Had idd Richard die kip/haan laten slachten want hier werd ik echt even helemaal niet lekker van ::ohno:: In ER serie 2 - als ik het me goed herinnner - liet Richard aan Melanie zien hoe je een kip moet slachten. Ook niet fijn om naar te kijken, maar het beest hoeft iig niet lang te lijden. Hoewel ik het jammer vind dat Melvin eruit ligt, viel hij hier wel een beetje door de mand.
Karin had aangegeven dat zij de haan wou slachten, maar dat ze niet wist hoe, en dat ze dus iemand nodig had om haar advies te geven.
Dat Melvin in zijn oneindige wijsheid, denkt dat hij precies weet hoe het moet dan gaat helpen, en vervolgens de kip martelt, is niet Karins fout.
Hulde voor Jennifer, die in elk geval liet blijken dat ze het er niet mee eens was en liever voor rijst zou gaan.
Liever dat dan Karin en Melvin die gewoon doorgaan met martelen ::niet-ok::
Zie je nou wel dat ze niet zo "fout"is als jullie de hele tijd maar beweren!
"Hard" "gemeen" 't zal allemaal wel meevallen !
Arme kip. Jeetje gelukkig heb ik me hoofd omgedraait toen het gebeurde. Jennifer was top. Ik eet liever een bakje rijst dan die arme kip. Nou ik zou ook niks van de kip gegeten hebben ookal had ik zoeen honger. Nee die kip heeft voor mij te lang geleden. Zo ga je niet met dieren om. Ik was echt ff heel woest. In een keer dood maken oke maar niet 10 minuten lopen klooien.Maar doe je dat ook echt niet áls je echt zo'n honger hebt? Dan is de verleiding wel erg groot hoor..
Maar doe je dat ook echt niet áls je echt zo'n honger hebt? Dan is de verleiding wel erg groot hoor..
Het was idd niet zo slim om het op die manier te doen.
Maar van de andere kant: het was ook maar een kip, hij ging toch dood. (wacht op de reacties)
In tegenstelling tot de vissen die ze vangen en daar hoor je nooit iemand over.
Die doen er trouwens heel wat langer over om te sterven ook; ze raken verstrikt in een net en sterven een langzame en pijnlijke dood.
Iedereen die zich hier kwaad maakt om het lijden van de haan, had dat dus ook moeten doen om het sterven van al die vissen, anders ben je in wezen inconsequent. (net als vegetariërs die wel vis eten ??? ??? ???)
wij eten al 18 jaren lang geen enkel dier en wij vallen toch ook niet dood? Zelfs niet ziek!
Er groeien daar uiteraard geen alternatieven aan bomen maar er is toch wel meer dan enkel dier om op te eten, niet?
en waarvan leeft de hele film-crew dan? ::oink::Moet jij nodig zeggen.
je moet alles met een korreltje zout nemen hoor!
het is tv hé ...
::pinokkio::
en waarvan leeft de hele film-crew dan?
Zie je nou wel dat ze niet zo "fout"is als jullie de hele tijd maar beweren!
"Hard" "gemeen" 't zal allemaal wel meevallen !
Alsof je kan overleven van enkel dat stukske kip, die ze nog moeten delen ook??? En zijn er daar dan van nature kippen?
En dan die onnozele domme antwoorden die ik krijg, ze lezen niet eens aandachtig wat ik schreef!
weet je, ik reageer wat laconiek op jou berichten omdat die naar mijn mening wat ge-exalteerd overkomen.
ik trek me eerder het leed aan van oorlogswezen, misbruik van kinderen,
de honger in de wereld en al dat andere vreselijks dat mensen elkaar aandoen.
maar ook ik vond het niet prettig om naar te kijken en deze aktie had van mij zeker niet gehoeven.
In tegenstelling tot de vissen die ze vangen en daar hoor je nooit iemand over.
Die doen er trouwens heel wat langer over om te sterven ook; ze raken verstrikt in een net en sterven een langzame en pijnlijke dood.
Iedereen die zich hier kwaad maakt om het lijden van de haan, had dat dus ook moeten doen om het sterven van al die vissen, anders ben je in wezen inconsequent.
(net als vegetariërs die wel vis eten)
Ook jou heb ik nog niet gehoord over de vissen trouwens,
of ben je zelf soms ook ook zo'n nep-vegetariër die wel vis eet?
Hou me ten goede KD.. ik ken je niet en weet dus je motivatie om zo te reageren ook niet. Maar ik ben wel nieuwsgierig geworden naar het waarom. En daarom mijn vraag: 'Wat doe jij KD.. welk steentje draag jij bij...?' 'Of draag jij geen steentje bij.. maar ben je wel een "neptrapper"?'
Ik denk dat de "leus" van Marianne Thieme -van de Stichting Wakker Dier en van de Partij voor de Dieren-
hier wel gepast is: 'Beter inconsequent goed... dan consequent fout!'
ik blijf me verbazen dat mensen zich hier zo over op kunnen winden..
BTW Onze manier van consumeren zal sneller eindigen dan je denkt. Het moet wel.
Trouwens... Wat is in hemelsnaam een 'neptrapper'? ???Iemand die doet alsof ie trapt, maar het niet écht doet ;D ;D ;D
Iemand die doet alsof ie trapt, maar het niet écht doet ;D ;D ;D
Maar tjongejonge zeg, wat een ophef over een kip. Begrijp me goed, ik vond het ook niet nodig om dat beestje zó te laten lijden. Maar kom op, het is een kip. Er zijn toch wel ergere dingen in deze wereld?
Wat ik me trouwens wel afvraag... als je als vegetariër/veganist een hond of kat hebt als huisdier, wat geef je zo'n beestje dan te eten? Of ben je dan ook tegen het houden van huisdieren ofzo? Beetje offtopic misschien, maar ik vraag me serieus af hoe dat zit?
Dat kun je zien: 1- aan hun gebit.. zij hebben snijtanden
Niemand heeft het er over dat een vegetariër/veganist beter is. We hebben alleen beter nagedacht. Ik vraag alleen maar dat jullie ook nadenken. Er is maar een manier om de wereld beter maken, het probleem is dat je dan een stukje hedonisme en een stukje eigendunk moet opgeven. Maar als dat te moeilijk is, tja.......... Het gaat niet om slecht of goed, het gaat om bewustzijn.Misschien ook wel om het onstijgen van ons dier zijn.We zitten nu op een kruising waar we kunnen blijven hangen in ons half dier zijn of doorgroeien naar een volwaardig mens. Het heeft niets te maken met of dat goed of slecht is hoor. Wil je dier blijven, dat is okee. Maar kom niet af dat je beter bent dan die kip. Kom niet af dat je iets aan het wereldprobleem wilt doen als het niet wil doen.Zeg dan gewoon dat het je geen bal kan schelen dat een ander verhongert, dan ben je in ieder geval eerlijk naar jezelf en je gesprekspartner. Als je vlees eet alleen omdat je het lekker vind doe je niet meer dan wat een kip of een varken doet. Als je geen inlevingsvermogen hebt, tja, dan werk je gewoon mee aan de ellende van anderen. Daar kan ik ook niets aan doen hoor. Maar dat is jullie probleem verder. Kijk maar wat je doet hoor.Laat ik voorop stellen dat ik respect heb voor jou keuze om veganist te zijn.
Ik heb toevallig een hond ja, die eet vegetarisch. Er is speciale voeding daarvoor op de markt. Als de hond dood gaat neem ik geen nieuwe nee. Ik vind het maar niets dat ik het beestje aan de lijn moet houden gelijk een gevangene. Ze zal niet echt ongelukkig zijn , nee dat niet. Omdat ze eraan gewend is. Maar ik wil ook niet meer aan heel die handel meewerken waar in mensen denken dat een dier handelswaar is. Het is ook een vorm van slavernij. Net als indertijd de zwarte medemens was. Er zullen toen ook wel 'eigenaars' zijn geweest die goed waren voor hun slaven, de meeste denk ik wel, maar wil dat dan zeggen dat je die handel in stand moet houden?
Salaat,
Willem
Ik heb ook snijtanden hoor! Helaas geen scheurkiezen zoals roofdieren ze wel hebben. Er zijn apensoorten (waar de mens nauw aan verwant is) die dus wel omnivoor zijn. Ik ga er vanuit dat de mens van nature ook vlees eet. Onze darmen zijn in verhouding niet zo lang als een herbivoor en ik herkauw echt niet hoor ;)
Erg kort door de bocht om te stellen dat het leed in de wereld veroorzaakt wordt door het eten van vlees. Mij lijkt de hebzucht, machtswellust en superioriteitsgevoelens van de diverse bevolkingsgroepen een groter probleem. En geloof me: niet alles wat in de wereld gebeurt is de schuld van het rijke westen.
Ik ben niet boos hoor ::ohno::
Ik reageer alleen maar omdat ik graag alles binnen de juiste proporties wil zien. En een belerend vingertje werkt als een rode lap op een stier bij mij. ::joehoe::
Het komt nu op mij over dat de niet-vlees eters zichzelf als de goede zien, en de vleeseters als de slechte. Jullie proberen ons helemaal te overtuigen hoe erg het allemaal wel niet is, en begrijp me niet verkeerd, ik vind het vaak ook heel erg. Maar ik eet wel vlees, en het is niet zo dat ik niets goeds doe en nooit mijn steentje bijdraag of dat ik een neptrapper ben. Mijn vriendje is al 5 jaar vegetariër en ik niet, en we hebben er nooit problemen over, ik denk dat het een kwestie is van elkaar's standpunt respecteren en proberen van elkaar te leren.Tja, elkaars standpunten respecteren, en hoe zit het met het respecteren van de noden van de dieren? Welk respect krijgen zij? Respect betekent meestal voor de mensen dat je zegt dat ze goed doen en zo. Dat horen ze graag. Maar de feiten horen ze niet graag. Als de feiten hard zijn en je geeft ze weer zoals ze zijn, dan ben je ineens respectloos omdat dat indruist tegen wat die persoon altijd als waar heeft gezien, of wat hij/zij zich als waarheid heeft laten voorspiegelen. Niemand zegt dat je nooit iets goeds doet hoor. Alleen als je vlees eet, veroorzaak je lijden. Wat ga je met die informatie doen? Boos worden op mij of er iets mee doen? Jouw keuze. Vlees eten is niet een stukje lijk op een mooi schaaltje eten, vlees eten is een dier eten die hetzelfde voelt als jij en ik. Een dier heeft ook een vorm van een persoonlijkheid. Goed en slecht, ach dat is een relatief begrip. Als je je buurman doodt, ga je naar het gevang en ben je slecht. Als er oorlog is en je doodt 10tallen mensen krijg je een medaille en ben je goed. Goed en slecht is een wettelijke zaak. Als je alcohol (legale harddrugs) verkoopt met veel winst ben je een prima mens, maar als je een illegale drugs verkoopt, ben je een slecht mens. Dat goed en slecht, laat dat nu eens los. Probeer het eens met wat u niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat een ander ook niet. Als je gelukkig bent met het lijden wat je veroorzaakt, ook prima hoor. Kijk maar wat je doet.
Goeiedag zeg!
En dan wordt mij iets gezegd steeds over het feit dat ik Robinson te serieus neem.
Euh, het is dan niet serieus dat we ons druk maken over het doden van een kip of een mens?
ze maken je er nu eindelijk in de media attent op zelfs (eindelijk)!
tussen plant en dier is er wel een wereld van verschil
waarom? omdat dieren een zenuwstelsel hebben? in heel wat culturen verspreid over de wereld is alles bezield, zelfs stenen. mooi toch...dan voel je je echt genaaid dat je een steen bent..
gaat het uiteindelijk niet daarom: zorgvuldig omgaan met alles en iedereen om je heen?
En dierlijke eiwitten zijn zelfs niet gezond, ze maken je er nu eindelijk in de media attent op zelfs (eindelijk)! ::regenboog::
Vrijdag ga ik lekker gourmetten. ::jaja:: ::ok::Lekker :D
Tafel te klein? ???Ja, het gourmetstel past er wel op enzo maar de borden niet meer :(
Ik ga met tien mensen gourmetten - past allemaal rond de tafel :o (ze moeten maar inschikkelijk zijn ;D)-, vanwege...zie de verjaardagskalender :). Van die tien is er trouwens (slechts) één vegetariër, maar die eet wel vis ::jaja::...
Komaan gastjes zevert nu eens nie hé!Melk direct van de koe in de koeling, en dan drinken als het zo'n 5 graden koud is, dat is de enige lekkere melk, vind ik! ::jaja::
Melk is toch ook vies, niet? Ja jullie kopen het in zo'n handig tetra-verpakking. Maar drink het eens rechtstreeks van de koe!
Wedden dat je het niet wilt!? ::jaja:: En in ieder liter melk zit er een vingerhoedje pus! ::rofl:: mmm
Dank je! :)
Ontopic: er zal ook kip geserveerd worden :P.
(hoort dit nog steeds op het ER-forum? ::rofl::)
Bak eens je vlees zonder toevoegingen zoals kruiden en zout?
Nou, overleven is inderdaad serieuze business Willem,
Maar ik zie Robinson ook niet als een spel behalve die proeven dan. Wat er allemaal eromheen gebeurt is een afspiegeling wat je ziet in de maatschappij. Mensen moeten zien samen te leven met hun eigen normen/waarden, menselijke fouten en capaciteiten en net zoals in de rest van de wereld komen daarbij mensen tegenover elkaar te staan.
Het feit is nu eenmaal zo dat als je in deze wereld niet beschikt over bepaalde (geld)middelen die de beleidsbepalers kunnen paaien in hun ego voor macht, status en zelfverheerlijking, je toch niet veel meer kunt bereiken dan je eigen hoofd boven water te houden. Dus daarom wordt een kip geslacht die even daarvoor zelf ook nog alles in het werk zou stellen om te overleven of heeft een maïsplant ook geen recht op een bestaan? Wij noemen dit de voedselketen en dat gaat al miljoenen jaren zo. De zwakkeren kunnen simpelweg gemist worden. Ben het er ook niet mee eens maar het is nu eenmaal zo. Wacht maar af wat er gebeurt met de eetproef in de komende aflevering.
;D
Ligt eraan welke media je raadpleegt. Volgens het Veganistisch Dagblad is vlees eten inderdaad vast erg ongezond ::pinokkio::.
ik wacht nog even met dit aan te nemen voor waar tot de media met een tegengesteld bericht komen ::jaja::
hebben jullie nog niet meegemaakt dat allerlei wetenschappelijke onderzoeken elkaar nogal eens tegenspreken?
Ik leef in ieder geval al 22 jaar vegetarisch wwarvan 4 jaar veganistisch. Niks tekort in mijn bloed dat ik ieder jaar laat testen. Er zijn mensen op mijn leeftijd die al te hoge choletserol hebben. Bij mij perfect!
Laten we maar stoppen, ik spreek alleen met intelligente mensen.Dat is dus precies de reden dat ik me niet meer verder gemengd heb in deze discussie; ik spreek ook alleen met intelligente mensen. Hebben we toch nog een overeenkomst ::joehoe::
Ik vrees dat het veganistisch blad het dan mis heeft. Je moet wel de juiste dingen nemen natuurlijk.Sorry, beetje te snel geweest. Het veganistisch blad heeft het natuurlijk wel juist. Had gelezen dat veganistisch ongezond is. veganistisch is een van de beste opties zeker in deze tijd waarin we alles hebben. Melk heeft geen goede opname mogelijkheid van calcium in tegenstelling van wat altijd beweerd wordt.Het probleem is dat verhouding eiwitten en calcium niet goed is. Er wordt nergens zoveel zuivel gebruikt op de wereld als in Nederland en er is nergens zoveel problemen met osteoporose als in weer Nederland. Eieren bevatten cholesterol en vlees veel te veel fosphor (ook slecht ivm osteoporose). het is niet efficiënt om te telen.minstens 80% van alle landbouwgrond wordt gebruikt om vlees te telen. En verder wordt 80 % van het zoet water voor vee gebruikt.Buiten het dierenleed zouden we het vleesgrbuik zeker met 90 % moeten verminderen omdat we anders binnen enkele jaren nog meer hongersnoden hebben.
Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :
- 150 gram mager lam
- 200 gram gebraden rundnieren
- 250 gram eieren
- 300 gram kippenvlees
- 675 gram oesters
- 200 gram schapenvlees
- 200 gram dikke room
- 275 gram lamsvlees
- 475 centiliter melk
Moesten er nog mensen zijn die graag meer willen weten, ik heb nog meer info.
Dat is dus precies de reden dat ik me niet meer verder gemengd heb in deze discussie; ik spreek ook alleen met intelligente mensen. Hebben we toch nog een overeenkomst ::joehoe::
ja dat dacht ik wel, serieuze dingen omslaan in belachelijke antwoorden! Typisch!Sorry hoor Zosten, maar wat vind je nu een belachelijk antwoord?
Net nog gelezen; Volgens de"Journal of American Dietetic Association" en "the Los Angeles Times", niet eerste de besten, zijn vegan kids intelligenter dan non vegan kids. Vegan kids hebben gemiddeld een IQ van 116 en non vegan kids 99. Zo zie je maar weer, we zouden er ook qua beschaving op vooruit gaan als mensen eens zouden stoppen met die Neanderthalerpraktijken. Kunnen we misschien ook de oorlog eens afschaffen. NOg steeds niemand gereageerd op mijn stelling. Das toch vreemd hè. Er is nog niemand die het weerlegd heeft. Zou er dan toch een kern van waarheid in zitten?Welke stelling Willem?
Groentjes
Willem
Welke stelling Willem?
Sorry hoor Zosten, maar wat vind je nu een belachelijk antwoord?
Ik ben heel serieus als ik zeg dat ik alleen melk uit de koeltank van een boer lust, en dat ik melk uit een pak echt vies vindt. Ook Cynneke en Taco reageren serieus als zij zeggen dat zij ongekruid vlees lekker vinden.
Tussen die 2 posts van jou staan dus alleen serieuze antwoorden, ik zie niets belachelijks! Wij blijven hier een serieuze discussie voeren!
Stond een paar bladzijden eerder, maar ik heb het even voor je gekopieerdBen ik met je eens, een kat moet zijn eigen vlees kunnen vangen.
Wat is een kat meer waard dan een koe of varken dat we die doden om die kat in leven te houden?
En wie reageert uiteindelijk eens op de stelling: Oorlogen onstaan omdat wij in meer/minder denken. Hoger/lager. Rus is meer dan Tjetjeen, afknallen, Hutu is meer dan Tutsi, afknallen, Amrikaan is meer dan Irakees, bommen gooien. Mens is meer dan dier, doden maar. Zijn er dapperen die mij dit alles kunnen weerleggen met goede argumenten? Het is niet het vleeseten op zich dat oorlogen veroorzaakt, het is de mentaliteit die ermee gepaard gaat. Zou een koe doodgebliksemd worden in de wei, dan is er niets op tegen dat je het vlees eet. Zelfs als een mens vanzelf doodgaat zou er niets op tegen zijn die op te eten. Er zijn Afrikaanse stammen waarbij het voor het heil van de doden is dat ze dat doen. Ze verbranden die dode en het as gebruiken ze in de soep zodat die dode voortleeft in de lichamen van de soepeters. Het gaat erom dat het doden of voor jou laten doden van dieren zorgt voor een voedingsbodem die oorlogen veroorzaakt. Daarmee verklaar je dat je meer bent dan dat dier en dan gaat bovengenoemde stelling in werking treden. Wie oh wie gaat dat weerleggen? Daarmee zeg ik niet dat vleesters slecht zijn, alleen dat ze over die dingen niet hebben nagedacht. En misschien heb ik het wel mis. Wie gaat dit weerleggen met goede argumenten? Ik hoop dat er mensen zijn die er in ieder geval over nadenken.Om nog even met die kat verder te gaan: de kat denkt dus dat hij meer is dan de muis, als hij de muis doodt? En de (spits)muis denkt dat hij meer is dan een insect, en daarom doodt hij insecten?
Groetjes,
Willem
Tja, er zijn ook mensen die mensenvlees lekker vinden, Idi Amin indertijd bijvoorbeeld, als je die gekend hebt. Er zijn er ook die sex met kinderen lekker vinden en zo.Alles wat je lekker vindt hoef je daarom nog niet te gebruiken. Naast een kilo kaas kun je een kilo vlees leggen, en dan gaat mijn stelling in die ook op deze bladzijde staat. En dit bedoel ik echt serieus, en is niet om iemand de grond in te boren. Het gaat er alleen maar om dat lekker niet wil zeggen dat het ook beschaafd is en je dat moet doen. En je moet dan niet denken dat hetgeen ik nu zeg ver afwijkt van hetgeen wat met koeien voor de melk gebeurd. Een koe wordt eigenlijk verkracht voor de melk. Zonder kalf geen melk en normaal krijgt een koe eens in de drie jaar een kalf. Met de melkproductie eisen van nu wordt een koe direct geïnsimineerd zodra het kalf geboren en tevens weggenomen is, niet met het zaad van de stier naar keuze maar gewoon met het zaad dat de mens ervoor kiest. Het kalf wordt na de geboorte afgevoerd en gedood of opgefokt voor de slacht. Tenminste 3 dagen loeit de moederkoe om haar kalf. En 9 maanden later hetzelfde verhaal, weer een kalf, weer KI en weer kalf weg. Het is een vorm van verkrachting, alleen is het niet verboden.Willem, niet jij maar Zosten begon over dat het niet lekker is, wij gaan tegen Zosten in met de mededeling dat wij het wel lekker vinden. Ik ben het met je eens dat dat verder niet van belang is voor de keuze al of geen vlees.
Groetjes,
Willem
Hoi Swifty, ::zwaai::De koeien zijn je dierbaar, je kent ze niet allemaal even goed (wij hadden er 70, mijn broer heeft het bedrijf overgenomen en heeft er nu nog maar 40) maar een enkele springt er wel uit. De namen die ze krijgen, zijn ter onderscheid, en om de afstamming snel te herkennen, we werkten met volgnummers Antje 1, Antje 2, etc.
ik zit met een vraagsken.... dus jij bent boeredochter of zo hé?
Ik veronderstel dat melkkoeien ook bij jullie opgroeien en zich uiteraard thuisvoelen voor een paar jaar? Nl verzorgt worden, eten krijgen enz....
Ze beseffen toch wel wie jullie zijn, niet?
Maar jullie hebben toch na een tijdje ook een band met ze, of niet?
Je geeft er namen aan, toch?
Hebben jullie daar geen last van dan als de tijd voor hen gekomen is?
Gaan jullie mee naar het slachthuis om afscheid te nemen van hen (en een bedanking)? ::trots::
Ik zou daar doodziek van zijn. Jullie niet dan?
Of ben je dan keihard en gevoelloos met de gedachte van, ze hebben hun tijd gehad... dat kan ik me dus echt niet inbeelden...
Hoi ben nog iets vergeten...Katten drinken toch ook graag melk?
wij zijn nl de enige diersoort die melk drinkt...
niet tot we wat gegroeit zijn maar héél ons leven!
En het is niet van eigen soort maar van een ander dier! ::rofl::
is dit dan nog natuurlijk?
Katten drinken toch ook graag melk?
en die onzin van stenen
sorry, is geen onzin.
om eerlijk te zijn volg ik deze discussie met grote interesse en vind het echt een compliment voor jullie herbivoren dat je zo goed beslagen ten ijs komt. jammer vind ik het wel dat er af en toe een tendens te lezen is dat de vegetarier zich verheven lijkt te voelen boven de vleesliefhebbers (die niet nadenken, flauwe opmerkingen maken). vandaar dat ik wel eens wat ironisch reageer.
En ik wordt echt moe van die tegenstrijdige berichten wat wel en niet goed is: al zeker een tiental jaren eet ik bv. vaak tahoe en tempeh (goedkoper, smakelijker, en uiteraard omdat de consumptie van dieren dan niet nodig is(je ziet, ik ben de beroerdste niet)). maar een tijdje geleden las ik ergens dat je dus echt ongelooflijke hoeveelheden van dat spul moet verorberen om voldoende proteinen binnen te krijgen. verder zou de sojaboon ook al weer genetisch gemanipuleerd zijn/worden. ik weet het dus niet meer.... ::ohno:: .dus als jullie hier wat meer over weten dan hoor ik het graag.
en nog iets: een beter orgasme als je geen vlees eet...ben bang dat ik dát niet overleef ::rofl::
Tjah op alles kan je tegenstrijdige berichten hebben.
Wij dachten ook dat we er goed aan deden als we soyaprodukten gebruiken. Nu blijkt dat ze serieus massaal ilegaal bomen kappen daarvoor. Maar ondertussen hebben we al heel wat meer ontdekt dan soya alleen. Er is veel meer dan dat. Soya is nu niet HET super-produkt bij uitstek. Ook toen we palmvet gebruikten omdat het zo gezond en bovendien nog lekker is ook, blijkt nu dat de Orang Oetan bedreigt wordt! Ergens is het wel moeilijk om op ieder gebied goed te doen, niet?
Ja je mag natuurlijk niet vastpinnen op 1 berichtje hé. En ieder wilt z'n gelijk halen.
En iedereen draait de woorden naar zijn voordeel. Maar 1 ding is nu toch al zeker dat het moet en zal veranderen misschien nog enkele generaties maar plantaardig eten zal het uiteindelijk toch worden! Wie weet zal iedereen rotgeil rondlopen tegen dan...? ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
zal iedereen rotgeil rondlopen
sorry, is geen onzin.
om eerlijk te zijn volg ik deze discussie met grote interesse en vind het echt een compliment voor jullie herbivoren dat je zo goed beslagen ten ijs komt. jammer vind ik het wel dat er af en toe een tendens te lezen is dat de vegetarier zich verheven lijkt te voelen boven de vleesliefhebbers (die niet nadenken, flauwe opmerkingen maken). vandaar dat ik wel eens wat ironisch reageer.
En ik wordt echt moe van die tegenstrijdige berichten wat wel en niet goed is: al zeker een tiental jaren eet ik bv. vaak tahoe en tempeh (goedkoper, smakelijker, en uiteraard omdat de consumptie van dieren dan niet nodig is(je ziet, ik ben de beroerdste niet)). maar een tijdje geleden las ik ergens dat je dus echt ongelooflijke hoeveelheden van dat spul moet verorberen om voldoende proteinen binnen te krijgen. verder zou de sojaboon ook al weer genetisch gemanipuleerd zijn/worden. ik weet het dus niet meer.... ::ohno:: .dus als jullie hier wat meer over weten dan hoor ik het graag.
en nog iets: een beter orgasme als je geen vlees eet...ben bang dat ik dát niet overleef ::rofl::
dan verplicht allemaal aan de anti-conceptie; de wereldbevolking zal explosief toenemen en daar zal moedertje aarde ook niet zo blij mee zijn.
knap dat je je niet laat ontmoedigen door die tegenstrijdige berichten. ik wordt er dus wel moedeloos van.
Ben ik met je eens, een kat moet zijn eigen vlees kunnen vangen.Om nog even met die kat verder te gaan: de kat denkt dus dat hij meer is dan de muis, als hij de muis doodt? En de (spits)muis denkt dat hij meer is dan een insect, en daarom doodt hij insecten?
Nee, ze weten van huis uit dat dit voeding is die nodig is voor ze om gezond te zijn. Het zijn nu eenmaal vleeseters, hun darmstelsel is daarvoor gemaakt.
Wij zijn nu eenmaal omnivoren, ons darmstelsel is daarvoor gemaakt. Voor een goed uitgebalanceerde voeding heb je als mens vlees nodig, je komt echt te kort aan vitamine B12 als je geen vlees eet.
Vlees eten heeft dus niets met je beter voelen dan dieren te maken, en dus ook niets met, volgens jouw redenering, oorlog (nog afgezien van het feit dat ook om andere zaken gevoerd kan worden).
dan verplicht allemaal aan de anti-conceptie; de wereldbevolking zal explosief toenemen en daar zal moedertje aarde ook niet zo blij mee zijn.
knap dat je je niet laat ontmoedigen door die tegenstrijdige berichten. ik wordt er dus wel moedeloos van.
Ik was bloed serieus.. jij (zosten) zegt vlees stinkt en ik vind het lekker ruiken ::zwaai::
De koeien zijn je dierbaar, je kent ze niet allemaal even goed (wij hadden er 70, mijn broer heeft het bedrijf overgenomen en heeft er nu nog maar 40) maar een enkele springt er wel uit. De namen die ze krijgen, zijn ter onderscheid, en om de afstamming snel te herkennen, we werkten met volgnummers Antje 1, Antje 2, etc.
Je zorgt voor ze, ze krijgen voldoende te eten, als ze ziek zijn roep je er een arts bij, je gaat niet ruw met ze om.
Maar ze zijn vooral je inkomen. Als ze niet genoeg meer opleveren, moeten ze weg. Vergelijk dat eens met een bedrijf met zoveel werknemers. Als iemand zijn geld niet opbrengt, moet je daar een oplossing voor zoeken. Als het niet verbeterd kan worden, moet diegene dus weg.
Een koe die haar hele leven verzorgt is, kun je niet aan haar lot overlaten, ze is niet in staat voor zichzelf te zorgen. Als ze oud en zielig wordt, is dat ook heel erg, je wilt niet dat ze pijn heeft. Ze is beter af door geslacht te worden.
Je bent niet keihard en gevoelloos, maar ze zijn op de eerste plaats je broodwinning.
Maar als je er zo weinig van weet, moet je dan eerst niet eens kijken op een echte boerderij, voordat je alles zo veroordeelt?
Sommige vegetariers denken alles te weten, maar zolang je niet echt hebt gekeken op een boerderij, weet je toch niet hoe het is? Het is heel vervelend discussieren dan!
Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?
Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn die inzien dat we niet zomaar uit onze nek staan te kletsen, gelukkig! We spreken dus wel degelijk uit ervaring, dat kan de tegenpartij niet zeggen.
Dus had het toch zin zo'n discussie... althans voor sommige toch!
als je mij bedoelt: veel van wat jullie schrijven was me al bekend, weliswaar niet in die details die jullie beschrijven maar toch...wil niet zeggen dat ik 'om' ben hoor :)
Tjonge wat is er veel geschreven zeg ::ok::
Maar eerst ga ik even rustig alles lezen.. om niet te veel in herhaling te vallen.
Tot straks allemaal ::zwaai::
Géén vlees, melk en kaas is héél goed voor de slanke lijn.. én het blijkt dat je huid aanzienlijk mooier wordt.. pukkels verdwijnen en de huid gaat "glanzen"... 8)
- Maar dan moet je natuurlijk niet roken (zoals ik.. het lukt me maar niet om te stoppen.. en dat wil ik ozoooo graag) want daar wordt je huid echt niet mooier van.. daar kan geen plant tegen op ::ohno::
als iedereen aan het graan gaat, zal dat toch ook ten koste gaan van het natuurlijk evenwicht, er gaat genetisch gemanipuleerd worden, bossen gekapt. als al het gebruik van palmolie de leefwereld van de orang hutan bedreigt, voor soja-aanplant inderdaad bossen gekapt worden, tja, ik zou me belazerd voelen hoor. denk je iets goed te doen, je steentje bij te dragen. wat dat betreft heb ik nog maar weinig idealen.
Gek dat ik geen B 12 tekort heb, vind je niet? Ik gebruik daar natuurlijk wel supplementen voor. [..]Verder is ons darmgestel een beetje te lang voor vlees te eten. Kun je zeggen, ja we leven er toch van? [...]Hoe kom je er dan bij om te zeggen dat wij dat wel zijn terwijl we overwegend dezelfde eigenschappen hebben als andere herbivoren. Een darmgestel 6 x zo lang als ons lichaam, terwijl een vleeseter maar 3 x darmgestel heeft. En vleeseters 10 x meer zoutzuur in zijn maag als een herbivoor en ook 10 x meer dan een mens. Dus, kennelijk is dat darmgestel van jou wat ingekort of zo, maar bij een normaal mens is het moeilijker om vlees te verteren. Het lukt wel, maar alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij. Bij de reumastichting staat vlees als een van de 4 grootste veroorzakers. Die andere 3 zijn koffie, alcohol en ik denk nicotine, maar van die laatste ben ik niet zeker .Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
in bijlage deel 2
Over katten en andere dieren. Het verschil tussen een mens en een ander dier is dat de mens een cortex heeft waardoor zijn hersenhelften samenwerken, terwijl bij dieren die afzonderlijk werken. Mede daardoor zijn ze in staat ethisch te redeneren. Verbanden te zien. Die kat kan dat niet. Die vraagt zich ook niets af. Wij zijn de enige soort die dat kunnen. In die zin is er een onderscheid. Dat wil niet zeggen dat we meer zijn dan de andere dieren. Het zegt alleen maar dat we anders zijn als de rest. Geestelijk. Niet lichamelijk, buiten dan die cortex. Wij zijn dus in staat dingen uit te vinden om te zorgen dat we niet meer afhankelijk zijn van het in slavernij houden van onze mededieren. We kunnen uitstekend zonder die bloederige zaken. Maar wij doen het niet. Wij zeggen eerst altijd dat we hoger zijn dan dieren, en dan gebruiken we als excuus voor die bloederige zaken dat dieren dat ook doen. Ben jij een kat dan? Of een hond? Een chimpansee misschien nog net. Ik heb vandaag in een krant gelezen dat we slechts 5.4 miljoen jaren van de chimps gescheiden zijn. Dus je hebt nog geen overtuigende conclusie neergelegd dat wij lijden aan andere mensen veroorzaken door ons suprieur denken. Oorlogen worden altijd veroorzaakt omdat een van beide partijen vind dat hij meer is. Dat is altijd al geweest. Je gaat niet iemand doden als je hem gelijkwaardig vind. Zelfs als bijvoorbeeld een oorlog om zeg olie draait klopt het nog wat ik zeg. Als ze de mensen die bovenop de oliebronnen wonen een gelijkwaardige partner vinden, dan kopen ze die olie en tegen een fatsoenlijke prijs. Maar wat denkt men? Ach, het zijn maar een stel Arabieren. Dat zijn toch geen echte mensen. Gooit er maar wat bommen op. Bush denkt dat de Amerikanen het nieuwe uitverkoren volk van God zijn. Dus dat hij belangrijker is als de rest, want die heeft de echte God niet.En hij heeft de enige echte en ook nog toevallig aan zijn kant . Oh ja, laten we voor de rest Godsdiensten buiten beschouwing laten, het was maar een voorbeeld over het suprioriteitsgevoel. Als je het probeert te weerleggen gebruik dan als voorbeelden gelijkwaardige wezens, dus alleen gaan we het dan over mensen hebben, en niet over dieren die op geheel andere wijze denken. Wij denken, en we denken in termen hoger lager. Wij vinden onszelf meer dan andere mensen, maar die andere mensen vinden dat ook van zichzelf. En dan heb je natuurlijk ruzie over wie de baas dan is. Door vlees te eten geef je blijk van het suprioriteitsgevoel. En neen, ik beweer niet dat vegetariërs hoger zijn dan vlees eters, we hebben alleen wat meer nagedacht en trachten jullie een handje te helpen dat ook te doen.Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!
Zelfs als hetgene wat je zegt waar zou zijn dat de mens in natuurlijke omstandigheden niet zonder vlees kan, dan zouden wij dat nu met supplementen kunnen oplossen. Maar een mens kan echt zonder vlees zonder supplementen. Die B12 zit trouwens ook in Spirulina, heb ik onlangs ontdekt. En in voldoende mate. 7 mg en je hebt maar 1 a 2 mg nodig. Dus hebben we zelfs het supplement niet meer nodig. Waar zit je nu dat vlees nodig is voor de B12? Zeg je dat we alleen maar natuurlijk moeten leven, vechten om te overleven? Ook goed hoor, maar ga dan ook uit je centraal verwamde huis,ga in dan in het bos wonen, rijdt geen auto meer en ga niet meer naar school. Ga niet naar het ziekenhuis, maar ga gewoon dood als je ernstig ziek bent. We leven niet meer natuurlijk, maar een stukje natuur kunnen we in onszelf wel weer hebben, eet alleen planten en vooral veel fruit. Enkele weken geleden stonden de kranten er nog bol van.
Voor de eiwitten, zie beneden.
Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :
- 150 gram mager lam
- 200 gram gebraden rundnieren
- 250 gram eieren
- 300 gram kippenvlees
- 675 gram oesters
- 200 gram schapenvlees
- 200 gram dikke room
- 275 gram lamsvlees
- 475 centiliter melk
Voila!
Groentjes,
Willem
Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.
En verder ontken je dus niet dat het kalf direct wordt weggenomen. En denk ook maar niet dat ik niet weet dat een heel groot deel van de kalven direct worden geslacht voor het lebstremsel. Ze laten kalven er zelfs nog een paar uur honger voor lijden om meer te hebben. Ik ben niet een onwetend vegetarisch kneusje hoor. Ik weet heus wel wat ik zeg. Zoals ik al zei, ik ben ooit naar de agrarische school geweest.
hoi W,Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.
je vergat te zeggen dat statistisch iedere 3 seconden iemand sterft van honger en ontbering!
als we nu es de allerdikste mensen op dat Robin-eiland zetten... geen haan die er meer naar kraait... hahahahhaa ... grapje hoor!
BTW Swifty, een koe roept niet als ze een kalfje kwijt is zeg je? Vreemd? En een kat wel? En als ze uw kinderen zouden afnemen?
Ik kan het nu niet direct vinden maar er is ergens een site met allerlei foto's van dikke vuurrode koeie-ogen na het geroep om hun kalfje! Sorry....of zouden ze pepperspray gebruikt hebben? En ik weet ook wel dat mensen die dieren kweken over het algemeen héél wat minder gevoelig zijn dan anderen. Moet ook wel, anders hou je het geen jaren vol zonder dat je geweten knaagt!
bedankt alvast novitia.
dat dit alles begon met die geslachte haan...wat niet netjes ging, maar dat had ik al meteen geschreven. jammer van dat aanvallen en verdedigen over en weer in de posts.
het is mij echter te gecompliceerd om geen dierprodukten meer te eten, minder doe ik al jaren (in ieder geval geen vlees bij de broodmaaltijden en bij diner hooguit drie keer per week). maar er zijn zo ongelooflijk veel produkten waar stiekem toch van alles aan (bv. melkeiwitten) is toegevoegd.
ik blijf sceptisch: als iedereen aan het graan gaat, zal dat toch ook ten koste gaan van het natuurlijk evenwicht, er gaat genetisch gemanipuleerd worden, bossen gekapt. als al het gebruik van palmolie de leefwereld van de orang hutan bedreigt, voor soja-aanplant inderdaad bossen gekapt worden, tja, ik zou me belazerd voelen hoor. denk je iets goed te doen, je steentje bij te dragen. wat dat betreft heb ik nog maar weinig idealen.
Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.
in bijlage nog eentje, hopelijk kan je het lezen want het moet klein blijven...
Vind je dit niet erg dan? Had je daar toen geen last van? Knaagt het geweten niet?Nee, het geweten knaagt niet. Koe en kalf hebben het prima, ze vergeten elkaar ook heel snel. En idd het is je broodwinning, maar je ziet het toch echt wel als levende wezens. Als ze het niet goed hebben, zorg je ervoor dat ze het wel goed krijgen. Het is anders dan dode vis.
Of stond je daar niet bij stil? Misschien omdat het erbij hoorde en zoiets na een bep tijd normaal vond? Ik wil je helemaal niet afknaken hoor maar ikzelf zou daar echt last van hebben. Zoiets vind ik niet moreel rechtvaardig... zelfs al had ik een boerderij dan nog ...
Ik heb ooit nog in twee visbewerkingsbedrijven gewerkt zowel diepvries als 'verse' (ahum) en zelfs toen vond ik het al lastig, die mentaliteit alleen al! Maar ik weet uit ervaring dat je de vis na een tijd niet meer ziet als vis maar als produkt! Toch bleef ik er last van hebben. Al was het minder. Nu heb ik er echt spijt van dat ik het ooit gedaan heb! Nooit doe ik zoiets nog opnieuw! Noooooit of te nimmer! ::ohno::
in bijlage nog eentje, hopelijk kan je het lezen want het moet klein blijven...
Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
Bij de mens is de pH van maagsap ongeveer 2, dat is dus heel erg zuur, juist om een begin te maken met de vertering van vlees.
Echt belachelijk om te beweren dat alle darmkwalen en nierproblemen voortkomen uit vleeseterij. Je doet met deze bewering heel veel patienten pijn.
Nierproblemen kunnen vele, vele oorzaken hebben, belangrijke oorzaken zijn hoge bloeddruk en diabetes mellitus. Voor de chronische darmziekten colitis ulcerosa en m. Crohn is de oorzaak niet bekend, maar erfelijkheid en een overactieve immuunrespons kunnen factoren zijn die ertoe bijdragen.
Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?
1. Dat heb je niet nodig. Je kunt ook poep eten. Wie beweert van niet? Heeft iemand dat weleens geprobeerd dan? Maar dat doe ik niet. 2. Heb je mij horen beweren dat alle darmkwalen er uit voorkomen. Veel darmkwalen komen er uit voort. En veel nierproblemen.ad 1: In onze darmen wordt uit ons voedsel geen vitamine B12 gemaakt. Ik heb niets gezegd over niet eten omdat het vies is, ik zei: "bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten" (vanmiddag om 17.28 uur)
Nee, het geweten knaagt niet. Koe en kalf hebben het prima, ze vergeten elkaar ook heel snel. En idd het is je broodwinning, maar je ziet het toch echt wel als levende wezens. Als ze het niet goed hebben, zorg je ervoor dat ze het wel goed krijgen. Het is anders dan dode vis.
Een ander punt waar ik toevallig gisteren nog met iemand over discussieerde: kennissen van ons hebben 2 honden op leeftijd. De oudste ziet en hoort slecht, loopt soms moeilijk (z'n achterlijf beweegt dan niet mee). Hij laat regelmatig z'n plas zo lopen, midden in de kamer. Ik vind dit zielig, een hond verdient het niet om zo te moeten leven. Het is humaner om dit dier een spuitje te geven.
Helaas zien vermenselijken veel mensen hun huisdier. Ze zien het als gelijkwaardig, en dus kunnen ze niet besluiten tot zo'n spuitje. Hoe kijken jullie daar tegen aan?
Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?
Maar ik snap het wel, jij verdedigt je broodwinning of dat van je familie. Van jou zullen we altijd tegenargumenten krijgen. Hoe moet het met die boeren als ze failliet gaan? Ik ken een boer die wil overgaan op plantaardig want een vriend van hem doet dat ook en leeft er goed van. Alleen zijn vader is nu heer en meester op de boerderij. Maar zodra het gedaan is met pa, is het ook gedaan met de koeien. Allez, ik weet niet hoe hij het ziet. Hij vind het namelijk zielig dat die koeien naar de slacht gaan als ze uitgediend zijn. Dus hoe hij het aanpakt als pa er niet meer is met zijn koeien weet ik niet, en hij waarschijnlijk ook nog niet. De rest gaat waarschjinlijk failliet, en dan? Ik ben ook failliet gegaan en ik leef nog hoor. Is een goede les in het relativeren. Ik ken ook nog een boer die nu klusjesman is. Hij vind dat ie veel meer vrijheid heeft. Gewoon werken van 8 tot 18.00 en ieder uur betaald krijgen. Naar huis gaan is stoppen met werken, en dus met de zorgen. Dus wat geeft het als er wat boeren minder zijn? Vind je het ook erg dat er veel suikerplantage eigenaren failliet gegaan zijn toen in Zuid Amerika de slavenhandel is afgeschaft? Had het dan mmoeten blijven bestaan? Ik vind het niet erg hoor, ik vind dat die verschrikkingen voor de dieren en tevens voor de mensen gewoon afgeschaft moet worden en dan wat nieuws. Vooruit met de mensheid, geen stilstand omdat de voorvaderen het nu eenmaal ook zo deden. Als dat zo moest dan waren we nu nog oorspronkelijk en woonde ik niet in mijn luxe appartement waar het in de winter lekker warm is, zonder douche. Zonder mijn goede matras, in een nest (vroeger maakte ook de mensen een soort van nest) in een boom. BRRR.Vertel een boer niets over armoe, iedere boer is een ondernemer, veel boeren ondernemen dan ook iets anders naast het boeren, om te kunnen blijven bestaan. Geen enkele boer staat stil. Maar een boer houdt ook van zijn vak, hij doet niet graag iets anders.
Ik ken een boer die wil overgaan op plantaardig want een vriend van hem doet dat ook en leeft er goed van.
ad 1: In onze darmen wordt uit ons voedsel geen vitamine B12 gemaakt. Ik heb niets gezegd over niet eten omdat het vies is, ik zei: "bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten" (vanmiddag om 17.28 uur)Er wordt bij de mens wel B12 aangemaakt, maar te laag in onze darmen. Er zijn wel wetenschappelijke boeken waarin dat vermeld wordt. Maar dat gebeurt niet in alle wetenschappelijke boeken. in onze ontlasting zit zeker B12. En zelfs als het allemaal niet waar is, waarom zouden we geen supplement gebruiken als we daar dan het wereldvoedselprobleem, een groot deel van alle ecologische problemen en het dierenmisbruik mee de wereld uit helpen? Over die andere dingen waar ik over schrijf zeg je niets.Dus laat het nu nog zo zijn dat we niet uit onze darmen B12 kunnen halen, hoe zit het met de rest? Wil je oorspronklijken? Terug naar de natuur? Geen bed, geen verwarming, geen douche, altijd gevaar in het bos? Geef daar dan eens antwoord op? Die zijn veel belangrijker als dat gezever over die B12. Dat is al opgelost. Ik heb geen tekort zonder dat vlees dankzij het vernuft van de mens. Dus verder is dat afgehandeld. Nu de rest nog.
ad 2: In je post gisteren om 21.19 uur schreef je zelf: "alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij.", dus ja dat heb ik je horen beweren.
Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
Bij de mens is de pH van maagsap ongeveer 2, dat is dus heel erg zuur, juist om een begin te maken met de vertering van vlees.
Echt belachelijk om te beweren dat alle darmkwalen en nierproblemen voortkomen uit vleeseterij. Je doet met deze bewering heel veel patienten pijn.
Nierproblemen kunnen vele, vele oorzaken hebben, belangrijke oorzaken zijn hoge bloeddruk en diabetes mellitus. Voor de chronische darmziekten colitis ulcerosa en m. Crohn is de oorzaak niet bekend, maar erfelijkheid en een overactieve immuunrespons kunnen factoren zijn die ertoe bijdragen.
Vertel een boer niets over armoe, iedere boer is een ondernemer, veel boeren ondernemen dan ook iets anders naast het boeren, om te kunnen blijven bestaan. Geen enkele boer staat stil. Maar een boer houdt ook van zijn vak, hij doet niet graag iets anders.
Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.
Het idee dat je vlees nodig hebt wordt in stand gehouden door mensen die geldelijk gewin hebben bij het in stand houden van dat idee.!
Hallo Swifty,
Even vast heel kort.
Je hebt géén vlees nodig voor een volwaardige voeding.!
Je pakt het woordtje 'alle' eruit... maar moet natuurlijk 'veel' zijn... en dat is wél waar.!
En wb de chronische darmziekten colitis ulcerosa en m. Crohn... ook daar is er de relatie tussen vlees en zeer zeker melk... wetenschappelijk aangetoond.!
Ik heb zo snel geen duidelijke.. passende wetenschappelijke verwijzing bij de hand... maar zal het plaatsen zodra ik daar tijd voor heb.
Het idee dat je vlees nodig hebt wordt in stand gehouden door mensen die geldelijk gewin hebben bij het in stand houden van dat idee.!
Ik heb er ook vele en toen ik nog melk dronk moest ik een medicijn claritine gebruiken. Ik ben getsopt om ethische redenen met die melk, maar een leuk bijverschijnsel was dat ik die claritine ook niet meer nodig had. Ik kwam er achter omdat ik nogal slordig ben met medicijnen en ze niet altijd even regelmatig gebruik. Claritine gebruikte ik als ik periodes had met veel last. Op een geven ogenblik dacht, ik verrek, al een half jaar geen claritine meer nodig gehad. En jawel, ik had ook al een half jaar geen melk meer gedronken toen. Dus -, zo zie je maar weer.
Een ander punt waar ik toevallig gisteren nog met iemand over discussieerde: kennissen van ons hebben 2 honden op leeftijd. De oudste ziet en hoort slecht, loopt soms moeilijk (z'n achterlijf beweegt dan niet mee). Hij laat regelmatig z'n plas zo lopen, midden in de kamer. Ik vind dit zielig, een hond verdient het niet om zo te moeten leven. Het is humaner om dit dier een spuitje te geven.
Helaas zien vermenselijken veel mensen hun huisdier. Ze zien het als gelijkwaardig, en dus kunnen ze niet besluiten tot zo'n spuitje. Hoe kijken jullie daar tegen aan?
Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?
Hééél juist en op de kap van die arme sukkelaars (dieren)!
Die geldmaniakken verdienen er met hopen!
Sta maar eens tussen al die carnivoren die aanschuiven voor zo'n dagelijkse portie dierelijkjes!
Luister eens hoeveel het bedrag is die ze moeten betalen!
tel ze allemaal op en kijk hoe lang je in de rij stond, vermenigvuldig dit met hun openingsuren en neem een stoel of val tussen de rekken! ;D
Er wordt bij de mens wel B12 aangemaakt, maar te laag in onze darmen. Er zijn wel wetenschappelijke boeken waarin dat vermeld wordt. Maar dat gebeurt niet in alle wetenschappelijke boeken. in onze ontlasting zit zeker B12. En zelfs als het allemaal niet waar is, waarom zouden we geen supplement gebruiken als we daar dan het wereldvoedselprobleem, een groot deel van alle ecologische problemen en het dierenmisbruik mee de wereld uit helpen? Over die andere dingen waar ik over schrijf zeg je niets.Dus laat het nu nog zo zijn dat we niet uit onze darmen B12 kunnen halen, hoe zit het met de rest? Wil je oorspronklijken? Terug naar de natuur? Geen bed, geen verwarming, geen douche, altijd gevaar in het bos? Geef daar dan eens antwoord op? Die zijn veel belangrijker als dat gezever over die B12. Dat is al opgelost. Ik heb geen tekort zonder dat vlees dankzij het vernuft van de mens. Dus verder is dat afgehandeld. Nu de rest nog.Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Ach, ik moet ook weleens iets doen wat ik niet graag doe. Moet je een systeem wat eigenlijk wreed is in stand houden omdat anders een ondernemer failliet gaat? Moet dan ook de kinderarbeid in stand gehouden worden omdat er anders fabrikanten falliet gaan?Nee, ik vind niet dat je het systeem daarom in stand moet houden.
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven.
Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven. Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.
Nee... geen drie dagen zeg jij?
PS. Naar aanleiding van wat je zei.. over veel woorden gebruiken...
gebruik ik bewust minder woorden ;)
Wat worden we melig hé.. ::)
Wie zei er dat vegies geen humor hebben? ::rofl::
je komt stoffen te kort.
Trouwens er heeft nog niemand dat gelezen zekers over India?
Eén miljard niet-vlees-etende-mensen wonen daar! Zijn die dan allemaal ziek?????
Ik ben nu al benieuwd naar hoe de discussie aanstaande maandag zal gaan...
Hoe gaan we het nieuwe topic bij ER noemen...
"Mogen echte titanen wel of geen organen eten?" ::)
ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.
Het was niet om jou aan te vallen, maar ik merk bij veel stadsmensen zoveel onwetendheid over de agrarische wereld, maar wel heel veel vooroordelen, dat is erg frustrerend!
Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!
Wat is Spirulina?
Ik zeg niet dat de ene mens meer is dan de andere, ik vind wel dat wij meer zijn dan dieren, juist omdat we een cortex hebben.
Ik vind juist niet dat we natuurlijk moeten leven, dat zeggen vega's, ik probeer alleen je eigen argumenten tegen je te gebruiken, een vorm van discussieren die mij goed bevalt.
Oorlogen gingen en gaan vaak over bezit. Een volk vindt dat het te weinig bezit, en eist dat dan op van een ander volk. Niet omdat ze zich meer voelen, maar omdat ze vinden dat ze meer nodig hebben dan ze hebben. Wij wonen met veel mensen in een te klein land, jullie wonen met minder mensen in een groot land, ik wil daar wat van hebben.
Waarom wijkt ons darmstelsel dan toch af van dat van herbivorenn?
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven. Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.
Oorlogen gingen en gaan vaak over bezit. Een volk vindt dat het te weinig bezit, en eist dat dan op van een ander volk. Niet omdat ze zich meer voelen, maar omdat ze vinden dat ze meer nodig hebben dan ze hebben. Wij wonen met veel mensen in een te klein land, jullie wonen met minder mensen in een groot land, ik wil daar wat van hebben.
Waarom wijkt ons darmstelsel dan toch af van dat van herbivorenn?
ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Als je respect hebt voor alles wat leeft wijst het wel zichzelf uit! ::trots::
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Ietwat verder nadenken AUB!
Wees homo sapiens sapiens, de denkende mens, niet een ander dier die maar een klein beetje kan denken, en veelal speelbal van zijn hormonen is die bepalen wat hij doet.
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Ietwat verder nadenken AUB! ::)Wat Stormpie zegt is waar. Een fanatieke christen of een jehova op zondagochtend is er niks bij.
Daar gaat het niet om toch?
dat vind ik dus censureren hé!Ik ben het met Stormpie eens dat het een monoloog werd, waar niemand meer zin in had.
dus alleen wat jij vindt dat ok is mag erop?
dus je bent een hypocriet
ieder zijn mening en dan veeg je de boel gewoon weg!
ok zou ik zeggen maar dan moet je ook afzijdig blijven en neutraal zijn!
wat jij doet is hypocriet zijn! ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet::
Wat Stormpie zegt is waar. Een fanatieke christen of een jehova op zondagochtend is er niks bij.Dat kan nooit jullie bedoeling zijn geweest, vega's. Erg jammer, of niet?
Door dit topic heb ik alleen maar afkeer tegen vegetarisch gepraat gekregen. Ik hoop maar dat het daar wel om ging.
Helaas kreeg deze discussie een wending waar wij als crew niet echt blij mee zijn.
We hopen dat deze discussie straks ook als discussie verder zal gaan en niet als monoloog. Met respect voor ieders mening, levenswijze, denkbeelden, zonder te shockeren.
Dat kan nooit jullie bedoeling zijn geweest, vega's. Erg jammer, of niet?
Met bovenstaande post impliceer je direct dat 'wij' als mens niet nadenken.
Ik ben het met Stormpie eens dat het een monoloog werd, waar niemand meer zin in had.
Ik ga graag een goede discussie aan, waarin geluisterd wordt naar elkaars argumenten. Zoals iemand anders hier ook zei, het is een interessante discussie: vegetarisch of niet. Daarom ben ik ook de discussie aangegaan. Ik kreeg gisteren echter het gevoel dat er niet gediscusseerd werd, maar dat er zoveel mogelijk narigheid boven tafel werd gehaald, om een ander maar te overdonderen met negativiteit. Er werd niet geluisterd naar hoe het ook gaat, alleen de bio-industrie werd aangehaald, en er werd beweerd dat dat altijd zo gaat. Er was totaal geen ruimte voor ander inzicht.
Op deze manier had ik er in ieder geval, en ik denk ieder ander ook (aangezien alleen Zosten en Willemtk nog aan het posten waren gisteren), geen zin meer. Het is dan dus ook geen discussie meer, je jaagt iedereen weg. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Moeten dus vleeseters zich altijd dan aangevallen voelen?Kijk dit topic nog eens goed, zonder gekleurde bril, na. Waar komen de meest aanvallende postst vandaan? Tuurlijk voel ik me aangevallen. Men valt mij en mijn veehoudende familie rechtstreeks aan.
Ligt dit onderwerp dan zo gevoelig dat jullie bijna altijd aanvallend reageren op ons?
Berichten verwijderen enz? Negeren van vragen...ook!
Dat begrijp ik dus niet?
't Zijn toch maar woorden?
Is dat onderdeeltje in jullie eetbord dan zoooo hard nodig dat je echt niet zonder kan?
Er gaat echt niemand dood daarvan hoor? ::trots:: Dan was ik al 18 jaar geleden al begraven!
EN als we zeggen dat er wetenschappelijk bewijzen zijn dat het verkeerd zit.
Dan beginnen jullie direct over ieder zijn mening???? Snappen jullie niet dat het een van de grootste oorzaken is van alle ellende op deze wereld?
Allez, al die dagen dat ik hier lees en schrijf verwonder ik me erover en denk ik..
"dat kan toch niet" hebben sommige mensen het wel echt goed gelezen???
Of zever ik weer uit mijn nek?
Helaas lees je de helft niet. Want over bepaalde dingen die ik geschreven heb hoor ik jullie niet. Dus wat nu, wij luisteren niet.ik denk dat alle partijen dingen negeren, waarop we niet willen reageren. ;)
Kijk dit topic nog eens goed, zonder gekleurde bril, na. Waar komen de meest aanvallende postst vandaan? Tuurlijk voel ik me aangevallen. Men valt mij en mijn veehoudende familie rechtstreeks aan.
niet verkeerd verstaan Stormpie, ja jullie denken wel na, tuurlijk. Iedereen trouwens.
Maar wij bedoelen nog verder...
Niet alleen in je bord maar erover (bij wijze van spreken dan). ::hug::
Mijn dank is groot. Ik denk na.. Nu jij nog (bij wijze van spreken dan).Luister eens, je hebt denken en standaard denken. Dat is ook denken, maar dat is denken zoals 95 % denkt, en eigenlijk is dat alleen veel praktisch denken. Denken hoe je een bepaald materieel probleem oplost. Dat is ook denken. Denken dat het zo hoort omdat iedereen het immers zo doet, dat is ook denken. Ik spreek over het denken waarbij je je inleeft in de leefwereld van een ander (een dier is ook een ander ook al is het geen mens). Van mensen die honger lijden, door het overmatig gebruik van plantaardig materiaal om dieren te voeden. Van dieren die pijn lijden. Daar denken jullie bijvoorbeeld niet aan anders was daar een andere reactie. Toch? Dat soort denken bedoel ik. Verder heb ik respect voor Ghandi, en voor Maarten Luther King die stierven omdat ze mensen verdedigden. Strijd tegen het onrecht. Wat jullie doen is alleen maar jullie luilekker leefstijl verdedigen. Welke vorm van respect moet ik daar tegenoverstellen? Wat is daar de verdienste van? Salman Rushdi wordt naar het leven gestaan wordt omdat hij de vinger op enkele pijnlijke wonden in een leefstijl legt wij worden nu gecensureerd omdat wij een vinger op een pijnlijke plek leggen in de leefstijl van de vleesetende maatschappij. Jullie verwijten ons dat wij gelijkwaardig zijn aan fanatieke jehovagetuigen die hun leefstijl opdringen.Terwijl je eigenlijk zelf heel fanatiek jullie manier van (lekker?) eten aan het verdedigen zijn. Wat is er belangrijk aan vlees eten, waar zoveel ellende uit ontstaat?Jullie dringen ook een leefstijl op, niet aan ons, maar aan de dieren. Begrijp je dat dan niet?
Arme Swifty, jij hebt nog een lange weg te gaan als geconditioneerde. Maar gelukkig is men niet boos op je ::) Dat scheelt al een slok op een borrel.
Als veganisten last hebben van een mug midden in de nacht, slaan ze die dan dood, of gaan ze die vangen om buiten los te laten?
Wat doen ze met een nest muizen boven op zolder? Of een mol in de tuin?
Zomaar even tussendoor uit nieuwsgierigheid hoor!
Je hebt internet, zoek op Google ...als je er geen raad mee weet!
Wij hebben geen last van muggen een net tijdens die periode doet wonder boven je bed! ::jaja::Muggen vliegen niet uitsluitend boven je bed...
Muizen? Hebben we ook geen last van, daar zijn redenen voor dat er muizen zijn, niet? Voedselresten oa?
'Jullie zijn gek. (***Sorry ma waar staat dit dan***)????
Jullie lezen onze berichten niet (***Mmm is wel ergens juist***)!
Jullie hebben geen respect.' (***Nee idd dit blijkt zo, toch niet voor dieren blijkbaar en bijgevolg ook de onrechtstreeks derde wereldlanden***)?
Als iemand er eens iets minder serieus tussendoor post (gourmet), om jullie neerwaartse spiraal van negativistische propaganda te doorbreken, dan storten jullie er meteen zo'n lading essays overheen dat je de zin vergaat om verder deel te nemen aan de discussie. ::niet-ok::
(***Ok, no problem daarmee... ma aan jullie kant dan verwijderen jullie gewoon de onze...zoals het fotootje van een aardappeltje in bikini...pats...verdwenen???? Dan wil ik eens iets leuk sturen***)
Dan wagen jullie het ook nog mij (en Evenstar) uit te maken voor dom en achterlijk vanwege het gourmet-intermezzo... >:( (***Waar staat dit dan dom en achterlijk???***)
Dat is een misplaatst superioriteitsgevoel, want zonder de intentie te hebben arrogant te zijn, kan ik je verzekeren dat ik over een bovengemiddeld IQ beschik ::jaja:: ::hypocriet::.
(*** Tjah wat betekent een IQ waarde hé? da's relatief. In de praktijk is heel meestal heel wat anders hoor***)!
En de meewarige toon die daar op volgt is niet veel beter: 'Ach nee, we nemen het jullie niet kwalijk, jullie weten niet beter, jullie hebben het licht nog niet gezien, maar dat komt nog wel...' De jehova-vergelijking is hier zeer juist. ::jaja:: (***Gitver KD met die onnozele Godsdiensten iedere keer zeg! Ik zeg je toch... ik HAAT onzin-godsdiensten, die hypocrieten hebben miljoenen moorden op hun geweten! niet soms? ***)
En om met jullie eigen complottheorie-traditie te eindigen (alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door de vleeseters hier ::pinokkio::): (***Niet hier dat staat er toch niet KD? Door dierlijke eiwitten verbruikers zou eigenlijk juister zijn, niet.***)
Volgens mij zijn jullie gewoon een stel vleeseters (***oeps foutje vleeshaters is beter***)die zich voordoen als irritante fanatieke prekerige veganisten (***kom kom KD, nie flauw wezen aub- we tonen alleen aan wat er werkelijk met dieren gebeurt***), om zo de vegatriërs (***?***) en veganisten in een kwaad daglicht te stellen. (*** is helemaal niet zo, hoe kom je daar bij????***)
Daar zijn jullie dan wonderbaarlijk goed in geslaagd! (***vreemd? heb nochtans al heel wat andere reakties gekregen via email en zelfs hier in dit forum??? Vb ik sta versteld hoe goed Zosten en WillemTK aan bagage hebben of zoiets***) Chapeau! (***tnx, yore wlkm***) ::ok:: >:D
we hebben jou toch ::)
Als veganisten last hebben van een mug midden in de nacht, slaan ze die dan dood, of gaan ze die vangen om buiten los te laten?
Wat doen ze met een nest muizen boven op zolder? Of een mol in de tuin?
Zomaar even tussendoor uit nieuwsgierigheid hoor!
Hoi,Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab. ??? ??? ???
ik had enkele piepkleine fotootjes in de bijlage gezet.
Niet om lekker wat te shokeren... maar om dat jullie blijkbaar geen enkel idde hebben waarover we het hebben???? En dan verwijdert stormpie net die bewijzen.
Ik zweer je, het was geen trucage of wat dan ook. Het is de waarheid! +ag dit dan niet?
Als jullie alles onzin vinden die we vertellen moeten we jullie toch es net die waarheid tonen, niet? Had jullie die fotootjes gezien dan kunnen jullie dit NOOIT goedkeuren waarmee de maatschappij bezig is. Als je dan nog zegt "ah wat" of jullie zijn "extremisten" of wat dan ook ...dan is het gewoon om ons de loef af te steken?
En het is niet mijn schuld dat er zo'n gruwel-foto's bestaan want van mij mag ieder wezen blijven leven! Doden van dieren is gewoon zinloos!
En laat aub die onzin weg van geloof enzo want daar heb ik oa slechte ervaring mee gehad toen ik klein was. Hypocriete dingen zoals Geloof, status, traditie, macht en geld is het enige die alles kapot maakt! En daar draait het spijtig wel om in de wereld!
Ik kan er ook niet aan doen dat ze me veganistisch noemen, ik hou het liever gewoon bij lekker zuiver en gezond zuivelvrij. Daar ging het trouwens om voor mij.
Wij zijn slimme veganisten. Wij plaatsen ramen met muggengaas. Mol in de tuin, als je een fles met een kindermolentje in het mollegat plaatst, krijgt die mol een onwijs kabaal in zijn hol en verdwijnt dan. Maar weet je, ik hoef ook geen billartlakegras te hebben. Een beetje natuurlijk met bergen mag ook. Ik maaide ook het gras niet iedere week. Ik zeisde het een of 2 keer per jaar. Toen ik nog een tuin had. Ik ga niet idere week achter een maaier lopen, ik ben niet gek. Als je een kat hebt, dan heb je geen last van muizen. Zet dan een kattebak op zolder of in de buurt wara je veel muizen hebt en de reuk is al genoeg voor de muizen om weg te blijven. Voila, geen probleem meer. Hebben jullie nog wat?Hoi Willem ik heb een rubberen dakterras. Geen tuin dus. Maar er zitten wel bulten? Zijn dit mollen? ::rofl::
Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab. ??? ??? ???
Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab. ??? ??? ???
we hebben jou toch ::)
wij hebben geen last van muizen, mensen die dat wel hebben, zijn vieze mensen, die voedselresten rond laten slingeren. ::ohno::
WTF is een kadee?
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw >:( >:( >:( nooit meer doen,ga voortaan gras eten?
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw >:( >:( >:( nooit meer doen,ga voortaan gras eten?
wat is het verband daarmee? Ma jongen toch... die apen worden getest om geneesmiddelen te zoeken om de massa's ongezond etende (nie allemaal) mensen te kunnen genezen.Dit is gewoon zinloos ::ohno:: ::ohno:: ik heb een poging gedaan,maar hier maak ik geen woorden meer aan vuil. Ik ben Metalfan,dus iedereen die graag naar een ander muziekgenre luistert is maar niets en moet zich schikken naar mijn wil. (das precies hetzelfde wat jullie hier komen "verkondigen")
Ja vanuit de geneesmiddelen industrie bekeken dan weer om woeker-winsten te maken natuurlijk, Wat kan hen die aapjes schelen, niet?
Het was de bedoeling af en toe eens een klein fotootje te tonen wat mensen zoal doen met dieren.
Ma ja het wordt gewoon verwijdert... nu kan het alleen maar...van horen zeggen! Komt niet zo over, niet?.......ik heb het gezien van horen zeggen... snap je?
Er over praten is ok maar de duizenden foto's van dierlijke ellende zegt veel meer dan genoeg.
Ik weet best wel dat je graag es aanport zoals met die biefstuk enzo...zo dom ben ik nu ook niet hoor, hahaha!
Btw: Als ik straks naar de frigo ga, en een lekker zéééér lekker speltseitanneke van Lima bak
zijn mijn katten jaloers op me... ze lusten dit nl ook zo graag, ma ja 't is no meat? Mag dit dan?
Oh ik hoef geen verbanden meer te zoeken want ik eet gezond. Zonder leed of schuldgevoelens... daar ben ik me bewust van! ::jaja:: Jij ook nu hé? ::jaja::
Hei Megan,
dat icoontje...
is dat niet die kat die zn middelvinger uitsteekt?
zo heb ik er veel hoor! ;o
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw >:( >:( >:( nooit meer doen,ga voortaan gras eten?
::rofl::
jij hebt de verkeerde opticien ;)
Hei Megan,
dat icoontje...
is dat niet die kat die zn middelvinger uitsteekt?
zo heb ik er veel hoor! ;o
Dit is gewoon zinloos ::ohno:: ::ohno:: ik heb een poging gedaan,maar hier maak ik geen woorden meer aan vuil. Ik ben Metalfan,dus iedereen die graag naar een ander muziekgenre luistert is maar niets en moet zich schikken naar mijn wil. (das precies hetzelfde wat jullie hier komen "verkondigen")
ER (kennen jullie dat?) Ik zou graag jullie reactie eens zien,moest men jullie na enkele weken niets te eten gekregen hebben,een mooi stuk vlees voor jullie neuzen leggen.....
koekoe is vleeseter ::ok::
maar even een vraagje tussendoor... misschien was t al gemeldt, dan sorrie, de verhalen zijn me te lang... maar!...
dragen jullie dus ook geen leren schoenen?
wat is het verband daarmee? Ma jongen toch... die apen worden getest om geneesmiddelen te zoeken om de massa's ongezond etende (nie allemaal) mensen te kunnen genezen.Oh ooh.
Ja vanuit de geneesmiddelen industrie bekeken dan weer om woeker-winsten te maken natuurlijk, Wat kan hen die aapjes schelen, niet?
En toen schiep God de mens. Hij zorgde er voor dat die mens alles kon eten, fruit, groente en.....vlees. Waarom zou hij dat gedaan hebben? Simpel,...om te overleven. In de oudheid was de mens in grote gebieden aangewezen op het voedsel wat daar voorhanden is. In het ijskoude noorden was maar weinig groenvoer beschikbaar. Logisch dat de mens zich tegoed deed aan bisons, walvissen en anderszins. Louter om te overleven. In warmere streken waar meer fruit, kruiden en groenten te vinden is, at men dus ook gevarieerder, minder vlees of soms helemaal geen vlees.
Dankzij het feit dat de mens vlees kon verdragen, bestaan er heden ten dage zo'n gevarieerdheid aan volkeren.
Inderdaad in deze consumptie maatschappij mag het met de overvloed best wel een tandje minder. Niet iedere dag vlees is geen ramp. Inderdaad gebeuren er vreselijke dingen met proefdieren. Daar hoeft niemand de ogen voor te sluiten.
Ik ben niet zo'n bijbelig persoon, maar de metafoor van Adam en Eva kent iederen wel. Daarin wordt verhaald dat de mens de mogelijkheid heeft gekregen om te kiezen. Eet je wel van de appel of niet. Ook die gave hebben we niet voor niks denk ik. Dat maakt dat we mens zijn en geen dier.
De moraal die ik hier wil geven is dat iedereen mag kiezen. Eet je wel of geen vlees. Die keuze is een persoonlijke net als dat iedereen zijn eigen geloof mag geloven.
Tenslotte het volgende. Oorlog in de wereld onstaat altijd omdat men elkaar van zijn of haar gelijk wil overtuigen. Ook weer zo iets typisch menselijks. Laten we dus maar gewoon elkaars mening respecteren. Dan blijft de vrede bestaan en kunnen we allemaal broederlijk met elkaar aan tafel. De één met een biefstukje, de ander met een sojaboon. Echter de wijn die we drinken is uit hetzelfde vat!!!
Proost ::tandpastasmiley::
Respect is een woord dat nogal veel misbruikt wordt vind ik. Respect wordt meestal gebruikt in de zin van, zwijgt nu een beetje dan worden we niet boos
Er kan geen vrede zijn zolang we dieren slachten.
ik discusieer alleen maar.
Oh ooh.
Niet alleen heb ik veehoudende familie, ikzelf verdien mijn geld met geneesmiddelen :-X
Ik ben wel heeeel erg fout zeker?
Maar als je zelf een ernstige (zeldzame) ziekte krijgt, ben je maar wat blij dat een geneesmiddel eerst is getest op dieren om de toxische dosis te bepalen, voordat jij dat geneesmiddel krijgt als proefkonijn.
Een vreemde visie op het fenomeen 'respect'. Ik versta daar toch heel iets anders onder
Dat is jouw mening
Maar wel op een nogal dwingende manier. Ondertussen maak je iedereen die er anders over denkt uit voor dom of wat dan ook. In deze discussie is er geen gelijk of ongelijk, maar een verschil van inzicht en van meningen. Daar is niets mis mee. Dat mag. Die keuze hebben we. Jij vindt het ene, de ander vindt het andere.
Je hebt je zegje gezegd en prima dat je denkt en voelt zoals je doet. Maar nu weten we het wel.
Een vreemde visie op het fenomeen 'respect'. Ik versta daar toch heel iets anders onderVa
Dat is jouw mening
Maar wel op een nogal dwingende manier. Ondertussen maak je iedereen die er anders over denkt uit voor dom of wat dan ook. In deze discussie is er geen gelijk of ongelijk, maar een verschil van inzicht en van meningen. Daar is niets mis mee. Dat mag. Die keuze hebben we. Jij vindt het ene, de ander vindt het andere.
Je hebt je zegje gezegd en prima dat je denkt en voelt zoals je doet. Maar nu weten we het wel.
Euh, heb je weleens van Vyox gehoord? Ook op dieren getest en veilig bevonden.Ik hoorde gisteren nog dat er 6000 dossiers zijn van mensen die maagbloedingen daarvan hebben gehad. En heb je weleens gehoord van Softenon? Ook op dieren getest en veilig bevonden. Duizenden mensen mismaakt. En heb je van encainide en flecainide gehoord?getest op dieren en veilig bevonden, 3000 mensen dood. Dieren voelen wel op de zelfde wijze, ze verwerken allerlei stoffen die wij testen echter op een heel andere wijze.Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.
Het is niet dankzij dierenproeven dat er goede medicijnen komen, maar ondanks de dierproeven. Je kunt ook invitro fertilisatie doen. Rechtstreeks op menselijke cellenkweekjes in reageerbuizen. Dan ben je ook waar je wezen wilt, rechtstreeks bij de mensen die je wil genezen. Dat werkt hetzelfde.
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.
Softenon wordt op dit moment weer gebruikt, bij ernstige ziekten, bij mensen die niet zwanger zijn of kunnen worden. Met hele goede resultaten. Flecainide werkt bloedverdunnend, daar moet je altijd voorzichtig mee omgaan. De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen.
Testen op gekweekte mensencellen werkt niet hetzelfde.
Zelf heb ik testen gedaan op longweefsel (van koeien, luchtpijp uit het slachthuis gehaald). In een reageerbuis kun je geen luchtpijp kweken om te testen of stoffen de luchtpijp verwijden, om toe te passen bij een astma-aanval.
Ok sorry maar weer een lange txt...
in ieder geval juist of niet juist.
het is en blijft vergif!
nogmaals leef gezonder dan heb je die brol niet nodig!
Ik heb nog nooit in 18 jaar 1 pil genomen...laat staan 1 dagje ziek geweest...
wat willen jullie dan van ons dat we het zouden goedkeuren al dat dierenleed terwijl we het niet mogen tonen via een bijlage? Flauw, heel flauw... jullie zijn lafaards en bang om de waarheid aan te zien...schrik om geen oogjes toe te kunnen doen? 't Zandmannetje bestaat niet meer hoor! Voor jullie misschien wel want je begint over God die de wereld schiep! Een bijbel is nog altijd door mensen geschreven en die wordt lekker aangepast wanneer iets niet echt klopt! Het jaar 2006 en nog leven ze ten tijde van Christus....Flauwe kul en je weet het. Als er iemand deze wereld schiep is het maar 1 die God is nl de natuur! Men lult al duizenden jaren over God en nog nooit heeft er iemand iets gezien???? Waar is die goeie oneindige God dan die zo'n ellendig leed over de hele wereld toelaat??? Mensen die het echt goed menen leven soms een ellendig bestaan terwijl de grootste bandieten rijkelijk leven! Denk je dat ze in de hel zullen komen? Neigh...tuurlijk niet! Gewoon verteren that's all! Als je sterft is het licht uit zo simpel is dat! De hemel is hier en wij maken er een zooi van zonder besef!
Geloof zadelt veel mensen op met schuldgevoelens en twijfels!
En Adam en Eva zijn een voorstelling van een volk, een legende. Dus flauwe kul waar jullie niets hebben uit geleert blijkbaar!
Jullie willen ons pakken op onnozelheden zoals schoenen, dwaze vragen en kinderachtigheden (ik denk dat jullie jong zijn en nog geen ervaring in het leven hebben), die vragen hebben we al gehad... al +1000X ...
hadden we gezegt "ja wij kopen leder" dan was het meteen "zie je wel de hypocrieten...""
man man...net een stel kindertjes die samen meedoen en dan fier zijn als ze geholpen worden...
en BTW ik moet WillemTK gelijk geven ...jullie zijn echt hopeloos!
Of je doet erom of je bent.... nee maak het zelf maar uit....
en het ergste is die moderator die dan nog meedoet ook????
moet jij niet neutraal blijven en enkel zorgen dat het niet uit de hand loopt?
Berluscone hebben ze ook graag gezien...bepaalde ook in de media wie wat mocht en wie niet....oei weeral te moeilijk!
Waarom maak ik me eigenlijk druk om zo'n onnozelheden...jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!
Waarom maak ik me eigenlijk druk om zo'n onnozelheden...jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!Dat ja! Maar dan zon 8 paginas geleden (en zonder dat 'willen'). En dan bedoel ik niet alleen jou en andere vegetariers (maar bijna alle bovenstaande posts) en dan gaat het al lang niet meer over vlees/geen vlees.
Dat ja! Maar dan zon 8 paginas geleden (en zonder dat 'willen'). En dan bedoel ik niet alleen jou en andere vegetariers (maar bijna alle bovenstaande posts) en dan gaat het al lang niet meer over vlees/geen vlees.
En dáár zouden jullie allemaal maar eens over moeten 'denken'.
Want je praat me daar toch een partij onzin, ongelofelijk! Zodra er tegen argumenten zijn op jou mening, mag het allemaal niet meer, en zijn wij hier de lafaards! Nou ik zal je vertellen! Met deze laptekst zet je je voor l*l op het hele forum... En dit staat buiten de discussie of vlees nou goed is of niet!
lange txt...(Ik bedoel het hele verhaal dus, maar dan wordt het zo'n groot citaat :-\\ )
Geloof zadelt veel mensen op met schuldgevoelens en twijfels!Dat is misschien je eigen ervaring. Er zijn namelijk ook veel mensen die kracht en hoop uit hun geloof halen. (Btw: Ik ben zelf niet gelovig, maar moest hier toch even wat op zeggen.)
jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren. Denk je echt dat er in die 18 jaar dat je vegetarisch/veganistisch leeft, en ook maar 1 kip, varken, koe of wat dan ook minder om gedood is?? Tuurlijk niet! Het is een hele industrie, en die gaat gewoon door, met of zonder jouw deelname daaraan. Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
leg dat eens beter uit als je wilt?Ik wilde het eik niet uitleggen omdat het veel meer effect heeft als je er zelf was achter gekomen. Toch gedaan omdat ik niet wil dat mij verweten wordt geen antwoord te hebben gegeven :\'(
en het ergste is die moderator die dan nog meedoet ook?
moet jij niet neutraal blijven en enkel zorgen dat het niet uit de hand loopt?
(ik denk dat jullie jong zijn en nog geen ervaring in het leven hebben),
Er zijn namelijk ook veel mensen die kracht en hoop uit hun geloof halen. (Btw: Ik ben zelf niet gelovig, maar moest hier toch even wat op zeggen.)
****ook juist maar we hebben beide gelijk, het is maar hoe je het bekijkt.
En je laatste zin:Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren.
****Natuurlijk gaat dit niet in je eentje, samen er iets aan doen, DAT helpt! Gelukkig komen er meer en meer mensen tot dit besef, zal wel nog enkele generatie duren denk ik...
Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
****stoer doen is voor watjes? Wij doen het niet om egoïstisch te zijn maar voor de dieren, de natuur en medemens oh ja vergeet het nog, ook onze gezondheid!
En nu komt er natuurlijk een reactie als 'als iedereen zo denkt gebeurt er nooit wat'. Nee, inderdaad! Er gebeurt ook nooit wat, want de meeste mensen denken zo. Dan maar standaard denken, dat boeit me totaal niet. Ik laat in ieder geval andere mensen (die kunnen denken, voelen en die emoties hebben) wel in hun waarde. Want woorden kunnen soms harder aankomen dan daden, denk daar maar eens over na.
De ene helft blijf doorgaan met overtuigen tot zelfs ik het niet meer kan aanzien. De andere helft heeft niets beters te doen dan opmerkingen te plaatsen die louter provocerend bedoeld zijn (en blijkbaar werken!). En ondertussen worden er ook nog eens heel slap plaatjes verwijderd. Wat een puinhoop.
(Met uitzondering van een handvol berichten die wel inhoudelijk toevoegend waren/hadden kunnen zijn.)
(Ik bedoel het hele verhaal dus, maar dan wordt het zo'n groot citaat :-\\ )
En je laatste zin:Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren. Denk je echt dat er in die 18 jaar dat je vegetarisch/veganistisch leeft, en ook maar 1 kip, varken, koe of wat dan ook minder om gedood is?? Tuurlijk niet! Het is een hele industrie, en die gaat gewoon door, met of zonder jouw deelname daaraan. Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
En nu komt er natuurlijk een reactie als 'als iedereen zo denkt gebeurt er nooit wat'. Nee, inderdaad! Er gebeurt ook nooit wat, want de meeste mensen denken zo. Dan maar standaard denken, dat boeit me totaal niet. Ik laat in ieder geval andere mensen (die kunnen denken, voelen en die emoties hebben) wel in hun waarde. Want woorden kunnen soms harder aankomen dan daden, denk daar maar eens over na.
Ik kan het niet laten, maar deze moet ik echt nog op reageren. 5% van de mensen in België eet totaal geen vlees en nog eens 5% van de mensen eten vrij vaak geen vlees, niet alleen uit ethische overwegingen maar ook uit zelfbehoud, gezondheid, dioxine ed. Meestal alleen op feesten of zo eten ze eens wat. marktonderzoek van de Delhaize, dus een onafhankelijk orgaan. Dat is 500.000 mensen die totaal geen vlees eten en nog eens 500.000 die geen echte vegetraiër zijn maar veel minder vlees eten. Denk je nu echt dat zoiets niet gemerkt wordt in de vleessector?Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
Minder dan 1% van de bevolking consumeert nooit vlees, respectievelijk 0.7% en 0.8% van de mannen en de vrouwen (Tabel V.7. 8 ). Bij de mannen,consumeert 1.6% bijna nooit vlees, terwijl bij de vrouwen 2.1% haast nooit vlees eet (Tabel V.7. 8 ).
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.Dat was naar aanleiding van een onderzoek van Delhaize 2002. Maar ja, kan veranderd zijn natuurlijk. Ik hoor wel steeds vaker in mijn omgeving dat vooral jonge mensen gestopt zijn met vlees. Of die cijfers nu wel of niet kloppen, iedere een die stopt is er waarvoor heel veel minder vlees verkocht wordt op jaarbasis. In je eentje kan dat niet nee. Maar ook voor bijvoorbeeld de afschaffing van de slavernij van zwarte mensen is het verhaal eens begonnen met een persoon, en toen 10 en toen 100 en toen 100.000 en toen afgeschaft. Zeg nooit dat een persoon het niet redt. Niet in zijn leven misschien, maar op de lange duur wel.
Bron: http://www.iph.fgov.be/epidemio/epinl/foodnl/food04nl/food57nl.pdf
Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
Bron: http://www.iph.fgov.be/epidemio/epinl/foodnl/food04nl/food57nl.pdf
Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.
Krijg hem niet open
heb je wel adobe reader op je pc geinstalleeerd?
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.
Softenon wordt op dit moment weer gebruikt, bij ernstige ziekten, bij mensen die niet zwanger zijn of kunnen worden. Met hele goede resultaten. Flecainide werkt bloedverdunnend, daar moet je altijd voorzichtig mee omgaan. De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen.
Testen op gekweekte mensencellen werkt niet hetzelfde.
WillemTK ik verzoek je met klem je te houden aan het topic. Dat gaat over het al dan niet eten van vlees. Deze discussie gaat de hele andere kant op. Namelijk over het testen van medicijnen op dieren. Dat heeft niets te maken met het eten ervan. Je kan misschien denken dat het er mee samenhangt maar zo vliegt de discussie alle kanten op en eindigt bij iets heel anders dan waar over het begon.
Lees mijn post over fanatisme nog eens heel goed. Door zo door te drammen stijgt de ergernis alleen maar en bereik je alleen maar dat men helemaal niet meer op je wil reageren. Er zijn al verzoeken binnengekomen om dit topic te sluiten. Vooralsnog wil ik dat niet doen. Misschien is het zinnig ook hier (http://www.pekingexpress.org/index.php?p=policy) nog even onze gedragsregels door te lezen over het gebruik van linken en andere zaken.
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.
Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.
Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.
edit crew: link verwijderd
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.
Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.
Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.
Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.
Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.
Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.
Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.
Hier had nog bij moeten staan 'en aan de gedragsregels houdt'
Het gebruik van externe linken is niet toegestaan op Realitynet. Wederom bekijk hiervoor onze gedragsregels waar ik je al eerder op heb gewezen. Wil je iemand op een site attenderen dan vraag je of diegene een link per pm toegestuurd wil hebben. Geen antwoord betekent, geen belangstelling. Ook kan je je favoriete site in je profiel zetten (maar niet in je onderschrift) en de mensen daarheen verwijzen.
Om eerlijk te zijn Zosten, heb ik er geen moeite mee als dit topic doodstil wordt. Liever geen discussie dan een eenzijdige discussie.
misschien eentje die te weinig vitamines binnen heeft gekregen?
das weer zo'n onderwerp om te discusiëren, hahahahha... weet je mijn vrouw en ik nemen helemaal niets, geen pil, geen spiraal, geen condoompje, geen ....niks en de grap is...
wij willen geen kinderen! En we zijn al +18 jaar samen!
Als je bewust bezig bent dan hoef je deze rotzooi niet te nemen! Straight Edge?
Oeps....wat gaat er hier nu van komen..... ::rofl::
Oftewel: als je bewust bezig bent, raak je niet zwanger?
Waaruit ik dan weer lees: Als je vegetarisch bent (en dus in jullie ogen bewust bezig bent met je eten), raak je niet zwanger?
Dan heb ik medelijden met alle vegetariers en veganisten. Die zijn dan een uitstervend ras, want ze kunnen zich niet meer voortplanten.
Dus dan kunnen jullie ook beter niemand meer aanraden om hetzelfde te gaan doen, anders raakt de mensheid uitgestorven >:D
Hallo allemaal,
Ik was een dag niet geweest.. toen ik eergisteravond weer een kijkje nam.
Er werd zo "scherp" geschreven dat ik het niet goed kon verwerken.
Ik werd echt overdonderd door alles was ik las.. en durfde daarom ook niets te schrijven.
En ook omdat ik bang was dat wát ik ook zou schrijven ..hoe goed bedoeld ook.. het weleens negatief over zou kunnen komen.
Toen nog een nachtje geslapen.. weer was er veel geschreven.
En weer kreeg ik het niet goed geordend...
ik werd triest van al die verwijten.. en het "ge-jullie" heen en weer. :\'(
Nu nog een nachtje.. en weer hetzelfde.
Zulke kinderachtige reacties.. zo flauw.. gegeven door alle leeftijden.. en alle soorten en maten. ::ohno::
Ik word er zooo verdrietig van... wat een gemiste kans.
:\'( :\'( :\'(
je hebt gelijk Novitia,
ik stop ermee, zinloos...
en puur tijdverlies, jammer...
Hallo allemaal,
Ik was een dag niet geweest.. toen ik eergisteravond weer een kijkje nam.
Er werd zo "scherp" geschreven dat ik het niet goed kon verwerken.
Ik werd echt overdonderd door alles was ik las.. en durfde daarom ook niets te schrijven.
En ook omdat ik bang was dat wát ik ook zou schrijven ..hoe goed bedoeld ook.. het weleens negatief over zou kunnen komen.
Toen nog een nachtje geslapen.. weer was er veel geschreven.
En weer kreeg ik het niet goed geordend...
ik werd triest van al die verwijten.. en het "ge-jullie" heen en weer. :\'(
Nu nog een nachtje.. en weer hetzelfde.
Zulke kinderachtige reacties.. zo flauw.. gegeven door alle leeftijden.. en alle soorten en maten. ::ohno::
Ik word er zooo verdrietig van... wat een gemiste kans.
:\'( :\'( :\'(
Wie zou het goed vinden als er een alternatief was voor vlees of vis?
Zou er iemand het dan wel ok goed vinden?
Ik bedoel stel je koopt veganistische fishsticks en denkt "verdorie is dat nu vis of plantaardig"?
Wie zou het goed vinden als er een alternatief was voor vlees of vis?
Zou er iemand het dan wel ok goed vinden?
Ik bedoel stel je koopt veganistische fishsticks en denkt "verdorie is dat nu vis of plantaardig"?
Dat is er al...
Hier in Nederland heb je Valess, wat gemaakt is van zuivel en plantaardig spul zoals zeewier. Het smaakt niet slecht, het is alleen érg duur.
Ik heb dat Willem proberen uit te leggen.. Wat jou (jullie) voor ogen staat is een bewustzijnsverandering. Dat zijn dingen die niet van vandaag op morgen gebeuren, zoiets is een proces waar generaties overheen gaan. Ongetwijfeld en dat heb je bij Willem al kunnen lezen is dat ook bij jou het geval geweest.
In deze tijd.. waarin informatie een stuk makkelijker te verkrijgen is dan in vroeger jaren.. zie je al dat mensen zich steeds bewuster worden van het feit dat er dingen niet goed gaan. We gaan bewuster om met energie, we gaan bewuster om met moeder aarde.. kortom, het bewustzijn van de mens groeit. Zoiets gaat heel heel langzaam en daar zul je altijd voorlopers in hebben. En ook tegenslagen, want mensen staan elkaar nog steeds naar het leven in sommige gebieden.
Om terug te komen op de vegetarische vleesvervanger. Die is al een tijdje op de markt en ik denk dat iedereen dat wel eens heeft geprobeerd. Misschien alleen om te proeven, misschien wel met de achterliggende gedachte om vlees van het menu te schrappen.
aaaah da's al stukken beter zo'n reakties!
Zo zie je maar zosten, Het is de beroemde wet van actie en reactie. ;) Stel jij je redelijk op in een discussie, dan zul je merken dat men redelijk op jouw reageert. Ik ben blij dat je dat nu ervaart en deze wijze les meeneemt om in het vervolg op die manier je mening te geven over zaken die je ter harte gaan. Zoals ik al enkele posts geleden heb proberen duidelijk te maken overigens. Ga zo door ::ok::
aaaah da's al stukken beter zo'n reakties! ::zwaai::Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he ::ohno:: ::ohno::
wat vervangers betreft moet je wel goed uitkijken vind ik. Zoals in iedere winkel heb je soorten. Er zijn goeie maar ook betere. Tjah wat is goed hé?
Weet je welk merk zeer goed is dat is Lima! Moet je eens proberen.
En wel de speltseitan. Suuuuperlekker echt! Lag het aan mij thuis dan at ik dit elke dag!
Je hebt 3 soorten, natuur, gourmet en grilled! Dat laatste is het. Laat je niet misleiden door de verpakking, ziet er wat geprest uit en je zal denken daar heb ik niet mee genoeg maar voor 2 personen meer dan voldoende! Kostprijs afhankelijk van het gewicht vanaf 2,50 Euro.
Heb ik al getest bij ECHTE zwaar verslaafde vleeseters en die vinden het echt , jaja echt héél lekker! Eerste opmerking die ze meestal geven, "precies echt vlees".
De smaak van de grilled lijkt een beetje op ribbetjes. 'k Heb er spijtig genoeg (vroeger) massaal van gegeten. Vandaar dat ik het lust. In bijlage een fotootje van mijn bord...
ttz als het mag.... ::regenboog::
Of ze het ooit kopen is een andere vraag tuurlijk.... ::trots::
Gisteren hebben we ze gegeten van het merk Redwood (vis steak Fish Free).
Kost precies 2,95 Euro. Dus niet zooo duur. :D
Was wel een beetje verward omdat we zo sterk twijfelde aan de smaak. ::oink::
"was da nu echt vis of plantaardig". Meestal lijkt het er wel een beetje op.
Maar deze smaakte echt vis! ::tandpastasmiley::
Ja er zijn dingen die duur zijn maar veel dingen die wij kopen zijn ietwat gelijk aan traditionele voeding. Maar deze zijn verdomd goed hoor!
Normaal kocht ik de vegankaas van dit merk (deze is wat duur alhoewel zo'n 4,50 Eu).
Jammer dat bvb supermarkten dit niet kennen, zal ze eens inlichten.
Ik zoek het bonnetje eens om de prijzen te laten zien...
Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he ::ohno:: ::ohno::
Mijn bord met biefstuk-friet(EN) groentjes mag er dan ook weer op!!!!!!!!!!
ik zou graag wat meer willen weten over noten, ben er gek op namelijk. maar wat kun je er allemaal mee? (behalve dan gewoon uit de hand knabbelen)
zelf marsepein maken. 150 gram...
bedankt!
150 gram waarvan?
heb ook wel eens marsepein gemaakt, maar dan met amandelen en rozenwater. jouw recept ga ik zeker proberen.(als ik tenminste weet waarvan ik 150 gr. moet hebben ::tandpastasmiley::
Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he ::ohno:: ::ohno::
Mijn bord met biefstuk-friet(EN) groentjes mag er dan ook weer op!!!!!!!!!!
Niet de amandelen maar de dadels moet je natuurlijk ontpitten. Ik ben weer teveel met mijn hoofd bij mijn lief denk ::schaam::
Och, je moet het ook weten klaar te maken. Ik paneer die sitan. Lekker jong. Zonder paneer vind ik ze ook niet geweldig. In de paneer doe ik dan kruiden. Maar ja, ik had al gezegd dat ik een pikante ben.Dit is geen reactie op de mijne,wat ik bedoel is; kijk gewoon eens naar het topic, "Vleeseter of Vegetartisch" Jullie zijn vegetarisch/veganisten: mij goed het is jullie keuze. Ik ben vleeseter,dan hoop ik van jullie kant ook een beetje respect. Die foto's met die proeven op dieren, vind ik ook niet kunnen,net als het doodknuppelen van jonge zeehondjes,enkel voor de pels, maar dat heeft totaal niets te maken met het feit dat je vlees eet of niet.
Dit is geen reactie op de mijne,wat ik bedoel is; kijk gewoon eens naar het topic, "Vleeseter of Vegetartisch" Jullie zijn vegetarisch/veganisten: mij goed het is jullie keuze. Ik ben vleeseter,dan hoop ik van jullie kant ook een beetje respect. Die foto's met die proeven op dieren, vind ik ook niet kunnen,net als het doodknuppelen van jonge zeehondjes,enkel voor de pels, maar dat heeft totaal niets te maken met het feit dat je vlees eet of niet.
Waar ik me wel aan erger is het feit dat jullie hier door iedereen onder vuur lagen,en ik hier een foto plaatste van een steak-friet-groenten bord(die verwijderdt is) en nu mogen jullie wel plaatjes plaatsen van vegetarische schotels ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink::
Lieve St. zo zullen we niet overeen komen he.
St., ik heb op een normale wijze getoond wat ik eet. (Het topic is toch vleeseter of vegetarisch? ) dus ik mag niet zeggen wat ik eet, en de vege's wel??
Dus, ik zal(indien die vegetarische schotel niet verwijderdt is) nogmaals mijn "biefstuk-friet" bord posten,als die nogmaals werwijderdt wordt,zal ik met heel veel pijn in het hart nooit meer op RN komen!
@Koekoe is het misschien zinnig om de topic titel te vervangen naar 'Lees hier alles over vegetarisch eten'. Een discussie over dit punt is en blijft een heikel punt, louter en alleen omdat iedereen daarin zijn eigen keus maakt. Die valt dan ook nauwelijks te voeren zonder dat je neiging hebt elkaar in de haren te vliegen. En daar zitten we niet op te wachten. Ook op RN zijn er mensen die belangstelling hebben voor dit onderwerpMaar nee Mapel,het topic is toch "vleeseter of vegetatisch"? Als ik 1 fototje plaats met een bord frietjes(patat) met een steak en sla+ tomaatjes,dan wordt die verwijderdt,terwijl ik gewoon voor mijn mening uitkom. De (anti-vleesmannekes)mogen wel
Zosten en Willemtk willen alleen maar laten zien dat zij voor iets anders hebben gekozen en dat voor hen die keuze niet moeilijk was. Dat iedereen die keuze ook wel kan maken als men maar weet hoe je voedingswaren op een bepaalde manier kan klaar maken en weet welke voedingswaren vlees kunnen vervangen.
Nu ze weten op welke manier ze dat hier kunnen doen, kan dit voor de mensen die er belangstelling voor hebben een waardevol topic worden. Toch? :) ::bravo::
Maar nee Mapel,het topic is toch "vleeseter of vegetatisch"? Als ik 1 fototje plaats met een bord frietjes(patat) met een steak en sla+ tomaatjes,dan wordt die verwijderdt,terwijl ik gewoon voor mijn mening uitkom. De (anti-vleesmannekes)mogen wel
foto's van vegetarische schotels plaatsen,die blijven er wel opstaan :o :o :o en daar erger ik me enorm aan. Wat trouwens hun recht is,(de foto's van die proefdieren,die wel terecht verwijderdt werden) vond ik belachelijk.
Dus als mijn plaatje van het forum geflikkert wordt(waarvoor weet ik nog steeds niet) dan moet die vege-schotel er ook af!!!! al weet ik niet waarom, ik heb getoond wat ik graag eet, en hij ook.
::ok::
Stuk beter zo :D en als ik met mn vraag over leren schoenen jullie heb gekwetst, zeg ik sorrie! ... was niet de bedoeling, ik wist eigenlijk niet eens het verschil tussen veganisten en vegetariers, maar is me duidelijk nu :)
Ik eet ook weleens vegetarische dingen, vooral bij ** hebben ze die producten in allerlei soorten en maten en zijn erg lekker. Vooral ipv vlees, maar vis sla ik niet af, sorrie :)
Met die vraag over leer heb je mij althans niet gekwetst. Dat hoort ook bij de info over vegetarisch/nistisch leven. Je hebt zelfs jassen die van datzelfde materiaal gemaakt zijn als die schoenen die we dragen (70% katoen en 30% kunsstof). Zo van die echte stoere jassen die op zo van die moterjacken lijken. Die heb ik (nog) niet hoor. Ik draag gewoon kunstof of katoenen jassen.
::ok::
Stuk beter zo :D en als ik met mn vraag over leren schoenen jullie heb gekwetst, zeg ik sorrie! ... was niet de bedoeling, ik wist eigenlijk niet eens het verschil tussen veganisten en vegetariers, maar is me duidelijk nu :)
Ik eet ook weleens vegetarische dingen, vooral bij ** hebben ze die producten in allerlei soorten en maten en zijn erg lekker. Vooral ipv vlees, maar vis sla ik niet af, sorrie :)
In deze tijd.. waarin informatie een stuk makkelijker te verkrijgen is dan in vroeger jaren.. zie je al dat mensen zich steeds bewuster worden van het feit dat er dingen niet goed gaan. We gaan bewuster om met energie, we gaan bewuster om met moeder aarde.. kortom, het bewustzijn van de mens groeit. Zoiets gaat heel heel langzaam en daar zul je altijd voorlopers in hebben. En ook tegenslagen, want mensen staan elkaar nog steeds naar het leven in sommige gebieden.
Om terug te komen op de vegetarische vleesvervanger. Die is al een tijdje op de markt en ik denk dat iedereen dat wel eens heeft geprobeerd. Misschien alleen om te proeven, misschien wel met de achterliggende gedachte om vlees van het menu te schrappen.
We doen ons best, niemand is perfect héschreef zosten.
schreef zosten.
zelfs pinguins zijn niet perfect; je moest eens weten wat díe elkaar aandoen...
Gisteren hebben we ze gegeten van het merk Redwood (vis steak Fish Free).
Kost precies 2,95 Euro. Dus niet zooo duur. :D
Was wel een beetje verward omdat we zo sterk twijfelde aan de smaak. ::oink::
"was da nu echt vis of plantaardig". Meestal lijkt het er wel een beetje op.
Maar deze smaakte echt vis! ::tandpastasmiley::
Ja er zijn dingen die duur zijn maar veel dingen die wij kopen zijn ietwat gelijk aan traditionele voeding. Maar deze zijn verdomd goed hoor!
Normaal kocht ik de vegankaas van dit merk (deze is wat duur alhoewel zo'n 4,50 Eu).
Jammer dat bvb supermarkten dit niet kennen, zal ze eens inlichten.
Ik zoek het bonnetje eens om de prijzen te laten zien...
2,95 per keer is best duurder dan wat we normaal eten. Hier in Nederland heb je supermarkten die het vlees dat op de dag is, afprijzen. Dan krijg je 35% tot 50% korting en dat is heel aantrekkelijk.
schreef zosten.
zelfs pinguins zijn niet perfect; je moest eens weten wat díe elkaar aandoen...
Je kan het ook nog anders bekijken.
Naast jullie "produkten" zeg maar, heb je ook nog tegenconcurentie. Die zorgen ervoor dat ze met tegenzin een stukje winst afgeven. Met veganfood is er nog weinig concurrentie en hebben ze voor 't moment totaal geen schrik van elkaar zolang er weinig merken bijkomen, dat kan hopelijk snel veranderen. Er is enkel wat tijd nodig. Vraag en aanbod weer.
2,95 per keer is best duurder dan wat we normaal eten. Hier in Nederland heb je supermarkten die het vlees dat op de dag is, afprijzen. Dan krijg je 35% tot 50% korting en dat is heel aantrekkelijk. Wij doen dat dus heel veel.
Maar niet alleen vlees, als vegetarisch afgeprijsd is en het spreekt ons aan (dingen met spinazie neem ik bv al niet) dan neem ik het ook wel ;)
Oh ik vergeet nog iets.
Mayonaise wordt dan Soyanaise of Veganaise...héhéhé...
ja ze vinden overal wat op hé. Ze snoepen nu overal een stukje van die markt af!
Als je denkt ik wil wel de echte smaak van mayonaise dan is de soyanaise het best benaderde. Veganaise doet me meer denken aan tartaar...
en uiteraard is ketchup voor ons vegan. Waarom omdat het een product is die zuiver plantaardig is. Alleen nemen wij een soort met suikerriet. Want de gewone witte suiker wordt zodanig bewerkt dat het eigenlijk een restproduct is. Dat weten veel mensen niet!
Witte suiker heeft eigenlijk een valse energie.
Ook met granen doen ze dit!
Je kan het ook nog anders bekijken.
Naast jullie "produkten" zeg maar, heb je ook nog tegenconcurentie. Die zorgen ervoor dat ze met tegenzin een stukje winst afgeven. Met veganfood is er nog weinig concurrentie en hebben ze voor 't moment totaal geen schrik van elkaar zolang er weinig merken bijkomen, dat kan hopelijk snel veranderen. Er is enkel wat tijd nodig. Vraag en aanbod weer.
Ook is het zo dat ze serieus afprijzen als de houdbaarheidsdatum als een peil naar beneden daalt! Dan is het snel verkopen(of soms wel weer in de diepvries/verboden maar doen ze toch soms). Of verwerken in burgers/fishsticks en veelal maken ze er charcuterie van met allerlei handige verberg-sausen)! En als allerlaatste de vuilbak in. Soms ook nog goed voor landlopers.
Nota:Vorige week zei de ambassador van Oeganda nog dat al het voedsel hier in België die ze wegwerpen kan gebruikt worden om de helft van Africa te voorzien van eten!
(woont in Brussel en verdient het laagste loon van ambassadr een kleine 5000 Eu netto) ::oink::
ehm die twee pinguins.. dat zijn mijn zus en ik ::tandpastasmiley::
Juist op die leeftijd :P
Wil ik nog verklappen wie het onderspit delft? ::)
Hallo allemaal, wat leuk dat er weer lekker gecommuniceerd wordt...Ik voel me soms net een forummama die even in moet grijpen ::)
ik wist wel dat dit een geweldig forum is..... ::jaja::Hier past alleen een zwijgend instemmen ::jaja::
Toen ik hier voor het eerst kwam (voor ER) vond ik het juist een top forum...Dat is wat het allemaal zo leuk maakt!!
onder andere omdat hier zo'n grote diversiteit aan mensen komt... in leeftijd.. opleiding.. leefwijze.. enz...
En als men te ver gaat in negativiteit wordt er in gegrepen ::ok::Dat is dan weer de iets minder leuke kant ;)
Er komen hier echt veel leuke mensen... en ook veel mensen met een hart voor dieren...Er komen hier mensen met een hart PUNT
Dat merkte ik onder andere vorig ER aan de reacties op Chico het aapje... en nu aan de reacties op de wijze dat er met die haan gesold werd (zie oa topic Karin) en nou ja... gewoon in zijn algemeenheid.
Stormpie... ben jij dan degene die in het water wordt geduwd? ;)
avocado is heerlijk en gezond. je kunt er ook fantastische juice mee maken:
-avocado
-honing
-chocoladesaus
-veel (schaaf)ijs
gewoon in de blender, zonodig wat water toevoegen. in glas schenken, beetje chocoladesaus er door heen en dan veel van dat gecrushte ( hoe heet dat in het nederlands?)ijs erbij. bij voorkeur drinken met dikke rietjes. jummie
wij hadden chili con tahu: geweekte bruine bonen, gekruimelde tahoe, prei, paprika, uien, tomaten, knoflook, chilipoeder,ketumbar, djintan, ve-tsin. lekker roerbakken. erbij rijst en ciabattabroodje uit de oven. ook jummie
Je kunt ze bijvoorbeeld ook in de salade gooien. Of iets lekker zoet wat denk je daarvan? Nootjes een nacht laten weken en dan in de blender met rozijnen of andere gedroogde vruchten (die niet weken). Je kunt het gebruiken als smeerpasta op brood, maar er uit lepelen is ook lekker. Als je de noten weekt, direct de volgende dag verwerken, want geweekt bederft dat vrij snel. De pasta in de koelkast kan wel enkele weken bewaard worden.En je kunt bijvoorbeeld zelf marsepein maken. 150 gram ,100 gram kokos en 400 gram dadels. Eventueel wat sojaroom. In de blender en dan maar rolletjes maken.
Je kunt notenballetjes maken, maard aar ben ik helaas het recept van kwijt. Is ergens verdwaald op mijn computer denk ik. Doe mijn best om ze te vinden en zal ze dan door sturen.
wij hadden chili con tahu: geweekte bruine bonen, gekruimelde tahoe, prei, paprika, uien, tomaten, knoflook, chilipoeder,ketumbar, djintan, ve-tsin. lekker roerbakken. erbij rijst en ciabattabroodje uit de oven. ook jummie
chili con tahu is als Chinees voor me. Is Tahu een vegetar gerecht?
Ketumbar, djintan, ve-tsin = nooit van gehoord. Woordje uitleg graag?
En met ve-stin moet je wel een beetje voorzichtig zijn.
Ve-tsin is niets anders dan Mono Sodium Glutamate (in het Nederlands: Mono Natrium Glutamaat) en is een smaakversterker een stof die de natuurlijke smaak van een voedingsmiddel op kunstmatige wijze versterken.
De MSG dat gebruikt wordt in het voedsel werd meer dan 1200 jaar geleden in de Oosterse keuken ontdekt. Het voedsel smaakte beter als het werd bereid met zeewier. De smaak wordt Umami genoemd, een vijfde primaire smaak naast zout, zoet, zuur en bitter. De meeste mensen beschrijven Umami als een vlezige smaak. Begin vorige eeuw wist een Japanse wetenschapper, glutamaat uit zeewier te scheiden. Sindsdien wordt MSG in de hele wereld gebruikt om de smaak in voedsel te versterken.
Maar er zijn mensen die hier overgevoelig voor zijn. Het komt nog wel eens voor dat men na een Chinese maaltuijd last heeft van duizeligheid, oorsuizen en hartkloppingen.
Gebruik Ve/tsin dan ook met mate. Een snufje per maaltijd is meer dan genoeg. Beter nog,...gebruik het helemaal niet. Met kruiden kom je vanzelf al een heel eind.
Hoi TKWillem ;o)
welke noten raad je het beste aan bij dit recept? ::zwaai::
chili con tahu is verzonnen. analoog aan chili con carne ::tandpastasmiley::
Zullen we deze voor de quiz en Lukie even bumpen? >:D
Dat zeg ik, we leven nu niet natuurlijk. we slapen in verwarmde huizen, eten gekookt (ooit een leeuw met een braadpan gezien?) rijden auto, kopen ons eten in plaats van het in de natuur te zoeken, en dan gaat het over een een bloederige gewoonte en ineens, plotseling moeten we weer terug naar de natuur. Ga er ook wonen dan.Euhm.... nee. Mensen en dieren hebben last van gewenning. Wanneer een tropische vogel naar Nederland word gehaald en alleen een buitenverblijf heeft, ook in de winter dan zal ie sterven omdat ie er niet tegen bestand is. Hetzelfde geldt voor mensen als die nu met z'n allen in de natuur zouden gaan leven.
En dieren kweken neemt meer ruimte in beslag dan planten zie het rapport. Lees dat eens. Met meer mensen minder nodig als we met zijn allen plantaardig etenMaar even een vraagje als we teruggaan naar de overpopulatie. Ik neem aan dat je als veganist niet alleen tegen het eten van dieren bent maar ook tegen het jagen/doden omdat er overlast plaats vind. Je snapt dat als er geen dieren doodgaan er niet genoeg plaats is voor ons allemaal op deze planeet? Dan krijgen we serieuze overpopulatie problemen.
Iedereen vegetariër hier in het westen gaat net wel omdat er genoeg is. Omdat we planten en fruit kweken. Alternatieven hoeft geen soja te zijn. Je hebt ook veel minder eiwit nodig dan wat de regulier medische wereld zegt.Er komen niet alleen eiwitten uit vlees maar ook vitamine B12, B1 en ijzer. Die moet je natuurlijk ook weer aanvullen ;.).
En instinct in minder ontwikkelde landen. Dat bedoel ik nu, carnisme. De zelfgenoegzaamheid waarmee andere volkeren, menselijke of niet menselijke, tot minder ontwikkeld veroordeeld worden. Spreek liever over landen waar geen eten genoeg is. Maar ja, ik snap hem, dat carnisme staat in de weg.Maar dat is geen ideologie. Die mensen hebben geen keus want ze moeten overleven.
Een koe valt jou niet lastig als je hem met rust laat.Koebeest valt iedereen lastig ;D. Nee okee serieus, een koe niet nee, maar er zijn andere beestjes die dat wel doen ::).
Er zijn meer planteneters in de natuur dan vlees eters. iets van 90% van de dieren eet planten. Maar carnisten horen liever bij de heersers dan bij de planteneters.Dat heeft te maken met de voedselketen en zit eigenlijk heel logisch in elkaar. Als er minder planteneters zouden zijn dan zouden ze uitsterven omdat de carnivoren overheersen, dus er zijn er meer om het natuurlijke evenwicht te behouden. De mens staat nou eenmaal helemaal bovenaan in de piramide en die eten dus ook vlees-> voor het natuurlijke evenwicht.
oei, heb ik nou een slapende waakhond wakker gemaakt? :-X
Phoe kan me altijd zo irriteren aan mensen die een bepaald ideaal hebben en dat anderen opdringen (doe ikzelf misschien ook wel eens)Eens! Ik heb respect voor mensen die voor zichzelf besluiten vegetarisch of veganistisch te eten. Maar ik heb een hekel aan de bijna religieuze manier waarop ze alles en iedereen hun levensovertuiging willen opleggen. Veganisten zijn inmiddels radicaler en vasthoudender dan de gemiddelde Jehova's getuige. Ik heb ook weinig begrip voor hun totale obsessie met voedsel. Op Facebook ben ik bevriend met een veganiste die werkelijk íedere dag foto's en artikelen plaatst van 'dierenleed veroorzaakt door al die boosaardige vleeseters'. Zwaar vermoeiend.
Vegetariër zijn is een individuele keuze, het enige waar je naar mijn mening voor kan strijden is dat men meer biologisch gaat eten
Erger, je hebt de doos van Pandora geopend. ::)Daar kwam toch altijd iets goeds en iets minder goeds uit? ;D
Phoe kan me altijd zo irriteren aan mensen die een bepaald ideaal hebben en dat anderen opdringen (doe ikzelf misschien ook wel eens)Heb ik je goed ingeschat bij de quiz. ::trots::
leuk om te lezen dit ::ok::haha ik moest om die redenen ook lachen om je tweetal ::rofl::
Willemtk had waarschijnlijk de notificatie aan staan ;).
Mooi dat je ergens zo voor gaat ::ok::
Gelukkig hoeven we het niet eens te worden.
Maar ik zie dat er interessante argumenten over en weer worden gegeven.
De mening van Tdietz wil ik wel even overnemen. Dat is ook de reden van mijn laatste twee tweets over Wakker Dier. Die denken te mogen bepalen wat ik kan kopen. En als men aan mijn keuzevrijheid komt word ik een beetje opstandig.
Haai Willemtk ::joehoe::
Zo, is de start van dit topic alweer bijna 7 jaar geleden? Wist niet dat ik al zolang op dit forum actief was :-[ Mijn eerste echte discussie hier, en wat voor één.
Toch grappig dat ons beider standpunten nog geen millimeter veranderd zijn in al die jaren he? Wat er wel veranderd is, is dat ik deze discussie nu toch maar niet meer aanga. Leven en laten leven, ieder zijn meug, en dat soort dingen...
Euhm.... nee. Mensen en dieren hebben last van gewenning. Wanneer een tropische vogel naar Nederland word gehaald en alleen een buitenverblijf heeft, ook in de winter dan zal ie sterven omdat ie er niet tegen bestand is. Hetzelfde geldt voor mensen als die nu met z'n allen in de natuur zouden gaan leven.
Ik kan me niet herinneren ergens gezegd te hebben dat we in de natuur moeten gaan leven. Als je goed leest is die natuur net jullie vleeseters argument om vlees te eten. Als we geen vlees eten houden we wel enorm veel land over om natuur te sparen, zie het rapport dat ik aanhaal in mijn vorige stukken
Maar even een vraagje als we teruggaan naar de overpopulatie. Ik neem aan dat je als veganist niet alleen tegen het eten van dieren bent maar ook tegen het jagen/doden omdat er overlast plaats vind. Je snapt dat als er geen dieren doodgaan er niet genoeg plaats is voor ons allemaal op deze planeet? Dan krijgen we serieuze overpopulatie problemen.Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Er komen niet alleen eiwitten uit vlees maar ook vitamine B12, B1 en ijzer. Die moet je natuurlijk ook weer aanvullen ;.).
Alleen B12, maar die krijg jij ook als supplement, de koeien krijgen namelijk ook B12 supplementen (en een hele boel andere dingen waaronder een overdaad aan antibiotica) . Maar buiten dat, we zijn zo slim om B12 door bacteriën in een lab te laten produceren, dus waarom zouden we dan nog zoiets primitief doen als dieren doden? EN B1 zijn genoeg plantaardige bronnen voor. Zoek maar op internet.
Ijzer krijg je genoeg binnen. Plantaardig ijzer neem je alleen wat moeilijker op. Daarom moet je zorgen dat je genoeg vitamine C binnen krijgt, want dat bevorderd ijzeropname. Rauwe groente en fruit dus. Als er vroeger al vegetariërs ijzer tekort kregen was het omdat ze alles platgekookt en dus zonder vit C aten.
Maar dat is geen ideologie. Die mensen hebben geen keus want ze moeten overleven.
Koebeest valt iedereen lastig ;D. Nee okee serieus, een koe niet nee, maar er zijn andere beestjes die dat wel doen ::).
Dat heeft te maken met de voedselketen en zit eigenlijk heel logisch in elkaar. Als er minder planteneters zouden zijn dan zouden ze uitsterven omdat de carnivoren overheersen, dus er zijn er meer om het natuurlijke evenwicht te behouden. De mens staat nou eenmaal helemaal bovenaan in de piramide en die eten dus ook vlees-> voor het natuurlijke evenwicht.
en de plantjes. ::jaja::
leuk om te lezen dit ::ok::
Willemtk had waarschijnlijk de notificatie aan staan ;).
Mooi dat je ergens zo voor gaat ::ok::
Gelukkig hoeven we het niet eens te worden.
Maar ik zie dat er interessante argumenten over en weer worden gegeven.
De mening van Tdietz wil ik wel even overnemen. Dat is ook de reden van mijn laatste twee tweets over Wakker Dier. Die denken te mogen bepalen wat ik kan kopen. En als men aan mijn keuzevrijheid komt word ik een beetje opstandig.
Erger, je hebt de doos van Pandora geopend. ::)
Eens! Ik heb respect voor mensen die voor zichzelf besluiten vegetarisch of veganistisch te eten. Maar ik heb een hekel aan de bijna religieuze manier waarop ze alles en iedereen hun levensovertuiging willen opleggen. Veganisten zijn inmiddels radicaler en vasthoudender dan de gemiddelde Jehova's getuige. Ik heb ook weinig begrip voor hun totale obsessie met voedsel. Op Facebook ben ik bevriend met een veganiste die werkelijk íedere dag foto's en artikelen plaatst van 'dierenleed veroorzaakt door al die boosaardige vleeseters'. Zwaar vermoeiend.
Willem, hoe erg is het dan dat het ene dier het andere doodt om het op te eten? Dat is de natuur he? Maar de natuur heeft ons de tools meegegeven om vlees te eten...
Tools om vlees te kunnen eten, dus een gebit dat daarvoor geschikt is, en een maagdarmstelsel. Anders hadden we net als koeien wel alleen knobbeltanden en vier magen...
Een konijn heeft ook geen 4 magen. Onze maag heeft niet genoeg maagzuur en ons darmgestel is wat te lang. En als je denkt dat je tanden geschikt zijn om een nek te breken probeer eens een nek van een koe of varken te breken met je tanden.
Buiten dat, we hebben ook een goede tool gekregen om te stoppen met deze bloederige gewoonte, namelijk onze hersenen. Deze tool is zo krachtig dat we ermee een bewustzijn kunnen laten groeien waarbij we elkaar en de natuur niet meer bevechten. Met deze tool kunnen we bedenken hoe we met zo min mogelijk schade een maximum uit het leven kunnen halen. Deze tool zou er bijvoorbeeld ook voor kunnen zorgen dat eventuele stoffen die we niet buiten dierlijke dingen kunnen halen op kunstmatige wijze weten te verkrijgen. Zoals vit b 12 bijvoorbeeld. Degenen die dat gebruiken maken gebruik van de tool der natuur die ons in staat stelt om verbanden te zien.
Deze tool is eigenlijk het enige dat een verschil zou kunnen maken in ons mens zijn of alleen maar dier zijn. Die tool stelt ons staat om oorzaak en gevolg te vinden van lijden en het verschil tussen nuttig en slechts het volgen van smaak instincten. Helaas zitten er veel menselijk wezens er tussen in zodat ze de tool net gebruiken om misbruik te maken van de situatie. Dat kun je niet mijden want alles heeft groeipijnen. Op dit moment is de mens een als dier met die tool, als een kleuter die ze een bazooka hebben gegeven. Daar komt niets nuttig van.
Ik hoop dat de mens ooit een echt redelijk dier wordt zodat iedereen, mens en dier het goed gaan hebben. En daar werk ik voor. Niet voor mijn eigen belang, want ik ga het niet meer meemaken, maar om een zaad voor ontwikkeling te zaaien in de hersens voor wie er vatbaar voor is. Kleuters zullen niet verstaan wat ik verkondig. Maar ik hoop een paar half volwassenen te bereiken die mijn woorden opnemen en er over nadenken. Net zoals 100 jaar geleden een stel half volwassenen woorden van vakbonden hebben opgevangen en verwerkt en deze hebben gebruikt om het de arbeidende mens wat makkelijker en leuker om te leven gemaakt hebben. Het was niet direct een omslag, maar na jaren kwam het dan toch in orde voor de arbeiders, zodat wij nu tijd over hebben om aan de computer te communiceren en ons nog beter te ontwikkelen.
500.000 ganzen moeten dood
AMSTERDAM -
De komende jaren zullen in Nederland meer dan een half miljoen ganzen worden gedood om een einde te maken aan overlast die ze veroorzaken.
De meeste ganzen worden vergast, zo staat in een schriftelijke toelichting van de provincies op het onlangs gesloten 'Ganzenakkoord', meldt Trouw.
De schade die de ganzen veroorzaken is groot. Vooral in de lente vreten ze het jonge gras van de boeren op en plukken de natuur kaal. Natuurorganisaties hebben afgesproken geen bezwaar of beroep in te stellen.
Het is maar goed dat we vleeseters zijn anders krijgen we nog meer overlast (artikel dat vandaag op Internet verscheen):
Beste Willem,
Het is JOUW mening (en die van nog een handjevol anderen) die je hier verkondigd. Accepteer nu eens dat er mensen zijn die er anders over denken en accepteer dat. Voor ieder argument dat jij opvoert kan ik een tegenargument opvoeren. Dan zitten we over 7 jaar hier nog te discussiëren.
Het getuigt van respect als je andermans mening respecteert. Het feit dat jij dat niet doet zegt meer over jou dan over mij. Ik respecteer dus je mening en ga je niet overtuigen van het feit dat je ook vlees nodig hebt, jij probeert mij wel over te halen dus respecteer je mij niet. En mensen die mij niet respecteren daarmee ga ik niet verder in discussie.
::zwaai::
Waaruit concludeer jij dat hij andere meningen niet accepteert en/of respecteert?! Ik zie dat namelijk niet! Misschien accepteert en respecteert hij je mening niet zoals jij dat graag zou willen, omdat hij er tegenin gaat en/of weinig begrip voor toont, maar het een feit noemen dat hij je mening niet accepteert en/of respecteert is een veronderstelling/vooroordeel. De enige die weet of hij dat doet dat is hijzelf. Wat dat betreft als je respect hebt voor hem als persoon dan kun je er beter naar vragen dan om er naar aanleiding van zijn woorden een oordeel over te vellen!
Waaruit concludeer jij dat hij andere meningen niet accepteert en/of respecteert?! Ik zie dat namelijk niet! Misschien accepteert en respecteert hij je mening niet zoals jij dat graag zou willen, omdat hij er tegenin gaat en/of weinig begrip voor toont, maar het een feit noemen dat hij je mening niet accepteert en/of respecteert is een veronderstelling/vooroordeel. De enige die weet of hij dat doet dat is hijzelf. Wat dat betreft als je respect hebt voor hem als persoon dan kun je er beter naar vragen dan om er naar aanleiding van zijn woorden een oordeel over te vellen!misschien komt dat niet op jou zo over, maar ik ben het eens met mr. Brain
In een discussie heb je altijd (minimaal) 2 partijen met ieder hun eigen standpunten. Zoals gezegd respecteer ik zijn mening en ga ik ook niet zeggen dat vegetarisch perse slecht is voor je. Willem grijpt iedere gelegenheid aan om te zeggen dat ik wel slecht bezig ben doordat ik een vleeseter ben. Als willem nu met een duidelijke post zou komen waarom vegetarisch beter is dan vlees (zonder vlees af te kraken maar juist te zeggen waarom vegetarisch zoveel beter is) zou ik meer begrip hebben en meer openstaan voor zijn mening. Het feit dat hij mijn levensstijl afkraakt getuigt van weinig respect ja.
Hoe erg is het als jij gedood word? Wat u niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat een ander ook niet, toch?Omdat wij het natuurlijke instinct hebben om onze eigen soort te beschermen. Het is logisch dat wij meer waarde hechten aan een mens dan aan bijv. een varken. Stel een mens en een hond liggen in een rivier te verdrinken, wie van de twee zou jij dan redden?
Ik wil mij als vleeseter enerzijds achter Willem scharen anderzijds toch ook weer niet.Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.
Ik ben het namelijk met KD. eens dat het recht op keuzevrijheid en respect een belangrijk goed is en op het moment dat weinig begrip toont voor inzichten van anderen en hen tegen gaat in hun keuzevrijheid dan is het logisch dat zij weerstand tonen.
Anderzijds denk ik wel dat jij een betere levensbeschouwing hebt... een beter idee van goed en kwaad.. met betrekking tot voedsel.
Waar een ander weer een betere levensbeschouwing kan hebben op het gebied van de politiek, de muziek of zelfs kleinere dingen, waar ik nu niet zo gauw op kom.
Het idee van goed en kwaad wordt namelijk gevormd door de inzichten die je in het gehele proces hebt. Hoe meer kennis je ervan hebt, hoe beter je weet waar het proces al goed is en waar er nog mankementen zitten. Want ja overal in alle systemen zitten nog mankementen, omdat er nog steeds mensen en de natuur tekort wordt gedaan.
Op het gebied van het goed en kwaad van voedsel en de hele voedselketen kunnen wij dan ook inderdaad nog veel van jou leren en zullen er zeker mensen zijn die dat van jou wil leren.
De wil om te leren hangt echter wel af van het feit of iemand er goed of kwaad in ziet om van jou te leren. Als iemand zich niet bijvoorbeeld niet gerespecteerd voelt in zijn keuzevrijheid dan voelt diegene zich beperkt en zal die niet van jou willen leren.
Daarbij moet je je ook bewust zijn van het feit dat wanneer die wil er wel is, je ook rekening moet houden met de grondrechten van een ieder. Zo wil ik bijvoorbeeld ook graag bewuster gaan eten, minder vlees en dat soort dingen, maar gedurende dat proces, wat het zeker is, zal ik ook mijn eigen ding willen blijven doen. Net als een gewenningsproces aan vlees, is er ook een ontwenningsproces en tegelijkertijd ook weer een nieuw gewenningsproces nodig. Daarnaast zijn er nog tig andere processen en systemen waar je meegeconfronteerd wordt en lerende in bent.
Het neemt dus tijd in beslag en geduld moet je tonen wil je de ander als persoon respecteren.
Door zo actief jouw eigen inzichten te spuwen bereik je, denk ik, helaas niet hetgeen je wilt bereiken.
Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.
misschien komt dat niet op jou zo over, maar ik ben het eens met mr. Brain
Voel mijn mening totaal niet gerespecteerd!!
.........................
Maar goed, ik ben van mening dat iedereen dezelfde inzichten hebben alleen dat de keuze van wat je er mee doet verschilt
Immers ga je pas echt op zoek naar diepere inzichten als je al een mening hebt, en zie je niet of negeer je de inzichten van het andere standpunt
Daarom zijn mensen omnivoren en geen carnivoren of herbivoren. Ons lichaam is ervoor gemaakt om zowel plantaardig als dierlijk voedsel te eten. Ons lichaam heeft dan ook deze voedingsstoffen hard nodig om op een goede manier te functioneren. Je kunt wel zeggen dat dit oa te vervangen is door soja of noten, maar men weet nog niet alles. Misschien zijn er nog veel meer dingen die je mist als je geen vlees eet. (Veganistische mensen vind ik er nooit heel gezond uit zien!!)
Wat ik wel van mening ben is dat je heel bewust om moet gaan bij het eten van vlees. Dieren welzijn is daarbij een belangrijk punt. Ik vind dat de dieren een enigzins normaal leven moeten leiden. Massaproductie van vlees moet dan ook echt verdwijnen. Het grootste probleem in de vleesconsumptie is dan denk ik ook de hoeveelheid die we nodig hebben. Er zijn naar mijn mening simpelweg te veel mensen op aarde. Naast het welzijn van de dieren vind ik dat je ook moet bedenken wat het verder kost om een kilo vlees te produceren. Een heleboel water, maar ook veel ruimte om het voedsel te produceren wat de dieren opeten. Ruimte en water die we anders rechtstreeks konden gebruiken om direct voedsel voor mensen op te produceren of meteen op te drinken.
De keuze tussen vlees of geen vlees is dus veel verder te zoeken dan het alleen zielig vinden voor de dieren. Dieren zijn niet net zo bewust als mensen en persoonlijkheid is ook bij veel diersoorten niet aangetoond. Deze vergelijking is daarom dus niet gegrond.
Conclusie van dit verhaal; met vlees eten is op zich niets mis, mits het het bewust doet. Af en toe wat minder en het kopen van biologisch vlees is hierbij een heel goede manier
Mensen zijn denk ik helemaal niet lekker om te eten hoor ::ohno:: ;Dschijnt net naar kip te smaken ::jaja::
Omdat wij het natuurlijke instinct hebben om onze eigen soort te beschermen. Het is logisch dat wij meer waarde hechten aan een mens dan aan bijv. een varken. Stel een mens en een hond liggen in een rivier te verdrinken, wie van de twee zou jij dan redden?
Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.
schijnt net naar kip te smaken ::jaja::
Overigens vind ik het vreselijk dat je zegt dat veel varkens meer bewustzijn hebben dan veel geestelijk gehandicapten, geen idee waar je dat op baseert. Walgelijk gewoonweg.
Ja, leuke stelling. Dus als iedereen mag doen wat ie wil, en iemand wil toevallig jou de hersens in slaan, dan mag dat? Hij wil dat toch? En je moet kunnen doen wat je wilt. Jouw woorden. Nee, je bedoelt eigenlijk, ieder mag doen wat hij wil, bijvoorbeeld dieren doden, of mensen aan de andere kant van de wereld die je toch niet kent, als hij jou maar niet lastig valt. Je wilt niet dat iemand mensen in je omgeving gaat doden, want dan kan jij misschien het slachtoffer zijn. Maar een andere soort of ver weg is geen probleem. Dat bedoel je.Ik sprak natuurlijk wel met dit onderwerp in gedachten hé :P. Dus dat iedereen zelf mag kiezen of je vlees eet, flexetariër, vegetariër of veganist bent en dat ik met geen van allen problemen heb ;). Wat jij er nu bijhaalt heeft totaal niet met het onderwerp te maken, geweld= altijd fout.
Helemaal eens met Swifty. Voor mij reden genoeg om je links te laten liggen Willem.
Ik sprak natuurlijk wel met dit onderwerp in gedachten hé :P. Dus dat iedereen zelf mag kiezen of je vlees eet, flexetariër, vegetariër of veganist bent en dat ik met geen van allen problemen heb ;). Wat jij er nu bijhaalt heeft totaal niet met het onderwerp te maken, geweld= altijd fout.
::zweep::behalve nieky met een zweep natuurlijk ::love::
Als je een mens de keel door snijdt, dan is dat geweld in jouw idee. Wat is het als je een varken de keel door snijdt?Oké nog iets specifieker: Zinloos geweld= altijd fout. En voordat je begint dat dieren doden ook zinloos is, dat vind ik dus niet. Omdat deze geconsumeerd worden er dus een doel is.
Ik vind deze discussie nooit zo moeilijk eigenlijk
In Boxtel hebben we ene groot varkensslachtbedrijf waar ik langsmoet als ik naar mijn vriendin moet... Soms als ik die varkens hoor schreeuwen denk ik inderdaad, ja het is wel zielig... Maarja als ik dan in de supermarkt sta denk ik : Het is nu toch al dood, dusja... Hopelijk gaat het wel pijnloos denk ik dan...
Verder is vlees veel te lekker om niet te eten, misschien een hele simpele en onbeargumenteerde mening, maar als ik vanavond om 6 uur iets eet, komt het niet vaak bij me op dat dit levend is geweest.
Kortom : Ik denk er niet echt overna, en bepaal zelf wel wat ik eet ;)
behalve nieky met een zweep natuurlijk ::love::
Oké nog iets specifieker: Zinloos geweld= altijd fout. En voordat je begint dat dieren doden ook zinloos is, dat vind ik dus niet. Omdat deze geconsumeerd worden er dus een doel is.
Tja, er zijn mensen die ook vinden dat andere mensen doden ook niet zinloos is. Je zegt ook, vind. Als iemand nu vind dat het erg zinnig is om jou de keel door te snijden, wat dan? Het is maar een mening dat jij vind dat je nog wat moet blijven leven. Dus wat dan? Er is een verschil tussen meningen en feiten. Zinloos is als er een alternatief is. Die is er. je kunt zeggen, je respecteert mijn mening niet. Ik weerleg je mening ook niet. Ik geef een feit. Als dat feit geen rekening houdt met je mening kan ik er ook niets aan doenNouja als je een mens dood dan word diegene begraven en ga je zelf naar de gevangenis ik zie niet wat voor iets nuttigs daar uit kan komen ::). Het is niet voedzaam, niet lekker zoals vlees.
Nouja als je een mens dood dan word diegene begraven en ga je zelf naar de gevangenis ik zie niet wat voor iets nuttigs daar uit kan komen ::). Het is niet voedzaam, niet lekker zoals vlees.
Mensenvlees eten is even voedzaam als iedere andere soort van vlees. Dat het verboden is om mensen te doden en niet verboden om dieren te doden, is alleen maar een algemeen in een wet vervatte mening. Het een is niet feitelijk anders dan het andere. Het is alleen maar een mening dat we meer waard zijn. Welke niet wereldlijke hogere rationele intelligentie heeft ooit gezegd dat we meer waard zouden zijn? Tot nu toe heb ik alleen maar mensen er over gehoord. En zonder dit negatief te bedoelen, erg feitelijk betrouwbaar is de mens niet echt. rationeel is de mens niet echt. Meningen zijn niet betrouwbaar. Feiten wel, alleen moet je in staat zijn de meningen en feiten uit elkaar te houden. Het meest moeilijke van alle uitdagingenMensen zijn misschien niet meer waard, maar worden waardevoller geacht. Dat is net zoiets als kunst. Een schilderij van van Gogh is meer waard dan mijn tekening. Waarom? Omdat de meesten Van Gogh waardevoller vinden dan mijn tekening. En of het nou oneerlijk is of niet, dat geldt hier ook voor mensen en dieren.
Mensen zijn misschien niet meer waard, maar worden waardevoller geacht. Dat is net zoiets als kunst. Een schilderij van van Gogh is meer waard dan mijn tekening. Waarom? Omdat de meesten Van Gogh waardevoller vinden dan mijn tekening. En of het nou oneerlijk is of niet, dat geldt hier ook voor mensen en dieren.
Neem aan dat je mensenvlees ook lekker kunt kruiden en zo, het is alleen de gedachte die maakt dat je het niet lekker vindt. Net als sprinkhanen of zo.
Als omnivoor kun je kiezen zegt Willem. Ik denk dat een menselijk lichaam echter zo ontworpen is omdat het goed is voor ons om vlees te eten. Tuurlijk, na 30 jaar vleesloos leeft iemand nog. Dat een ander niet meer leeft zegt overigens niets over of het al of niet eten van vlees als enige onderscheid.
Maar iemand die vleesloos leeft zal op zoek moeten naar bepaalde vervangers, met name op het gebied van vitamine B. Dat is toch niet voor niets?
Overigens vind ik het vreselijk dat je zegt dat veel varkens meer bewustzijn hebben dan veel geestelijk gehandicapten, geen idee waar je dat op baseert. Walgelijk gewoonweg.
Ik wil mij als vleeseter enerzijds achter Willem scharen anderzijds toch ook weer niet.Je hebt wel een punt. Maar hoe actief of niet actief kun je zijn en toch iets bereiken? Ik bedoel, het moet geleidelijk, maar hoe geleidelijk dan wel? En je eigen ding is voor iedereen anders. Maar in hoeverre mag dat dan een ander doen lijden, dat eigen ding? Geduld ja, ik heb er meer dan in 2006. Maar als mensen met meningen komen, en die meningen komen niet overeen met de feiten, hoe ga ik er dan mee om? Feiten zijn meestal niet zo leuk als meningen. Daarom krijg je veel weerstand, en vooral als de feiten ten nadele van een gewoonte of genot zijn. Dat is iets waar ik nooit uit zal komen wanneer ik wat kan doen. Omdat ook ik niet om die feiten heen kan. Als jij me daar mee kan helpen, komen we misschien samen wat verder. Dus leg het me maar uit dan. Hoe ik zonder de feiten geweld aan te doen met een mening overeen kan komen die niet met de feiten overeen komen.Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man
Ik ben het namelijk met KD. eens dat het recht op keuzevrijheid en respect een belangrijk goed is en op het moment dat weinig begrip toont voor inzichten van anderen en hen tegen gaat in hun keuzevrijheid dan is het logisch dat zij weerstand tonen.
Anderzijds denk ik wel dat jij een betere levensbeschouwing hebt... een beter idee van goed en kwaad.. met betrekking tot voedsel.
Waar een ander weer een betere levensbeschouwing kan hebben op het gebied van de politiek, de muziek of zelfs kleinere dingen, waar ik nu niet zo gauw op kom.
Het idee van goed en kwaad wordt namelijk gevormd door de inzichten die je in het gehele proces hebt. Hoe meer kennis je ervan hebt, hoe beter je weet waar het proces al goed is en waar er nog mankementen zitten. Want ja overal in alle systemen zitten nog mankementen, omdat er nog steeds mensen en de natuur tekort wordt gedaan.
Op het gebied van het goed en kwaad van voedsel en de hele voedselketen kunnen wij dan ook inderdaad nog veel van jou leren en zullen er zeker mensen zijn die dat van jou wil leren.
De wil om te leren hangt echter wel af van het feit of iemand er goed of kwaad in ziet om van jou te leren. Als iemand zich niet bijvoorbeeld niet gerespecteerd voelt in zijn keuzevrijheid dan voelt diegene zich beperkt en zal die niet van jou willen leren.
Daarbij moet je je ook bewust zijn van het feit dat wanneer die wil er wel is, je ook rekening moet houden met de grondrechten van een ieder. Zo wil ik bijvoorbeeld ook graag bewuster gaan eten, minder vlees en dat soort dingen, maar gedurende dat proces, wat het zeker is, zal ik ook mijn eigen ding willen blijven doen. Net als een gewenningsproces aan vlees, is er ook een ontwenningsproces en tegelijkertijd ook weer een nieuw gewenningsproces nodig. Daarnaast zijn er nog tig andere processen en systemen waar je meegeconfronteerd wordt en lerende in bent.
Het neemt dus tijd in beslag en geduld moet je tonen wil je de ander als persoon respecteren.
Door zo actief jouw eigen inzichten te spuwen bereik je, denk ik, helaas niet hetgeen je wilt bereiken.
Ja, ten eerste kun je ook op fruit leven. Dat zijn zeker geen individuen. Ten 2e kun je idd niet veel anders dan enig leven nemen. Dan neem je het leven dat het minst bewust is en waar je het minste schade mee doet. Dieren hebben zoal wij 5 zintuigen. Een plant heeft er maar 1. Hoe minder zintuigen je hebt, hoe minder bewustzijn. Daar zijn al testen over gedaan, helaas ook met dieren. Laat je een dier/mens in donker leven en zou je het eten alleen met een baxter geven, dan leert mens/dier helemaal niets, doet geen ervaringen op en is dus niet bewust.wel een heel erg mens/diercentrisch verhaal zeg. Stomme planten, eet ze maar lekker op met hun maar een-zintuig; de sukkels.
Je neemt sowieso als vleesloze 12 x minder land in beslag en een veelvoud aan water waar veel ander leven van afhankelijk is. Dat is natuurlijk altijd weer het zelfde, jullie komen daarmee af. Maar jullie geven nooit op de vraag: Dus omdat planten leven zullen we ook maar medemensen doden? Wij zijn dieren, moeten wij onze mededieren doden omdat planten ook leven? Kom nu toch, van dieren weten we dat het personen zijn zoals wij. Individuen met een uniek karakter. Bij planten vermoeden we een groepsbewustzijn. Waarom? Omdat planten altijd identiek reageren op een situatie. Mensen en dieren zijn onvoorspelbaar omdat ze ieder een ander karakter hebben en ook kunnen leren van vorige situaties.
Planten hebben ook geen centraal zenuwgestel zoals wij en zoals de rest van de dieren. Want centraal zenuwgestel vereist nu eenmaal ook pootjes, want dan ervaar je pijn. Dan kun je vluchten voor gevaar. Planten staan zoals iedereen weet vast in de grond. Ze hebben een heel andere tactiek van overleven, waarbij overleven als individu minder van belang is. Dieren moeten leven om zich voort te planten, maar de meeste planten hoeven alleen maar te leven tot ze hun 10000 zaden in een keer meestal na hun dood verspreiden.
Maar zoals gezegd, als je geen vlees eet neem je sowieso 12 x minder leven dan nodig
En welke keuze vrijheid hebben die dieren dan?geen. Zie ik niet als probleem.
Maar zoals gezegd, als je geen vlees eet neem je sowieso 12 x minder leven dan nodigIk heb er lang genoeg over nagedacht en heb er bewust voor gekozen om gewoon vlees te eten. Echter, af en toe een ei of vegetarisch eten is ook lekker.
wel een heel erg mens/diercentrisch verhaal zeg. Stomme planten, eet ze maar lekker op met hun maar een-zintuig; de sukkels.
(en de tijgers enzo, die zijn ook niet zo braaf want ze nemen 12x meer land in beslag als de Giraf die alleen maar die bomen kaal eet. Dat is niet zo aardig van de tijgers enzo)
Ik heb er lang genoeg over nagedacht en heb er bewust voor gekozen om gewoon vlees te eten. Echter, af en toe een ei of vegetarisch eten is ook lekker.
Echter, als vegetariër moet je ook eten. En wat zijn de alternatieven? Natuurlijk, alleen groente en fruit... Of soja... Maar heb je wel eens nagedacht over soja? Hoeveel bos e.d. er vernield wordt om soja te kweken? Op die manier vermoord iedereen die sojaproducten eet/drinkt toch indirect ook de dieren die in die bossen leven en nergens meer heen kunnen... En ook dat om fruit, soja etc. te laten groeien er meer water nodig is dan je zou denken?
sojabonen zag ik net vragen 2000 liter per kilo. Vlees vraagt ook op deze site 16000 liter. Dat is 8 x zoveel.
http://dier-en-natuur.infonu.nl/milieu/106806-gevolgen-van-vlees-op-het-milieu.html
Ik vind dat iedereen voor zeg zelf moet beslissen wat hij of zij eet. Maar Willem, ik ben bang dat de discussie door deze lange posts een beetje verloren gaat. Is er iets dat je wilt bereiken? En dat bedoel ik als een oprechte vraag.
Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!
Je hebt wel een punt. Maar hoe actief of niet actief kun je zijn en toch iets bereiken? Ik bedoel, het moet geleidelijk, maar hoe geleidelijk dan wel? En je eigen ding is voor iedereen anders. Maar in hoeverre mag dat dan een ander doen lijden, dat eigen ding? Geduld ja, ik heb er meer dan in 2006. Maar als mensen met meningen komen, en die meningen komen niet overeen met de feiten, hoe ga ik er dan mee om? Feiten zijn meestal niet zo leuk als meningen. Daarom krijg je veel weerstand, en vooral als de feiten ten nadele van een gewoonte of genot zijn. Dat is iets waar ik nooit uit zal komen wanneer ik wat kan doen. Omdat ook ik niet om die feiten heen kan. Als jij me daar mee kan helpen, komen we misschien samen wat verder. Dus leg het me maar uit dan. Hoe ik zonder de feiten geweld aan te doen met een mening overeen kan komen die niet met de feiten overeen komen.Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man
De cijfers zullen er ongetwijfeld zijn, maar die zijn er andersom ook. En niet alleen voor vlees. Ik neem melk als voorbeeld. Daar zijn ook genoeg onderzoeken van dat het niet goed voor je is, en andersom ook. En toch drink ik het. Omdat het lekker is. Hetzelfde geldt (voor mij) voor vlees. Ik eet het absoluut niet elke dag, maar ik zou absoluut niet zonder kunnen.
Ik vind dat iedereen voor zeg zelf moet beslissen wat hij of zij eet. Maar Willem, ik ben bang dat de discussie door deze lange posts een beetje verloren gaat. Is er iets dat je wilt bereiken? En dat bedoel ik als een oprechte vraag. Want ik vraag me af waar al die moeite voor is, ik denk dat ons (de niet-vegetariërs / veganisten) standpunt niet zal veranderen.
Nu kan ik hier even komen zwaaien, maar discussieren of uitleggen doe ik niet, ben ik lang geleden al mee gestopt. Respect voor Willem-met-een-missie, dat ie het zo lang volhoudt!Dat discussieren dan.
::zwaai::
Je hebt wel een punt....Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man
Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten.+1
Om te weten in welke fase iemand zit, moet je kijken naar de argumenten die iemand aandraagt.Daar ga ik eens rustig over na denken. Wel bedankt voor de moeite.
Zit iemand bijvoorbeeld in fase 1 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Opa, oma, papa, mama, meester zegt dat vlees eten goed is dus daarom doe ik dat ook.
Om deze mensen te overtuigen, kun je argumenten van andere volwassenen aandragen om jouw standpunt kracht bij te zetten. Hiermee krijgt diegene ook gelijk een beeld van dat alle mensen verschillen wat een inzicht is voor een overgang naar de volgende fase.
Zit iemand in fase 2 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Als Jantje, Pietje of Keesje vlees eet dan mag ik ook vlees eten.
Hier is helaas weinig tegenin te brengen. In fase 3 hechten personen veel belang aan de mening van vrienden en familie. Dat betekent dat in fase 2 alleen de personen die dichtbij hen staan deze mensen in de volgende fase kunnen krijgen door te laten blijken dat hetgeen jij wilt niet altijd goed is. Ondanks dat mensen namelijk hun eigen belang hoog in het vaandel hebben, zoekt iedereen ook sociale goedkeuring en wanneer je die niet krijgt, dan ga je anders handelen.
Zit iemand in fase 3 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Omdat mijn vrienden en familie vlees eten doe ik het ook. Ik bekommer mij nog niet om anderen dan mijn eigen kring en zoek vooral naar zelfacceptatie en zelfvertrouwen.
Om hen verder te helpen is het belangrijk om bevriend met hen te geraken en te laten zien dat je het beste met hun persoonlijke ontwikkeling voor hebt. Door argumenten te geven die tegemoet komen aan hun gezondheid en die van de mensen om hen heen zou je hen kunnen bereiken.
Zit iemand in fase 4 dan kan diegene zeggen: Omdat er in de supermarkt vlees ligt, eet ik vlees.
Om deze mensen te overtuigen, kun je geen argumenten gebruiken die betrekking hebben op het vlees in supermarkt, want wat ze zeggen dat klopt gewoon. Bij hen moet je laten blijken dat systemen in het algemeen niet altijd werken.
Je kunt bijvoorbeeld aandragen dat een supermarkt bijvoorbeeld ook sigaretten verkoopt en dus ook niet altijd jouw gezondheid voorop stelt. Je kunt aandragen dat andere winkels kleren verkopen die door kinderarbeid worden gemaakt.
Door zulke argumenten worden ze kritischer naar systemen en zien ze het belang van individuele rechten weer terugkomen...
In fase 5 kan diegene bijvoorbeeld zeggen: Ik wil zelf graag vegetarisch eten maar ik heb te weinig geld of geen supermarkt in de buurt waardoor dit niet altijd lukt. De intentie is er bij deze mensen echter wel om voor zowel dieren, de mens als de natuur goed te doen.
Om hen te helpen kun je kennis delen en manieren aandragen om aan hun wens te voldoen.
In fase 6 handelen ze zelf naar hetgeen het best voor iedereen is en proberen ze een systeem te bedenken waarin anderen dat ook kunnen doen.
De laatste keer dat ik je zag, at je frikandellen!Hehe fair enough! Maar ik heb ook nooit beweerd dat ik perfect ben toch ::regenboog:: ?!
Lol @ KD maar mooie post Go Ahead.
even een vraagje over mezelf. Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten. Die vind ik eigenlijk in geen enkele fase terug ::schaam::
+1
En omdat het fases genoemd worden, heeft dit voor mij een moralistisch/bekerend toontje. Om het plat te vertalen: acg gut, hij weet niet beter, hij zit nog in fase 1. Alsof je moet groeien naar fase 6.
+1
En omdat het fases genoemd worden, heeft dit voor mij een moralistisch/bekerend toontje. Om het plat te vertalen: acg gut, hij weet niet beter, hij zit nog in fase 1. Alsof je moet groeien naar fase 6.
Nee, alleen mensen die verantwoordelijkheids gevoel hebben groeien door. Het gaat hier verder niet over verstand of intellect, maar over het kunnen laten vallen van genot ten gunste van wijsheid. Nota bene, Wijsheid en intellect is niet hetzelfde. Dus niemand heeft het hier over dom, maar eerder over genot laten voorgaan op inzicht.Bedankt voor het compliment. Ik ben dus niet dom, maar ik heb alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel. Tis een wonder dat ze me een basisschool laten leiden.
Heel veel mensen hebben zich 100 jaar geleden (in de strijd voor sociale rechtvaardigheid) opgeofferd om te zorgen dat ieder mens het beter kreeg. Dat was een fase van ontwikkeling en inzicht dat de toen "onze kinderen" het beter gingen krijgen en zich ook konden ontwikkelen, in de hoop dat ze dat ook gingen doen. Toen waren de mensen ongeschoold. Men bleef hangen op de onwil van mensen met veel geld en bezit om zich te ontwikkelen. Kennelijk hadden de arme ongeschoolden meer inzicht dan mensen nu.Je hebt kennelijk ook les miserables gezien?
Ze streden voor een betere wereld voor iedereen. Toen konden ze nog niet weten dat iedereen ook de dieren waren.En dit is jouw mening, geen feit
Maar nu, nu mensen zo geschoold zijn, zijn ze ergens weer in een sukkelstraatje gekomen van niet verder ontwikkelen.De ontwikkeling is nog nooit zo snel gegaan als in de laatste 100 jaar, wat bedoel je nu ? Kijk eens naar de communicatiemiddelen, de ruimtevaart, de bouw, de mogelijkheden in de agrarische sector. Geen ontwikkeling ????
En dat omdat ze nu vast zitten op een andere manier. 100 Jaar geleden werden mensen in hun ontwikkeling tegengehouden door de "gegoede" burgers, ook op fysieke wijze. ......hier moest ik even knippen want anders wordt het bericht te lang Als A puppet on a string. De string voelt wel veilig, maar je zit wel gevangen.En dit hele stuk vind ik heel erg onwaar. Ik voel me vrij in mijn keuzes. Ik kies vlees, niet vanwege de wetenschap, nee omdat ik het lekker vind. Ik kies een zwart bankstel omdat het lekker zit. Ik kies mijn werk, mijn vakantie, niet omdat de buren het willen (daar praat ik namelijk niet mee), omdat ik het zelf fijn vindt om dingen te bezoeken. Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.
Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.
Nee, alleen mensen die verantwoordelijkheids gevoel hebben groeien door.Wie bepaalt wat verantwoordelijkheidsgevoel is? En groeien door naar wat; wie bepaalt dat 'doel' (als er een doel is.
Maar over het kunnen laten vallen van genot ten gunste van wijsheid. Dus niemand heeft het hier over dom, maar eerder over genot laten voorgaan op inzicht.Misschien voel jij je fijner of gelukkiger of weet ik wat met wijs zijn; maar waarom is dat een universeel doel voor de mensheid volgens jou en niet het nastreven van genot?
We worden nu opnieuw gegijzeld via reclame, overheid en farmacie laten we ons van alles wijs maken. Je moet er naar streven dat anderen naar je opkijken. Anders lachen ze ons wellicht nog uit. Alleen domme mensen lachen je uit.Waar wordt bepaald of iemand echt kiest? Is dat afhankelijk van de keuze die hij maakt?
Je moet niks hoor. Je kan kiezen wat je wilt. Of althans, die illusie heb je. Zolang je hetzelfde doet wat de anderen ook doen omdat je nu eenmaal zo geprogrammeerd bent door ouders en overheid, en uit angst ziek te worden, dood te gaan, of nog erger, niet erkend te zijn door anderen. Zo lang heb je niet echt gekozen.
, en frustratie van alles wat we volgens de anderen zouden moeten doen om erkend te geraken.Zoals nu je haast niet meer kan genieten van een stukje vlees?
Echte keuze, en niet je laten ringeloren door smaakpapillen en wat de anderen doen en wat de overheid en wetenschap je wijs maakt.De overheid ben je zelf.
Alleen bange mensen zijn brave mensen en die kun je goed gevangen houden bij de kust zodat je ze als overheid kunt laten doen wat je wilt. Als A puppet on a string. De string voelt wel veilig, maar je zit wel gevangen.Waaraan kan de mens zelf zien of hij gevangen zit. Hoe weet jij dat jij niet gevangen bent; geen puppet on a string bent?
Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten.
Zo te zien is Schulz het met dat deel eens -nee, dat zie je verkeerd.
nee, dat zie je verkeerd.
1a. Wat maakt de mens superieur over de dieren?Ik zou zeggen dat dat afhangt van de maatstaven die de aanhanger van deze filosofie als uitgangspunt neemt.
1b. Waarom zijn deze redenen van belang; in tegenstelling tot de andere verschillen die mensen hebben met dieren?Deze redenen zouden van belang zijn, omdat het alleen naar al de mogelijkheid van het opeten van de ander kan leiden. Je kan wel zeggen dat de rups superieur is, en daarom de mens op mag eten; maar dat is niet heel erg boeiend. tenminste niet in de huidige stand van ontwikkeling van de rups.
1c. Watvoor type verschil is dit? Is het categorisch [bv levend/dood], continu [bv lengte] - of wellicht een combinatie?dat is toc puur afhankelijk van je uitgangspunten.
We staan gewoon als mens boven bijv. een mier maar niet boven een olifant ;D.je bedoelt lengte?
je bedoelt lengte?ja, was een beetje sarcastisch bedoelt ;D
Waarom zou je dat doen tov Willem?
*Willem brengt ook geen respect op voor jouw standpunten wanneer hij het er niet mee eens is.
*Jullie meningen liggen voor zover jullie dit weten te ver uit elkaar
*Willem zijn standpunt lijkt indoctrinerend. Het is het enige juiste.
Waarom doe je dat niet tov mij?
*Ik laat blijken dat ik jouw mening en standpunt ook respecteer en mee wil denken vanuit jouw oogpunt.
*Ik laat blijken dat we ondanks verschillen ook overeenkomsten hebben
*Ik durf mijn eigen standpunt in twijfel te trekken omdat ik weet dat ik niet alles weet/kan weten.
Ik hoop dat beiden bereid zijn water bij de wijn te doen, te zoeken naar overeenkomsten en niet naar verschillen, want ik zie wel degelijk sterke punten en argumenten in het verhaal van Willem en als je deze met andere ogen zou lezen denk ik dat je die er ook uit kunt halen.
P.s.: Mocht dit misschien door deze post niet tot uiting worden gebracht. Ik heb wel degelijk respect voor jullie beiden!
Ik zou zeggen dat dat afhangt van de maatstaven die de aanhanger van deze filosofie als uitgangspunt neemt.
Deze redenen zouden van belang zijn, omdat het alleen naar al de mogelijkheid van het opeten van de ander kan leiden. Je kan wel zeggen dat de rups superieur is, en daarom de mens op mag eten; maar dat is niet heel erg boeiend. tenminste niet in de huidige stand van ontwikkeling van de rups.
dat is toc puur afhankelijk van je uitgangspunten.
Samenvattend zou ik zeggen dat het meer om uitgangspunten gaat dan uitkomst.
Waarom een mens superieur is aan een dier vind ik heel lastig om uit te leggen HDD.
Ik ben al twee keer aan het typen geslagen waarbij als ik daarbij het woord dier door een bepaald mensenras zou veranderen ik meteen opgepakt zou kunnen worden. Dat is ook het lastige van het woord "superieur".
Maar goed waarom is een mens superieur aan een dier is omdat de mens de dieren kan inzetten voor zijn voedselproductie en andersom geldt dat niet. De mens kan dat door de verder gevormde technologie, intelligentie en capaciteiten die dieren niet hebben.
Intelligentie, dankjewel Lukie, dat zocht ik denk ik. Ik was ook al aan het proberen te schrijven waarom ik vind dat een mens meer waard is dan een dier (niet superieur, maar ik vind het meer van belang om een mensenleven te redden dan een dierenleven). En ik dacht eerst aan 'omdat een mens kan denken' maar toen bedacht ik me dat dieren dat ook kunnen. Het mensenras is intelligenter dan welk dierenras dan ook, wij kunnen onze hersenen inzetten voor het ontwikkelen van zaken, wij leren makkelijker en wij kennen zaken als mededogen, schuldgevoel, beschaving, etc.
Bedankt voor het compliment. Ik ben dus niet dom, maar ik heb alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel. Tis een wonder dat ze me een basisschool laten leiden.
Je capaciteiten gebruiken om met (jonge) mensen om te kunnen gaan, is nog niet hetzelfde als je verantwoordelijk voelen voor anderen die je niet als gelijkwaardig beschouwt.
Je hebt kennelijk ook les miserables gezien?
Nee, nog niet gezien. Ik ben wel veel met geschiedenis bezig geweest.
En dit is jouw mening, geen feit
En het is ook maar een mening dat een Afrikaan een ander is. 200 Jaar geleden was dat geen feit, of in ieder geval de mening was dat niet zo was. Kom niet af met meningen, want meningen zijn subjectief. Is het een mening dat de maan rondvormig is, of kun je de mening hebben dat het een platte schijf is? Ja, ik weet het, de wetenschap heeft het van alle kanten bekeken. Maar er zijn ook dierenpsychologen die uitgebreid onderzoek doen naar de psyche van dieren en tot de conclusie komen dat een dier ook een persoonlijkheid is. En wat zijn we meer dan een dier met persoonlijkheid?
De ontwikkeling is nog nooit zo snel gegaan als in de laatste 100 jaar, wat bedoel je nu ?
Kijk eens naar de communicatiemiddelen, de ruimtevaart, de bouw, de mogelijkheden in de agrarische sector. Geen ontwikkeling ????
Ik heb het niet over technisch, maar over geestelijk, bewustzijn naar een ander toe. Of vind je dat atoombommen maken en die ook gebruiken ook ontwikkeling van bewustzijn? Vind je clusterbommen maken ook een ontwikkeling van bewustzijn? Heel technisch, maar ook heel egoïstisch. Dat soort ontwikkeling bedoel ik. Willen dat het voor iedereen beter wordt, en niet alleen voor je zelf. Dat noem ik ontwikkeling. Daarover kunnen we natuurlijk van mening verschillen.
En dit hele stuk vind ik heel erg onwaar. Ik voel me vrij in mijn keuzes. Ik kies vlees, niet vanwege de wetenschap, nee omdat ik het lekker vind.
En dus ben je gevangen in je smaakpapillen die je laat voorgaan op bewustzijn. Smaak is overigens een geprogrammeerd iets. Bijna ieder kind zal suiker lekker vinden. Maar ik ken kinderen die totaal zonder suiker zijn opgevoed. Die vinden suiker op latere leeftijd bijna altijd vies. Ik vond vlees vroeger ook lekker. Maar als ik het nu ruik vind ik het vies ruiken. Je hoeft niet te zeggen dat ik gestopt ben omdat ik het vies vond. Ik werd me alleen ineens bewust wat het was. Maar ik lustte het heel graag. En ik kende geen andere vegetariër op dat moment, dus mij is dat niet aangepraat, integendeel. Smaak is dus ook wel min of meer opgelegd. Alleen is dat in de eerste 3 jaar gebeurd waardoor je je dat niet herinnert. Het is je ook opgelegd omdat toenertijd de wetenschap dat dicteerde aan de ouders. En nog wel. Je bent dus niet zo vrij als je denkt. Heel veel is manipulatie.
Ik kies een zwart bankstel omdat het lekker zit. Mmm, als je blind bent, zou het dan veel uitmaken welke kleur het heeft?
Ik kies mijn werk, mijn vakantie, niet omdat de buren het willen (daar praat ik namelijk niet mee), omdat ik het zelf fijn vindt om dingen te bezoeken. Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.
Wat is complot theorie? Waarom heb je dat idee? Omdat de wetenschap en regering je zegt dat complotten belachelijk zijn en dat dat soort dingen niet meer gebeuren, daarom kom je daar nu mee. Maar mensen blijven hetzelfde. Alleen noemen ze het nu anders. Nu noemen ze het "sensibiliseren". Alles in het kader van de economie. Brood eten is eigenlijk alleen een bijvoeding, maar voor de regering heet het dat je 5 tot 12 boterhammen moet eten. 2 is genoeg, keislecht om er zoveel te nemen. Werkt onder andere suikerziekte in de hand als je zoveel brood eet. Je moet 100 gram vlees eten en 3 glazen melk per dag. En op je 50e cholesterol pillen en suikerziek. Je hoeft maar 150 gram groente te eten en 3 stuks fruit, zeggen ze. Je moet 2400 calorieën op een dag binnen krijgen. Dat is geen eten meer, maar eten naar binnen werken waar de helft niet van verteert. En:"Mijn auto, mijn vrijheid." Een auto kost 1/5 van je inkomen. Dat is 1 werkdag per week. Lekkere vrijheid. Ik zeg niet dat ze het met opzet doen, want ook de regering werkt met mensen die ook gemanipuleerd worden. Pardon, gesensibiliseerd. Het draait gewoon om bewustzijn. Waar ben ik mee bezig? Wat doet dat? Dit is ook niet om dwars te liggen of om iemand iets te verwijten. Ik vraag alleen eens er over na te denken. Niet om daar een of andere strijd over te voeren.
Ik wil ook zeker niet respectloos zijn tegenover Willem. Wat dat betreft ben ik altijd fan van deze uitspraak:
"ik verafschuw je mening, maar ik zal me doodvechten dat je hem uiten mag"
maar ik denk dat je drie punten hebt met wat je schrijft. We zitten zo ver uit elkaar,het lijkt bijna zinloos om door te praten.
Jouw verhaal zag ik meer als een uitgebreide beschrijving van denken en bedenken. Vooral je laatste nuancerende regels (iets in de trant van: je gedraagt je niet altijd een 4, in sommige situaties zul je tot fase 6 zijn gekomen vond ik daardoor weer herkenbaar.
Waarom een mens superieur is aan een dier vind ik heel lastig om uit te leggen HDD.
Ik ben al twee keer aan het typen geslagen waarbij als ik daarbij het woord dier door een bepaald mensenras zou veranderen ik meteen opgepakt zou kunnen worden. Dat is ook het lastige van het woord "superieur".
Maar goed waarom is een mens superieur aan een dier is omdat de mens de dieren kan inzetten voor zijn voedselproductie en andersom geldt dat niet. De mens kan dat door de verder gevormde technologie, intelligentie en capaciteiten die dieren niet hebben.
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.
Ik wens je alle goeds ::ok::
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.
Ik wens je alle goeds ::ok::
nodeloos provocerend
Ja, dat er onwil is, dat was te denken. Geeft niet hoor. Jammer voor de dieren, de natuur, en ook nog een hoop andere mensen die geterroriseerd worden voor vleeseters gewoontes, maar ik hoop dat je via andere wegen je daar nog eens van bewust wordt. Misschien denk je dan zelfs ::tandpastasmiley:: nog eens aan mij. Slaap wel
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.
Ik wens je alle goeds ::ok::
Wil je er ook mayo bij? ::wenkbrauw::jaa, worst zonder mayo kan niet ::jaja::
man ik krijg zo'n zin in een worst van dit topic
heerlijk sappig vlees ::fluit::
Het enige wat Willem vraagt en daar sluit ik me volledig bij aan is dat we ons afvragen wat de automatismen die wij als mens ontwikkeld hebben eigenlijk wel recht doen aan iedereen.Dit schijnt mij nogal onrealistisch? Is "zo goed mogelijk" niet wat realistischer?
nodeloos provocerend
En anders D*N wel :-X ::schaam::maakt d*n dan zulke lekkere worsten?
*damn ik wist niet dat hij inmiddels ook was gearriveerd ::)*
Dit schijnt mij nogal onrealistisch toen? Is "zo goed mogelijk" niet wat realistischer?
maakt d*n dan zulke lekkere worsten?
wil zijn worst dan wel een keer proeven ::jaja::
Hehe dank voor het afstraffen van mijn gedachten ... dat beeld had ik nou net niet voor me willen hebben :P! Volgende keer zal ik gewoon weer OT blijven ::tandpastasmiley::haha, ik was bloedserieus hoor ;)
Hehe dank voor het afstraffen van mijn gedachten ... dat beeld had ik nou net niet voor me willen hebben :P! Volgende keer zal ik gewoon weer OT blijven ::tandpastasmiley::Er is niets mis met mijn worst ::rofl::
Fair enough! Of beter gezegd: je hebt gewoon gelijk waarbij we ook moeten accepteren dat zo goed mogelijk voor iedereen anders is (knoop dat in je oren Willem!!!).
Dank voor uw aanvulling!
En anders D*N wel :-X ::schaam::
*damn ik wist niet dat hij inmiddels ook was gearriveerd ::)*
haha, ik was bloedserieus hoor ;)
maar serieus, door al dit gepraat over vlees krijg ik er wel trek in
dit is zo'n onderwerp waar niemand over te halen valt, meningen verschillen nou eenmaal
wellicht kan je ook in je oren knopen dat dieren ook bij iedereen hoort, en dat het slechts een kleine moeite is om die tevreden te stellen.Het lijkt me niet dat jij kan uitmaken wat de dieren tevreden stelt. Maar dat daargelaten.
In plaats van te vragen wat ik bedoel wordt er gelijk een conclusie getrokken. Of willen jullie de bedoelingen niet begrijpen en is het makkelijker iemand afschuwelijk te noemen? Want dan hoef je niet na te denken over wat de bedoeling van de vraag of opmerking is. Het is maar een vraag, geen verwijt.Er zijn je een paar pagina's terug een aantal vragen gesteld. Waarom ga je daar niet op in?
Het lijkt me niet dat jij kan uitmaken wat de dieren tevreden stelt. Maar dat daargelaten.
Dit was het punt niet of dieren er wel of niet bij hoorden.
Het punt was dat ik denk dat voor de volle 100% aan iedereen recht oden, dat dat me een onrealistische opgave toeschijnt.
Even wat vraagjes, want ik zie hier allerlei aannames waar ik niet weet waar die vandaan komen?
Wie bepaalt wat verantwoordelijkheidsgevoel is? En groeien door naar wat; wie bepaalt dat 'doel' (als er een doel is.
Misschien voel jij je fijner of gelukkiger of weet ik wat met wijs zijn; maar waarom is dat een universeel doel voor de mensheid volgens jou en niet het nastreven van genot?
Waar wordt bepaald of iemand echt kiest? Is dat afhankelijk van de keuze die hij maakt?Dat is heel moeilijk. Wanneer maak je een echte keuze en wanneer is dat bepaald door ingebrachte programmatie. Ik weet ook niet waar de lijn ligt. Ik weet alleen dat er veel manipulatie is. Dat op instincten wordt ingewerkt.
Zoals nu je haast niet meer kan genieten van een stukje vlees?Ik weet niet waarom ik zou genieten van het lijden van een ander terwijl er andere lekkere dingen zijn waar mededieren niet voor hoeven lijden.
De overheid ben je zelf.Klopt, maar iedereen manipuleert iedereen om genot te kunnen hebben, ook al brengt dat genot lijden voor anderen.
Is het dus a priori fout wat overheid en wetenschap beweren? Maar wat nu als overheid en wetenschap gaan beweren dat we geen vlees moeten eten? Dit lijkt een flauw argument maar het schijnt mij toe dat jij het argument gebruikt dat wij vlees eten omdat overheid en wetenschap het zeggen.Ik heb het heel de tijd niet over goed en fout. Ik probeer alleen mededogen bij te brengen. Goed en fout denken leidt tot zelf verheffing en oorlog.
Waaraan kan de mens zelf zien of hij gevangen zit. Hoe weet jij dat jij niet gevangen bent; geen puppet on a string bent?
Er zijn je een paar pagina's terug een aantal vragen gesteld. Waarom ga je daar niet op in?
haha, ik was bloedserieus hoor ;)
maar serieus, door al dit gepraat over vlees krijg ik er wel trek in
dit is zo'n onderwerp waar niemand over te halen valt, meningen verschillen nou eenmaal
Willem, ik weet zeker dat je een goede vent bent.Het perspectief dat HDD in bracht was nog wel interessant om standpunten helder te krijgen maar ik ben bang dat de discussie weer veel mensen afschrikt of hongerig maakt naar vlees ;)!
We hebben inmiddels samen jouw punt duidelijk gemaakt. Dieren zijn net zo belangrijk en met hen dient ook rekening gehouden te worden.
Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.
Vandaar dat ik een nieuw perspectief wil voorstellen. Ik wil hierbij de hulp vragen van vegetariers en veganisten op het forum.
Wat is jullie top 3 qua goedkope vegetarische maaltijden (met goedkoop doel ik op heel goedkoop... studentikoos ;).. (eurootje of 5 max) :P?
Indien mogelijk graag met recept, eventueel in PM! :P
Maar mag ik nou een mug doodslaan of niet? :P
Nouja dan respecteren de muggen mij maar iets minder :P.
Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.
Tja, als je het zo ziet. Je zou het ook zo kunnen bekijken: Je bent zo vriendelijk om mede voor het nageslacht van de mug te zorgen. De enige reden dat een mug bloed prikt, is om eitjes te kunnen leggen. Voor de rest is ze vegetarisch, en het mannetje ook, want die hoeft geen eieren te leggen. je doet dus een bijdrage aan het nageslacht van de mug. Net als kunstmatige inseminatie, maar dan alleen maar met bloed ::hypocriet::en natuurlijk ongevraagd ;).
Wat geeft een dier meer waarde dan een plant?
en natuurlijk ongevraagd ;).
Ja de mannetjes zijn wel lief, maar ik houd sowieso meer van mannetjes ::).
en muggen zijn er wel genoeg.
Voor het geval iemand nog iets te zeggen heeft nav het stelling van de dag topic ::zwaai::Eet elke week minimaal één steak ;)
Eet elke week minimaal één steak ;)
@ Moni ik bedoel dat er altijd best hoog opgegeven wordt van het belang van mensen bewust laten worden van dingen. In mijn ervaring levert dat zelden resultaat op.
Ik bedoel hoe duidelijk kon je laten zien dat Trump een vrouwonvriendelijke eikel was en toch stemden ze op hem.
Hoeveel beelden van zielige varkentjes die geslacht worden moeten nog op tv? We eten ze nog steeds.
Iedereen weet dat sigaretten dodelijk zijn en toch worden ze nog dagelijks opgestoken.
Guess who's giving this a try? ::joehoe::::rofl::
Dag 5 zonder vlees:
Sta in de supermarkt, dammit geen ovenpizza die vegetarisch is :\'(. Alleen mozarella maar dat is echt ::kots::. Wel wat nieuwe groenten uitproberen squash, kikkererwten enz. Ben benieuwd ;D.
Tot ik me vandaag ineens realiseerde dat ik wel elke dag vleeswaren op brood had gedaan :-XOeps... Ik dacht van de week nog dat dat echt zo'n vergeet dingetje is. Wel s avonds opletten maar dan wel op je brood doen.
Ik houd er ook altijd wel van een berg groente in de oven te gooien (knolselderij, zoete aardappel, wortel, pastinaak maar ook met later toegevoegde paprika, courgette, etc.). Lekkere kruiden erbij en hebt heerlijke maaltijd. Werkt ook goed voor restjes groente die je nog hebt. :)
#positivevibes ::bravo::;D :-*