel een beetje mosterd na de maaltijd.
Kort samengevat: 'Hij was een beetje dom.'
De maatregelen zijn helemaal niet zoveel mogelijk thuisblijven en niet-noodzakelijke reizen vermijden. Pretparken en dierentuinen zijn gewoon open, zijn die dan noodzakelijk? Rutte heeft het zelfs nog letterlijk gehad over vakantie, en dat je dan zoveel mogelijk op je vakantieadres moet blijven en de uitjes moet beperken. Wat de Koming deed mocht dus gewoon maar Nederlanders zijn er chagrijnig over en daarom kwamen ze terug. Dat is inderdaad dom, maar echt niet intrinsiek slecht of tegen de maatregelen in of zo.
Dat heel veel complotgekken alles vergelijken met oorlogstijd en vervolgens eigenlijk hetzelfde gaat uitdragen en mensen gaat aanvallen??
Lijkt wel alsof we compleet losgeslagen raken ofzo.
Blijf in je eigen bubbel (fysiek), maar blijf niet hangen in je eigen bubbel (mentaal/informatief).Goeie oneliner voor je essay! ::ok::
Ik blijf het hard omhoog zien gaan.Nou Syllie, jij plaatste dit op de maandag. Inmiddels zijn we donderdag: Ruim 9200 besmettingen
Ben echt benieuwd of er onderhand een verlaging weer gaat komen.
Ik kom zelf nu niet buiten dus beetje afhankelijk van wat ik hoor en lees maar dat is weinig positiefs eigenlijk.
Er leek een daling in te zitten (en werking van de maatregelen), maar als ik dan zie dat we nu boven de 9.200 zitten, is het wachten tot de grens van 10.000 op één dag wordt doorbroken.10.007 vandaag al ::) Maar ja misschien niet die strenge lockdown, maar het kan bijna niet anders dan dat we teruggaan naar de situatie van half maart... of het effect van die maatregelen van 2 en 4 weken geleden moet heel snel (tegen halverwege volgende week) te zien gaan zijn.
Nu.nl post de cijfers altijd vrij vroeg op hun website ::bravo::Nou laat ik het zo zeggen: ik denk dat wij met gezond verstand meer kunnen bedenken dan sommige mensen met oogkleppen die nu het beleid moeten maken (en voorbeeldfuncties hebben en zelf de fout in gaan) en die zelfde fouten van elkaar constant proberen af te dekken :P
Het blijft me verbazen waarom ze niet gelijk een strenge lockdown hebben gekozen? In plaats van aansukkelen met steeds ergere maatregelen tot we in die strenge lockdown zitten. Hier wordt niemand vrolijk van: stapje voor stapje... Daarnaast krijgen we weinig tot geen uitleg waarom deze keuze is gemaakt.
Maar laat ik meteen zeggen: ik ben geen viroloog, ik ben geen politicus, ik ben geen specialist. Dus geen argumenten :P
Horecabedrijven die vanwege de coronacrisis gesloten zijn krijgen eenmalig een bedrag van gemiddeld 2500 euro, melden Haagse ingewijden.
Kwam net dit artikel tegen, en vond het wel weer interessant genoeg om even hier te delen: A room, a bar and a classroom: how the coronavirus is spread through the air (https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html?ssm=TW_CC).Mooie overzichtelijke uiteenzetting. Weer duidelijk de nadruk op het beperken van langdurig samenzijn In 1 ruimte en het belang van ventilatie
Kwam net dit artikel tegen, en vond het wel weer interessant genoeg om even hier te delen: A room, a bar and a classroom: how the coronavirus is spread through the air (https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html?ssm=TW_CC).Die kreeg ik van een vriendin doorgestuurd. Wel goede uitleg inderdaad.
Gut, uitgerekend in Mol:
Sinterklaas besmet 45 bewoners in een verzorgingstehuis.
avondklok met nieuwjaar, umm lol wie controleert dat, toch niet die lamzakken van politie hier lol
In all fairness wat moeten zo laat nog op straat zonder dat we vuurwerk mogen afsteken?Niks :P Ik vrees een beetje dat dit wel voor rotzooi gaat zorgen in bepaalde steden/wijken...
Harde lockdown zeker t/m 19 januari:
https://www.nu.nl/algemeen/6096560/harde-lockdown-tot-en-met-19-januari-niet-essentiele-winkels-scholen-en-theaters-sluiten.html
alleen maar omdat duitsland dat eerst deed, en Rutte is gewoon schoothondje van Merkel ::rofl::
Dus dadelijk alle Duitsers vol gas naar Nederland om te shoppen. Dus ergens moet Nederland wel mee lijkt me. Al is het nu al dat grotendeels in grensgebied er over en weer gewinkeld wordt natuurlijk.
Ja, net als dat Belgen naar Nederland komen om.naar de kapper te gaan.
En achter de voordeur gaan ze niet kunnen controleren (en dat zou ik ook niet willen).Er is al gesproken over de inzet van drones om dit soort overtredingen te ontdekken... Helaas...
Begrijpelijk, maar inderdaad wat Syllie zegt: als je dit dan toch doet, had dit al veel eerder gemoeten. Maar ja wat wil je met die 2 als leiders (en ja ik ben kritisch op Rutte en De Jonge en ik vind ook dat dat mag gezien al hun foute beslissingen, jarenlange bezuinigingen op de zorg van Rutte's kabinetten en gebrekkige communicatie/perspectief).Waarom zou dit een zetje geven aan depressie/zelfmoord?
Tegelijkertijd vrees ik ook dat deze lockdown echt dat het laatste zetje gaat geven voor bedrijven die kapot gaan, mensen die hun baan, huis kwijt raken, mensen die zich alleen en doelloos voelen (zoals ik), of mensen die depressief zijn of mensen met zelfmoordgedachten... :(
En sowieso, er zijn mensen als ik die zich al 9 maanden op wat voor mogelijke manier aan de regels proberen te houden. En zo goed als mogelijk hun leven proberen te leiden. Ik heb niet zoveel familie die ik kan zien en heb ook niet de neiging hen te bezoeken. Maar kan me voorstellen dat mensen alsnog allemaal bij elkaar kruipen bij de feestdagen, juist omdat we al 9 maanden gegijzeld worden door deze nachtmerrie. En achter de voordeur gaan ze niet kunnen controleren (en dat zou ik ook niet willen).
Waarom zou dit een zetje geven aan depressie/zelfmoord?Daar dacht ik dus ook aan. Juist als ten zeerste wordt afgeraden om bij anderen op bezoek te gaan, gaat dat zeker voor meer problemen zorgen in die richting. En dan zeker in de kerst/oud-en-nieuw-periode...
Daar dacht ik dus ook aan. Juist als ten zeerste wordt afgeraden om bij anderen op bezoek te gaan, gaat dat zeker voor meer problemen zorgen in die richting. En dan zeker in de kerst/oud-en-nieuw-periode...
Waarom zou dit een zetje geven aan depressie/zelfmoord?Nou ja onder andere dat het langer duurt en ook nog eens in de donkerste en somberste dagen van het jaar. Ik zie het ook bij mensen om me heen gebeuren in mijn omgeving. Die vereenzamen, geen tot weinig sociale contacten hebben. Dat zijn dan geen mensen die depressief zijn of zelfmoordgedachten. Maar ook mensen die dat wel hebben. Therapiegroepen komen stil te liggen, behandelingen worden uitgesteld. Mensen komen toch in een zwart gat terecht. Kan me voorstellen dat die uitzichtloze periode mensen een zetje gaat geven.
Omdat het nog langer duurt? Want buiten het feit om dat de meeste winkels sluiten en bedrijven dicht gaan, veranderd er niet heel veel in mijn ogen?
Althans niet voor de groep die al maanden zich aan regels houdt. Enige wat ze niet kunnen dan is kleding, massage, kapper. Enige wat dan minder is, is dat de fysio wellicht ook dicht moet. Dat is natuurlijk wel een domper als je die wel nodig hebt.
Maar wellicht is het voor mij ook anders, omdat ik eigenlijk al jaren soort van lockdown ben. Ik kom bijna niet in winkels en alleen bij iemand of iemand hier als ik er energie voor heb. Kom elke dag wel buiten, maar das een kleine wandeling ir n de wijk. Dus wellicht kan ik me lastiger verplaatsen in iemand die ineens thuis komt te zitten en daardoor depressief wordt.Ja voor jou is dat ook naar hoor ::hug:: Maar inderdaad. Als alles van de een op de andere dag uit je handen valt, is dat niet makkelijk
En het controleren achter de voordeur moet je inderdaad niet willen. Ik ga ook niet melden als mijn buren met kerst met 6 mensen zitten ofzo. Snap dat mensen met feestdagen graag bij elkaar zitten en hopelijk gaan ze het toch minder doen, als ze deze maatregelen krijgen en gaan nadenken of het slim is.Ja dat denk ik ook. Kijk ik vind die maatregelen ook allemaal zwaar klote en sommige overdrevenm maar ja we moeten er maar mee leven. Meer kun je toch niet doen.
Groot deel zal het werkelijk geen drol kunnen schelen, maar goed, die mensen zal je altijd blijven houden. Dat maakt het altijd lastig.
Waarom zou dit een zetje geven aan depressie/zelfmoord?
Omdat het nog langer duurt? Want buiten het feit om dat de meeste winkels sluiten en bedrijven dicht gaan, veranderd er niet heel veel in mijn ogen?
Althans niet voor de groep die al maanden zich aan regels houdt. Enige wat ze niet kunnen dan is kleding, massage, kapper.
Enige wat dan minder is, is dat de fysio wellicht ook dicht moet. Dat is natuurlijk wel een domper als je die wel nodig hebt.
Maar wellicht is het voor mij ook anders, omdat ik eigenlijk al jaren soort van lockdown ben. Ik kom bijna niet in winkels en alleen bij iemand of iemand hier als ik er energie voor heb. Kom elke dag wel buiten, maar das een kleine wandeling in de wijk. Dus wellicht kan ik me lastiger verplaatsen in iemand die ineens thuis komt te zitten en daardoor depressief wordt.
Voor de zzp'ers wordt het inderdaad wel lastiger om ruim een maand geen inkomen te kunnen verwerven, terwijl huren van ruimtes/panden en eigen lasten gewoon door gaan.
En het controleren achter de voordeur moet je inderdaad niet willen. Ik ga ook niet melden als mijn buren met kerst met 6 mensen zitten ofzo. Snap dat mensen met feestdagen graag bij elkaar zitten en hopelijk gaan ze het toch minder doen, als ze deze maatregelen krijgen en gaan nadenken of het slim is.
Groot deel zal het werkelijk geen drol kunnen schelen, maar goed, die mensen zal je altijd blijven houden. Dat maakt het altijd lastig.
En als je het zo graag wil, prima, ga nu 2 weken in quarantaine en daarna ook (op eigen kosten)
Er is al gesproken over de inzet van drones om dit soort overtredingen te ontdekken... Helaas...
Begrijpelijk, maar inderdaad wat Syllie zegt: als je dit dan toch doet, had dit al veel eerder gemoeten.Beter laat dan nooit!
Fysio valt 9nder de zorg kan niet dicht..De kans is zeker aanwezig dat de fysio (net als in het voorjaar) weer dichtgaat.
De kans is zeker aanwezig dat de fysio (net als in het voorjaar) weer dichtgaat.Krijgt net als tandartsen een uitzonderingspositie. ::jaja::
Krijgt net als tandartsen een uitzonderingspositie. ::jaja::Dat is dan veranderd tov vanochtend!
Als ze dit meteen in maart al hadden gedaan, hadden we nu niet in deze situatie gezeten.Hoe verklaar jij dan dat het in de landen die in maart een strenge lockdown hebben gehad (denk aan België, Spanje, Frankrijk, Italië) dan nu ook nog steeds zo slecht gaat? Dat is toch niet te rijmen met wat je hier net zegt.
Behalve dat Nederland eerder totaal niet de hardere lijn van Duitsland volgde. ???
Daarentegen:
&
Sowieso werd het wel tijd dat er eens iets strenger werd opgetreden.
Tis alleen vrij abrupt, nadat ook de afgelopen weken nog steeds alles vrij laissez-faire was.
Nou ja onder andere dat het langer duurt en ook nog eens in de donkerste en somberste dagen van het jaar. Ik zie het ook bij mensen om me heen gebeuren in mijn omgeving. Die vereenzamen, geen tot weinig sociale contacten hebben. Dat zijn dan geen mensen die depressief zijn of zelfmoordgedachten. Maar ook mensen die dat wel hebben. Therapiegroepen komen stil te liggen, behandelingen worden uitgesteld. Mensen komen toch in een zwart gat terecht. Kan me voorstellen dat die uitzichtloze periode mensen een zetje gaat geven.Ik zie ook wel om me heen gebeuren dat mensen in een isolement raken omdat ze ineens niet meer hun routine hebben en dan ook niet om kunnen gooien om te kijken wat nog wel kan. Dus feitelijk op de bank gaan hangen en denken is dit mijn wereld.
Ja voor jou is dat ook naar hoor ::hug:: Maar inderdaad. Als alles van de een op de andere dag uit je handen valt, is dat niet makkelijk
Ja dat denk ik ook. Kijk ik vind die maatregelen ook allemaal zwaar klote en sommige overdrevenm maar je moeten er maar mee leven. Meer kun je toch niet doen.
Staat nu op verschillende sites al een update over specifiek fysiotherapie.Dat zou wel fijn zijn.
Bv bij de NOS
Correctie van de redactie: in een eerdere versie van dit artikel stond ten onrechte dat ook fysiotherapeuten hun werk moeten stoppen. Dat is onjuist, fysiotherapie is geen contactberoep, maar een beroep in de zorg. Dat is aangepast in de tekst.
Hoe verklaar jij dan dat het in de landen die in maart een strenge lockdown hebben gehad (denk aan België, Spanje, Frankrijk, Italië) dan nu ook nog steeds zo slecht gaat? Dat is toch niet te rijmen met wat je hier net zegt.Dat is prima te rijmen met wat ik zeg, maar dan moet je wel m'n hele bericht lezen natuurlijk. Ik zei namelijk dat het niet alleen om een lockdown gaat, maar ook om wat je daarna doet om de cijfers zo laag mogelijk houden. Dan zijn deze landen inderdaad geen goede voorbeelden (te vroeg en te veel versoepeld, geen echte indamstrategie), maar wel bijv. de vele Aziatische landen waar de cijfers stukken lager liggen, of als Westers voorbeeld Nieuw-Zeeland en enkele Australische provincies.
En of het goed/beter is voor de economie? Ik durf het ook dat deze maand voor veel bedrijven de laatste druppel zou zijn. Gelukkig heeft ons bedrijf het de laatste periode zeer goed gedaan, maar ons bedrijf gaan die 5 weken dicht ons zo'n 100.000 Euro kosten... Die we neem ik aan niet vergoed gaan krijgen.Nou, gelukkig hebben verschillende gezondheidseconomen dat al voor je uitgerekend ::ok:: Een pandemie is per definitie slecht voor de economie. Maar die pandemie zoveel mogelijk de kop indrukken is vervolgens op lange termijn beter voor de economie dan niets doen of maandenlang halfslachtige maatregelen nemen waardoor de maatschappij juist veel langer op z'n gat ligt.
Ik snap waarom het nodig is en goed is, maar ik zie er echt tegenop en vind het écht niet leuk ::ohno::.
Dus gemengde gevoelens
Ik snap waarom het nodig is en goed is, maar ik zie er echt tegenop en vind het écht niet leuk ::ohno::.Dit ja... :(
Dus gemengde gevoelens
Ik snap waarom het nodig is en goed is, maar ik zie er echt tegenop en vind het écht niet leuk ::ohno::.
Dus gemengde gevoelens
Dat het basisonderwijs drie dagen (ja drie dagen!) voor de start van de kerstvakantie nog dichtgegooid wordt vind ik echt onbegrijpelijk. Die drie dagen zullen het verschil niet maken, terwijl deze keuze echt ongelofelijk veel stress en onrust teweeg brengt bij kinderen en leerkrachten. (Ik sta voor groep 5, mijn kinderen zaten de hele dag in de figuurlijke gordijnen toen een kind in de klas vertelde dat de school waarschijnlijk weer dicht zou moeten.) Het is zeker niet dat ik vind dat alles maar door moet gaan, maar iets van menselijkheid voor een groep die het nu al hard te halen heeft zou fijn zijn (school is voor veel kinderen toch de veilige en stabiele factor in hun leven).Ik weet niet of het klopt, maar ik hoorde van een kennis dat de basisscholen eigenlijk vooral dicht moesten omdat ouders met een kantoorbaan dan eindelijk eens thuis zouden blijven ipv weer naar het werk te karren voor de gezelligheid of die leuke collega.
Los daarvan: dit zat er natuurlijk aan te komen. Waar ik al maanden nergens meer kom (want te bang om uit te vallen voor school) heb ik echt met buikpijn zitten kijken naar al die Black Friday-taferelen.
Nee, De Jonge heeft echt gezegd dat het sluiten van de scholen (ook) moest helpen de ouders thuis te houden. Dus dat is geen complottheorie ::ohno:: Zal heus niet de enige reden zijn, maar het is wel belachelijk. Er liggen al vragen uit de kamer om het terug te draaien en het primair onderwijs in januari wel open te laten gaan, though. Wie weet.
Dan lijkt volledig online onderwijs me nog beter voor de continuïteit van het onderwijs en het voorkomen van achterstanden, dan scholen op deze manier open.
Dan overschat je echt in hoeverre leerlingen/pubers iets meekrijgen online.Ik zeg niet dat online onderwijs nou zo fantastisch is. Maar het lijkt me beter dan constant uitvallende lessen, zieke leraren en leerlingen, en de stress dat je misschien je omgeving onbewust besmet. Dat lijkt me ook niet bepaald bevorderend voor de kwaliteit van het onderwijs. Of het algemene welzijn van kinderen, want dat omvat natuurlijk meer dan hun onderwijsniveau.
En zelfs als ze wel wat meekrijgen worden ze er superonzeker van over hun kennen en kunnen.
Nee, De Jonge heeft echt gezegd dat het sluiten van de scholen (ook) moest helpen de ouders thuis te houden. Dus dat is geen complottheorie ::ohno:: Zal heus niet de enige reden zijn, maar het is wel belachelijk. Er liggen al vragen uit de kamer om het terug te draaien en het primair onderwijs in januari wel open te laten gaan, though. Wie weet.Ah, dus toch. Ik hoop het, ja.
De reden dat de overheid dit als reden noemt dat de scholen dicht moeten, is volgens mij gewoon omdat ze niet willen toegeven dat ze het fout hadden en kinderen juist enorm besmettelijk zijn (ondanks dat ze zelf meestal niet zo ziek worden). Uit onderzoeken uit andere landen weten we dat allang, maar in Nederland hebben ze heel lang volgehouden dat dit niet zo is.Ja, dat kwam toen al uit buitenlandse onderzoeken naar voren idd.
Ik zeg niet dat online onderwijs nou zo fantastisch is. Maar het lijkt me beter dan constant uitvallende lessen, zieke leraren en leerlingen, en de stress dat je misschien je omgeving onbewust besmet. Dat lijkt me ook niet bepaald bevorderend voor de kwaliteit van het onderwijs. Of het algemene welzijn van kinderen, want dat omvat natuurlijk meer dan hun onderwijsniveau.
Ik denk dat het eerste gedeelte van je verhaal vooral opgaat voor de middelbare scholen. Het basisonderwijs staat nog steeds redelijk overeind (ja er worden soms groepen naar huis gestuurd, maar zeker niet constant).Het probleem met de basisscholen is dat kinderen onder de 13 jaar in principe niet getest kunnen worden, dus krijg je nooit een goed zicht op de cijfers in die leeftijdscategorie. En juist basisschoolkinderen zijn vaker asymptomatisch, maar wel even besmettelijk als volwassenen. Ik zou verwachten dat de uitval iets minder groot is omdat docenten in het basisonderwijs veel minder leerlingen zien en dus minder contacten hebben op één dag. Maar ik lees ook al genoeg verhalen van situaties waarin de basisschool de bron van besmetting was. En ja, in Nederland is dat gebaseerd op "anekdata", maar ik denk niet dat het hier in Nederland ineens anders werkt dan in onderzoeken in het buitenland.
Hema kun je (als vanouds) als een soort "hybride" winkel zien. Van alles wát.Die mogen open omdat ze levensmiddelen verkopen (en omdat het afhaal is ...afhaal bij restaurants en 'coffeeshops' mag ook nog steeds)
Maar hoe moet je naar een seizoensgebonden marktkraam kijken, zoals een oliebollenkraam?
Hema kun je (als vanouds) als een soort "hybride" winkel zien. Van alles wát.Die is dan ook essentieel want verkoopt eten. ::rofl::
Maar hoe moet je naar een seizoensgebonden marktkraam kijken, zoals een oliebollenkraam?
Je kunt natuurlijk alles wel negatief bekijken, maar het overgrote deel van de winkels is gewoon dicht hoor...
Dit is echt wel een lockdown, en een lockdown gaat helemaal niet alleen maar over winkels. Ik vind het heel logisch dat winkels als HEMA en Action wel hun essentiële spullen mogen verkopen. Dat helpt zoals gezegd ook in de spreiding van mensen en het is ook gewoon het eerlijkst voor de ondernemers.
—
Edit: ik lees net dat het kabinet waarschijnlijk vandaag gaat aankondigen dat winkels als Action en Wibra toch echt niet open mogen
Ja en toen de Belgische winkels dicht waren, konden zij bij ons shoppen. So be it. De grens weer dicht is echt geen oplossing.Ja, die regel is er ook. En ik zie kleinere ondernemers inderdaad via de voordeur verkoop heel veel klandizie hebben.
Er ís toch een duidelijke regel? Als je meer dan 30% van je omzet uit essentiële spullen haalt, mag je open. Dus kleine winkels die dat halen, zouden ook open mogen. Ik zie niet waarom dat zo oneerlijk is? Tuurlijk zijn het dan in de praktijk vooral de grote winkels, en dat is zuur voor de kleine winkelier, maar je kan andersom ook zeggen “Waarom mag de Albert Heijn wel taart verkopen en de HEMA niet?”
Ik vind dit eigenlijk veel ernstiger:Vooral niet met het coronabeleid. Ik weet dat ik begin te klinken als een vastgelopen plaat, maar als je je maatregelen baseert op de zorg niet laten overstromen ipv het virus indammen loop je altijd achter de feiten aan en is het resultaat dat de zorg alsnog overstroomt.
https://nos.nl/artikel/2361625-alle-planbare-reguliere-ziekenhuiszorg-gestaakt-vanwege-coronadruk.html
Dan klopt er toch iets niet in ons zorgsysteem als we dit punt bereikt hebben? ???
Onderzoeksjorunalist Milena Holdert van Nieuwsuur vind ik helemaal geweldig. Ze is al zo lang goed bezig op het coronadossier. Deze clapback mag er ook zijn
En dan hebben we natuurlijk ook nog het nieuws dat het OMT wel degelijk al sinds augustus/september wist dat jongeren een grote rol spelen in de verspreiding en afstand houden op scholen belangrijk is, en alsnog iedereen zonder maatregelen naar school hebben laten gaan :-X https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2363556-reconstructie-afstand-scholieren-wel-belangrijk-zeggen-omt-leden-nu.html
Ik ben niet eens verbaasd, maar dit is zo ontzettend vermoeiend en boosmakend.
Oooh ik hoop ZO dat de basisscholen weer open mogen
Als dat veilig is
Idk
Ik ben volledig kwijt hoe alles nu werkt en wat wel en niet goed is maar ik wil iig heel graag terug naar stage :-X
Ik vind het zo moeilijk om positief te blijven denken :( ik snap dat het nodig is maar ik ben echt even klaar met de hele situatie...::hug:: ::hug:: ik snap je gevoel volledig.
Met welke situatie ben je klaar .
Wat ik dan weer niet snap is dat iedereen zijn hoop gevestigd heeft op de vaccinatie? Ook daarmee gaan we nog lang niet terug naar het wat ooit normaal was.
Is dat een stukje hoop er in zien?
(overigens niet om een hele discussie te starten over het wel of niet vaccineren hoor)
Die keuze maakt ieder voor zich. Maar lees zoveel mensen die zeggen van ik laat me vaccineren want dan kunnen we terug naar "normaal"
Ja, dus wat dat betreft inderdaad wel wat hoop op de vaccinaties ::jaja::Laten we wel hopen dat er niet te veel anti-vaxxers en complot-gekkies, die denken dat er een nanochip in de vaccins zitten, zijn.
Ja, als in principe half Nederland gevaccineerd is, zouden de besmettingen toch significant moeten terugdringen. En als dat gebeurd, zouden we toch redelijk weer terug richting 'normaal' gaan. Wellicht dat we het handen geven en drie zoenen nog even moeten wachten, maar dat zijn wel de dingen waar ik me het minste zorgen over maak.Tegen die tijd is het zomer en heb je sws een redelijk normale situatie, denk ik, tenzij de mutaties van het virus zich anders gedragen.
Volgens mij is het coronabeleid gebaseerd op de wens dat de zorg niet overbelast raakt (wat wel gebeurt nu). De mensen die met corona in het ziekenhuis komen zijn voor het merendeel relatief oud of hebben een zwakkere gezondheid. Als deze mensen dus gevaccineerd zijn of indirect gevaccineerd zijn door vaccinatie van zorgpersoneel, dan zal de druk op de zorg snel afnemen. Dit zeg ik als complete leek op het gebied van virologie, maar het lijkt me best logisch. Daarom zal het aantal positieve tests (ik vind 'besmettingen' geen goed woord) niet meer zo relevant zijn als de vaccinatiegraad van kwetsbare groepen hoog genoeg ligt. Het is niet zo erg als het virus zich verspreidt onder minder kwetsbare groepen als de kwetsbare groepen beschermd zijn. Dus ik denk (en hoop voornamelijk!) dat we in combinatie met de groepsimmuniteit die op de achtergrond sluimert in de zomer toch wel weer richting normaal moeten kunnen gaan. Helemaal omdat we in de zomer van 2020 zagen dat corona er niet zoveel zin meer in had.Helaas maak je hier een paar denkfouten:
Wie er als eerste gevaccineerd wordt heeft niet alleen te maken met hoe hoog het risico voor die persoon is, maar ook met hoe makkelijk/moeilijk het is om het vaccin bij die persoon (of andersom) te krijgen.In andere landen kunnen ze dit logistiek wel, en van tevoren werd gezegd dat in Nederland juist de logistiek zo goed geregeld was allemaal. Dus dat het in Nederland ineens niet zou kunnen gaat er bij mij niet in.
Als het veel makkelijker is om groep 2 of 3 te vaccineren dan om groep 1 te vaccineren vind ik het niet meer dan logisch dat er ook daadwerkelijk daarvoor gekozen wordt.
Daarnaast: De regering bedenkt allemaal plannen om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden (niet elk plan is even goed/slecht) en stelt daarvoor regels op, maar faalt vervolgens in het handhaven van die regels... Tja dan kan je net zo goed die regels niet opstellen ::hypocriet::Het probleem is dat ze al überhaupt geen plannen maken om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden. Het beleid is er alleen maar op gericht om ervoor te zorgen dat niet iedereen tegelijk ziek wordt en de zorg het blijft aan kunnen. Maar op deze manier blijven ze steeds achter de feiten aanlopen, waardoor we alsnog bijna op code zwart zitten.
- Mensen worden lakser, dus meer verspreiding. Zeker wanneer er mensen meer en meer gevaccineerd worden gaat dit gedrag optreden.Dit is inderdaad ook iets waar ik me veel zorgen om maak. Ik heb in de media zelfs al uitspraken van artsen gelezen die denken dat ze met een vaccinatie geen mensen meer kunnen besmetten, dus de gemiddelde bevolking gaat dit helemaal denken.
3. Het is wel erg als het virus rondgaat onder de gezonde populatie. Momenteel zijn een groot deel van de mensen op de IC gezonde mensen onder de 50. En daarnaast vergeet je hier ook het risico van LongCovid: zo'n 10% van de mensen die corona krijgt houdt hier langdurige klachten aan over. En ja, dat gaat ook om mensen met "milde" coronaklachten.Ik ben wel benieuwd waar je deze cijfers vandaan haalt. Ik heb gezocht op de leeftijdsverdeling van mensen op de IC, maar heb deze helaas niet kunnen vinden. Alleen de leeftijdsverdeling van mensen die positief getest zijn en de verdeling van mensen die overleden zijn heb ik kunnen vinden (wekelijkse rapportage van het RIVM (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland)). Uit de verdeling van overleden mensen volgt dat een zeer klein percentage onder de 60 jaar is. Van de mensen onder de 70 jaar die overleden zijn, bleek 65% een onderliggende aandoening (of zwangerschap) te hebben gehad en van 25% is het niet vermeld. Ik wil dit niet extrapoleren naar mensen die op de IC liggen, maar ik ben wel benieuwd waar jouw uitspraak "Momenteel zijn een groot deel van de mensen op de IC gezonde mensen onder de 50" op gebaseerd is.
4. Er sluimert geen groepsimmuniteit op de achtergrond. Groepsimmuniteit zonder vaccin is onhaalbaar en nog nooit gebeurd. Daarnaast is inmiddels al bekend dat immuniteit door een doorgemaakte besmetting maar kort duurt, en mensen een tweede keer besmet kunnen raken.Ik heb ook niet gezegd dat groepsimmuniteit haalbaar is zonder vaccin. Het ging mij erom dat we niet alleen door het vaccin immuun kunnen worden, maar dat een groep mensen toch al (een zekere) immuniteit heeft opgebouwd tegen het virus, dus dat moet er ook bij opgeteld worden. Ik vraag me ook af in wat voor mate een tweede besmetting met corona voorkomt.
Dat gezegd hebbende hoop ik zeker dat we rond de zomer langzamerhand weer gewoon dingen kunnen. En dan ook echt veilig, en niet met te vroeg maatregelen loslaten zoals vorig jaar :-XToen de tweede golf op gang kwam, heb ik meer mensen dit horen zeggen. Maar als je kijkt naar de ziekenhuisopnames tijdens juli dan zijn die echt laag. Ik denk niet dat de maatregelen te vroeg zijn losgelaten, maar ze zijn te laat weer aangescherpt.
Ik wil dit niet extrapoleren naar mensen die op de IC liggen, maar ik ben wel benieuwd waar jouw uitspraak "Momenteel zijn een groot deel van de mensen op de IC gezonde mensen onder de 50" op gebaseerd is.Pfoe, ik heb geen idee meer waar ik dit voorbij heb zien komen, ik weet alleen nog dat ik heb gelezen dat die cijfers een stuk hoger zijn dan tijdens de eerste golf - maar ik kan het nu ook zo snel niet meer terugvinden. De meest recente cijfers die ik kon vinden waren dit (https://raw.githubusercontent.com/mzelst/covid-19/master/reports/daily_report.pdf), maar daar staat geen vergelijking met eerder en het gaat om het aantal ziekenhuisopnames, niet alleen de IC. En even ter verduidelijking: ik bedoelde met "een groot deel" ook niet "het grootste deel". Alleen dat je ook niet moet onderschatten om hoeveel mensen dit gaat.
Ik heb ook niet gezegd dat groepsimmuniteit haalbaar is zonder vaccin. Het ging mij erom dat we niet alleen door het vaccin immuun kunnen worden, maar dat een groep mensen toch al (een zekere) immuniteit heeft opgebouwd tegen het virus, dus dat moet er ook bij opgeteld worden. Ik vraag me ook af in wat voor mate een tweede besmetting met corona voorkomt.De groep die al corona heeft gehad, moet zich ook nog steeds laten vaccineren, omdat sowieso onduidelijk is in hoeverre een besmetting je immuun maakt. Daarnaast is de groep mensen die eventueel wel immuun is door een infectie zo klein, dat dit nauwelijks een rol speelt in het krijgen van groepsimmuniteit (zie ook dit artikel van de WHO (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19)). Het aantal tweede besmettingen is vooralsnog zeldzaam, maar vermoedelijk ondergerapporteerd, volgens dit artikel (https://www.nationalgeographic.com/science/2020/12/why-coronavirus-reinfections-are-happening/).
Toen de tweede golf op gang kwam, heb ik meer mensen dit horen zeggen. Maar als je kijkt naar de ziekenhuisopnames tijdens juli dan zijn die echt laag. Ik denk niet dat de maatregelen te vroeg zijn losgelaten, maar ze zijn te laat weer aangescherpt.De maatregelen zijn losgelaten voor het testbeleid op orde was. De enige manier waarop je een lage viruscirculatie laag kan houden, is door een supergoed test- traceer- en isoleerbeleid. Maar omdat dit niet in orde was, hadden ze al snel geen idee meer waar de uitbraken zich bevonden en konden deze zich weer verder verspreiden.
Kunnen we niet gewoon allemaal 3 weken helemaal het huis niet uitkomen? Als niemand nog contact heeft met anderen dan is het virus over 3 weken toch nagenoeg weg?
Kunnen we niet gewoon allemaal 3 weken helemaal het huis niet uitkomen? Als niemand nog contact heeft met anderen dan is het virus over 3 weken toch nagenoeg weg?Dat zal toch echt alleen maar gaan helpen als je dit (op zijn minst) in heel Europa tegelijk zou doen...
Wat me niet duidelijk wordt uit het artikel is of dit enkel om de nieuwe variant gaat of dat dit ook bij vorige varianten al het geval was?Bij de "oude" variant was dit ook al het geval, alleen was die sowieso nog minder besmettelijk. Maar er zijn genoeg buitenlandse onderzoeken die hebben aangetoond dat kinderen wel degelijk een grote rol spelen bij de verspreiding, vooral als er sprake is van community transmission.
Ik denk het eerste dan, anders zouden er voor de kerst al veel vaker leerkrachten ziek thuis hebben gezeten ::hypocriet::
Artikel uit België: Eerste resultaten testbus: ook zeer jonge kinderen zijn besmettelijk (https://www.gva.be/cnt/dmf20210128_97396803)Snap van begin af aan al niet dat ze zeggen dat kinderen niet besmettelijk zouden zijn.
Ben benieuwd wat ze nu weer gaan bedenken waarom Nederlandse kinderen en/of het coronavirus hier heeeel anders zijn dan in het buitenland.
Ik was er al op aan het wachten: het was 9 uur, en net als de voorgaande avonden dezelfde auto met grote snelheid door de straat: die doet het er gewoon om.Dan doe je het er inderdaad gewoon om.
Veel meer toch? 60% of zo ingeënt al dacht ikNee, 3,6 mln van de 9 mln inwoners hebben tenminste één dosis van de vaccins gehad, dus ca. eenderde van de bevolking.
De rechter heeft hier gewoon in alle redelijkheid getoetst of de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag juist is toegepast en dat is hier dus niet het geval geweest. Dit laat onverlet dat het een flinke klap in het gezicht is voor het kabinet. Maar er zal vast wel met spoed een reparatiewet komen. ::jaja::De reden die de rechter aanvoert is dat het niet spoedeisend genoeg zou zijn om de wet toe te passen. Maar of het wel of niet spoedeisend is, is volgens mij geen juridisch vraagstuk maar een medisch/epidemiologisch vraagstuk. De rechter is hierbij dus op de stoel van de wetenschap gaan zitten, en dat lijkt me niet de bedoeling.
Maar of het wel of niet spoedeisend is, is volgens mij geen juridisch vraagstuk maar een medisch/epidemiologisch vraagstuk.Dat is het dus wel. :P
Neemt "enge willem" ook de verantwoording voor het spoedig oplopen van het aantal besmettingen? Hij heeft "Nederland" intussen opgeroepen om massaal naar pleinen en stadscentrums te komen om "het staartje van Carnaval" mee te vieren.Heeft inderdaad geen zin....
Als de getallen weer oplopen, dan zal hij ook dat ontkennen. Levensgevaarlijke ontwikkeling, dit.
Het is wel een juridisch vraagstuk, want het gaat over de vraag of de wet juist is toegepast. De wet is voor spoedoplossingen waarbij geen tijd is om met het parlement te overleggen. Dit is wel gebeurd: er is uitgebreid over gediscussieerd, dus was de wet hier niet voor bedoeld.Oh, dus het is puur omdat er eerder over is gediscussieerd, dat de rechter beoordeelt dat het dus niet zo spoedeisend kan zijn geweest? Dus dan heeft de overheid hier eigenlijk zichzelf in de vingers gesneden door het niet direct in te willen voeren.. het zal ook eens niet de overheid zijn die het zelf verpest :-X
Sowieso dat ze na de hervatting ook steeds gaan aankomen met inhoudelijke argumenten, waar het niet om gaat in dit proces.Je wraakt de rechters, niet de zaak. Dus ook al heeft de advocaat van de Staat, die wel op het punt stond om zijn pleidooi te houden, nog geen woord gezegd, mag je wraken. Je kunt ook zelfs vóór de zitting een rechter wraken. (https://www.rechtspraak.nl/Themas/Wraking/Paginas/Procedure-om-de-rechter-te-wraken.aspx)
Ik weet verder ook niet veel van rechtszaken, maar is het niet erg vreemd dat een zaak gewraakt wordt voordat er ook maar één advocaat iets heeft gezegd?
Al leek het er wel op dat de voorzitter voorafgaand viruswaanzin zei ipv viruswaarheid. Dat is natuurlijk ook niet heel optimaal om mee te beginnen. Ik heb het exacte gedeelte gemist, maar ze zei wel dat ze zich eerder vergist had met de naam.
Dan zal het allemaal juridisch gezien wel kloppen, maar het lijkt me alsnog behoorlijk subjectief hoe je spoedeisendheid interpreteert. Het zou me niet verbazen als een rechter die de ernst van de pandemie inziet hier op basis van dezelfde wet anders zou kunnen beslissen.Daar hebben we dus gelukkig een gerechtshof en een Hoge Raad voor, mits ze niet gewraakt worden. ::hypocriet::
Oh, dus het is puur omdat er eerder over is gediscussieerd, dat de rechter beoordeelt dat het dus niet zo spoedeisend kan zijn geweest? Dus dan heeft de overheid hier eigenlijk zichzelf in de vingers gesneden door het niet direct in te willen voeren.. het zal ook eens niet de overheid zijn die het zelf verpest :-X
Ik kijk nu de zitting mee, maar ik moet Viruswaanzin wel gelijk geven dat de Staat nu ten onrechte alle ruimte krijgt om te beargumenteren waarom de avondklok spoedeisend is. Het zou niet over de inhoud gaan vandaag, dus bijzonder dat ze die ruimte krijgen.
Ik kijk nu de zitting mee, maar ik moet Viruswaanzin wel gelijk geven dat de Staat nu ten onrechte alle ruimte krijgt om te beargumenteren waarom de avondklok spoedeisend is. Het zou niet over de inhoud gaan vandaag, dus bijzonder dat ze die ruimte krijgen.
Oké, wel avondklok tot aan de uitspraak vrijdag dus. :o
Ik denk dat de rechter niet anders dan de Staat in het ongelijk moet stellen. ::ohno::
Ik vind het wel eng hoor. Ik lees overal dat juristen zeggen dat Viruswaarheid juridisch gewoon gelijk heeft, dus waarom is de uitspraak toch geschorst in het belang van de staat? Ik vraag me ook af of Viruswaarheid niet terecht om meer tijd ter voorbereiding van de zitting van vandaag vroeg? Misschien is mijn juridische kennis toch niet toereikend om dit te begrijpen, maar het klinkt allemaal wel alsof het hof anders heeft gehandeld in deze zaak omdat het om de Staat ging (en dat zou inderdaad een heel kwalijke zaak voor onze rechtspraak zijn).Jup, daar ben ik het ook met je eens Luus. Los van deze hele zaak van de avondklok en het effect er wel of niet van, kan ik me voorstellen dat er achter de schermen flinke politieke druk is uitgeoefend om het vonnis van de rechter middags weer in hoger beroep terug te draaien. En volgens mij gebeurt er veel meer achter de schermen dan wij denken, dat totaal niet door de beugel kan en draait het puur om politieke invloed en macht. (neem bijvoorbeeld de hele toeslagenaffaire en de rol van al die mensen, of de manier waarop de mensen in Groningen zijn behandeld bij de schadeafhandeling, de vergelijking die gemaakt wordt tussen de vervolging van Wilders en het niet vervolgen van Akwasi omdat die bevriend bleek te zijn met een officieer van justitie of zo. Beiden hebben kwalijke dingen geroepen, beiden zouden daarvoor terecht moeten staan).
Disclaimer: inhoudelijk ben ik het zeker niet met Viruswaarheid eens, dit gaat puur over procedures en het in stand houden van de scheiding der machten / democratie / rechtspraak
Sowieso vind ik persoonlijk de volksgezondheid nog steeds belangrijker dan al die ingewikkelde wetten die we hebben bedacht ;D.
Mja, ik vind het ook allemaal heel dubbel. Aan de ene kant is het zeker belangrijk dat het allemaal juridisch correct verloopt, en dat er scheiding van machten is en de staat niet bevoordeeld wordt door de rechtspraak. Aan de andere kant heb je in een pandemie helemaal geen tijd voor gedoe over juridische procedures, want het gaat hier wel over mensenlevens. Als de wetgeving een adequate aanpak van een crisis in de weg staat, en juist mensen in gevaar brengt ipv beschermt, dan schiet zo'n wet misschien wel zijn doel voorbij.
En dat tweede deel bedoelde ik inderdaad over de rechter die wel degelijk op de stoel van de wetenschap is gaan zitten. .... Het lijkt mij dat de rechter daar gewoon moet vertrouwen op de inzichten van virologen, epidemiologen, en wie daar verder dan ook maar verstand van heeft.
De uitspraak vervolgt in 4.10 met "De voorzieningenrechter zal hierna ten overvloede de andere belangrijke geschilpunten nog kort bespreken, nu de discussie daarover zowel in de stukken als ter zitting ten volle is gevoerd en enige overwegingen op die punten mogelijk van belang kunnen zijn bij een eventueel vervolgtraject".::joehoe::
Daaropvolgend gaat de rechter bij punt 4.11 - 4.14 verder in op de proportionaliteit van de avondklok...
En ik ben hier absoluut een leek, dus ik heb geen idee wat de gewoonte is voor een voorzieningenrechter op een dergelijk vlak.
Maar het is opmerkelijk dat hij daarbij een duidelijk standpunt inneemt. Misschien is het bedoeld als pointers voor de verdere discussie (bv wat verder moet worden aangetoond), maar ook dan had ik het neutraler verwacht?
sowieso is op dat punt de uitspraak al gedaan, daarvoor is de materie ogenschijnlijk ook niet compleet nodig. Maar hij vindt het toch nodig om hier zijn vraagtekens bij het nut van de avondklok te zetten.
Hmm hebben we wat mensen met een enigszins juridische achtergrond? Geloof dat Marloes al het corona-nieuws niet al te uitgebreid probeert te volgen..
Ik denk niet dat je het helemaal snapt. De rechtszaak ging over de manier waarop én hoe de avondklok is ingevoerd. Niet over de inhoud. De rechter heeft dus alleen maar gekeken naar de wettelijke wijze. Het kabinet had dat dus niet geldig gedaan en daarom moest de avondklok per direct stoppen. Een rechter is onafhankelijk en kijkt dus alleen naar de casus.En ik denk dat jij niet helemaal leest, want de rechter heeft dus wel degelijk ook uitspraken gedaan over de inhoud - zie het bericht van hulpdakdekker.
Maar dit moest ik even kwijt...Leg jij dan maar eens uit aan het 12-jarige meisje dan onlangs op een brug stond om naar beneden te springen omdat ze het niet meer zag zitten met hoe het op dit moment loopt waarom al die maatregelen nodig zijn.En met haar zijn er nog vele studenten, tieners en nog jongere kinderen die aan het instorten zijn door alle beperkingen.
Leg jij dan maar eens uit aan het 12-jarige meisje dan onlangs op een brug stond om naar beneden te springen omdat ze het niet meer zag zitten met hoe het op dit moment loopt waarom al die maatregelen nodig zijn.En met haar zijn er nog vele studenten, tieners en nog jongere kinderen die aan het instorten zijn door alle beperkingen.Voor de miljardste keer ofzo: strengere maatregelen zijn ook juist in het belang van de psychische gezondheid, omdat bij strengere maatregelen het uiteindelijk allemaal veel korter hoeft te duren en we in totaal meer vrijheid krijgen (zie Nieuw-Zeeland, Australië, Vietnam, Taiwan, etc, etc). Daarnaast is het aantal zelfmoorden helemaal niet omhoog gegaan in het afgelopen jaar, en veel van die psychische problemen zijn niet ontstaan door de coronacrisis maar bestonden al. Dat neemt niet weg dat het heel erg is, maar dat staat echt niet tegenover de enorme gezondheidsschade die er was geweest zónder maatregelen.
Gezondheid snijdt aan 2 kanten... Niet alleen de corona-zieken, maar ook de psychische zieken die dankzij alle beperkingen zijn ontstaan...
::ohno:: ::ohno:: ::ohno::Dat weten ze wel. Er zijn namelijk gewoon cijfers op basis waarvan je dat kan berekenen. En daarnaast hebben we inmiddels cijfers over landen die het direct streng hebben aangepakt en landen die dat niet hebben gedaan, dus ook bewijs in de praktijk van wat wel en niet werkt. Lees anders verdorie gewoon dat artikel even ipv hier steeds te komen roeptoeteren over zaken waar je geen verstand van hebt.
Sorry, maar niemand kan weten hoe alles was verlopen als bepaalde maatregelen wel of niet waren geweest, wel of niet eerder waren geweest... Jij niet, ik niet, de 'wetenschappers' niet, de politici niet... Niemand! Ik bedoel: wie zegt dat we er nu niet vanaf waren geweest...
Nu draai je echt door... Nu leg je mij dingen in de mond die ik NOOIT gezegd heb en waarvan je niet weet hoe ik erover denk. Jij doet nu net of je precies weet hoe ik denk e.d. maar dat is onzin... Nu doe je net alsof ik me helemaal niks van anderen aantrek... Maar dat doe ik meer dan je denkt. Ik ken genoeg mensen om te weten wat corona met je kan doen. En ik weet ook dat de pandemie er is. Ik heb alleen een andere mening/kijk over hoe tot oplossingen te komen. Maar ja, ik merk wel vaker dat je tegenwoordig geen afwijkende mening mag hebben... En voor ik hier helemaal me laat gaan wordt laat ik het voorlopig hier maar bij...Omdat die "afwijkende mening" inhoudt dat je de hele wetenschap negeert. Het is zeg maar een beetje hetzelfde als zeggen dat de aarde plat is. En dan komt het er ook nog eens op neer dat de levens en de mentale gezondheid van "gezonde"/niet-gehandicapte mensen belangrijker zijn dan die van gehandicapten/chronisch zieken/anderszins risicogroepen. Je kan niet zeggen dat je geeft om risicogroepen en in dezelfde adem zeggen dat de maatregelen niet nodig zijn. Dat gaat niet samen. Dus ja, dat trek ik me wel persoonlijk aan en daar word ik goed boos van. Maar het feit dat je daar geen begrip voor kan tonen en weigert om artikelen te lezen, zegt wel genoeg van welke mensen je wel en niet wat aantrekt. Ik leg je geen woorden in de mond, ik probeer je duidelijk te maken wat de consequenties zijn van je meningen.
Doei LdH ::zwaai::Als wetenschappers op tv en in de krant ook hun twijfels mogen uiten over bepaalde maatregelen dan lijkt het mij dat ik dat ook mag... Trouwens: iedere dode is er een te veel, maar dat geldt niet alleen voor corona, maar ook voor verkeersslachtoffers, ALS, kanker e.d. En die zijn voor mij even belangrijk. Net als de (chronisch) zieken die al bijna een jaar niet naar buiten kunnen/durven. Die zijn net zo belangrijk voor mij (en ja, ik ken er ook persoonlijk...) Maar daartegenover vind ik zelf dat 12-jarige meisje net zo belangrijk. En ook vind ik de KLM-stewardess die dankzij de maatregelen op straat staat even belangrijk...
En als je je dan toch zooooveel zorgen maakt over de psychische gezondheid van mensen, moet je je misschien ook eens zorgen maken over de psychische gezondheid van risicogroepen. (...)Dit is natuurlijk geen constructieve houding voor een discussie ;) Laten we elkaar geen woorden in de mond leggen. Iedereen is op zoek naar een oplossing en probeert zijn eigen mening daarover te vormen. Dan is het goed dat je ons herinnert aan wat diverse experts zeggen, maar het voelt niet heel welkom als iedereen die in de richting van versoepelingen pleit gelijk wordt beticht van dat we het leven van anderen 'te weinig waard vinden'. Dat vinden we niet. We zijn op zoek naar een oplossing en dat doen we in gesprek met elkaar.
Maar dat boeit je allemaal niet. Je gebruikt de psychische gezondheid van mensen alleen omdat het je uitkomt, omdat je denkt dat het allemaal wel meevalt met de pandemie. Net alsof al die mensen daar mee gediend zijn ::)
Maar in sommige posts lijk je ons hier op het forum (die hier met de beste intenties in discussie gaan), gelijk te stellen met de mensen de alles maar open willen hebben ten koste van de risicogroepen. Dat is natuurlijk ook onzin, hoe naar het ook is dat je dat soort berichten moet horen ::hug::Dat is zeker niet mijn bedoeling. Maar ik probeer hier al sinds mei/juni ongeveer regelmatig artikelen te delen en mensen te overtuigen van een indammings/zero covid aanpak. De maatregelen die de overheid neemt blijken namelijk vooral afhankelijk te zijn van draagvlak, dus het enige wat ik dan kan doen is ervoor te zorgen dat mensen ervan op de hoogte zijn dat dit een optie is en zoveel mogelijk duidelijk te maken waarom het huidige beleid de risicogroepen niet beschermt, en versoepelen in de praktijk gaat neerkomen op eugenetica. En er zijn genoeg mensen hier met wie ik gewoon normaal in discussie kan gaan, en waarvan ik weet dat ze goede intenties hebben. En juist daarom probeer ik ze ervan te overtuigen dat Zero Covid de beste aanpak is. Maar helaas lijken veel mensen hun schouders erover op te halen, en te denken dat het allemaal wel prima is zo. Als je uitlegt dat risicogroepen in dit beleid niet beschermd worden, geloven ze je niet en doen ze alsof je de isolatie jezelf aandoet. En dat doet pijn.
Dit is natuurlijk geen constructieve houding voor een discussie ;)Dat was ook niet de intentie. Als LdH direct reageert dat niemand zou kunnen weten wat de gevolgen zouden zijn van geen maatregelen, zonder dat er genoeg tijd is geweest om het artikel te lezen, dan krijg ik daar ook niet bepaald het idee van dat een constructieve discussie zin heeft. Er zit ook een grens aan hoe vaak ik netjes en geduldig kan uitleggen waarom maatregelen versoepelen leidt tot meer doden, nog meer psychische klachten en nog meer schade aan de economie, als het steeds mijn leven is waarmee wordt gespeeld.
Dat is zeker niet mijn bedoeling. Maar ik probeer hier al sinds mei/juni ongeveer regelmatig artikelen te delen en mensen te overtuigen van een indammings/zero covid aanpak.
Dat is zeker niet mijn bedoeling. Maar ik probeer hier al sinds mei/juni ongeveer regelmatig artikelen te delen en mensen te overtuigen van een indammings/zero covid aanpak. De maatregelen die de overheid neemt blijken namelijk vooral afhankelijk te zijn van draagvlak, dus het enige wat ik dan kan doen is ervoor te zorgen dat mensen ervan op de hoogte zijn dat dit een optie is en zoveel mogelijk duidelijk te maken waarom het huidige beleid de risicogroepen niet beschermt, en versoepelen in de praktijk gaat neerkomen op eugenetica.Heb jij enig idee waarom ik als geïnteresseerde leek zo weinig over de zero covid-aanpak hoor in bv talkshows? (De discussies hier heb ik maar met een half oog gevolgd). Over dat draagvlak: dat vind ik ook oerzonde. Toen in augustus(?) duidelijk was dat de coronacijfers zich elke week verdubbelde, heb met verbazing gekeken naar de laksheid van de overheid. Of een tweede golf voorkomen had kunnen worden, geen idee, maar het is duidelijk dat ze eerst veel te veel hebben afgewacht in plaats van daadkrachtig te handelen om het in te perken. Ik verbaas me momenteel vooral over de trage daling in de coronacijfers. Maar dat zal wel komen door de Britse variant.
Dat was ook niet de intentie. Als LdH direct reageert dat niemand zou kunnen weten wat de gevolgen zouden zijn van geen maatregelen, zonder dat er genoeg tijd is geweest om het artikel te lezen, dan krijg ik daar ook niet bepaald het idee van dat een constructieve discussie zin heeft. Er zit ook een grens aan hoe vaak ik netjes en geduldig kan uitleggen waarom maatregelen versoepelen leidt tot meer doden, nog meer psychische klachten en nog meer schade aan de economie, als het steeds mijn leven is waarmee wordt gespeeld.Het punt is dat ik me ook aangesproken voel als ik zoiets lees. Ik snap dat je geduld soms opraakt, maar misschien is het dan beter op je tong te bijten en dit topic te laten voor wat het is.
Die aanpak kan toch eigenlijk alleen gaan werken als alle grenzen dicht zijn en iedereen die binnen de grenzen is meewerkt.
Anders komen er van buiten allemaal mensen naar Nederland uit landen waar de regels niet zo nauw zijn en werkt het nog niet.
Maar: van de EU/Schengen mogen we de grenzen niet sluiten heb ik begrepen (dus dan misschien de hele EU/Schengen zone sluiten voor iedereen van buiten?)
Heb jij enig idee waarom ik als geïnteresseerde leek zo weinig over de zero covid-aanpak hoor in bv talkshows?Niet echt, nee. Het Red Team pleit hier wel al sinds hun oprichting voor, en zijn daarmee regelmatig in de media geweest, maar omdat daar steeds niets mee wordt gedaan zijn ze zich wat meer op de achtergrond gaan houden. De actiegroep Containment Nu wordt helaas weinig serieus genomen, omdat zij een nogal alarmistische insteek hebben (die imo wel terecht is, maar ik snap dat als je maar weinig ingelezen bent in de hele corona-aanpak, ze overkomen als complottheorie-aanhangers). Verder zijn het vooral actiegroepen vanuit de gehandicapten en chronisch zieken (zoals Geen Dor Hout) die hier aandacht voor vragen, maar dat pikt de media ook niet echt op - want wat gehandicapten en chronisch zieken zélf vinden doet er helaas vaak niet toe. In alle wetgeving die ons aangaat wordt er vooral gepraat over ons ipv met ons, en dat zie ik in deze pandemie ook gebeuren.
Het punt is dat ik me ook aangesproken voel als ik zoiets lees. Ik snap dat je geduld soms opraakt, maar misschien is het dan beter op je tong te bijten en dit topic te laten voor wat het is.Boosheid dient wat mij betreft ook een functie. Soms kunnen juist menselijke emoties meer overtuigen dan een rationeel betoog. Dus als ik heel boos wordt, laat ik dat soms ook zien. Zeker niet altijd: er zijn ook genoeg momenten geweest dat ik wel een stapje terug heb gedaan van dit topic of zelfs het hele forum.
Over een andere rechtszaak gesproken: blijkbaar is het stemrecht ook niet zo belangrijk in Nederland als je gehandicapt of chronisch ziek bent :-\\ https://nos.nl/artikel/2369350-rechter-poststemmen-hoeft-niet-verruimd-te-worden-bij-verkiezingen.htmlIk ben ook niet vrolijk van deze uitslag ::ohno:: Het lijkt me toch evident dat wanneer er zo'n tweedeling ontstaat tussen mensen die redelijk zonder zorgen zouden durven stemmen en de mensen die dit niet willen, kunnen of durven, dit de uitslag van de verkiezingen kan bepalen. Als straks de opkomst flink tegen blijkt te vallen, hoop ik niet dat we vier jaar aan zo'n kabinet vast moeten zitten. Ongeacht of de uitslag me zint of niet. Hoe dan ook zal de uitslag een vertekend beeld geven wanneer je het mensen zo lastig maakt om te stemmen. Voor jou is het al helemaal erg, maar wat als ik op 17 maart een simpel koutje heb gevat? Wie garandeert mij dat ik zo snel een volmacht kan geven (terwijl ik eigenlijk elk fysiek contact moet vermijden)? Moet ik dan maar mijn stemrecht weggooien, of mensen risico laten lopen op een besmetting?
maar wat als ik op 17 maart een simpel koutje heb gevat? Wie garandeert mij dat ik zo snel een volmacht kan geven (terwijl ik eigenlijk elk fysiek contact moet vermijden)? Moet ik dan maar mijn stemrecht weggooien, of mensen risico laten lopen op een besmetting?
Natuurlijk is uitstel van verkiezingen onwenselijk, maar dit had je aan kunnen zien komen.
Net een stuk van op 1 van gisteren gezien waarbij een man pleit voor herstel nl om de scholen weer open te stellen zodat jongeren weer vrijheid krijgen. De presentatrice vraagt hem drie keer de vraag of dit plan niet betekent dat de kwertsbaren in de samenleving dan zichzelf maar moeten beschermen , waar hij nul keer inhoudelijk op wil ingaan en steeds maar de vrijheid van jongeren benadrukt.Die mensen van Herstel NL zijn idd voor segregatie van de risicogroepen. Kan volgens hen in leegstaande hotels en vakantieparken. Die helemaal niet eens leegstaan als je de rest van de samenleving weer opengooit ::) Daarnaast ging het buiten de deur houden van het virus ook heel goed in verzorgingshuizen natuurlijk :-X En naast onethisch is hun plan dan ook nog eens op letterlijk elk niveau onhaalbaar (ze geloven o.a. in groepsimmuniteit, en niet in long-covid en aerosolen). Vond het bizar dat dit zoveel media-aandacht krijgt.
Voor jou is het al helemaal erg, maar wat als ik op 17 maart een simpel koutje heb gevat? Wie garandeert mij dat ik zo snel een volmacht kan geven (terwijl ik eigenlijk elk fysiek contact moet vermijden)? Moet ik dan maar mijn stemrecht weggooien, of mensen risico laten lopen op een besmetting?Ja, dat is ook een probleem idd. Ik denk dat de meeste mensen die 's morgens wakker worden met een snotneus gewoon gaan stemmen. Veel mensen denken toch al snel "ach, zal wel een koutje zijn".
Andere beroepsgroepen kun je vooral beschermen door maatregelen als FFP2-maskers of in het onderwijs ook ventilatie en kleinere klassen. Als je bijv. eerst onderwijsmedewerkers vaccineert, is het natuurlijk heel fijn dat zij minder ziek worden, maar kinderen kunnen elkaar onderling nog steeds besmetten en het weer meegeven aan hun ouders en grootouders. Je schiet er dus in het grotere plaatje helemaal niets mee op en we komen er niet sneller van uit deze hele situatie.
Niet helemaal eigenlijk. Ja, het liefst mag het veel sneller natuurlijk. Maar als je het vergelijkt met andere Europese landen, staat Nederland gewoon aan de bovenkant van de middenmoot. En dat terwijl we ongeveer als laatste zijn begonnen. Juist de snelheid (in vergelijking met Europa dan) is één van de weinige dingen waar ik weinig over te klagen heb betreft de vaccinatie.
Oké, en hoe weten we dat jouw linkje de juiste percentages heeft en de mijne niet?
Ik voel me zo verslagen. Keer op keer in de media horen dat alles open moet kunnen want het is zo zwaar. Keer op keer beelden van grote groepen mensen zonder afstand.Heel herkenbaar, hoewel ik zelf wel af en toe nog boos word.
Steeds zo'n klap in mn gezicht. Ik kom al n jaar vrijwel nergens en zie niemand en op deze manier duurt dat nog langer. Al die doden boeit niemand iets. Zelfs in de persconferenties wordt er niet even bij de slachtoffers stil gestaan.
Ben zo klaar. Ben niet eens meer boos, ben gewoon verslagen en numb.
De kans om als (vooral) vrouw onder 60 complicaties te krijgen schijnt (volgens de cijfers) relatief te hoog te liggen. Daarom wordt die groep voorlopig niet meer ingeënt. En omdat er verder de komende periode te weinig prikken ingepland waren voor ouderen zijn ze ere voorlopig helemaal mee gestopt.De kans op trombose is bij de pil ongeveer 500 keer zo hoog. ::ok::
Het is geen kiezen tussen 2 kwaden. Of nou ja, het risico op het kwaad agv het vaccin is vele malen kleiner dan het risico op het kwaad van besmetting, met alle bijbehorende risico's.Daarom in Duitsland en Canada (en eerder ook in NL) denk ik bijna alleen voor laag-risicogroepen. Mensen onder de 60 en 55. Zou m.i. vrouwen moeten zijn omdat mannen in dezelfde leeftijdsgroepen sowieso een veel hoger risico lopen, maar ja, ligt blijkbaar lastig. Moet je ook een leeftijdgrens voor mannen 'verzinnen' en krijg je daar als overheid weer gezeik over.
een kans van 1 op 400.000 is niet heel erg groot.Absoluut mee eens. De kans op het krijgen van (ernstige) trombose van de covidvaccins is 0,00025%, de kans op (ernstige) trombose bij vliegreizen is ca. 0,02% (bron (https://www.vliegcoach.nl/informatie/kans_op_trombose)). Die kans is zo'n 100 keer groter, dus laten we dan ook maar per direct stoppen met het maken van lange vliegreizen.
Op de hele Nederlandse bevolking is dat ongeveer 20 mensen
Volgens mij zijn er meer mensen die overlijden als er niet gevaccineerd wordt.
Wellicht dat je mensen op individuele basis kan laten kiezen (voorlopig) niet gevaccineerd te laten worden, maar ga alsjeblieft door met vaccineren...
En toch blijf ik het, als 60-plusser, eng vinden om me met AZ te laten vaccineren.En ik wil juist gevaccineerd worden met AZ. Dit omdat de mRNA-vaccins van Pfizer en Moderna niet geschikt zijn voor diabeten (er zit namelijk een beetje suiker in als antivriesmiddel ter bescherming van het vetbolletje met het corona-RNA), de vaccins van Janssen, CureVac en Sanofi & GSK bevatten een menselijk verkoudheidsvirus waar een stukje corona aan is toegevoegd. Omdat ik vroeger heel vaak en heel lang verkouden was, is de kans aanzienlijk dat ik de betreffende verkoudheidsvirussen al heb doorgemaakt. Dit heeft als mogelijk gevolg dat mijn immuunsysteem deze virussen al herkent en opruimt vóór het coronadeel herkend wordt, waardoor deze vaccins voor mij zeer waarschijnlijk niet effectief zijn.
Ik ben gevaccineerd met AZ.Mensen die een eerste prik met AZ hebben gehad, krijgen ook gewoon hun tweede. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-vaccinatie/vraag-en-antwoord/wat-moet-ik-weten-over-vaccinatie-met-het-astrazeneca-vaccin
Ik heb intussen een paar keer gevraagd wat voor mij de gevolgen zijn. Ik zou mijn tweede AZ-vaccinatie 4 juni krijgen.
Het gaat mij erom: kan ik 4 juni iets krijgen dat een goede vervanging is van AZ, of komt een van de andere vaccins ervoor in de plaats? Ik wil gewoon antwoorden op die vragen.
Niemand die ze kan geven, vooralsnog.
En ik wil juist gevaccineerd worden met AZ. Dit omdat de mRNA-vaccins van Pfizer en Moderna niet geschikt zijn voor diabeten (er zit namelijk een beetje suiker in als antivriesmiddel ter bescherming van het vetbolletje met het corona-RNA), de vaccins van Janssen, CureVac en Sanofi & GSK bevatten een menselijk verkoudheidsvirus waar een stukje corona aan is toegevoegd. Omdat ik vroeger heel vaak en heel lang verkouden was, is de kans aanzienlijk dat ik de betreffende verkoudheidsvirussen al heb doorgemaakt. Dit heeft als mogelijk gevolg dat mijn immuunsysteem deze virussen al herkent en opruimt vóór het coronadeel herkend wordt, waardoor deze vaccins voor mij zeer waarschijnlijk niet effectief zijn.
Het vaccin van AZ bevat een, voor mensen ongevaarlijk, chimpanseeverkoudheidsvirus. De kans dat een mens dit virus ooit heeft opgelopen is dus nihil.
Hierdoor wil ik dus juist ingeënt worden met AstraZeneca.
Diabeten krijgen toch gewoon Pfizer? Het is toch niet zo dat je als diabeet nooit suiker binnen mag krijgen? Dat beetje suiker is verwaarloosbaar.Als het goed is, ga ik gevaccineerd worden door een van de huisartsen, die zouden in eerste instantie AstraZeneca krijgen, maar nu hier (voorlopig) mee gestopt is, lijkt het er nu op dat ik het Jansen-vaccin ga krijgen.
Die andere redenen kan ik dan wel begrijpen, maar niet alleen omdat je diabeet bent dat je dan geen Pfizer mag hebben.
De groep die geen vaccin wil, kan dus wel een paspoort krijgen door zich te laten testen.
Als het goed is, ga ik gevaccineerd worden door een van de huisartsen, die zouden in eerste instantie AstraZeneca krijgen, maar nu hier (voorlopig) mee gestopt is, lijkt het er nu op dat ik het Jansen-vaccin ga krijgen.
Het klopt dat er maar een heel kleine hoeveelheid suiker in het mRNA-vaccins zitten, maar omdat mijn bloedsuiker toch nog redelijk hoog is, wil ik het risico zo veel mogelijk vermijden.
Ah, duidelijk Tristan. ::ok:: Heb je er al zicht op wanneer je een vaccinatie krijgt?Nee, helaas nog geen oproep gehad :( Maar dat zal vast niet lang meer duren, verwacht ik. Diabeten zijn namelijk een licht verhoogd risicogroep, waarschijnlijk ben ik volgende maand aan de beurt.
En dat vind ik dus zo krom als wat. Dat paspoort heeft dan ook nul waarde op die manier. En de kans op vervalsingen is levensgroot.Wat vervalsingen aangaat: ik ben er ook achter gekomen dat die briefjes die sommigen hebben vanwege bepaalde aandoeningen waardoor ze geen mondkapje hoeven te dragen ook deels een wassen neus zijn... Van de week meldde een van mijn collegae dat ze online voor 5 Euro gewoon een verklaring had gekocht, zodat ze die ellendige mondkapjes niet hoefde te dragen. (het moge bekend zijn dat ik die dingen ook rampzalig vind, en dat zodra het niet meer hoeft ik ze ritueel ga verbranden, maar het moet nu eenmaal dus draag ik ze gewoon zoals het moet en waar het moet) Gelukkig was een van mijn leidinggevenden wel ze slim om te zeggen dat ze bij ons in de winkel het mondkapje moet dragen... Anders staat ze op straat.
Nou, 0 waarde lijkt me nogal overdreven. Iemand met een negatieve test mag nu toch ook gewoon naar school en naar de supermarkt?Juist in de tijd tussen test en paspoort zit een probleem. Incubatietijd. Aks je nu besmet raakt , wanneer is dat merkbaar in je lichaam, vanaf wanneer ben jij besmettelijk en wat heb je gedaan nadat je getest was ?
Het is inderdaad niet fool-proof, maar ik geloof ook niet dat een test van een week geleden geldig is voor zo’n paspoort, het moet wel een recente test zijn, en het is de enige manier om een paspoort in te voeren zonder dat er indirecte vaccinatieverplichting ontstaat.
Erg goed nieuws voor de tegenstand van de vaccinatie is de stelling dat het zeer onwaarschijnlijk is dat vaccinatie bescherming biedt tegen de besmettelijkheid van covid.
Dus ja je hebt zekf minder klachten ( en dus minder uitstaat van virusdeeltjes) maar je zou toch besmettelijk zijn. Pff blijft allemaal onduidelijk.
Daarnaast het feit dat je waarschijnlijk met en zonder vaccin net zo besmettelijk bent en je waarschijnlijk minder ziek wordt is dus geen toegevoegde reden om het wel te doen.Bij de mRNA-vaccins (Pfizer en Moderna) ligt er intussen wel bewijs dat je ook veel minder besmettelijk bent (https://nos.nl/artikel/2374959-amerikaanse-studie-na-vaccinatie-ben-je-nauwelijks-nog-besmettelijk.html).
En wat betreft het vaccinatiepaspoort: nee, bij de griep doen we dat niet, maar er zijn toch een hoop landen op de wereld waar je van te voren bepaalde vaccins voor moet hebben voor je erheen mag. En van de vaccinaties die je als kind krijgt, krijg je ook een bewijs dat je ervoor gevaccineerd bent. Dus het is echt ook weer niet zo'n nieuw of vergaand idee.Als kind heb je natuurlijk niet zelf de keuze. Die maken je ouders voor je. Ik weet uit mijn dossier dat ik na een vaccinatie doodziek ben geweest.
Sorry voor de dubbelpost, maar: in de VS hebben ze nu ook een prikstop met Janssen ingelast, vanwege 6 trombosemeldingen op 7 miljoen prikken (bron liveblog NOS).Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) zegt in een reactie op het besluit in de VS om het Janssen-vaccin voorlopig niet te gebruiken dat de voordelen op dit moment opwegen tegen de risico's. ::ok:: (net ook van NOS gehaald dit).
Dus grote kans dat we daar in NL nu ook nog niet mee beginnen, terwijl ze juist gisteren zijn geleverd.
Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) zegt in een reactie op het besluit in de VS om het Janssen-vaccin voorlopig niet te gebruiken dat de voordelen op dit moment opwegen tegen de risico's. ::ok:: (net ook van NOS gehaald dit).Ja, maar dat werd ook gezegd over AZ (in ieder geval door de EMA, ik weet eigenlijk niet wat de CBG zei) maar toch besloot de Gezondheidsraad anders. Ik vrees dus het ergste :-\\
Ik snap de commotie rondom voorrang en dat we nu achterlopen op het plan, maar mijn vraag is eerder is er überhaupt wel een plan van aanpak?Het simpele antwoord is: ja die is er, is die goed: nee.
Ja, er was tich duidelijk omschreven voor wie de overgebleven vaccins waren als de ggd dan eigenhandig dat gaat veranderen, kan ik begrijpen dat dat niet in overeenstemning is met de gedachte van hugo.Nee, risicogroepen mochten oorspronkelijk wel degelijk op de spillagelijsten. Dit is nu ineens veranderd omdat AZ niet meer aan 60- wordt gegeven. En daarnaast was het ook wel duidelijk omschreven welk zorgpersoneel de vaccins wel en niet mocht ontvangen, maar kon Hugo daar zogenaamd helemaal niets aan doen. Maar als het om risicogroepen gaat, krijgen ze ineens te horen dat het naar de prikmedewerkers moet "om verspilling tegen te gaan". Want het aan de risicogroepen geven is blijkbaar verspilling :-X
Dit is ook een heel interessant draadje over de huidige situatie rondom het "openingsplan", de fieldlabs en het laatste OMT-advies: https://twitter.com/YorickB/status/1382228073244987392
Het is een lang draadje, en dat de fieldlabs en het openingsplan één grote clusterfuck zijn is voor veel mensen wel duidelijk geloof ik, dus om er even één ander ding uit te lichten: "Áls we de basisscholen niet hadden geopend, hadden we nu niet op 800 bezette IC bedden gezeten, maar slechts 400. én waren we aan het dalen." :-X
Dus ik hoop niet dat ik verkeerd begrepen word dat ik de aanpak van de regering zou goedkeuren, zeer zeker niet.Dan begreep ik je inderdaad verkeerd, ik dacht dat je de keuze om de GGD's dit te verbieden verdedigde. Mijn excuses.
Lang verhaal omdat het me echt Heel hoog zit, omdat de politiek de mensen laat kapotgaan ( in sommige gevallen letterlijk ) en sorry starlight en aapje maar dus niet alleen chronisch gehandicapten of andere kwetsbaren maar ons allemaal.Volgens mij hebben Aapje en ik hier ook al meerdere keren duidelijk gemaakt dat een streven naar indamming of Zero Covid in het voordeel is voor iedereen. Uiteindelijk is daarmee de economie óók beter af als de virustransmissie zo laag mogelijk is (want daarmee heb je meer ruimte om de samenleving open te doen, zolang je dan met goede BCO de virustransmissie ook laag houdt). Zie bijv. ook de artikelen gelinkt in dit draadje: https://twitter.com/XanderKoolman/status/1355887098780413952. En hoe meer er veilig mogelijk is, hoe beter het is voor de mentale gezondheid van íedereen ipv alleen van gezonde mensen terwijl de risicogroepen nog een paar maanden langer opgesloten zitten.
Tuurlijk, er zijn meer mensen die hun kind naar school brengen, en de kinderen zien elkaar op school... maar juist toen de scholen dicht gingen zagen we ook dat er veel meer mensen die technisch gezien thuis kunnen werken ineens toch weer naar kantoor gingen. Juist omdat thuiswerken met kinderen thuis niet echt goed ging.Of heel misschien had de overheid dan gewoon meer moeten doen om bedrijven te verplichten hun personeel thuis te laten werken. Had ook gekund, in plaats van de scholen opendoen zonder maatregelen terwijl bewezen is dat scholen bij hoge virustransmissie een van de grootste verspreidingsbronnen zijn.
Daarnaast hebben jullie het enkel over directe effecten van het virus. Indirecte effecten zijn ook belangrijk. In dat licht vind ik het heel logisch dat topsporters een vaccin krijgen, aangezien als zij het goed doen op evenementen (en al helemaal de Olympische spelen) het geluksgevoel bij (bijna) alle Nederlanders omhoog gaat. Als dat bijvoorbeeld betekent dat er een aantal mensen niet van een flat af springt zijn er ook levens gered...Ja, daar zullen zwaar depressieve mensen van wie heel hun sociale netwerk is weggevallen echt ineens niet meer depressief van worden, van topsporters die het goed doen ::)
moet je ook streven naar Zero Covid want dat is de snelste manier om de maatschappij open te krijgen.
Zero Covid is een utopie en gaat nooit haalbaar zijn. Het virus is er nu eenmaal en ga je nooit 100% kunnen uitroeien. Je kan het wel veel meer proberen te onderdrukken dan nu reeds gebeurt, maar vanaf het moment dat je dan met het onderdrukken stopt zal het virus zich weer gaan verspreiden.Eh als je deze vraag aan mij stelt, is dat antwoord een volmondig ja.
Daarnaast is het voor een land als Nederland haast onmogelijk om een Zero Covid beleid te voeren. Of wil je alle grenzen helemaal gaan blokkeren?
Zero Covid is een utopie en gaat nooit haalbaar zijn. Het virus is er nu eenmaal en ga je nooit 100% kunnen uitroeien. Je kan het wel veel meer proberen te onderdrukken dan nu reeds gebeurt, maar vanaf het moment dat je dan met het onderdrukken stopt zal het virus zich weer gaan verspreiden.Er zijn verschillende landen waar ze dit beleid succesvol uitvoeren, dus ja, het is wel haalbaar en geen utopie.
Daarnaast is het voor een land als Nederland haast onmogelijk om een Zero Covid beleid te voeren. Of wil je alle grenzen helemaal gaan blokkeren?
Ja, daar zullen zwaar depressieve mensen van wie heel hun sociale netwerk is weggevallen echt ineens niet meer depressief van worden, van topsporters die het goed doen ::)
Hier wil ik toch even op reageren want ik heb een jaar of 10 geleden ook een periode ontzettend slecht in mijn vel gezeten en lekker naar sportevenementen op tv kijken en je daarin 'verliezen' was voor mij echt even weg van mn dagelijkse zorgen. Door de cynische toon die je hier aanslaat lijkt het alsof dat voor mensen met depressieve klachten geen uitlaatklep mag zijn. Juist sport/tv kijken is iets wat nu nog wél kan. Ik kijk bv meer uit naar dit weekend dan naar vorig weekend omdat dit weekend F1 en de Amstel Gold Race op het programma staat en vorig weekend niet.Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat sport geen uitlaatklep kan zijn hoor, maar dat is natuurlijk voor lang niet iedereen zo en als je klinisch depressief bent gaat dat je niet ineens uit je depressie helpen. En vooral als je als alternatief ook gewoon risicogroepen kan gaan vaccineren, waardoor we eerder uit deze crisis zijn en daar hebben mensen die depressieve klachten hebben door de situatie veel meer aan.
Maar ik denk dat vrijwel iedereen hier het eens is met het feit dat de risicogroepen eerst moeten ;)Toen ik eerder een keer die petitie deelde vonden toch een paar mensen, onder wie juist de_witte, het nodig om me te vertellen dat ze hem niet gingen tekenen omdat ze vonden dat verschillende beroepsgroepen voorrang verdienden boven risicogroepen. Icm dat deze sporters dus wel degelijk voor een groot deel van de risicogroepen aan de beurt zijn, las ik het toch echt alsof hij dat belangrijker vond. Maar misschien dat ik dan te snel conclusies trok.
Toen ik eerder een keer die petitie deelde vonden toch een paar mensen, onder wie juist de_witte, het nodig om me te vertellen dat ze hem niet gingen tekenen omdat ze vonden dat verschillende beroepsgroepen voorrang verdienden boven risicogroepen. Icm dat deze sporters dus wel degelijk voor een groot deel van de risicogroepen aan de beurt zijn, las ik het toch echt alsof hij dat belangrijker vond. Maar misschien dat ik dan te snel conclusies trok.Ligt er bij mij aan welke beroepsgroepen, verpleegpersoneel ziekenhuis en verzorgingshuis zeker, huisartsen ook.thuiszorg ook, maar dan wordt het al rap minder bij mij.
Mijn testuitslag was negatief. Dus ik mag straks weer naar buiten. :D::bravo:: ::bravo:: Wat fijn Loezel
Mijn testuitslag was negatief. Dus ik mag straks weer naar buiten. :Ddat is goed nieuws.
Dit was test nummer 7 en ze waren bij mij allemaal verschillend in hoe naar ze waren. ;)
Oef, heftig! Ik ken de verhalen van andere mensen die met en voor kinderen werken. Staat er doodleuk op van die overheidssites dat je "veilig en verantwoord" open kan.
Het evenement van 538 gaat niet door ;D Gemeente Breda heeft geen vergunning gegeven!
Niet te volgen idd ::niet-ok:: Zelfs Ernst Kuipers is het nu met de versoepelingen eens ( alsof Rutte buiten beeld een pistool op hem heeft gericht ??? )Kan hij makkelijk doen, hij heeft dan toch weer geen herinnering eraan dat hij dat gedaan heeft. ::ok::
Ik denk persoonlijk dat het argument "mensen omzeilen het toch wel" niet heel terecht is. Tuurlijk, dat gebeurt. Maar ik denk dat er nu een grotere groep mensen is die denken dat de dingen die versoepeld worden nu veilig kunnen want 'het mag toch' en de regels zijn er immers om ons te beschermen.Yup, dit denk ik ook. Mensen krijgen nu alleen maar het idee dat er meer kan dan er kan. En waar vorig jaar versoepelen betekende "het is niet veilig, maar er is plek voor je op de IC", betekent versoepelen nu "het is niet veilig en er is ook geen plek voor je op de IC, maar we zijn het gewoon zat dus we spelen met mensenlevens".
Dus dan gaan heel veel mensen de dingen doen die weer mogen. Terwijl de mensen die net de grens opzoeken, of er net over gaan, een veel kleinere groep is.
Ik zou zeggen, schiet op met vaccineren en dan versoepelen ::ok::
Al hebben ze voor die Fieldlabs afgesproken dat als de IC's boven de 900 komen, dat die niet meer doorgaan. Maar in feite zeg je dan: oké, laat het virus maar zijn gang gaan. Je houdt er rekening mee dat met deze versoepeling en test events alles nog meer omhoog gaat. Wat raar is, want toen er 450 mensen op de IC lagen, moest alles dicht en in strenge lockdown inclusief die idiote avondklok.Er liggen al meer dan 900 mensen op de IC (alleen het aantal coronagevallen daarvan zit rond de 800).
Al hebben ze voor die Fieldlabs afgesproken dat als de IC's boven de 900 komen, dat die niet meer doorgaan. Maar in feite zeg je dan: oké, laat het virus maar zijn gang gaan. Je houdt er rekening mee dat met deze versoepeling en test events alles nog meer omhoog gaat. Wat raar is, want toen er 450 mensen op de IC lagen, moest alles dicht en in strenge lockdown inclusief die idiote avondklok.Ja maar er komt nu wel een rem op de Fieldlabs toch? ;)
::rofl::
Ik zeg dit nu zo expliciet niet omdat ik medelijden wil oid, maar om voor mezelf een stok achter de deur te hebben om ook echt niet te reageren ;)
Weet iemand trouwens hoe dat zit met Testen voor Toegang?
Niet "en daarnaast doen we ook nog de terrassen open en organiseren we zelf superspreaderevents met Fieldlabs en Testen voor Toegang".
We gaan prikken met Janssen ::bravo::Dan moet de voorraad wel snel aangevuld worden. Op dit moment hebben we namelijk nog slechts 35.000 Janssen-vaccins op voorraad van de 11,7 miljoen die het moeten gaan worden. Goed, dat zijn dan wel weer 35.000 mensen die volledig gevaccineerd kunnen worden om het maar positief te bekijken.
Dat schiet op ::ok::
::rofl::Toch nog even snel hier een reactie op: het is ook zeker niet zo dat iedereen hier er hetzelfde over denkt, in tegendeel juist. Maar ik merkte tijdens het typen ineens dat ik iets wilde gaan uitleggen wat ik al meerdere keren uitgelegd had en al meerdere bronnen over had gedeeld. En als dat dan blijkbaar zelfs niet aan komt bij mensen die zeggen het te snappen en die zeggen ook voor indamming te zijn, dan kan ik mezelf beter alle frustratie besparen. Als het beleid je echt iets boeit kun je zelf ook wel gewoon de media etc. volgen en er wat artikelen over lezen. En als het je niets boeit, of wanneer je een hele bevolkingsgroep opofferen ook wel een goede optie vindt en consistent het leven van gezonde mensen boven dat van risicogroepen stelt, dan wil ik dat hier niet steeds te hoeven lezen want daar gaat m'n mentale gezondheid aan ten onder.
Mij was het trouwens nog niet opgevallen dat iedereen hier er ongeveer hetzelfde over denkt. Valt wel mee, denk ik.
Hopelijk lees je dit nog Starlight want ik wilde wel even zeggen dat ik waardeer dat je dit soort artikelen en gedachtes hebt gedeeld in dit topic en dingen hebt uitgelegd. Ik volg die dingen die je noemt niet zo zeer maar vind het wel fijn dat ik er door jou zo op de hoogte van was :)Dat is heel fijn om te horen :)
Dus zie het maar zo dat het delen van dit soort dingen wel echt nuttig is geweest. Hoewel je dat misschien niet direct terug hebt gezien in dit topic. :)
Toch nog even snel hier een reactie op: het is ook zeker niet zo dat iedereen hier er hetzelfde over denkt, in tegendeel juist. Maar ik merkte tijdens het typen ineens dat ik iets wilde gaan uitleggen wat ik al meerdere keren uitgelegd had en al meerdere bronnen over had gedeeld. En als dat dan blijkbaar zelfs niet aan komt bij mensen die zeggen het te snappen en die zeggen ook voor indamming te zijn, dan kan ik mezelf beter alle frustratie besparen. Als het beleid je echt iets boeit kun je zelf ook wel gewoon de media etc. volgen en er wat artikelen over lezen. En als het je niets boeit, of wanneer je een hele bevolkingsgroep opofferen ook wel een goede optie vindt en consistent het leven van gezonde mensen boven dat van risicogroepen stelt, dan wil ik dat hier niet steeds te hoeven lezen want daar gaat m'n mentale gezondheid aan ten onder.Ah, dan begreep ik je verkeerd. Snap trouwens wel dat het frustrerend kan zijn als mensen zoals ik niet geloven dat de terassen verantwoord openen tot meer besmettingen leidt. Buitenbesmettingen komen bijna niet voor, behalve bij buitenspelende en -sportende kinderen misschien. Het 'meer reisbewegingen'-argument kan ik binnen mijn kennissenkring niet linken aan meer risicovol gedrag. Ik snap het gewoonweg niet.
Grote kans dat de meeste mensen die zonder bericht niet zijn komen opdagen de vaccinatie gewoon al niet willen, maar niet het fatsoen hebben zich af te melden.Dan vraag ik me af waarom je je dan überhaupt aanmeldt voor vaccinatie als je er geen wilt hebben...
Dan vraag ik me af waarom je je dan überhaupt aanmeldt voor vaccinatie als je er geen wilt hebben...
Welke leeftijd gaat het over en gaat het over een oproep van de huisarts? Erg vreemd dat ze niet kunnen afmelden ::oink::
Bellen voor een vaccinatieafspraak en te horen krijgen dat in jouw stad alles vol zit de komende 2 maanden ::)
Ik heb moeite met de leeftijdsgrens die genoemd wordt om met AZ geprikt te worden. Beneden de 60 wordt afgeraden, maar op lareb.nl wordt toch echt genoemd dat de trombosegevallen bij vrouwen tussen de 23 en 65 jaar voorkomen. ???Ja, ze willen blijkbaar geen onderscheid maken op basis van sekse ...dat zie je in het buitenland ook. Ze beweren zelfs dat er niet voldoende bewijs is dat die trombosegevallen (veel) vaker voorkomen bij vrouwen. Geloof ik niks van, maar goed.
Een vaccinatieplicht is (in principe) in strijd met de Grondwet en een antirookcampagne niet ;)Die aanpassing aan de wet had er lang moeten zijn, mijn mening.. maar ja daar durven veel landen zich niet aan branden . Ik denk dat iedereen van de maatregelen af wil ( mits veilig) maar niet iedereen wil daar alles voor doen en dus gaat het traaaaaaaagggggggg.
Een vaccinatieplicht kan hoor, maar dan moet dat per wet geregeld worden en er moeten eerst minder vergaande maatregelen geprobeerd zijn. Een vaccinatieplicht zal echt alleen als allerlaatste redmiddel ingezet mogen worden. Daarbij zijn er mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, vanwege medische problemen.
Het gaat niet om aanpassing van een wet, maar om een nieuwe wet. Immers als je iets wilt verplichten dat in principe in strijd is met de Grondwet (in dit geval art. 11 en/of art.6 + art. 9 EVRM), dan kan dat alleen door middel van een wet (en dus niet gewoon een aanpassing van de Coronawet) en dan moet je dat heel goed onderbouwen. Maar die wet kan er nog niet komen, want er zijn nog geen minder vergaande maatregelen geprobeerd. En dan kunnen mensen gaan klagen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (of eerst bij de Nederlandse rechter) en krijgen ze gelijk. Nederland zal eerst moeten kijken of we Corona er onder kunnen krijgen met vrijwillige vaccinatie.Sorry ik had het beter moeten verwoorden die noodwet die het mogelijk maakt om af te wijken van de grondwetsprincipes had er in mijn boek al moeten zijn. Dit is een dusdanige situatie , die het hele land lamlegt op veel vlakken , zodat dus een dergelijke actie in mijn ogen te rechtvaardigen was. Volgens mij heeft van de landen om ons heen alleen Duitsland er iets mee gedaan ( ik weet niet of het daar enkel bij een vergevorderd kijken naar de opties is gebleven of dat er in zulke uitzonderlijke gevallen nu nationaal beslissingen genomen kunnen worden over het het besluit van de deelstaten heen )
Sorry ik had het beter moeten verwoorden die noodwet die het mogelijk maakt om af te wijken van de grondwetsprincipes had er in mijn boek al moeten zijn. Dit is een dusdanige situatie , die het hele land lamlegt op veel vlakken , zodat dus een dergelijke actie in mijn ogen te rechtvaardigen was. Volgens mij heeft van de landen om ons heen alleen Duitsland er iets mee gedaan ( ik weet niet of het daar enkel bij een vergevorderd kijken naar de opties is gebleven of dat er in zulke uitzonderlijke gevallen nu nationaal beslissingen genomen kunnen worden over het het besluit van de deelstaten heen )
En voor de onderbouwing van die wet wijs ik naar gemiddekde besmettingsgraad, ziekenhuisopnames, sterfte, maar ook naar sluiting scholen, platleggen cultuur etc etc.
Juist bij die handhaving ligt het probleem vaak idd. Maar dat ligt vaak bij burgemeesters en/of politie.Nog belangrijker: er zijn gewoon veel te weinig handhavers... Politieagenten zijn immers de laatste 20 jaar wegbezuinigd...
Nog belangrijker: er zijn gewoon veel te weinig handhavers... Politieagenten zijn immers de laatste 20 jaar wegbezuinigd...Nee ik ben niet per se voor verplicht vaccineren, maar ik wil zoeken naar een manier om de mensen te mobiliseren om niet enkel aan zichzelf te denken en dit te behandelen als een aanslag op de algehele volksgezondheid. En juist in het verplicht stellen en dat er dan nog mensen weigeren zit mijn probleem . Als je iets verplicht stelt moet je dat ook zo doorvoeren en inderdaad voor weigeraars een middel bedenken om hen te straffen .
@Tarbozan: jij bent voor verplichte vaccinatie, maar wat zou jij dan als geschikte straf zien als mensen om wat voor redenen dan ook het zouden weigeren?
Als het testresultaat positief was, zouden er TWEE streepjes staan: zowel een bij de C als een bij de T.
Als de test ongeldig zou zijn, zou er helemaal geen streepje zichtbaar moeten zijn. Dit testresultaat geeft dus aan dat het resultaat negatief is.
Volgens mij gaat dat richting 50.....kan me vergissen.
Ik kreeg Wijchen of Veenendaal ::rofl:: vanavond nog eens proberenAls online niet het gewenste resultaat geeft, kun je beter gaan bellen. Mijn ouders hebben in eerste instantie online een afspraak gemaakt, maar dat zou dan gescheiden van elkaar zijn (mijn vader twee dagen eerder dan mijn moeder), mijn vader heeft toen gebeld om de afspraken samen te voegen en dat is dus gelukt :)
Fantastisch nieuws: vanaf zaterdag mogen 60 plussers bellen voor een vaccinatieafspraak bij de ggd met Pfizer of Moderna ::bravo::wat goed, gig! ::hug::
wat goed, gig! ::hug::
veel AZ-weigeraars in die groep, las ik. De vacinatiebaas van het RIVM die toen wegmoest soorteerde er al op voor dat dat het plan was. Had het zelf pas later deze zomer verwacht. Mooi dat je ws nog ruim voor juli aan de beurt bent voor je 1e prik ::ok::
Ik lees bovendien net dat Eriksen niet eens gevaccineerd is. ::)
En snap dat heel snel versoepelen ook niet helemaal. Maar er zal geld verdiend moeten worden. Dus zal economisch belang nu belangrijker wordenHet economisch belang is al die tijd al het belangrijkste geweest, en paradoxaal genoeg heeft dat de economie juist meer schade toegebracht.
En merk dat veel mensen zich met vaccinatie nu gevrijwaard voelen en niet beseffen dat ze net zo besmettelijk zijn.Dat klopt dan weer gelukkig niet, uit onderzoeken blijkt dat je ook een stuk minder besmettelijk bent als je bent gevaccineerd (tenzij ik nieuwe onderzoeken daarover heb gemist). Maar er mag inderdaad wel wat meer besef komen dat je je ook na je vaccinatie voorlopig nog aan de maatregelen moet houden en mondkapjes nog steeds belangrijk zijn. Veel mensen wanen zich te veilig. Maar zolang de viruscirculatie nog hoog is zijn we dat niet. En ik ben bang dat we de fout van vorig jaar zomer herhalen: net voor de eindstreep te vroeg versoepelen met alle gevolgen van dien.
Het economisch belang is al die tijd al het belangrijkste geweest, en paradoxaal genoeg heeft dat de economie juist meer schade toegebracht.Ik merk inderdaad aan de mensen die gevaccineerd zijn dat die denken alles zo te kunnen.
Dat klopt dan weer gelukkig niet, uit onderzoeken blijkt dat je ook een stuk minder besmettelijk bent als je bent gevaccineerd (tenzij ik nieuwe onderzoeken daarover heb gemist). Maar er mag inderdaad wel wat meer besef komen dat je je ook na je vaccinatie voorlopig nog aan de maatregelen moet houden en mondkapjes nog steeds belangrijk zijn. Veel mensen wanen zich te veilig. Maar zolang de viruscirculatie nog hoog is zijn we dat niet. En ik ben bang dat we de fout van vorig jaar zomer herhalen: net voor de eindstreep te vroeg versoepelen met alle gevolgen van dien.
waar kan je dat zien?
Hoe lang duurde het bij jullie voor je vaccinatie geregistreerd stond?Bij mij was dat hooguit een paar uur.
Maar voor mij is besmettelijk besmettelijk. Je bent ook niet een beetje zwanger.Die vergelijking is wel heel erg raar ::rofl::. Bij ziek zijn heb je ook gradaties, dus het is helemaal niet raar dat besmettelijkheid ook gradaties heeft. Zwanger zijn lijkt mij dan ook absoluut geen goeie vergelijking ;).
Bij mij was dat hooguit een paar uur.
Prik 1: om 14.00 uur gezet, om 16.00 uur zichtbaar
Prik 2: om 09.00 uur gezet, om 10.00 uur zichtbaar
De vergelijking is wellicht raar inderdaad,
Maar om nu te zeggen mensen met vaccinatie zijn minder besmettelijk waarschijnlijk en hoeven dus niet te testen slaat ook met een tang op een varken.
Besmettelijk is besmettelijk. Dus iemand die nergens naar om kijkt gaat ergens heen en hoeft niet te testen en staat naast iemand die wel een negatieve test heeft en steekt die persoon vervolgens alsnog aan.
Is toch ook terug naar af weer.
Maar snap ook dat als ze zeggen ook met vaccinatie moet je testen dat de bereidheid tot vaccinatie een stuk lager had gelegen.
Besmettelijk is dus niet ‘gewoon’ besmettelijk. En het is ook niet waarschijnlijk maar gewoon wetenschappelijk onderzocht.
Natuurlijk is er altijd een risico, maar dat risico is zo klein dat het inderdaad onnodig is om te testen. Een negatieve test is ook niet 100% zeker hè. Aan alles in het leven kleeft een risico, en als dat klein genoeg is, nemen we dat voor lief. Zo is het altijd geweest, hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld mogelijke bijwerkingen van medicijnen, een reis met het vliegtuig, een berg beklimmen, et cetera.
Nu snap ik wel dat degene die hier het risico neemt, niet per de degene is die ook daadwerkelijk onder het risico zou lijden mocht er wel besmetting plaatsvinden, en daarom is het ook goed dat we wel afstand blijven houden en waar dat onmogelijk is maskers blijven dragen, maar om te zeggen dat iemand die gevaccineerd is ook gewoon besmettelijk kan zijn, vind ik echt te ver gaan.
Bij mij staat er ook nog niks.
Via de huisarts of GGD?Bij mijn huisarts wordt niet gevaccineerd. Alles in deze regio loopt dus via de GGD.
Nu snap ik wel dat degene die hier het risico neemt, niet per de degene is die ook daadwerkelijk onder het risico zou lijden mocht er wel besmetting plaatsvinden, en daarom is het ook goed dat we wel afstand blijven houden en waar dat onmogelijk is maskers blijven dragen, maar om te zeggen dat iemand die gevaccineerd is ook gewoon besmettelijk kan zijn, vind ik echt te ver gaan.Dat is ook wel weer het andere uiterste meteen he. Uit onderzoek blijkt voorlopig dat je een heel stuk minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent (zie de post van Swifty) maar je kunt dus wel degelijk nog ziek worden en besmettelijk zijn. Zeker met de veel besmettelijkere deltavariant, waartegen de vaccins ook minder effectief zijn, is het dus belangrijk om ook als je volledig gevaccineerd bent je te laten testen bij klachten, afstand te houden en binnen mondkapjes te dragen.
Mooi, Starlight! ::jaja::
In overig nieuws krijg ik overmorgen mijn tweede prik ::cheerleader:: (waarna ik nog bijna nergens heen kan omdat we de dag erna ongeveer alle maatregelen afschaffen ::))
Hoe lang duurde het bij jullie voor je vaccinatie geregistreerd stond?
Ik ben door het vaccin niet echt lekker geworden, koud beetje grieperig hoofdpijn misselijk en last van mijn arm, gelukkig gaat het zo over, ik heb er wel erg last van
Dik anderhalve week bij mij. Vorige week maandag mijn eerste prik gehad, vandaag staat het pas in Mijn RIVM.
Dat is ook wel weer het andere uiterste meteen he. Uit onderzoek blijkt voorlopig dat je een heel stuk minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent (zie de post van Swifty) maar je kunt dus wel degelijk nog ziek worden en besmettelijk zijn. Zeker met de veel besmettelijkere deltavariant, waartegen de vaccins ook minder effectief zijn, is het dus belangrijk om ook als je volledig gevaccineerd bent je te laten testen bij klachten, afstand te houden en binnen mondkapjes te dragen.
En de overheid kan wel nog steeds doen alsof aerosolen geen rol spelen en die mondkapjes niet nodig zijn als je afstand kunt houden, maar dat is gewoon onwaar. Ook hier geldt weer dat het zeker met de deltavariant extra belangrijk is, want daarmee kan je al besmet raken als iemand langs je loopt: https://twitter.com/DrEricDing/status/1406779894785351688
Dat zou ik allemaal absoluut geen "aanvaardbaar risico" willen noemen, evenals de 10-15% kans op Long Covid, oftewel langdurige en chronische klachten (en dus geen covid aan de longen zoals ik recent achterkwam dat mensen blijken te denken).
In overig nieuws krijg ik overmorgen mijn tweede prik ::cheerleader:: (waarna ik nog bijna nergens heen kan omdat we de dag erna ongeveer alle maatregelen afschaffen ::))
[…] en daarom is het ook goed dat we wel afstand blijven houden en waar dat onmogelijk is maskers blijven dragen […]
Dat is toch precies wat ik zeg? ???Jij doet net alsof het al helemaal wetenschappelijk bewezen is dat je 100% zeker niet besmettelijk bent, maar dat is natuurlijk ook weer niet zo. Dus vandaar dat ik zeg dat dat het andere uiterste is tegenover "vaccins helpen niet want je bent even besmettelijk" ;)
Het ‘aanvaardbaar risico’ waar ik het over had was hoe besmettelijk iemand met 2 mRNA prikken nog is, niet Long COVID en ik heb het ook helemaal niet over niet testen bij klachten. Maar preventief testen voor reizen of toegang tot evenementen kan prima vervangen worden door een vaccinatiebewijs.
Ik begrijp geloof ik ook niet precies wat je bedoelt met het andere uiterste? Ik zeg juist hetzelfde als in dat artikel staat: je bent een stuk minder besmettelijk. Dat lijkt me geen uiterste van iets maar gewoon iets wat uit onderzoek gebleken is, dus ik denk dat jij mij of ik jou niet goed begrijp (of begreep)
Jij doet net alsof het al helemaal wetenschappelijk bewezen is dat je 100% zeker niet besmettelijk bent, maar dat is natuurlijk ook weer niet zo. Dus vandaar dat ik zeg dat dat het andere uiterste is tegenover "vaccins helpen niet want je bent even besmettelijk" ;)
En wat betreft het aanvaardbaar risico doe jij net alsof het een even groot risico is als alles in het leven, maar het risico is nog wel een stuk hoger dan dat. En daarnaast is besmettelijkheid niet het enige risico waar je rekening mee moet houden. Dat de overheid het blijkbaar een aanvaardbaar risico vindt dat er nu nog mensen besmet raken omdat de kans kleiner is dat je in het ziekenhuis belandt, zegt nog niet dat het voor jou persoonlijk een aanvaardbaar risico is. Dus daarom vond ik je vergelijking een beetje raar.
En daarnaast stip ik dus nog even aan dat mondkapjes niet alleen nodig zijn waar je geen afstand kunt houden, maar overal in binnenruimtes (en eigenlijk ook drukke buitenruimtes). Aerosolen stoppen niet op magische wijze bij 1,5 meter afstand. Dus dat was meer een toevoeging aan wat jij zei ;)
Ik vind het wel spannend ook dat vanaf morgen alles weer open gaat, mag, mondkapjes af gaan enz. Terwijl ik nog geen enkele prik heb gehad en in de horeca werk met veel klantcontact. Als enige een mondkapje nog gaan dragen gaat sowieso ook heel veel gezeur opleveren van zowel klanten als collega's.Pfoe ja dat is ook wel lastig :-\\ Gewoon een mondkapje blijven dragen is wel het verstandigst, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan als je dan commentaar gaat krijgen. Hopelijk gaat alles goed ::hug::
Hallo jij wordt gewoon eerder gevaccineerd dan ik ::rofl::Same lol
Nu morgen bijna alles weer mag zijn er toch wel dingen die ik er graag in wil houden:Helemaal mee eens.
- Geen handen schudden.
- Geen traditionele 3 zoenen.
- 1,5 meter afstand (tenzij beide personen akkoord zijn met minder afstand)
en voor het milieu:
- Iedereen die kan thuiswerken werkt een deel van de week thuis. (ook minder files voor de mensen die wel de weg op móeten)
Hoef je niet te testen als je gevaccineerd bent en wel uit contactonderzoek naar voren komt? Dat is inderdaad heel stom dan.Las dat ergens afgelopen week in een bericht. Kan ik nu natuurlijk weer niet zo terug vinden ::rofl::
Hoef je niet te testen als je gevaccineerd bent en wel uit contactonderzoek naar voren komt? Dat is inderdaad heel stom dan.ik heb 4 juni mijn tweede vaccinatie gehad, en pas daarna meerdere klachten gehad, die in combinatie voldoende zouden moeten zijn om me te laten testen. Voor mijzelf hoefde het niet, maar omdat ik ook lichte verhoging had, dacht ik: toch maar doen.
Vandaag ook eindelijk mijn eerste prik gekregen. Aangezien ik flauwvalneigingen heb, heb ik me liggend laten vaccineren, echt fijn dat dat kan! (Tip: daar mag je gewoon om vragen.) Ik heb vooralsnog alleen een pijnlijke arm, maar ik ben benieuwd hoe dat morgen zal zijn.Het was fijn om inderdaad liggend geprikt te worden. Alleen een tip van mij: ga niet te snel weer opstaan en op een ruststoel zitten. Zeker niet als het weer broeierig warm is. Ik kreeg het ineens warm, daarna koud en ik zag sterretjes... En ben vervolgens een paar seconden kwijt... Pas toen ik op een stretcher was gaan liggen kwam ik weer echt bij!
Deze week de eerste prik gekregen, Moderna. 2 dagen een pijnlijke rechterbovenarm gehad, waardoor ik de kopjes met links in het bovenkeukenkastje moest zetten. Dat is goed gegaan 😅 De 2de dag erg moe geweest. Nu weer zenuwachtig voor de 2de prik, nieuwe bijwerkingen geconstateerd :-\\ Iemand hier met ervaring met Moderna?
En ik verbaas me nu vooral over de verbaasde reacties mbt de uitbraken na feestjes. "We hebben toch iedereen aan de poort gecheckt?" ::ohno::Ja echt dit he. Hoezo zijn ze hier zo verbaasd over? Er zijn 2 dingen die je toch echt wel zeker wist dat ze gingen gebeuren:
Ik ben het niet eens dat dit enkel een fout is van de overheid , maar dit is net zo goed een fout van ons, de bevolking.Ik ben het met je eens dat heel veel individuele mensen ook wel dingen te verwijten valt, maar ik vind dit toch vooral de schuld van de overheid. Ook als iedereen zich netjes aan de anderhalve maatregel (::regenboog::) die we nu nog hebben zou houden, zouden de cijfers nu stijgen door alle versoepelingen icm de veel besmettelijkere deltavariant.
Moeten jullie ook zo lang wachten op jullie 2e shot Pfizer of Moderna?Bij mij zaten er 5 weken tussen.
Moeten jullie ook zo lang wachten op jullie 2e shot Pfizer of Moderna?Ik ook 5 weken
Ik fietste gister langs de vaccinatielocatie en totaal niet druk daar. wtf!Nou ik ben vrijdag geprikt en het was er gewoon druk hoor.
Ik heb 7 juni de eerste Moderna-prik gekregen en had eigenlijk alleen last van de arm, inderdaad ook twee dagen. 12 juli de tweede, ben benieuwd of ik dan meer bijwerkingen heb.Jaaa iemand voor de Moderna club 8). Ik heb gisteren mijn eerste prik gehad daarvan. Inderdaad nu ook alleen maar pijn rond de plek van prikken maar verder geen bijwerkingen (gelukkig :) )
Mensen die volledig gevaccineerd zijn, moeten voortaan twee weken wachten voordat ze toegang kunnen krijgen tot horecagelegenheden of evenementen waar geen 1,5 meter afstand gehouden kan worden. Pas na 14 dagen krijgen ze een geldige QR-code die toegang geeft.
Dat heeft het kabinet besloten na de oplopende besmettingscijfers van de afgelopen dagen. Demissionair minister De Jonge van VWS zei dat die stijging deels te verwachten was vanwege de versoepelingen, maar dat de snelheid waarmee dat gebeurt "wel reden tot zorg" is. De wachttijd-maatregel gaat volgens De Jonge "op korte termijn" in.
Nu kunnen mensen zich direct na hun laatste prik in het nachtleven storten, terwijl ze dan waarschijnlijk nog niet volledig beschermd zijn. Door nu een pauze van twee weken in te lassen, sluit Nederland aan bij de meeste buurlanden. Met het afzien van de wachttijd wilde het kabinet met name jongeren verleiden om zich te laten vaccineren. Als ze 's middags een prik met Janssen namen, konden ze 's avond al naar de disco. De Jonge verdedigt die aanpak nog steeds, omdat het heeft geleid tot een hogere vaccinatiegraad onder jongeren.
Ik las ergens de reden dat nu heel veel jongeren zich willen laten vaccineren omdat ze dan meteen uit kunnen gaan zonder negatieve test. Eh wat is er over gebleven van de 2 weken tijd die je na je volledige vaccinatie moest aanhouden?Dat is ook wat de overheid uitstraalt. Hugo: Dansen met Janssen. ::) Echt heel snugger weer van onze nationale clown. En nu moeten ze een kunstgreep doen om pas vanaf 10 juli pas weer die 2 weken in te schakelen.
Maar deze versoepeling komen juist van pas voor de kwetsbaarste groep als het gaat om besmettingen.Huh, bedoel je niet juist het tegenovergestelde? ??? (nog los van het feit dat versoepelen terwijl er een variant rondgaat waar de vaccins minder tegen helpen voor niemand echt een topidee is)
Ik las ergens de reden dat nu heel veel jongeren zich willen laten vaccineren omdat ze dan meteen uit kunnen gaan zonder negatieve test. Eh wat is er over gebleven van de 2 weken tijd die je na je volledige vaccinatie moest aanhouden?Dat was zoals MV zegt de boodschap vanuit de overheid.
Dat ligt aan het niet houden aan de maatregelen , het niet opvolgen van de toegangsprotocollen.Eerder aan het feit dat we ongeveer geen maatregelen meer hebben. Als iedereen zich perfect aan de nu nog bestaande maatregelen zou houden, zouden we nu nog steeds een enorme groei zien.
Wanneer gaan we de 10.000 weer aantikken jongens ::)Waarschijnlijk vrijdag of zaterdag :-X https://twitter.com/mzelst/status/1412401074015723524
En vooral lekker doorgaan met de horeca open houden, ek voetbal en Olympische spelen. ::ohno::
(nog los van het feit dat versoepelen terwijl er een variant rondgaat waar de vaccins minder tegen helpen voor niemand echt een topidee is)Toch ook een beetje een lichtpuntje posten als reactie hierop:
Toch ook een beetje een lichtpuntje posten als reactie hierop:Die cijfers gaan wel alleen over ernstige ziekte/ziekenhuisopname zie ik, daar beschermt Pfizer ook nog 93% tegen. Terwijl je ook besmettingen als zodanig zou moeten willen voorkomen.
https://www.jnj.com/positive-new-data-for-johnson-johnson-single-shot-covid-19-vaccine-on-activity-against-delta-variant-and-long-lasting-durability-of-response
(Zonder er per se reclame over te maken of mee uit te pakken. Ik krijg gewoon sneller het nieuws van dit vaccin te horen dan van een ander bedrijf.)
En dat R-getal is een schatting van 2 weken geleden. Hij ligt dus in de praktijk veel hoger (op basis van de snelle stijging dacht ik eerder 4 ofzo, maar ik kan zo snel even geen bron hiervoor terugvinden. Maar verschillende leden van het Red Team hebben hierover getweet).Het meest actuele R-getal is op dit moment (10 juli) 3,15
Er is wel degelijk gecommuniceerd en na zo’n lange tijd te leven met covid zou de regelgeving toch wel bekend moeten zijn. Maar een groep binnen onze samenleving heeft hier compleet maling aan en vult bepaalde zaken gewoon naar eigen goeddunken in.Voor de zoveelste keer: dat was een campagne van de overheid. Dansen met Janssen. De overheid heeft gecommuniceerd dat je direct uit kon gaan als je Janssen had gehad. Dan kun je toch niet daarna jongeren de schuld gaan geven dat ze die boodschap ook vertrouwen? Ohja, en we hebben momenteel bijna geen maatregelen meer, daar kun je ook niet bepaald de bevolking de schuld van geven. Dat is een beleidskeuze van de overheid. Het is echt niet de schuld van een paar wappies en fraudeurs met QR-codes dat de besmettingen weer zo hoog zijn opgelopen, maar van het loslaten van de maatregelen.
O maar 1 prik Janssen dan kan ik s avonds al op stap en gelden de maatregelen niet meer.
Ik ben prima in staat om mijn eigen keuzes te maken en met mij voorschrijven van wat ik zou moeten lezen, nee dat lijkt me teveel op de controlerende en bepalende overheid die ik juist niet zou willen .Ik zie overigens nu pas deze aanpassing van je bericht, en ik wil graag nog even zeggen dat er echt een GIGANTISCH verschil is tussen "de overheid geeft fatsoenlijke voorlichting over hoe het virus werkt en hoe mensen zichzelf en anderen veilig kunnen houden, en neemt maatregelen die daadwerkelijk gericht zijn op indamming van het virus" en een "controlerende en bepalende overheid". Het is niet alsof de overheid mensen hoeft neer te schieten als hun neus boven hun mondkapje uitkomt of met bewaking voor je deur hoeft te staan als je in quarantaine zit om gedrag te kunnen sturen. Ter herinnering: deze hele discussie is ontstaan omdat ze in Milaan met goede maatregelen juist méér vrijheid hadden.
Afkloppen ik heb echt van beide prikken nul last gehad. Ik ken inmiddels al wel behoorlijk wa5 mensen die van de tweed prik Pfizer behoorlijk last hebben gehad, helaas . Van een beetje hangerig en pijn in de arm, tot serieuze koorts grieperig en heel veel pijn bij ademenJa, het verschilt in mijn omgeveing ook heel veel. Mooi dat jij er geen last van hebt gehad, Tarbozan. Ik vond het wel een beetje eng... had me al lang niet meer zo kut gevoeld. Ben eigenlijk nooit meer ziek sinds dat ik me te buiten ga aan verse gember(thee).
Afkloppen ik heb echt van beide prikken nul last gehad.Wel opvallend dat er zo veel verschil per persoon zit in die bijwerkingen. Mijn vader, moeder, broer en ik zijn allen met Pfizer gevaccineerd. Mijn vader had helemaal nergens last van, mijn moeder en ik hadden 1,5 dag last van een pijnlijke shouder, mijn broer voelde zich twee dagen goed ziek na de tweede prik (na de eerste prik had hij nergens last van).
Kijk dat er mensen zelf voor kiezen geen vaccinatie te willen... goed dat is hun eigen keuze... maar dit ::hypocriet::Ja, dit kan echt niet. Las het toevallig net ook.
https://www.parool.nl/wereld/duitse-verpleegster-saboteerde-vaccinaties-bijna-9000-mensen-moeten-opnieuw-coronaprik-halen~bf3d2196/?fbclid=IwAR18veCb6drtHb8oD-Fk4mJMM3rcCsuPo6zW78klKW8A_T0x-nAMpLVWWYQ
Direct oppakken en een paar jaar opsluiten
En las net dat ze zowat alles gaan los laten half september??De risicozaken waar veel besmettingen zouden kunnen ontstaan, zoals clubs en discotheken blijven voorlopig nog gesloten. Ik denk dat men een groot evenement ook als zo'n risicozaak ziet.
Maar niets over grote evenementen.
Ondanks dat ik nog steeds voor maatregelen ben en 1.5 meter. Waarom mensen overal wel op elkaar en dan geen grote evenementen. Of ik heb een nieuwsbericht gemist :D
De risicozaken waar veel besmettingen zouden kunnen ontstaan, zoals clubs en discotheken blijven voorlopig nog gesloten. Ik denk dat men een groot evenement ook als zo'n risicozaak ziet.
Als ik Rutte zo hoor spreken lijkt het er net op alsof het virus het land uit is... ::hypocriet::Neemt iemand die twee überhaupt nog serieus? Ik kijk die persco's in ieder geval niet meer, alles lekt toch uit en bovendien toch na te lezen op de diverse nieuwssites. En beleid blijft op bepaalde punten lachwekkend.
Ik zie zelf ook niet in dat die 20% de reden zou zijn om de lockdown er in te gooien, terwijl de 80% gevaccineerd zich nergens aan houden, althans heel veel die ik ken doen dat niet (meer).Nouja, het helpt natuurlijk ook niet. Als meer mensen gevaccineerd zijn, heb je minder andere maatregelen nodig om in te dammen en heb je als de cijfers laag genoeg zijn een betere basis om de maatregelen los te laten zonder dat het een stijging veroorzaakt. Ik vind iedereen die zich medisch gezien kan laten vaccineren, maar dat niet doet, enorm asociaal. Maar uiteindelijk moet een overheid er in het beleid rekening mee houden dat een deel zich niet laat vaccineren. Je kunt niet de schuld puur bij individuele mensen neerleggen als het beleid niet gericht is op besmettingen voorkomen.
Denk ook niet dat een 0 status haalbaar is overigens. Dat is met andere virussen ook niet haalbaar.Het is wel haalbaar, en het is waar we met veel ziektes naar streven. Alleen kost het een hoop moeite en tijd, en hoe langer je ermee wacht, hoe moeilijker het wordt. En je hebt wereldwijde wil nodig om het te doen, en die is er bij Covid niet. Maar zelfs als 0 niet lukt, is indammen tot een punt waarop niemand zich nog heel veel zorgen hoeft te maken of hij het krijgt haalbaar.
Maar goed, hopelijk komt er nog een soort oplossing en wordt er meer personeel (om)geschoold in de zorg. Dat ze dat in 2 jaar nog niet gedaan hebben snap ik dus niet.Omdat dat niet kan en niet helpt. Je kunt niet in 2 jaar mensen omscholen tot IC-verpleegkundige, en mensen die al in de zorg werken hebben we ook gewoon nodig op de plekken waar ze al werken. En daarnaast is het beleid gebaseerd op hoeveel bedden we hebben, oftewel zolang de bedden nog niet vol liggen, wordt er niet ingegrepen. Als het aantal bedden en personeel opschalen dus al mogelijk was geweest, had dat er alleen maar voor gezorgd dat de besmettingen nog hoger kunnen oplopen voor er een keer wordt ingegrepen en had je exact hetzelfde probleem gehad (maar dan met nog meer doden en chronisch zieken tot gevolg).
Het is wel haalbaar, en het is waar we met veel ziektes naar streven.
Dat weet ik, en eens. Zonder vaccinaties komen we er sowieso niet. Ik ben echt een heel groot voorstander van vaccinaties, en vind het ook supertof wat er mogelijk allemaal met mRNA-technologie kan. Maar als vaccinaties niet zorgen voor een steriele immuniteit, ofwel als je nog steeds besmet kunt raken zoals bij Covid, heb je nog meer maatregelen nodig om uit de pandemie te komen.
En met een aantal ziektes hebben we dat behaald. Met de pokken bijvoorbeeld.
Bij polio is dat helaas (nog) niet gelukt, omdat in bepaalde landen vanwege oorlog of religie de vaccinatiegraad niet hoog genoeg is.
Dat is waarom we ervoor moeten zorgen dat wereldwijd zoveel mogelijk mensen worden gevaccineerd. En niet alleen de Westerse wereld. dus.
Ik zou het niet gek vinden als dinsdag de mondkapjes weer ingevoerd worden. Ik zie er al steeds meer komen in de apotheek.Ik vermoed dan weer alle publieke binnenruimtes (winkels, station, scholen op de gangen etc en ook horeca/evenementen wellicht) waar nu geen QR code wordt gebruikt. Dat zou denk ik meest logische zijn omdat dat ook zo was (tot de zomer? ik weet het niet eens meer exact) voor we gingen afbouwen naar alleen mondkapjes in OV.
Of zouden ze zich vooral richten op horeca en evenementen?
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes, ook scholen en winkelsDan kan het winkelpersoneel zijn lol weer op. Ik zie het gegooi met winkelmandjes, het uitschelden van het personeel, e.d. al voor me... Fantastisch... niet dus...
Overigens is de QR-code niet alleen iets Nederlands. Overal heeft men ermee te maken. Ik weet ook wel dat Rutte en co het niet goed hebben gedaan (al betwijfel ik of eender welke regering het beter zou hebben gedaan, maar dat terzijde) maar om hen dit kwalijk te nemen is niet helemaal fair.Nee, maar ook in andere landen moeten de mensen dat ding niet. En in bijvoorbeeld Denemarken hebben ze hem weer weggedaan. Ze hadden het ook niet hoeven invoeren. Het gaat steeds een stapje verder. Eerst alleen horeca, nu alweer wat meer plekken. Bruls die over werk begint. Onderwijs is ook een optie. Ik vind het een doodenge en gevaarlijke ontwikkeling. Wat ik hen vooral kwalijk neem is jarenlang falend zorgbeleid afschuiven en die focus op groepsimmuniteit helemaal in het begin van deze pandemie.
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de Kamer op 18 november 2020 heeft uitgesproken dat een directe of indirecte vaccinatieplicht of dwang- en drangmaatregelen uitgesloten zijn; overwegende dat een vaccinatiebewijs als exclusief toegangsbewijs voorvoorzieningen of locaties een vorm is van indirecte vaccinatieplicht; overwegende dat er ook andere manieren zijn, zoals bijvoorbeeld (snel)testen, om duidelijk te maken of iemand besmet is; verzoekt het kabinet, in zijn beleid en wetgeving te garanderen dat een vaccinatiebewijs in geen geval als exclusief toegangsbewijs voor voorzieningen of locaties mogelijk wordt, en gaat over tot de orde van de dag.
Segers
Wilders
Wanneer gaan we eens focussen op ventilatie??Dat was dus een van de essentiële punten die ik echt in de artikelen die ik gelezen heb over de mogelijke maatregelen nergens tegen kwam en die volgens mij echt een serieuze rol kan spelen in de voorkoming van ongeplande stijging in de besmettingen .
Starlight een heel duidelijke vraag, hoe zie je indammen en het voorkomen van besmettingen in Nederland voor je met de huidige persoonlijke vrijheid en wetgeving ?Waarom moet ik die vraag steeds beantwoorden? Ik ben niet een epidemioloog, of een viroloog, of een jurist. Maar gelukkig zijn er heel veel mensen die dat wel zijn, en die onder andere in het Red Team zitten, en die daar al heel veel over gesproken hebben. En daar heb ik al heel vaak artikelen van doorgelinkt. En er zijn dus best een aantal landen die het in de praktijk uitvoeren, en waar het werkt, dus het werkt allang bewezen in de praktijk en niet alleen op papier. (En nou niet komen met "maar in die landen hebben ze ook nog besmettingen dus het werkt niet!!" want in die landen hebben ze echt een stuk minder besmettingen, een stuk minder doden, een stuk minder Long Covid, meer vrijheid en een betere economie).
Tussen wat op papier ( en bewezen ) een oplossing kan zijn en de technische en praktische haalbaarheid ervan zitten helaas soms enorme barrières
Het punt is dat veel van die landen die wel aan indamming hebben gedaan andere wetgevingen hebben. Je kunt hier in Nederland niet iedereen verplicht vaccineren, je kan niet iedereen zich verplicht laten testen , dus zolang je niet iedereen aan een touw laat trekken, bereik je veel lastiger het gewenste effect.Uh, nee. Er zijn heel veel landen met een soortgelijke wetgeving als in Nederland die wel als beleid hadden om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden. Daar heb je echt geen vaccinatieplicht voor nodig. Die landen deden dat al voor er überhaupt een vaccin was.
Dus zoals ik al wel vaker heb gezegd, zit er heus wel een zeer grote kern van juistheid in de tactiek van indammen maar is dat helaas niet haalbaar als niet iedereen er zich aan gaat houden ( zowel binnen ons land, maar ook zolang we de deuren open laten , bij mensen die ons vanuit het buitenland bezoeken , hetzij voor plezier, hetzij werk gerelateerd.)In andere landen zijn er heus ook mensen die zich er niet aan houden. Je kunt er ook in de modellen rekening mee houden dat niet iedereen zich er aan gaat houden en op basis daarvan je beleid aanpassen. Gedrag is echt wel te voorspellen, als je maar gedragswetenschappers ervoor inschakelt. Heeft Nederland nooit gedaan.
Er wordt verder door starlight iets aangehaald wat ik heel opvallend vind, dat je met nagenoeg dezelfde maatregelen betere resultaten ziet in andere landenDat zei ik niet. Het zijn niet dezelfde maatregelen, het zijn dezelfde principes die je op een andere manier inzet, namelijk om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden. Dan zet je dezelfde dingen op een heel andere manier in en verplicht je ze op heel andere plekken dan wanneer je als beleid hebt om het virus rond te laten gaan zolang de ziekenhuizen nog niet vol liggen.
Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het coronapakket dat het kabinet gisteren presenteerde. In ieder geval VVD, CDA, D66, Volt en fractie Den Haan stemmen met de plannen in.
Eus Peters, directeur van de RND, spreekt zich uit over de haalbaarheid van deze maatregelen: ''Nederland telt zo’n 56.000 niet-essentiële winkels, waar dagelijks miljoenen mensen komen. Als je die allemaal moet controleren, is dat volstrekt onuitvoerbaar.'' Volgens INretail kost de check op deze maatregel al meer dan vijf miljoen uur op maandbasis, als er vanuit wordt gegaan dat de controle van een coronapas één minuut per klant kost. Daar komt nog bij dat winkels te maken hebben met personeelstekorten en dat de feestdagen ook voor de deur staan
“Wij begrijpen dat er wat moet gebeuren en begrijpen ook de bezorgdheid bij de overheid”, vertelt voorzitter Shiva de Winter van Stichting Water- & Zwemveiligheid in Goedemorgen Nederland. “Maar wij gaan niet meewerken aan een beleid waar gemotiveerd wordt om te vaccineren en waar de kinderen uiteindelijk de dupe zijn.”
Volgens De Winter is dat niet de taak van de zwembaden. “We zijn wel bereid om de anderhalve meter in het pand terug te brengen en daarnaast ook nog de mondkapjesplicht te doen. En één ouderbegeleider mee waardoor je nog veiliger in het zwembad bent. Veiliger met alleen de QR-code.”
Nederlandse sportbonden gaan hard in tegen het besluit van het demissionair kabinet om vanaf zaterdag op alle sportcomplexen een coronatoegangsbewijs te vragen. Vooral voetbalbond KNVB, hockeybond KNHB en volleybalbond Nevobo laten van zich horen. “Dit maakt het laagdrempelig sporten voor iedereen onmogelijk”, aldus de hockeybond.
De druk op verenigingen en vrijwilligers wordt nu veel te groot, zo klinkt het bij de KNVB. In een reactie stelt de bond een retorische vraag. “Vrijwilligers zijn goud waard maar ook schaars. Waar ga je vrijwilligers vandaan halen die zeven dagen per week QR-codes gaan controleren bij alle sporters en bezoekers op een accommodatie?”
Omdat educatie een recht is voor iedereen, en daar geen beperkte toegang voor zou mogen zijnSnap ik.
Mooi gezegd van de sgp dat we de mensen etc beter op hun eigen verantwoordelijkheid kunnen wijzen en dat is natuurlijk absoluut zo. Echter heeft de pandemie al ruimschoots getoond dat bij veel mensen die verantwoordelijkheid ver te zoeken is.
Er wordt door veel mensen gedacht vanuit hun eigen ik en dat is absoluut te begrijpen , want ik moet een QR code laten zien, ik moet weer zo’n stom mondkapje op , etc etc. Echter het probleem corona is geen problem van individuele mensen maar van een samenleving .
Omdat educatie een recht is voor iedereen, en daar geen beperkte toegang voor zou mogen zijnMaar nu is er beperkte toegang voor mensen uit risicogroepen of met familieleden uit risicogroepen, want er is vrijwel geen online onderwijs meer. Een QR-code is daarvoor absoluut niet de oplossing, omdat dit nog steeds niet voldoende veiligheid biedt. Maar ik vind het ook heel frusterend hoe blijkbaar het onderwijs steeds maar open moet zonder maatregelen, terwijl je daarmee ook mensen uitsluit (nog los van het feit dat het ook voor alle gezonde mensen niet veilig is, omdat juist onder jongeren het percentage Long Covid mogelijk een stuk hoger is - sommige onderzoeken zeggen wel 50%).
Grootste gedeelte van de besmettingen vinden volgens mij ook in de thuissituatie plaats en niet op al die plekken waar een QR code wordt vereist.Maar nu maak je dezelfde fout als de regering vorig jaar - mensen lopen die besmettingen toch eerst ergens anders op, voor ze ze mee naar huis nemen en de rest van hun gezinsleden ook besmetten ;)
Ik ben alleen bang dat dit het beleid helemaal niet gaat veranderen, omdat iedereen denkt dat gevaccineerden rustig allemaal ziek kunnen worden. Dat we nu gewoon groepsimmuniteit 2.0 krijgen door liever iedereen alsnog ziek te laten worden dan gewoon een boosterprik te geven en mondkapjes te dragen :-\\Ik had het trouwens fout. Ik zag laatst een artikel over de boosterprik, en ze gaan denk ik juist compleet daarop inzetten zodat ze dan verder nog steeds niets denken te hoeven doen, behalve wat halfslachtige maatregelen die net genoeg zijn om de ziekenhuizen niet compleet te laten overstromen, om ze dan weer veel te vroeg af te schaffen ::regenboog::
Wat ik me trouwens wel steeds meer begin af te vragen: hoe goed werken die vaccins eigenlijk echt? ??? Leuk (vorige week 44%) (https://nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevaccineerden-in-ziekenhuis-neemt-toe-optelsom-van-factoren). onontwikkeld, met alle gezondheidsrisico's van dien op de lange termijn?
Als je naar Portugal kijkt zie je dat de vaccins echt enorm goed werken: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5265779/portugal-corona-vaccinatiesHmm... als je ziet waar Portugal vandaan komt (veel zwaardere maatregelen dan wij ooit gehad hebben) is dat zeker een goede prestatie. ::ok:: Maar of het dan hier ligt aan die 15% die nog niet geprikt is? Zal misschien een aandeel hebben, maar kan me niet voorstellen dat het alleen aan die mensen ligt.
Hier ga ik dan toch even op reageren.Dat is waar inderdaad, maar juist de manier waarop dat dan weer gebracht wordt (verdeling die dichter naar elkaar komt te liggen en steeds die tegenstrijdige berichten over de werking hoe lang die geldig is) doet mij twijfelen of het niet nog verder doorontwikkeld had moeten worden.
85% van de Nederlanders is (Godzijdank) gevaccineerd. Dus het is superlogisch dat er ook een groot aandeel van het aantal mensen in het ziekenhuis gevaccineerd is. Dit is immers het overgrote deel van Nederland.
Dat ondanks dat dus toch nog maarliefst 56% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dus juist een bewijs dat vaccins ontzettend goed helpen!!!
44% van 14 miljoen is relatief gezien een veel kleinere kans op een ziekenhuisopname dan 56% van 2 miljoen.
Hmm... als je ziet waar Portugal vandaan komt (veel zwaardere maatregelen dan wij ooit gehad hebben) is dat zeker een goede prestatie. ::ok:: Maar of het dan hier ligt aan die 15% die nog niet geprikt is? Zal misschien een aandeel hebben, maar kan me niet voorstellen dat het alleen aan die mensen ligt.
85% van de Nederlanders is (Godzijdank) gevaccineerd. Dus het is superlogisch dat er ook een groot aandeel van het aantal mensen in het ziekenhuis gevaccineerd is. Dit is immers het overgrote deel van Nederland.Dat percentage gaat dacht ik wel alleen over het aantal mensen wat in aanmerking kwam voor een vaccin, dus iedereen boven de 12. Alle kinderen zijn sowieso nog niet gevaccineerd, en je ziet nu ook weer dat de scholen een van de grootste drijvers van besmettingen zijn. Qua vaccinatie valt daar dus nog een hoop winst te halen.
Dus je loopt van de supermarkt langs de zeeman en daar mag je niet in zonder eerst te gaan testen???Het 3G-beleid gaat alleen voor geplaceerde locaties gelden. Voor niet-geplaceerde locaties als niet-essentiële winkels gaat het 2G-beleid gelden. Kortom: alleen gevaccineerd en genezen.
Als je nu voor elk bezoek aan een kapper, kringloopwinkel of wat dan ook moet testen en als 2g er doorheen komt nergens binnen mag. Dat kost een winkel toch ook klanten. De kleine winkeltjes hebben niet eens mensen voor een toegang controle. Dus je loopt van de supermarkt langs de zeeman en daar mag je niet in zonder eerst te gaan testen??? Dag klant en omzet...Klopt helemaal en daar zit een deel van mijn frustratie. Ik ben vaak heel kritisch geweest hier (soms terecht, soms ook weer terecht door anderen gecorrigeerd), maar ik ga dat toch proberen uit te leggen waar dat vandaan komt.
Klopt helemaal en daar zit een deel van mijn frustratie. Ik ben vaak heel kritisch geweest hier (soms terecht, soms ook weer terecht door anderen gecorrigeerd), maar ik ga dat toch proberen uit te leggen waar dat vandaan komt.
Dit duurt nu al bijna 2 jaar, van mezelf uit ben ik al vrij melancholisch, maar het laatste jaar - 1.5 verlang ik alleen maar meer naar vroeger. Naar vrijheid, vrij te bewegen een winkel, de universiteit etc. in te lopen zonder te hoeven denken aan je mondkapje en straks je QR code. 1.5 jaar houd ik me netjes aan alle regels en leef mn leven op een manier dat het prima kan zonder grote risico's.
Ons wordt steeds die worst voorgehouden: vaccineren is de uitweg, de coronapas maakt meer mogelijk. 1 november alle maatregelen weg, ga dansen met Jansen (en zo kan ik nog even doorgaan). Dat laatste is een wassen neus. Ik ga het dan toch maar vertellen: ik heb die prik, zei het met tegenzin en na veel twijfelen gehaald (vooral bang voor de langetermijngevolgen, maar uiteindelijk afgezet tegenover long covid vond ik het dan toch waard te doen). Door die prik ben ik me iets veiliger gaan voelen en heb ik nog mensen kunnen meeten, maar dat komt nu op de tocht te staan. En waarom?
Omdat ik die QR pas weiger te gebruiken. Ik weiger mee te werken aan een systeem dat én mensen uitsluit én niet werkt (slecht doordacht is, schijnveiligheid biedt en fraudegevoelig) én je zogezegd vrijheid geeft. Ik heb toch gedaan wat ik moest doen? Mezelf laten prikken? Vaccin was de uitweg uit deze crisis? Je hebt toch een keuze? En dan kun je zeggen in 3G is er niks aan de hand toch? Waarom laat je je dan niet testen? Zo'n stok in je neus heb ik ook totaaal geen zin in en die test schijnt ook niet zo goed te zijn voor je neus. Ik heb toch een geel boekje en uniek batchnummer? Waarom is dat i.c.m mijn ID geen bewijs voor toegang? Ga me niet zeggen dat dat fraudegevoeliger is dan de coronapas. Want die is zo lek als een mandje blijkt ook deze week.
Dat ik als gevaccineerde die QR weiger heeft al bepaalde consequenties gehad en omdat ik zal blijven weigeren zal het me in de toekomst alleen maar meer gaan kosten. Ik snap niet dat niet veel meer mensen zich niet verzetten tegen die coronapas. Het bioscoopbezoek, concertbezoek of horeca mis ik al niet eens meer omdat ik dat allemaal al bijna 2 jaar niet meer gedaan gedaan heb. Voor horeca kon ik eerst nog voor terecht op het terras, maar ja daar moet je die vrijheidsbeperkende pas ook tonen inmiddels. Alleen mijn hobby en een belangrijk deel van mijn sociale contacten ben ik nu wel kwijtgeraakt door die pas.
Waar is onze echte vrijheid? Waar eindigt deze gekkigheid? Volgende stap is dus al de kapper, niet-essentiële winkels (Zeeman?), het hoger onderwijs, de werkplek. Dat gaat ze zoals jij zegt echt klanten kosten. Als Hugo en Rutte zeggen dat iets er echt niet van gaat komen, en als moties worden genegeerd door dit kabinet, kun je ervan uitgaan dat het toch erdoorheen gedrukt gaat worden. Ik snap dat er dingen gedaan moeten worden tegen het virus, maar waarom moeten wij bloeden voor de fouten en vooral leugens van Hugo en Rutte? Dit is gelukkig een geluid dat ook in de mainstream media steeds vaker te horen is.
Waarom moeten mensen worden uitgesloten van de samenleving terwijl een geprikte met griepklachten een heel restaurant kunnen besmetten omdat ze een QR hebben? Waarom moeten voetbalstadions in de buitenlucht leeg en kan een binnenruimte als bioscoop open blijven? (wat mij betreft terecht hoor die sector is keihard geraakt) alleen is het meten met 2 maten. Doe dan 25 of 50% capaciteit of zo als je zo heilig in dit systeem gelooft.
Voor jarenlang foutief beleid m.b.t de zorg zowel voor alsmede vooral tijdens deze pandemie, moeten wij nu bloeden. Het maakt me droevig als ik zie hoe mensen steeds meer uit elkaar groeien, tegenover elkaar komen te staan, elkaar met de nek gaan aankijken. Mij raar vinden omdat ik die QR code weiger te gebruiken. Ik voelde me eerst heel erg eenzaam en onbegrepen (waarom gebruik je dat ding niet, je hebt die prik toch ook gezet), maar ik krijg de laatste tijd veel meer bijval van mensen uit mijn omgeving (geen wappies, gewoon gestudeerd en prik genomen) die dit ook niet meer willen.
Dit is niet meer tijdelijk (flatten the curve zoals vorig jaar geroepen werd) omdat het virus muteert. Covid gaat voorlopig echt niet weg. Zolang we op deze manier doorgaan zie ik het somber in. Ik verlang naar gewoon zorgeloos naar weer een middagje weg te kunnen, zomaar een winkel in te kunnen, naar een museum te gaan zonder mezelf te hoeven verantwoorden voor mijn gezondheidssituatie. Alleen in gedachten kan ik nog terug naar vroeger. :( Hoe moet dat straks als ik een baan heb gevonden heb en ik daar alleen met QR mag werken? Het voelt allemaal zo onwerkelijk waar we in terecht zijn gekomen.
En ik weet dat ik het nu heb over vrijheid, als ik het dan tegenover mensen als jou en Starlight (in de risicogroep) zet, voel ik me een zeur. Ik hoop dat jullie ook weer snel en zorgeloos het leven kunnen oppakken, maar ja daar hebben we helaas het beleid niet voor dus even een extra ::hug:: voor jullie.
Zoals ik gisteren zei: ik snap het gewoon allemaal niet zo goed meer (daardoor ben ik zelfs gaan twijfelen aan de effectiviteit van de vaccins). Ik vrees ook dat dit op 4 december echt nog niet is afgedaan. Maar goed, ik moest dit toch even van me afschrijven en hoop gewoon dat we hier ooit vanaf komen. Gelukkig heb ik om actief te zijn op dit forum met alle fijne mensen geen QR code nodig :P
Klopt helemaal en daar zit een deel van mijn frustratie. Ik ben vaak heel kritisch geweest hier (soms terecht, soms ook weer terecht door anderen gecorrigeerd), maar ik ga dat toch proberen uit te leggen waar dat vandaan komt.
Dit duurt nu al bijna 2 jaar, van mezelf uit ben ik al vrij melancholisch, maar het laatste jaar - 1.5 verlang ik alleen maar meer naar vroeger. Naar vrijheid, vrij te bewegen een winkel, de universiteit etc. in te lopen zonder te hoeven denken aan je mondkapje en straks je QR code. 1.5 jaar houd ik me netjes aan alle regels en leef mn leven op een manier dat het prima kan zonder grote risico's.
Ons wordt steeds die worst voorgehouden: vaccineren is de uitweg, de coronapas maakt meer mogelijk. 1 november alle maatregelen weg, ga dansen met Jansen (en zo kan ik nog even doorgaan). Dat laatste is een wassen neus. Ik ga het dan toch maar vertellen: ik heb die prik, zei het met tegenzin en na veel twijfelen gehaald (vooral bang voor de langetermijngevolgen, maar uiteindelijk afgezet tegenover long covid vond ik het dan toch waard te doen). Door die prik ben ik me iets veiliger gaan voelen en heb ik nog mensen kunnen meeten, maar dat komt nu op de tocht te staan. En waarom?
Omdat ik die QR pas weiger te gebruiken. Ik weiger mee te werken aan een systeem dat én mensen uitsluit én niet werkt (slecht doordacht is, schijnveiligheid biedt en fraudegevoelig) én je zogezegd vrijheid geeft. Ik heb toch gedaan wat ik moest doen? Mezelf laten prikken? Vaccin was de uitweg uit deze crisis? Je hebt toch een keuze? En dan kun je zeggen in 3G is er niks aan de hand toch? Waarom laat je je dan niet testen? Zo'n stok in je neus heb ik ook totaaal geen zin in en die test schijnt ook niet zo goed te zijn voor je neus. Ik heb toch een geel boekje en uniek batchnummer? Waarom is dat i.c.m mijn ID geen bewijs voor toegang? Ga me niet zeggen dat dat fraudegevoeliger is dan de coronapas. Want die is zo lek als een mandje blijkt ook deze week.
Dat ik als gevaccineerde die QR weiger heeft al bepaalde consequenties gehad en omdat ik zal blijven weigeren zal het me in de toekomst alleen maar meer gaan kosten. Ik snap niet dat niet veel meer mensen zich niet verzetten tegen die coronapas. Het bioscoopbezoek, concertbezoek of horeca mis ik al niet eens meer omdat ik dat allemaal al bijna 2 jaar niet meer gedaan gedaan heb. Voor horeca kon ik eerst nog voor terecht op het terras, maar ja daar moet je die vrijheidsbeperkende pas ook tonen inmiddels. Alleen mijn hobby en een belangrijk deel van mijn sociale contacten ben ik nu wel kwijtgeraakt door die pas.
Waar is onze echte vrijheid? Waar eindigt deze gekkigheid? Volgende stap is dus al de kapper, niet-essentiële winkels (Zeeman?), het hoger onderwijs, de werkplek. Dat gaat ze zoals jij zegt echt klanten kosten. Als Hugo en Rutte zeggen dat iets er echt niet van gaat komen, en als moties worden genegeerd door dit kabinet, kun je ervan uitgaan dat het toch erdoorheen gedrukt gaat worden. Ik snap dat er dingen gedaan moeten worden tegen het virus, maar waarom moeten wij bloeden voor de fouten en vooral leugens van Hugo en Rutte? Dit is gelukkig een geluid dat ook in de mainstream media steeds vaker te horen is.
Waarom moeten mensen worden uitgesloten van de samenleving terwijl een geprikte met griepklachten een heel restaurant kunnen besmetten omdat ze een QR hebben? Waarom moeten voetbalstadions in de buitenlucht leeg en kan een binnenruimte als bioscoop open blijven? (wat mij betreft terecht hoor die sector is keihard geraakt) alleen is het meten met 2 maten. Doe dan 25 of 50% capaciteit of zo als je zo heilig in dit systeem gelooft.
Voor jarenlang foutief beleid m.b.t de zorg zowel voor alsmede vooral tijdens deze pandemie, moeten wij nu bloeden. Het maakt me droevig als ik zie hoe mensen steeds meer uit elkaar groeien, tegenover elkaar komen te staan, elkaar met de nek gaan aankijken. Mij raar vinden omdat ik die QR code weiger te gebruiken. Ik voelde me eerst heel erg eenzaam en onbegrepen (waarom gebruik je dat ding niet, je hebt die prik toch ook gezet), maar ik krijg de laatste tijd veel meer bijval van mensen uit mijn omgeving (geen wappies, gewoon gestudeerd en prik genomen) die dit ook niet meer willen.
Dit is niet meer tijdelijk (flatten the curve zoals vorig jaar geroepen werd) omdat het virus muteert. Covid gaat voorlopig echt niet weg. Zolang we op deze manier doorgaan zie ik het somber in. Ik verlang naar gewoon zorgeloos naar weer een middagje weg te kunnen, zomaar een winkel in te kunnen, naar een museum te gaan zonder mezelf te hoeven verantwoorden voor mijn gezondheidssituatie. Alleen in gedachten kan ik nog terug naar vroeger. :( Hoe moet dat straks als ik een baan heb gevonden heb en ik daar alleen met QR mag werken? Het voelt allemaal zo onwerkelijk waar we in terecht zijn gekomen.
En ik weet dat ik het nu heb over vrijheid, als ik het dan tegenover mensen als jou en Starlight (in de risicogroep) zet, voel ik me een zeur. Ik hoop dat jullie ook weer snel en zorgeloos het leven kunnen oppakken, maar ja daar hebben we helaas het beleid niet voor dus even een extra ::hug:: voor jullie.
Zoals ik gisteren zei: ik snap het gewoon allemaal niet zo goed meer (daardoor ben ik zelfs gaan twijfelen aan de effectiviteit van de vaccins). Ik vrees ook dat dit op 4 december echt nog niet is afgedaan. Maar goed, ik moest dit toch even van me afschrijven en hoop gewoon dat we hier ooit vanaf komen. Gelukkig heb ik om actief te zijn op dit forum met alle fijne mensen geen QR code nodig :P
Maar het gaat ook niet om bewijzen of je zelf gezond bent. Het gaat erom dat je een virus bij je kunt dragen dat anderen kan besmetten. En dan is het weliswaar heel onlogisch hoe de coronapas wordt ingezet (iedereen laten testen is een stuk veiliger dan alleen gevaccineerden en genezen mensen toelaten), maar ik vind het toch jammer dat jullie dit als een tweedeling in de samenleving zien. Voor de meeste mensen is prikken een keuze, maar ziek zijn en daardoor een verhoogd risico lopen op covid is dat niet. En wij kunnen met of zonder coronapas en met of zonder prik vrijwel nergens heen, tenzij we onze gezondheid of ons leven bewust riskeren - wat we vaak alsnog moeten doen om zorg te ontvangen of eten in huis te hebben. Dat lijkt me een veel grotere tweedeling in de samenleving.Maar als je zo'n pas invoert en degene met vaccinatie niet testen, maar wel een besmetting kunnen geven dan is zo'n pas toch oproepen naar een tweedeling?
En Syllie, ik snap bij jou op zich de redenen dat je je niet hebt laten vaccineren. Maar het virus is veel gevaarlijker voor ME, we hebben namelijk ook alle risicofactoren voor Long Covid. Dat je het nu goed hebt doorstaan, betekent niet dat je het nooit meer kunt krijgen (overigens kun je met je doorgemaakte covid overal gewoon naar binnen, maar dat terzijde). Het risico op langdurige gevolgen van covid bij ME zijn veel groter dan die van het vaccin. Dus ik snap dat het een moeilijke afweging is, en ik ga je vast niet van iets anders kunnen overtuigen, maar ik denk op basis van de data die we hebben dat het beter is om je wel te laten vaccineren.Ik heb me echt in zitten lezen, meegelezen in de ME groepen en internationale Me en vaccin groepen. Overlegd met huisarts en mijn andere artsen over wat wijsheid is. Afgelopen jaar zoveel ziek geweest en ik ben nog niet op het punt waar ik was. Daarnaast reageer ik door mijn genetische aanleg zo slecht op heel veel medicatie.
Als ik het goed heb begrepen is er bij 2G wel ruimte voor uitzonderingen voor mensen die op medische gronden geen vaccin kunnen nemen.Dit ja.
Al de rest wordt niet uitgesloten, want iedereen heeft de kans gehad en nog altijd de kans zich te laten vaccineren. Dit is dus totaal niet vergelijkbaar met mensen uitsluiten op zaken waar zij absoluut geen invloed op hebben zoals huidskleur en ik vind het eerlijk gezegd best kwalijk om die vergelijking te maken.
Ik begrijp het denk ik echt niet?Omdat het een offline middel is. Ik weet dat een digitaal printje ook mogelijk is, maar ik ben nog altijd een mens van vlees en bloed, geen code.
Als ik het goed heb begrepen is er bij 2G wel ruimte voor uitzonderingen voor mensen die op medische gronden geen vaccin kunnen nemen.
Al de rest wordt niet uitgesloten, want iedereen heeft de kans gehad en nog altijd de kans zich te laten vaccineren. Dit is dus totaal niet vergelijkbaar met mensen uitsluiten op zaken waar zij absoluut geen invloed op hebben zoals huidskleur en ik vind het eerlijk gezegd best kwalijk om die vergelijking te maken.
(En ook superfijn trouwens dat alle bruiloften en verjaardagsfeesten dit weekend stampt te pe weer konden worden gecanceld)
En van beide groepen heb ik niet het gevoel dat ze nu lekker thuis gaan blijven.Juist strenggereformeerden zul je niet zo snel in café's, de bioscoop, of op festivals tegenkomen hoor ::rofl:: En daarnaast houden de meesten daarvan zich verder wel gewoon aan de regels en geloven ze wel dat corona bestaat (behalve dan op Urk, maar daar ligt dat denk ik meer aan wantrouwen tegenover de overheid dan alleen religieuze overtuigingen).
Juist strenggereformeerden zul je niet zo snel in café's, de bioscoop, of op festivals tegenkomen hoor ::rofl::
"stampt te pe" is helaas niet goed. Waarschijnlijk werd hier de Latijnse uitdrukking "Stante pede" bedoeld, wat zoveel betekent als 'op staande voet', oftewel 'per direct'.
::hug::
maar ik ga wel Spacy even hiernaartoe halen ;D
MV, de angst voor dit vaccin omdat het nieuw is, is ongegrond. Het is een verandering van een vaccin waar al jaren aan gewerkt wordt, tegen SARS. Dat het vaccin zo snel op de markt is gekomen is doordat allerlei dode tijd uit het hele proces is gehaald, en omdat er wereldwijd keihard aan gewerkt is, met veel informatiedeling. Het vaccin zelf verdwijnt binnen een paar weken uit je lijf en daarom zijn er geen bijwerkingen op de lange termijn te verwachten. Buiten dat: de ziekte zelf is altijd erger dan het vaccin. De korte- en langetermijnrisico's van de ziekte zijn veel erger dan wat een vaccin ooit als risico geeft. Vaccineren is daarom altijd veiliger dan besmet worden zonder vaccinatie.Maar zit dáár dan niet het probleem? In de communicatie daarover? En vooral de overload ook aan berichten over bijwerkingen die de afgelopen maanden voorbij zijn gekomen. Ik heb zelf de afweging uiteindelijk gemaakt t.o.v de schade die long Covid zou kunnen aanrichten.
Hoewel De Jonge niet op de mogelijke restricties vooruit wil lopen, lijkt hij de geesten wel rijp te maken voor coronamaatregelen voor de kleine groep (ongeveer 13 procent van alle volwassenen) die niet gevaccineerd is. ,,We zien dat een klein deel niet gevaccineerd is, maar in de ziekenhuizen is het beeld andersom. En we willen hoe dan ook voorkomen dat de zorg weer wordt overlopen en er wéér operaties uitgesteld moeten worden.’’
Grondrechten worden als breekijzer gebruikt in de discussie terwijl ze ons in werkelijkheid echt wel beschermen, ook bij nieuwe maatregelen. ,,Aan de kant van de overheid mogen de strategie en de communicatie beter. Ook een demissionaire regering moet haar werk doen, maar zet dan wél een concrete visie uiteen. Het zou voor burgers goed zijn meer te weten over de werking van grondrechten en de democratie. Dat zou al veel onvrede schelen."Dat is dus ook mijn idee: het zit voor een deel in communicatie en misschien ook wel een stuk onwetendheid (ook bij mezelf).
Tot nu toe was er geen sprake van discriminatie omdat iemand die zich niet had laten vaccineren, nog steeds de keuze had om zich te laten testen. Als ongevaccineerden straks op bepaalde plekken helemaal niet meer welkom zijn, dan moet de overheid daar wel een heel goed verhaal bij hebben. Dan heb je het over een verdergaande inbreuk op grondrechten die een bijzonder stevige rechtvaardiging vereist.’’En ook hier: er is gewoon geen touw vast te knopen aan het beleid en het waarom bepaalde dingen zo gedaan worden. Zeker met de tegengestelde geluiden die ze in de laatste maanden naar buiten brengen.
ik ben absoluut niet tegen vaccineren (sterker nog, doe het allemaal maar dan zijn we hopelijk een stuk sneller van alles af)
Ben het helemaal met je eens MV, maar dit niet. Ook als iedereen zich laat vaccineren zijn we er niet van af, het gaat de overheid slechts om controle, om de QR-code er door te drukken zodat straks de overheid jouw gegevens kan opzoeken en beheren. Dit heeft niks meer met gezondheid te maken. Laat je niks wijsmaken.Nee, klopt ook dat is één van mijn bezwaren tegen QR code hoor (gisteren heb ik het woord controlesamenleving ook laten vallen en daar ben ik totaal geen voorstander van). Maar er moet toch een punt in vaccinatiepercentage komen waarop ze zeggen: dit is het? Dat bedoel ik meer van dan zijn er vanaf. 100% vaccinatiegraad gaan we nooit krijgen. Corona zelf gaat voorlopig niet weg, maar dat houtje-touwtje beleid wat we nu hebben dan blijven we lekker doormodderen.
Ben het helemaal met je eens MV, maar dit niet. Ook als iedereen zich laat vaccineren zijn we er niet van af, het gaat de overheid slechts om controle, om de QR-code er door te drukken zodat straks de overheid jouw gegevens kan opzoeken en beheren. Dit heeft niks meer met gezondheid te maken. Laat je niks wijsmaken.
Wat een onzin zeg. Als iedereen zich laat vaccineren is het virus inderdaad niet ineens weg maar het zou wel enorm helpen, dat is echt niet puur en alleen een trucje om aan je gegevens te komen.
Nee, klopt ook dat is één van mijn bezwaren tegen QR code hoor (gisteren heb ik het woord controlesamenleving ook laten vallen en daar ben ik totaal geen voorstander van). Maar er moet toch een punt in vaccinatiepercentage komen waarop ze zeggen: dit is het? Dat bedoel ik meer van dan zijn er vanaf. 100% vaccinatiegraad gaan we nooit krijgen. Corona zelf gaat voorlopig niet weg, maar dat houtje-touwtje beleid wat we nu hebben dan blijven we lekker doormodderen.
Ik las trouwens net dat 2G er misschien helemaal niet gaat komen. ChristenUnie ligt nu dwars: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2405783-coalitiepartij-christenunie-wil-iedereen-testen-in-plaats-van-2g-beleid
Meerderheid halen gaat gelukkig moeilijk worden.
Bronnen: o.a. blckbx, De Andere Krant, en mijn eigen bevindingen.
Ben het helemaal met je eens MV, maar dit niet. Ook als iedereen zich laat vaccineren zijn we er niet van af, het gaat de overheid slechts om controle, om de QR-code er door te drukken zodat straks de overheid jouw gegevens kan opzoeken en beheren. Dit heeft niks meer met gezondheid te maken. Laat je niks wijsmaken.Van de website van de morgen (https://www.demorgen.be/nieuws/boetes-tot-30-000-euro-en-straatcontroles-oostenrijk-start-vandaag-met-lockdown-voor-niet-gevaccineerden~b0698057/) over de situatie in Oostenrijk. En dit is dus iets wat we absoluut NIET moeten willen. Wat jij en Syllie ook zeggen. Ze zijn daar echt doorgeslagen. Wat betreft je gegevens, die hebben ze toch wel. Iedereen gebruikt smartphones, DigiD en weet ik wat nog meer. Maar
“Controles kunnen op elk moment plaatsvinden, maakt niet uit waar of wanneer. Alle burgers moeten weten dat ze in de gaten worden gehouden”, benadrukte de Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken Karl Nehammer.
Al wie de coronamaatregelen in het land negeert, zal zwaar worden gestraft. Zo moeten mensen die niet meewerken aan een controle 1.450 euro ophoesten. Aan overtredingen van de 2G-regel (gevaccineerd of genezen) of de 3G-regel op de werkplek (gevaccineerd, genezen of getest) hangen boetes van 500 tot 3.600 euro vast.
Ik weet niet waarom je zo reageert, maar kennelijk vind je het moeilijk om de waarheid onder ogen te zien.Wat een ongelofelijk betrouwbare bronnen. Die zullen het inderdaad wel beter weten dan de internationale wetenschappelijke consensus!
Bronnen: o.a. blckbx, De Andere Krant, en mijn eigen bevindingen. Het is bijvoorbeeld overduidelijk dat vrijheid ingeperkt wordt en grondrechten geschonden worden.
En dan lees je dat België ongevaccineerd zorgpersoneel gaat ontslaan.... ::oink::En terecht. Ik ben echt niet voor 2G (dan eerder voor 1G), maar als zorgpersoneel kom je in contact met enorm zieke mensen. Als je dan niet gevaccineerd bent, dan hoor je daar niet te werken.
@StarlightDat weet ik, en dat is uiteraard ook een totaal verwerpelijk beleid. Net als dat je als gevaccineerde officieel niet meer in quarantaine hoefde als een huisgenoot positief is getest (en nu is dat wel aangekondigd, maar de richtlijnen bij de GGD zijn nog niet aangepast dus die houden zich daar nog niet aan ::regenboog::)
Ik ben het vaak met je eens, maar op het punt dat je mensen hun werk gaat afpakken vanwege een vaccinatie, ook al is het in de zorg kan ik het totaal niet eens zijn.
Dus de zorg in het ziekenhuis die hun vaccinaties heeft gehad, maar wel met corona doorwerkt mag wel???
Want dat gebeurd nu dus wel in de zorg. Niet alleen in het ziekenhuis, maar ook in de wijkverpleging en in verpleegtehuizen. En dat is echt uit 1e hand ;)
Als ik dan als patiënt de keuze heb dan heb ik liever iemand die ongevaccineerd is, maar wel alle maatregelen in stand houdt en zich laat testen, dan iemand die gevaccineerd is en zich nergens wat van aantrekt.Ik snap je redenatie hier wel, maar als je in de zorg werkt en er bewust voor kiest om je niet te laten vaccineren, dan geloof je blijkbaar niet in de medische wetenschap. Dan moet je jezelf toch eens afvragen waarom je eigenlijk in het medische veld werkt. Ik zou er niet op durven vertrouwen dat iemand die tegen vaccinaties is, mij goede zorg gaat geven.
Want dat zijn de consequenties van de 1/2 G samenleving.1G is juist alleen getest. Dus daarmee wordt helemaal niemand uitgesloten, en is het meteen ook het veiligst. Maar uiteindelijk is het allemaal een beetje dweilen met de kraan open als je geen enkele moeite doet om het virus in te dammen. In die zin snap ik eigenlijk nog ook waarom mensen voor complottheorieën vallen, want met het huidige Nederlandse beleid is er niet echt een einde in zicht.
Op nos.nl is te lezen dat mondkapjes wel nut hebben (voor wie nog twijfelde) . Maar mensen, draag ze nou eens ook over je neus! ::)
"Waarom over mijn neus, het is toch een MONDkapje?" schijnen veel mensen te denken...
Op Twitter is #scholendicht in het leven geroepen :\'(Tja, de scholen zijn nu eenmaal een van de grootste besmettingshaarden, nog steeds. En zelfs als covid bij kinderen compleet ongevaarlijk is (wat het niet is), zie je steeds dat het virus van jong naar oud gaat.
Ik heb er nog eens over zitten nadenken, en eigenlijk is het wel bizar dat we nu alleen maar zitten te discussiëren over 1G/2G/3G terwijl de zorg op omvallen staat en we over 2 weken zeer waarschijnlijk op code zwart zitten (en eigenlijk nu al in sommige ziekenhuizen). En ik denk dat ongeacht hoe we er hier verder over denken, we het er allemaal over eens kunnen zijn dat de zorg niet in het geding mag komen.Jup dat haalde ik van de week ook aan. Bij de griepgolf in 2018 stond de zorg ook al op springen, in 2020 en begin 2021 ook. Maar nu springt de zorg al uit zijn voegen bij circa 400 IC opnames en 1000 mensen in de ziekenhuizen (wat nog gaat oplopen I guess?).
De ziekenhuisopnames van over 2 weken gaan we niet meer kunnen voorkomen, want die besmettingen zijn al
Het feit dat de zorg het nu bij deze cijfers het al niet meer aankan is toch best wel bedenkelijk... (en ook logisch gezien de inspanningen eerder), maar dan is er t.o.v een jaar geleden toch ergens iets heel goed mis gegaan in het gevoerde zorgbeleid niet? ??? ??? Of ben ik nu voorbarig als ik zo alles even op een rijtje zet.
Vergeet niet dat veel zorg personeel of ziek thuis zit met corona (of erger), of chronisch ziek is geworden door corona, of weg gegaan is wegens de heftigheid van de afgelopen tijd en alles wat daarbij komt kijken.Ja dat bedoelde ik met: "logisch gezien de inspanningen van eerder" :) Echt die mensen die in de zorg hebben gewerkt zijn de laatste wie iets verweten mag worden.
Online alternatief is wel een beetje ingewikkeld voor als iemand een weekje in quarantaine moet. Dan volstaat denk ik nog steeds de ouderwetse oplossing: aantal boeken naar huis en thuis de weektaak maken.Maar als 1 besmet kind in de klas heeft gezeten, moet eigenlijk gewoon de hele klas in quarantaine, want die hebben een hele dag dezelfde aerosolen in zitten ademen. Dan lijkt het me goed als er een online alternatief is binnen de school, tenzij je ze allemaal een weektaak wil geven :P
Voor kinderen die structureel niet naar school kunnen is het dan weer lastig om binnen de bestaande school daar veel voor te betekenen denk ik. Daarvoor zou het wellicht beter zijn (tijdelijk?) een "online school" op te richten, met daarin dus mensen die gespecialiseerd zijn/worden in online lesgeven.
Maar als 1 besmet kind in de klas heeft gezeten, moet eigenlijk gewoon de hele klas in quarantaine,
Dan zit ik nonstop in Quarantaine. Ik zie 7 klassen met 30 leerlingen per dag. Daar is (helaas) altijd wel iemand met CoronaEn dat is dus exact waarom je maatregelen moet nemen als je scholen open wil houden. Zorgen dat er niet zo ontzettend veel covid is en de kans op besmetting op scholen kleiner is. Want anders moet je of constant in quarantaine, of blijven scholen een enorm onveilige plek die constant nieuwe golven blijft aanwakkeren.
Het feit dat de zorg het nu bij deze cijfers het al niet meer aankan is toch best wel bedenkelijk... (en ook logisch gezien de inspanningen eerder), maar dan is er t.o.v een jaar geleden toch ergens iets heel goed mis gegaan in het gevoerde zorgbeleid niet? ??? ??? Of ben ik nu voorbarig als ik zo alles even op een rijtje zet.Wat Aapje zegt. En daarnaast moest er ook nog heel veel reguliere zorg ingehaald worden. Het ligt niet aan het zorgbeleid, het ligt aan het overheidsbeleid. Meer IC-capaciteit had er alleen toe geleid dat ze nog later hadden ingegrepen, want dat doen ze pas als de IC's vol liggen. En deze golf doen ze zelfs dat niet :-\\
Wanneer in het reguliere onderwijs een hele klas thuis moet blijven geldt dat ook voor de leerkracht. Als de hele klas thuis is kost online lesgeven natuurlijk minder tijd en moeite dan wanneer veel leerlingen wel in de klas zijn en enkele niet...Dat is inderdaad waar. Er zijn sowieso vast meerdere oplossingen te bedenken, en misschien zijn specifieke online scholen er wel eentje van. Maar het belangrijkste vind ik vooral gewoon dat er een structurele oplossing komt, en zo snel mogelijk. Want scholen open zonder maatregelen kan gewoonweg niet.
gewoon het hele land dicht tot 9 januari?De kerstvakantie was meer omdat ik verwacht dat een lockdown minstens een maand zou moeten duren, en dan is het al bijna kerst. Hoe lang we precies nodig hebben weet ik ook niet, dat mag je aan de experts vragen ;)
nou ja, dan heb je in elk geval geen (zwarte)pietendiscussie meer en zijn we ook direct af van de discussie rondom vuurwerk.
http://www.youtube.com/watch?v=d2jdLAdTgrs::bravo:: had m al gezien, heerlijk die verwijzing (en de gelijkenissen). Luisterpiet ook al functie elders ;D
Even iets luchtigs :D
Op nos.nl , in het liveblog, is te lezen dat mondkapjes wel nut hebben (voor wie nog twijfelde) . Maar mensen, draag ze nou eens ook over je neus! ::)Laten we eens zeggen: mensen, draag ze eens überhaupt... Geen idee hoe het in andere delen van het land is, maar hier in Twente zie ik er steeds meer zonder lopen. Zaterdag even naar Duitsland geweest voor boodschappen, en daar droeg eigenlijk iedereen er netjes eentje (en 99% gewoon ook over de neus), maar hier? Rampzalig... Op mijn werk heb ik er tientallen moeten aanspreken op het feit dat ze helemaal geen mondkapje meer droegen... De meesten waren het 'vergeten' maar ineens zie je de laatste 2 dagen ook ineens veel mensen die zogenaamd het niet hoeven te dragen vanwege wat voor ziekte dan ook. Overigens reageren de meeste mensen nog redelijk als je wat zegt over het mondkapje (en dan hoeven we al niks meer te zeggen als het mondkapje niet over de neus zit, want daar heb je een dagtaak aan), maar steeds vaker gaat men echt ver qua schelden of qua reactie... Met als dieptepunt iemand die mij een Nazi noemde...
Huh bij 3 is t toch juist wel quarantaine?Op dit moment nog niet. Morgen hebben we weer opnieuw contact met de GGD
Op dit moment 4 kinderen. Dus nu gaan we wel in quarantaineMomenteel 12 besmettingen van de 22 ::oink::
EDIT: Ik krijg net te horen dat ikzelf toch niet in quarantaine hoef omdat ik gevaccineerd ben ::rofl::
Er komen steeds meer signalen uit de zorg dat we nu echt definitief op code zwart zitten. Dat betekent dat er niet alleen geen plek meer voor je is als je covid krijgt, maar ook niet als je een auto-ongeluk krijgt, een hartinfarct, of een blindedarmontsteking.
En dan hebben we dus ook nog die nieuwe Omicron-variant, die weliswaar minder dodelijk lijkt te zijn, maar wel veel besmettelijker. Wat dus uiteindelijk meer ziekenhuisopnames, doden en chronisch zieken oplevert. Wat we dus nu al niet aankunnen.
Dus nog maar even in de reminder:
- Ga niet naar plekken met veel mensen. Nee, ook niet als je gevaccineerd bent en ook niet als het met een QR-code is. Het helpt niet genoeg! Anders hadden we nu niet in deze situatie gezeten.
- Als je toch op een drukke plek moet zijn en geen enkele andere optie hebt (OV, winkel, ziekenhuis, werk wat niet vanuit huis kan): draag een FFP2! (Je hebt ook herbruikbare, bijv. van Cambridge Mask).
- Spreek liever ook even zo min mogelijk in kleine groepen af, maar als je dat toch doet, doe dan allemaal vooraf een sneltest en laat zoveel mogelijk dagen tussen je afspraken zitten. Mocht je dan toch besmet zijn, besmet je tenminste niet meteen je volgende contacten.
- Ga in quarantaine en doe na 5 dagen een (snel)test als je contact hebt gehad met een positief getest persoon, ook als het officieel niet hoeft van de overheid.
- Als je klachten hebt, ga dan ook even nergens heen als je negatief bent getest. Je wil nu ook niet dat de griep of een verkoudheid uiteindelijk bij iemand terecht komt die daarmee in het ziekenhuis belandt, en vals-negatieven kunnen we met deze cijfers ook niet riskeren.
- Doe verder alsjeblieft ook voorzichtig! Ga momenteel even niet klussen, kijk uit op straat, etc. Je wilt nu ook niet om een andere reden ziekenhuiszorg nodig hebben.
En ja ik weet dat niemand het nog wil horen en dat iedereen wil doen alsof hun verantwoordelijkheid wel klaar is nu ze gevaccineerd zijn, maar dat is het helaas niet. We zijn er voorlopig nog niet, en zolang de overheid hun verantwoordelijkheid niet neemt zullen we allemaal onze eigen verantwoordelijkheid moeten blijven nemen.
Stay safe allemaal ::hug::
Bieden de boosters de betere bescherming wel tegen Omicron?Voor zover ik weet wel, maar geloof dat het nog onduidelijk is hoe hoog het is. Geldt overigens ook voor "normale" vaccinatie - uit sommige onderzoeken lijkt het bijna geen bescherming meer te bieden, maar kwam ook een bron van de WHO tegen die 30% claimde. Omicron lijkt in ieder geval vooral goed immuniteit te kunnen omzeilen, en het laatste wat ik las is dat het nog onduidelijk is of het ook besmettelijker is. Wel minder dodelijk, maar als het meer mensen kan besmetten zorgt dat uiteindelijk voor meer zieken en doden dan een dodelijker maar minder besmettelijk virus.
Omicron lijkt in ieder geval vooral goed immuniteit te kunnen omzeilen, en het laatste wat ik las is dat het nog onduidelijk is of het ook besmettelijker is. Wel minder dodelijk, maar als het meer mensen kan besmetten zorgt dat uiteindelijk voor meer zieken en doden dan een dodelijker maar minder besmettelijk virus.Niet om de mogelijkheid dat het gebeurt tegen te spreken, maar het is niet zo dat als het minder dodelijk is, maar wel besmettelijker, dat per definitie uiteindelijk meer mensen zullen sterven. Het hangt allemaal af van hoe besmettelijker en hoe minder dodelijk het is.
Niet om de mogelijkheid dat het gebeurt tegen te spreken, maar het is niet zo dat als het minder dodelijk is, maar wel besmettelijker, dat per definitie uiteindelijk meer mensen zullen sterven. Het hangt allemaal af van hoe besmettelijker en hoe minder dodelijk het is.Of je leest gewoon even wat wetenschappers erover te zeggen hebben :)
Als het beleid blijft om het rond te laten gaan is minder dodelijk wel een zeer sterk voordeel toch? 😬Vergeleken met besmettelijker én dodelijker zorgt het dan voor net iets minder ellende zou ik denken. Maar zolang het rond blijft gaan, gaan er alsnog meer mensen naar het ziekenhuis, sterven er meer en krijgen nog veel meer mensen Long Covid.
Of je leest gewoon even wat wetenschappers erover te zeggen hebben :)Dat was mijn punt niet. Nu wordt gezegd dat er meer ziekenhuisopnames gaan komen (dat ontken ik helemaal niet), maar het is niet zo dat dat sowieso gebeurt. Ik kreeg uit jouw berichten de indruk dat dat wel het geval is. Met exponentiële groei heb je in een oneindige populatie wel dat er in absolute zin meer ziekenhuisopnames komen als je het virus maar lang genoeg rond laat gaan. Echter zit er in de realiteit een begrenzing op, dus als de kans op ziekenhuisopname laag genoeg is, dan kan het zo zijn dat er minder opnames komen. Nogmaals, ik zeg niet dat het zo is en ik zeg niets over de waarschijnlijkheid. Ik zeg alleen dat het niet 100% zeker is dat er meer ziekenhuisopnames komen.
Als voorbeeld even dit draadje: https://twitter.com/mzelst/status/1470740699280773120, maar zo is er nog genoeg uitleg over te vinden als je zoekt.
- Er zijn inmiddels al best wel veel gevallen bekend van situaties waarin iedereen gevaccineerd en vooraf getest was, en waarin achteraf bijna iedereen Covid kreeg.
Doe ermee wat je wil, maar misschien iets om rekening mee te houden bij beslissingen over hoe je kerst en oud en nieuw viert.
Dat was mijn punt niet. Nu wordt gezegd dat er meer ziekenhuisopnames gaan komen (dat ontken ik helemaal niet), maar het is niet zo dat dat sowieso gebeurt. Ik kreeg uit jouw berichten de indruk dat dat wel het geval is. Met exponentiële groei heb je in een oneindige populatie wel dat er in absolute zin meer ziekenhuisopnames komen als je het virus maar lang genoeg rond laat gaan. Echter zit er in de realiteit een begrenzing op, dus als de kans op ziekenhuisopname laag genoeg is, dan kan het zo zijn dat er minder opnames komen. Nogmaals, ik zeg niet dat het zo is en ik zeg niets over de waarschijnlijkheid. Ik zeg alleen dat het niet 100% zeker is dat er meer ziekenhuisopnames komen.Nouja, dat is bij Omicron dus wel 100% zeker met wat we er nu over weten, en daar had ik het over. En daarnaast is er een zekere zin een oneindige populatie voor Covid, omdat je opnieuw besmet kunt raken. Je hebt natuurlijk gelijk dat er ook hypothetische situaties bestaan waarin een besmettelijker virus niet per definitie meer doden betekent, maar naar wat ik begrijp uit bijvoorbeeld dat draadje is dat het maar een fractie meer besmettelijker hoeft te zijn om al binnen een relatief korte periode meer doden te veroorzaken.
Dit maakt het eerlijk gezegd voor mij alleen maar moedelozer. Dat ook als je je aan de regels houdt, je de vaccinaties haalt, je netjes test...je nog steeds allemaal besmet raakt. Dan denk ik, waar doe je het nog voor?Zolang het virus niet bestreden wordt is het ook vrij hopeloos. De regels schieten tekort, om geen Covid te krijgen moet je jezelf beschermen. Ik zeg ook niet dat je geen mensen moet bezoeken (ik bedoel, ik zie ook heel af en toe wel familie), maar draag dan minstens FFP2 buiten de deur en doe sneltesten vooraf. Maar ik vind het wel nogal kut om te zeggen "ik ga mezelf niet opsluiten" terwijl risicogroepen dat al bijna 2 jaar moeten. Uiteindelijk zitten we in deze hele kutsituatie omdat de overheid dacht dat je risicogroepen wel af kon schermen van de rest van de samenleving en de rest wel ziek kon worden, alsof risicogroepen niet ook midden in de samenleving staan en banen, familie en hobby's hebben (en alsof het virus niet heel veel nieuwe chronisch zieken gaat creëren). Er zijn voor gezonde mensen ook genoeg periodes geweest dat de risico's relatief laag waren en dat jullie wel meer hebben kunnen doen, dat is er voor risicogroepen bijna niet geweest. Moet ik me dan maar voorbereiden op een leven lang in isolatie en al m'n levensdromen opgeven omdat iedereen te beroerd is om zich aan meer maatregelen te houden dan wat absoluut verplicht is, zelfs als er een nieuwe variant is en de zorg op instorten staat? Als we nu gewoon allemaal even ons minstens aan alle WHO-maatregelen zouden houden ipv de RIVM-maatregelen, dan zakken de cijfers tenminste uiteindelijk zodat er binnenkort wél weer iets meer kan, in ieder geval voor gezonde mensen.
Dan ga ik echt niet mezelf weken, maanden, misschien wel jaren opsluiten in huis terwijl familie en vrienden eenzaam zijn, ziek zijn, een lichtpuntje nodig hebben etc. Dus ja, ik ga wel mensen bezoeken. Uiteraard wel met zoveel mogelijk maatregelen en veiligheid, zover dat kan.
Zolang het virus niet bestreden wordt is het ook vrij hopeloos. De regels schieten tekort, om geen Covid te krijgen moet je jezelf beschermen. Ik zeg ook niet dat je geen mensen moet bezoeken (ik bedoel, ik zie ook heel af en toe wel familie), maar draag dan minstens FFP2 buiten de deur en doe sneltesten vooraf. Maar ik vind het wel nogal kut om te zeggen "ik ga mezelf niet opsluiten" terwijl risicogroepen dat al bijna 2 jaar moeten. Uiteindelijk zitten we in deze hele kutsituatie omdat de overheid dacht dat je risicogroepen wel af kon schermen van de rest van de samenleving en de rest wel ziek kon worden, alsof risicogroepen niet ook midden in de samenleving staan en banen, familie en hobby's hebben (en alsof het virus niet heel veel nieuwe chronisch zieken gaat creëren). Er zijn voor gezonde mensen ook genoeg periodes geweest dat de risico's relatief laag waren en dat jullie wel meer hebben kunnen doen, dat is er voor risicogroepen bijna niet geweest. Moet ik me dan maar voorbereiden op een leven lang in isolatie en al m'n levensdromen opgeven omdat iedereen te beroerd is om zich aan meer maatregelen te houden dan wat absoluut verplicht is, zelfs als er een nieuwe variant is en de zorg op instorten staat? Als we nu gewoon allemaal even ons minstens aan alle WHO-maatregelen zouden houden ipv de RIVM-maatregelen, dan zakken de cijfers tenminste uiteindelijk zodat er binnenkort wél weer iets meer kan, in ieder geval voor gezonde mensen.
En begrijp me niet verkeerd, hier is de overheid de hoofdschuldige aan, en niet mensen zoals jij die echt wel hun best doen en het beleid ook kut vinden. Maar uiteindelijk bepalen we ook met elkaar welke risico's we acceptabel vinden. En elke keer opnieuw is de boodschap dat de risicogroepen de rekening mogen betalen van het beleid, ipv dat mensen gewoon hun eigen verantwoordelijkheid nemen. En het kutte is dan ook nog dat mensen het niet doen terwijl het ook in hun eigen belang is. Ik wil geen mensen bang maken voor Long Covid, maar het is wel gewoon een reëel risico waar je rekening mee moet houden in je overwegingen wat je wel en niet doet. Dat is wat ik elke dag constant moet doen: risicoanalyses, is dit veilig genoeg, is dit belangrijk genoeg? En ik snap dat je niet zo wil leven, maar ik wil dat verdorie ook niet meer. En op deze manier kan dat nooit meer. Ik zie op dit moment letterlijk niet in hoe deze pandemie ooit tot een einde komt, tenzij het beleid enorm verandert. En dat gaat het niet zolang iedereen constant het wel mooi geweest vindt omdat ze een beloning willen voor dat ze hun best hebben gedaan.
Ik weet dat je het niet verkeerd bedoelt, en ik ben ook niet specifiek boos op jou ofzo, maar ik ben er even zo zo zo klaar mee.
Waarom wenst niemand mij beterschap? :(Nee eerst nog de ontknoping meemaken morgen :( En het viel wel mee toch? Beterschap! ::hug::
Misschien is dit wel mijn laatste bericht op dit forum
Waarom wenst niemand mij beterschap? :(We dachten dat jou laten winnen met Smash gisteren je beter zou laten voelen. Veel beterschap gewenst, hopelijk ben je snel weer de oude want ik kan niet zonder jou!
Misschien is dit wel mijn laatste bericht op dit forum
Waarom wenst niemand mij beterschap? :(
Misschien is dit wel mijn laatste bericht op dit forum
Ik kreeg ook bij de eerste keer proberen allemaal locaties ver weg en/of tijden die niet haalbaar zijn (Je vult in dat je in het basisonderwijs werkt en krijgt allemaal tijden midden op de dag op doordeweekse dagen na de kerstvakantie...)
Paar keer opnieuw proberen hielp wel. Nu mag ik zondag midden op de dag... op een locatie die niet al te ver weg is.
(Je vult in dat je in het basisonderwijs werkt en krijgt allemaal tijden midden op de dag op doordeweekse dagen na de kerstvakantie...)Het invullen van die gegevens is enkel bedoeld om te beoordelen of je al recht hebt om een prik te laten zetten, die hebben dus geen invloed op wanneer je een afspraak kunt maken.
FFP2 (en je hebt dus ook herbruikbare, voor wie niet steeds wegwerpdingen wil gebruiken)
Waarom schrijf je nou lockdown tussen haakjes? ???Omdat winkels dicht en lockdown geen synoniemen zijn. Je mag nog naar buiten, je mag nog met mensen afspreken, dat is geen lockdown. We strooien naar mijn mening iets te snel met dat woord, waardoor mensen sneller lijken te denken dat bepaalde maatregelen een enorme inbreuk op hun vrijheden zijn ipv een noodzakelijk ongemak. Vandaar :)
Heb je hier toevallig voorbeelden van? Ik heb er een tijdje naar gegoogled, en ik kon alleen eenmalige FFP2's vinden. Ik ben zeer geïnteresseerd in de herbruikbare! :)Ik heb er zelf een van Cambridge Mask! Een ander merk wat ik ken is Vogmask, maar ik weet niet hoe goed die in Europa verkrijgbaar zijn.
Omdat winkels dicht en lockdown geen synoniemen zijn. Je mag nog naar buiten, je mag nog met mensen afspreken, dat is geen lockdown. We strooien naar mijn mening iets te snel met dat woord, waardoor mensen sneller lijken te denken dat bepaalde maatregelen een enorme inbreuk op hun vrijheden zijn ipv een noodzakelijk ongemak. Vandaar :)
Voor alle ondernemers in de zogenoemde niet-essentiële sectoren is dit echt wel een lockdown, hoor.Maar dat is dus niet wat een lockdown is, en illustreert meteen mooi mijn punt dat we te makkelijk met dat woord strooien voor elke maatregel. Het is niet een lockdown als de maatregelen voor jou persoonlijk heel erg vervelend zijn. Het is een lockdown als niemand nog de straat op mag.
Omdat winkels dicht en lockdown geen synoniemen zijn. Je mag nog naar buiten, je mag nog met mensen afspreken, dat is geen lockdown. We strooien naar mijn mening iets te snel met dat woord, waardoor mensen sneller lijken te denken dat bepaalde maatregelen een enorme inbreuk op hun vrijheden zijn ipv een noodzakelijk ongemak. Vandaar :)
Rutte zei toch dat we in lockdown gingen en het staat vermeld op de rijksoverheid en wikipedia en allemaal andere bronnen. ;)Ohja my bad, even vergeten dat Rutte altijd de waarheid spreekt en nooit termen gebruikt als "maximaal controleren" en "intelligente lockdown" om dingen anders voor te doen dan ze eigenlijk zijn ::ok::
Ohja my bad, even vergeten dat Rutte altijd de waarheid spreekt en nooit termen gebruikt als "maximaal controleren" en "intelligente lockdown" om dingen anders voor te doen dan ze eigenlijk zijn ::ok::
Ja, ik ben mede door jouw.bericht maar even op zoek gegaan naar een voorraadje ffp2maskers. Bij kruidvat niet (meer?) te koop, maar mazzel gehad, want bij de apotheek waren ze afgeprijsd: i.p.v. €16 nu 15 voor €3 ::bravo:: Teveel ingekocht blijkbaar.Fijn GIG ::bravo::
Ik word wel moe van de berichten over besmette vakantiegangers. Zit ik zo m'n best te doen al die tijd, zucht...
Valys heeft per 1 januari ook eindelijk goeie regels voor veilig vervoer ::ok::
Ga ergens anders lopen trollen joh.
Ik word wel moe van de berichten over besmette vakantiegangers. Zit ik zo m'n best te doen al die tijd, zucht...
Misschien begrijp ik je (humor?) niet, maar je berichtjes over corona komen bij mij niet serieus over .
Dit. Ik vind het echt absurd. Al die mensen die nog even heel snel naar Oostenrijk vertrokken voor de 10 dagen quarantaine in ging hebben het nu mooi voor Oostenrijk verpest. En voor Nederland.
Ik heb nu corona en het valt enorm mee. Beetje overhyped dat virus hoor.
Dat iemand niet altijd serieus is wil niet zeggen dat zijn berichten nooit serieus kunnen zijn, toch?Maar niet gek na de troll berichten hierboven...
Allereerst bedankt. Maar wat ik daar zei was wel hoe ik dat wilde vertellen, want als je anderhalf jaar al angst wordt ingepraat over hoe erg het kan zijn en je krijgt het en het valt best wel mee, dan is dat ook onderdeel van het gesprek. Daarmee wil ik niet zeggen dat het niks was en ook sorry aan degene die er wel (nog steeds) last van hebben, maar we hoeven niet aldoor elkaar angst aan te jagen.
Dit gedrag is denk ik mede ingegeven door het feit dat de ziekte voor veel mensen niet zo erg is als in het begin werd voorspeld. Voor velen die het hebben gehad is het niet veel erger dan een (flinke griep), en dat zullen mensen niet een reden vinden om zichzelf op te sluiten...Dat is gewoon niet waar. Juist in het begin werd steeds gezegd dat het mild was voor 98%, terwijl mild in deze context alleen maar betekent dat je niet in het ziekenhuis komt. Voor Long Covid was sowieso lange tijd geen aandacht, en ook nu is het alleen af en toe een human interest story in de media en speelt het nog steeds totaal geen rol in het beleid (want ook nu nog denken ze dat iedereen het gewoon laten krijgen een goed idee is). Het wordt vooral vanaf het begin al keihard gebagatelliseerd, waardoor veel mensen vanaf het begin af aan denken dat het niet erg is als ze Covid krijgen. Maar zoals ik hierboven ook zei: het gaat niet alleen om of het voor iemand als individueel gevaarlijk is om Covid te krijgen. We leven in een samenleving waar je acties gevolgen hebben voor anderen.
Ik heb er zelf een van Cambridge Mask! Een ander merk wat ik ken is Vogmask, maar ik weet niet hoe goed die in Europa verkrijgbaar zijn.Dank voor de tip! ::ok::
Om toch ook maar een duit in het zakje van de rest van de discussie te doen: ik ben het met je eens dat Nederland nog nooit een "echte echte" lockdown heeft gehad, waarbij niemand het huis uit mag. Deze kennen we uit China natuurlijk. Maar ja, de meeste mensen, inclusief politici, ervaren het huidige pakket wel als een lockdown en noemen het ook zo. Het lijkt mij het meest pragmatisch om het begrip lockdown dan maar als een spectrum te beschouwen, waarbij we dan nu op 5 op de schaal van China zitten of zoiets. :)Ja, zit zeker ook wat in hoor. Ik zette lockdown ook niet tussen aanhalingstekens omdat ik dat één of ander groot punt vind ofzo. Ik legde even mijn redenatie uit omat iemand ernaar vroeg, maar uiteindelijk boeit het niet zo veel of het nu wel of niet een lockdown heet. Het boeit vooral dat de maatregelen nooit genoeg gaan helpen zolang het doel van het beleid niet het tegengaan van besmettingen is. Maar ik wil niet vervallen in een soort "we gaan het allemaal krijgen" fatalisme, maar mijn best doen om mezelf en anderen te blijven beschermen ongeacht het beleid en ongeacht de variant.
Dat 40-60% van de mensen de komende maanden besmet gaan raken wil toch niet zeggen dat die allemaal tegelijk ziek gaan zijn of in quarantaine?
Nee dat snap ik wel maar ik dacht even dat je bedoelde dat dan 50% van de mensen in west Europa tegelijk thuis zouden zittenNouja, er is wel exponentiële groei. Dus eerst zal het misschien een te overzien aantal zijn, maar na een paar verdubbelingen zijn het wel genoeg mensen tegelijk dat de samenleving niet fatsoenlijk door kan draaien.
Het boeit jullie gewoon echt niet dat de meeste wetenschappers iets anders zeggen he? Zodra iemand ook maar iets zegt wat lijkt op "we moeten gewoon accepteren dat heel veel mensen doodgaan" dan grijpen jullie je daaraan vast, omdat jullie denken dat de maatschappij beter af is als alle chronisch zieken, gehandicapten en ouderen dood zijn en dat jullie dan gewoon door kunnen met jullie leven.Jammer dat je 'ons' (wie jij dan ook onder 'jullie' schaart) zulke rare en afstotelijke woorden in de mond legt. Dat maakt een open discussie erg lastig. Dat merk ik al langer in dit topic. Als iemand afwijkt van het algemeen geaccepteerde standpunt hier, dan wordt diegene vrijwel direct in een emotioneel betoog de mond gesnoerd. Het feit dat je er vaak wetenschappelijke artikelen bijhaalt is juist erg goed, want zelf houd ik dat niet bij op dit gebied, maar dat je dan zulke insinuaties doet is dan weer erg jammer.
En daarnaast kunnen jullie dan zelf ook nog helemaal niet door met jullie leven, want 10 tot 20% van jullie gaat Long Covid krijgen en daarna ook ineens risicogroep zijn en achtergelaten om te sterven, en als we het virus laten rondgaan is Omicron niet de laatste variant. Dan komen er nog meer. En die zijn helemaal niet automatisch milder. Milder maar besmettelijker heeft weliswaar een evolutionair voordeel, maar daar is niet bepaald garantie op.Het is toch niet zo dat elke coronavariant hetzelfde risico geeft op Long-COVID? Van mijn kant mogelijk een overhaaste conclusie, maar als een variant minder ziekmakend is, is de kans op Long-COVID dan ook niet kleiner? Of zijn die twee zaken niet met elkaar te relateren?
De enige manier voor licht aan het einde van de tunnel is als we dit virus gaan bestrijden met alles wat we hebben, niet wensdenken dat het uit zichzelf wel ophoudt en al helemaal niet als je wensdenken inhoudt dat specifieke groepen mensen maar dood mogen.Het is moeilijk om ook dit niet persoonlijk op te vatten. Het klinkt nu alsof ik vind dat kwetsbare groepen maar even dood moeten gaan zodat ik weer leuk kan leven. Daar is geen sprake van. Het is heel kut dat jij als chronisch zieke veel meer getroffen wordt door de pandemie dan de gemiddelde mens, dus ik begrijp jouw betogende berichten. Echter wordt iedereen hierdoor getroffen, in meer of mindere mate. Dat er nu zoveel mentale problemen bij met name jongeren zijn moet ook niet onderschat worden. Of dat kinderen al bijna twee jaar krakkemikkig onderwijs krijgen door de coronamaatregelen (niets ten nadele van de docenten die hun uiterste best doen om het in goede banen te leiden). Nogmaals, ik wil hiermee niet zeggen dat jij alleen de 'fysieke gezondheid' belangrijk vindt of dat jij voor zulke maatregelen pleit. Als ik het me goed herinner heb je al genoemd dat een 'zero infections'-beleid er juist voor zorgt dat er uiteindelijk ook minder mentale schade zou zijn. Het punt is echter dat wij allemaal (jong/oud, ziek/niet-ziek, realitynetter/niet-realitynetter) op zoek zijn naar hoopvolle berichten (van betrouwbare bronnen) die zeggen dat het binnenkort beter zal kunnen worden en ik vind dat daar ook ruimte voor moet zijn in een topic als dit.
::hug::
Er wordt nu weer aangeraden om ook met het wattenstaafje in de keel te gaan, alleen neus schijnt soms? een onterechte negatieve uitslag te geven.
Ps: ja, bij Omicron is de kans op Long Covid even groot, dat heeft inderdaad niets te maken met de ernst van de ziekte. Overigens is Omicron vooral milder omdat zoveel mensen gevaccineerd zijn, het virus is niet intrinsiek minder.
Is dit zo? Ik meende ergens een (wetenschappelijk) artikel gelezen te hebben waarin wel werd gesteld dat Omikron zelf ook écht minder schadelijke eigenschappen had. Ook bij proefdieren (die niet gevaccineerd zijn) werd er minder longschade gemeten.Het meest recente artikel wat ik heb gelezen is dit: https://www.theatlantic.com/science/archive/2022/01/omicron-mild-severity-immunity/621238/, maar ik heb in de afgelopen weken vrij veel informatie gelezen (vooral via onderzoekers die aan wetenschapscommunicatie doen via Twitter, dus niet altijd makkelijk terug te vinden).
Mocht je een ander artikel hebben gevonden, dan lees ik hem graag!
Het is nog te vroeg om te kunnen vaststellen of Omikron evenveel of meer of minder risico op Long Covid geeft. Daarvoor is de variant nog te kort actief. Hoe mild of ernstig je infectie was/is zegt ook niets over het risico op Long Covid.Laat ik het dan zo zeggen: er is geen enkele reden om aan te nemen dat Omicron er een kleinere kans op geeft, juist omdat de ernstigheid van de infectie niets zegt over het risico op Long Covid. Wel is Omicron zoveel besmettelijker, dat het aantal Long Covid patiënten in absolute aantallen sowieso gaat stijgen (zeker in landen die Omicron gewoon willen laten rondgaan).
https://www.infectioncontroltoday.com/view/-omicron-the-pandemic-killer-idea-ignores-dangers-of-long-covid
Ik weet niet wat de beste weg is. Naast lichamelijk kwetsbaren zijn er natuurlijk ook geestelijk kwetsbaren, en daar moet je ook rekening mee houden.Hier kan ik ook zo weinig mee. Het is niet alsof het lichamelijke gezondheid vs. psychische gezondheid is. Veel mensen hebben problemen met beide (en ik val daar zelf ook onder). En het is niet alsof risicogroepen het psychisch zo makkelijk hebben na al bijna 2 jaar in isolatie te zitten, met weinig uitzicht op verbetering, terwijl mensen steeds roepen dat we alles wel open kunnen gooien omdat er "alleen maar" risicogroepen aan doodgaan. En het is evenmin alsof het voor niet-risicogroepen psychisch makkelijk is als we geen of minder maatregelen zouden treffen met alle eerder genoemde gevolgen van dien.
Wat nu lijkt te gaan gebeuren is dat in heel Europa alles weer open zal gaan, zonder restricties (nou ja, restricties worden beetje bij beetje opgeheven).Sorry maar ik snap het gewoon niet. Ik snap het gewoon echt niet.
Of dat goed of slecht is? Dat hangt er maar vanaf aan wie je het vraagt. Veel mensen staan te juichen bij het horen van dit nieuws, voor veel anderen is dit juist een schrikbeeld.
Het echte antwoord op die vraag weten we wellicht pas over een aantal jaar.
Wat wel duidelijk is geworden:
Ventilatie is op veel plekken slecht en de Nederlandse regering heeft niet de neiging daar iets aan te veranderen. Binnen elke bevolking is er een deel mensen dat sowieso niet van plan is enige vorm van maatregelen op te volgen. In Nederland is dit probleem wel groter dan in landen om ons heen. De Nederlandse regering heeft geen idee wat ze aan het doen zijn... Zo ongeveer elke week het beleid (als je het al zo mag noemen) veranderen wekt bovendien veel frustratie op onder de bevolking.
Sorry maar ik snap het gewoon niet. Ik snap het gewoon echt niet.
De wetenschap wijst vrij overtuigend uit dat een indammingsbeleid het beste is voor de volksgezondheid én de economie. Landen als Nieuw-Zeeland, Japan, Zuid-Korea etc. tonen ook in de praktijk aan dat dit werkt.
En toch blijven mensen steeds zeggen "goh ja, geen idee wat nou het beste beleid is, moeilijk hoor, de tijd zal het leren".
Waar komt dit toch vandaan? Waarom houden zoveel mensen zo hardnekkig aan hun overtuiging vasthouden dat alles loslaten ook een optie is? Ik wil het echt oprecht snappen, dus het zou wel fijn zijn als iemand het me een keer uit kon leggen.
Er zijn gewoon veel mensen die financiëel geraakt zijn door het hele beleid (de een wat harder dan de ander uiteraard) en daar niet of nauwelijks voor gecompenseerd zijn.
Er waren in de afgelopen 2 jaren veel minder faillissementen dan in de jaren daarvoor. Ja, veel mensen zitten financieel krapper dan voor Corona maar er is genoeg steun om toch niet failliet te gaan, blijkbaar.
Aangezien de regering niet bereid is tot het geven van meer compensatie of het eerlijk verdelen van de financiële lasten die het dichtgooien van bepaalde sectoren in de samenleving met zich mee brengt (Iedere Nederlander levert een deel van zijn inkomen in, om de mensen in de getroffen sectoren te compenseren... zie ik niet gebeuren) is voor de mensen in die sectoren de enige overgebleven oplossing het opengooien van de sector.Maar de regering gooit wel steeds die sectoren dicht nadat ze er eerst eigenhandig voor hebben gezorgd dat de besmettingen zo hoog zijn opgelopen dat het nodig was. Dan kun je dus ook snappen dat opengaan bij die besmettingen een hoop doden en chronisch zieken tot gevolg heeft, en vragen om meer compensatie en maatregelen waarmee je *veilig* open kan ipv geen maatregelen waardoor je steeds opnieuw dichtmoet. Maar dat doen ze steeds niet, ze willen gewoon open alsof er niets aan de hand is. Dan kom ik toch weer tot de conclusie dat het validisme en eugenetica is. Mensen die het niet waard vinden om ook maar iets aan de pandemie te doen, omdat ze denken dat het alleen om mensenlevens gaat die ze (onbewust) als minderwaardig zien.
Buiten het feit dat er directe slachtoffers zijn van het virus zijn er ook indirecte slachtoffers (met name door financiële problemen en ook door psychische problemen wegens de lockdowns). Door alles open te gooien zul je meer directe slachtoffers krijgen, maar minder indirecte slachtoffers. Hoe die balans zal zijn over een periode van 5 of 10 jaar is nu moeilijk te voorspellen.Maar dat is dus gewoon ontoonbaar onjuist. Als je het virus laat rondgaan, legt het ook de samenleving plat. Zorgt het ook voor psychische problemen. Zorgt het ook voor faillissementen. Al die zelfde indirecte gevolgen heb je dan ook. Dus dan is het antwoord hier in feite: gewoon de wetenschap en de realiteit negeren zodat je tenminste kunt blijven doen alsof het equivalente opties zijn waarvan niemand weet wat op lange termijn de juiste keuze is. Of alternatief: wel de wetenschap en realiteit erkennen, maar dan bewust de keuze maken dat je financiële schade en psychische schade bij niet-risicogroepen (waar, hoe zwaar ook, meestal bovenop te komen is, zéker als de juiste ondersteuning er zou zijn) erger vindt dan veel grotere aantallen doden en chronisch zieken, die er níet meer bovenop gaan komen (want terugkomen uit de dood is een beetje lastig en een behandeling voor post-virale ziektes is er niet omdat ze al een paar decennia niet serieus worden genomen). En dan nog de financiële schade en psychische schade erbovenop van mensen die Long Covid hebben, die dierbaren hebben verloren, de risicogroepen die in isolatie zitten. En als bewust die keuze maakt, is dat alweer validisme en eugenetica.
Overigens de door jou genoemde landen die het zo goed voor elkaar hebben zijn allemaal eilanden (Zuid-Korea in feite ook want de enige grens die ze hebben zit potdicht). Dan is een indammingsbeleid voeren sowieso veel makkelijker dan in een land waar iedereen zomaar zonder toezicht de grens over kan steken.Er zijn uiteraard meer landen waar ze in meerdere of mindere mate aan indamming doen, en dat zijn niet allemaal eilanden. Maar ik heb ook niet altijd exact in m'n hoofd zitten welke landen dat zijn ;) Daarnaast hebben we het in Nederland niet eens geprobeerd. Hier zei de regering gewoon meteen "laten we iedereen gezellig besmetten met een onbekend virus, wat een topidee". Dat werkte in ieder geval niet. Waarom dan nog steeds bij voorbaat het alternatief afwijzen? Zelfs als het in de praktijk minder goed werkt dan op papier of in die andere landen, gaat het nog steeds enorm veel chronisch zieken, doden en dus evengoed psychische en economische schade voorkomen.
Maar de regering gooit wel steeds die sectoren dicht nadat ze er eerst eigenhandig voor hebben gezorgd dat de besmettingen zo hoog zijn opgelopen dat het nodig was. Dan kun je dus ook snappen dat opengaan bij die besmettingen een hoop doden en chronisch zieken tot gevolg heeft, en vragen om meer compensatie en maatregelen waarmee je *veilig* open kan ipv geen maatregelen waardoor je steeds opnieuw dichtmoet. Maar dat doen ze steeds niet, ze willen gewoon open alsof er niets aan de hand is. Dan kom ik toch weer tot de conclusie dat het validisme en eugenetica is. Mensen die het niet waard vinden om ook maar iets aan de pandemie te doen, omdat ze denken dat het alleen om mensenlevens gaat die ze (onbewust) als minderwaardig zien.
De wetenschap wijst vrij overtuigend uit dat een indammingsbeleid het beste is voor de volksgezondheid én de economie. Landen als Nieuw-Zeeland, Japan, Zuid-Korea etc. tonen ook in de praktijk aan dat dit werkt.Al werkt het blijkbaar niet meer overal. Vorig jaar nog was Australië (ook bij jou) het schoolvoorbeeld van hoe het zou moeten, maar sinds eind vorig jaar rijzen de besmettingen echt volledig de pan uit. Hoe is dat dan te verklaren voor een land als Australië?
Al werkt het blijkbaar niet meer overal. Vorig jaar nog was Australië (ook bij jou) het schoolvoorbeeld van hoe het zou moeten, maar sinds eind vorig jaar rijzen de besmettingen echt volledig de pan uit. Hoe is dat dan te verklaren voor een land als Australië?
Al werkt het blijkbaar niet meer overal. Vorig jaar nog was Australië (ook bij jou) het schoolvoorbeeld van hoe het zou moeten, maar sinds eind vorig jaar rijzen de besmettingen echt volledig de pan uit. Hoe is dat dan te verklaren voor een land als Australië?Australië heeft alles losgelaten terwijl Omicron in opkomst was.
Merendeel wil de booster niet? Dat is volgens mij gewoon niet waar, heb je daar een bron van? Er zijn misschien minder mensen die de booster nemen dan die de eerste doses genomen hebben, maar voor zover ik voorbij heb zien komen, doet nog altijd wel het overgrote merendeel van de 18+ mensen het wel, hoor ???Percentage boosterprikken ligt wel stuk lager, rond 40%. Maar komt dat lagere aantal boosterprikken ook niet door hoge aantal besmettingen van laatste maanden en dat je na die besmetting (nog zonder booster te hebben gehad) even 'veilig' bent en aantal maanden na die besmetting die booster alsnog pas gehaald kan/mag worden? De boostercampagne is praktisch gestart tegelijk met de grote piek. Dus niet omdat mensen het niet willen of het nut niet ervan inzien.
Kennelijk ziet de regering niet de gevaren die jij ziet, of vinden ze het minder belangrijk dan de nadelen die de samenleving heeft als er niet versoepeld wordt of zelfs strenger opgetreden wordt.Eigenlijk sla je hier wel de spijker op de kop. Ze vinden het inderdaad minder belangrijk. En laat dat nu net de definitie zijn van validisme. De levens van chronisch zieken en gehandicapten minder belangrijk vinden dan die van gezonde mensen. En om dan de keuze te maken om die levens op te offeren omdat je denkt dat de maatschappij daar beter van wordt? Dat is dus eugenetica.
Er zit wel verschil tussen lekker bier kunnen drinken en je beroep kunnen uitoefenen, je bedrijf overeind kunnen houden, etc. Ik begrijp echt wel wat je bedoelt maar nu doe je net alsof de enige twee kanten zijn ‘mensen die chronisch ziek zijn’ en ‘mensen die anders geen bier kunnen drinken’Keyword: "blij mee zijn". Ik heb alle begrip voor mensen die mixed feelings hebben, omdat ze aan de ene kant zelf niet ziek willen worden en andere mensen niet willen besmetten, maar ook wel degelijk nadelen ondervinden van de maatregelen. Maar mensen die er blij mee zijn? Dan maakt het me echt niet uit of het je gaat om bier drinken of je bedrijf overeind houden: geen van beide is het waard om mensenlevens voor op te offeren. Sowieso maak je het risico dat je je bedrijf niet overeind kunt houden alleen maar groter, want zonder maatregelen zit straks je halve personeel thuis met Long Covid én duurt de pandemie alleen maar langer en langer. De oplossing voor omvallende bedrijven is niet alles loslaten, de oplossing voor omvallende bedrijven is het virus indammen en in de tussentijd goede financiële steun bieden. Alles loslaten is eugenetica, ongeacht de achterliggende reden die je hebt om daar voorstander van te zijn.
Ok duidelijk, ik vond alleen dat je in je eerste bericht nogal zwart wit overkwam :)Dat was in de context van hoe de witte het stelde. Het schiet bij mij nogal in het verkeerde keelgat als je doet alsof de boosheid en het verdriet van de risicogroepen gelijk te stellen zijn aan de blijheid van mensen die gewoon geen maatregelen willen.
Ik ga de carnaval cijfers mee omhoog duwen ::oink::Beterschap, Syllie.
Ik heb de afgelopen dagen met verbijstering gekeken naar de duizenden Brabanders en Limburgers die volop carnaval hebben gevierd. Op Facebook zag ik alleen maar foto's langskomen met mensen die vier dagen lang bij iedereen om de nek hebben gehangen, het aloude carnaval. Tegelijkertijd posten nu ook steeds meer vrienden op Facebook dat ze geveld zijn door Corona. Ik vrees echt een slagveld qua besmettingen. Waar hebben we al die maanden dan zo ons best voor gedaan? Maanden heb ik (en vele mensen met mij) me ingehouden, rekening gehouden met hoeveel mensen ik zag, afstand gehouden etc. Dat is nu allemaal in 1 keer overhoop gegooid. Overvolle feesttenten, cafés, zaaltjes met daarin honderden hossende, omhelzende, kussende feestgangers. Dat is toch vragen om moeilijkheden? Ik heb niets tegen carnaval en gun iedereen zijn/haar feestje, maar dit voelt wel erg wrang als ik eerlijk ben.
Bovendien las ik net dat omgerekend naar het aantal inwoners het aantal besmettingen nu in Friesland het hoogste is.
Lekker makkelijk om de Brabanders en Limburgers de "schuld" te geven. De overheid stond dit gewoon toe. Dus als je ondernemer bent gaat je kroeg open, aangezien carnaval voor mega veel omzet zorgt. Als je jong bent en zin hebt in een feest na 2 jaar doe je dat ook.
Ik ben zelf een Brabantse, dus daarom dat ik dit voorbeeld noem. Ik ben gewoon verbijsterd door wat ik heb zien gebeuren. Nogmaals ik snap heel goed dat ondernemers hun zaak hebben opengegooid. Ik snap gewoon niet waarom zoveel mensen alle remmen hebben losgegooid (met alle risico's van dien).
Moet je eens in mijn klaslokaal komen kijken de week na carnaval ::)
Als je echt ziek bent moet je ook gewoon thuis blijven, maar als je je goed voelt... Als je grieperig bent maar je niet ziek voelt blijf je toch ook niet thuis?En dat zou je dus wel moeten doen. Jij voelt je misschien niet ziek, maar straks besmet je iemand anders die er wél goed ziek van is. En nee, daarvoor hoef je niet tot een risicogroep te behoren: ook als je helemaal gezond bent kan zowel griep als corona best heftig zijn.
Alle maatregelen zijn vervallen, en dat is kortgeleden naar buiten gebracht.Ik snap dat je het niet zo bedoelt, maar ik geloof toch niet dat het goed nieuws is dat er de komende tijd nog heel veel mensen dood gaan aan corona of Long Covid krijgen, puur omdat een groep complotdenkers dan geen gelijk heeft... de overheid heeft nu in feite juist die groep hun zin gegeven. Er zijn geen maatregelen meer en risicogroepen zijn meer dan ooit tot isolatie veroordeeld. Precies wat die groep vanaf het begin af aan wilde.
Dat is om meer dan 1 reden goed nieuws.
Immers, toen de maatregelen echt streng werden (voor wat het waard was), geloofde een groep die zich vanaf het begin bleef verzetten, niet dat de overheid deze greep op de maatschappij los zou laten.
En tóch is dat gebeurd. Stapsgewijs, maar het is gebeurd.
Het probleem dat corona heet, is beheersbaar geworden. En dat is pure winst. Natúúrlijk moeten we de vinger aan de pols houden, en indien nodig: geríchte maatregelen nemen.Dat zou mooi zijn als het zo was, maar dat is het niet. We hebben nog steeds golf na golf na golf, die vele malen hoger zijn dan griepgolven. Er liggen momenteel evenveel mensen in het ziekenhuis als in voormalig niveau "ernstig". De medicatie Paxlovid is bijna niet te krijgen in Nederland, zelfs niet voor risicogroepen. Zoals ik al zei krijgen er nog steeds evenveel mensen Long Covid. Voor risicogroepen is het gevaarlijker dan ooit. Het OMT-advies is dan ook rechtstreeks in tegenspraak met wat de WHO zegt. We zijn er nog lang niet, we doen alleen alsof. Dat is geen goed nieuws, dat is heel slecht nieuws.
En ja... het is nog altijd heftiger dan een gewone griep...Dat hangt ervan af wie het krijgt en of diegene ertegen gevaccineerd is.
Dat hangt ervan af wie het krijgt en of diegene ertegen gevaccineerd is.Maar er is een verschil tussen het virus en de acute ziekte. De acute fase van de ziekte is bij sommige mensen inderdaad niet heftiger dan een verkoudheid, hoewel er ook nog steeds een hoop mensen zijn die wel gevaccineerd zijn en niet in de risicogroep vallen die er wel degelijk goed ziek van zijn.
Nu zijn trialk en ik aan de beurt. Goed ziek van ::jaja:: Onze huisartsen zeggen nog 5 dagen in quarantaine, maar rivm staat dat datniet meer hoeft. Ook de thuiszorg is afgezegd. Wij houden maar quarantaine, je wil toch niemand besmetten?!Beterschap. Ik denk dat huisartsenpraktijken de coronamaatregelen (voorlopig nog) in stand houden. In de praktijk waar ik patiënt ben, gelden ook nog steeds eenrichtingslooproutes. De 1,5 m is gek genoeg wel opgeheven in deze praktijk.
Sorry voor de dubbelpost, maar: één van de nieuwste covidvarianten heet FU.2.::rofl:: goeie naam ;D (tenminste ik moet gelijk ergens aan denken haha).
Dat wilde ik toch even meedelen ;D
Is het een grap of echt? 😳Het is echt zo ::rofl:: Ze geven alle varianten namen met letters en cijfers, die dan weer afhangen uit welke variant ze zijn gemuteerd, en twee van de meest recente die ze hebben gevonden hebben ze FU.1 en FU.2 genoemd. Maar voor zover ik weet zijn beide op dit moment geen varianten die extra in de gaten worden gehouden ;)
Bij mij in de buurt zijn geen normale, met oorelastieken, ffp2maskers te koop ::)Wat onhandig :( Misschien online bestellen? Ik had ze destijds bij ehbo-centrum.nl besteld, die hebben nog 1 merk online staan zie ik. Zelf draag ik al tijden alleen mijn Cambridge mask, maar ik begreep laatst dat die niet meer naar Nederland versturen, dus als die aan vervanging toe is weet ik ook nog niet wat ik moet :(