Realitynet - Realitynet.org

Off topic => De Huiskamer => Topic gestart door: Kipp op 8-05-2006, 21:20:23

Titel: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Kipp op 8-05-2006, 21:20:23
Het is toch BARBAARS gewoon, de manier waarop deze onwetende "mensen" die Kip MARTELEN!! geef dan uitleg over hoe een kip'"snel enb pijnloos" geslacht kan worden, eet anders gewoon geen vlees!!
Ik vind het slecht dat dat zo op deze manier gedaan word.. Shaam je!!
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Art op 8-05-2006, 21:23:00
Dat ze dit niet meteen door Richard hebben laten doen. ::ohno:: Arm beest.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: MiSs Stefanie op 8-05-2006, 21:47:21
Ik vond het echt vreselijk om te zien zeg. Ik heb niet een sgekeken omdat ik het echt niet kon aanzien zo zielig vond ik het.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Cynneke op 8-05-2006, 21:47:53
Hulde voor Jennifer, die in elk geval liet blijken dat ze het er niet mee eens was en liever voor rijst zou gaan.

Liever dat dan Karin en Melvin die gewoon doorgaan met martelen  ::niet-ok::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Fossiel op 8-05-2006, 21:49:57
In Bobo's in the Bush werd ook een kip geslacht. Maar onder leiding van Jody Bernal gebeurde dit snel en pijnloos. Dit was verschrikkelijk.

Richard had het moeten doen
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Thylacine op 8-05-2006, 21:54:27
Had idd Richard die kip/haan laten slachten want hier werd ik echt even helemaal niet lekker van ::ohno:: In ER serie 2 - als ik het me goed herinnner - liet Richard aan Melanie zien hoe je een kip moet slachten. Ook niet fijn om naar te kijken, maar het beest hoeft iig niet lang te lijden. Hoewel ik het jammer vind dat Melvin eruit ligt, viel hij hier wel een beetje door de mand.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Loezel op 8-05-2006, 23:42:09
Inderdaad heel erg. Ik had wel bewondering voor Karin dat ze het wilde leren, maar had dan eerst even naar Richard gekeken hoe het moest.  :-\\
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Sanderman op 9-05-2006, 00:41:36
Had idd Richard die kip/haan laten slachten want hier werd ik echt even helemaal niet lekker van ::ohno:: In ER serie 2 - als ik het me goed herinnner - liet Richard aan Melanie zien hoe je een kip moet slachten. Ook niet fijn om naar te kijken, maar het beest hoeft iig niet lang te lijden. Hoewel ik het jammer vind dat Melvin eruit ligt, viel hij hier wel een beetje door de mand.

en de ratten niet te vergeten...
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Hoosh op 9-05-2006, 10:26:51
Karin had aangegeven dat zij de haan wou slachten, maar dat ze niet wist hoe, en dat ze dus iemand nodig had om haar advies te geven. Dat Melvin in zijn oneindige wijsheid, denkt dat hij precies weet hoe het moet dan gaat helpen, en vervolgens de kip martelt, is niet Karins fout. Melvin is hier door de mand gevallen, en heeft hiermee een beetje voor gezorgd dat hij weg is gestemd. Het makate denk ik voor sommigen de keus op wie te stemmen net iets makkelijker.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: langkousonline op 9-05-2006, 11:37:10
Karin had kunnen wachten, amper nadat ze dr buik volgegeten hadden op die boot wou ze die haan al slachten. Waarom niet wachten tot de honger weer opkomt duiken??
De manier waarop is inderdaad erg, ik zou nog geen stukje gegeten hebben van die haan!!! :-[

Maar goed: Melvin viel door de mand en hoppa: weg ermee. Karin gaat hierover liggen janken bij de rest dus dat wordt de volgende. Hoezo karma.....
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Iloverobinson op 9-05-2006, 12:05:34
Ik vond het niet normaal zo zielig dat beest heeft echt geleden...  :\'( ::ohno:: ::niet-ok::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 9-05-2006, 13:28:48
Karin had aangegeven dat zij de haan wou slachten, maar dat ze niet wist hoe, en dat ze dus iemand nodig had om haar advies te geven.
Dat Melvin in zijn oneindige wijsheid, denkt dat hij precies weet hoe het moet dan gaat helpen, en vervolgens de kip martelt, is niet Karins fout.

Dat Karin dat wilde begrijp ik op zich al niet... wat levert het haar op?  En dan ook nog op een tijdstip dat ze nog geen honger hadden... dus waar was de noodzaak?
Dat ze op een gegeven moment ook nog eens zo'n "truttig" zacht klapje geeft.. waarmee ze het beestje alleen maar meer verwond en waardoor het beestje dus nog meer lijdt  ::ohno::  Dus wie martelt er nou hier?
Én dat ze  daarbij nog eens stompzinnig stond te lachen omdat het niet lukte.  Mijn maag draaide om van afkeer.  Ze stond bij mij hoog.. misschien zels op één.. maar nu.. weg met haar  ::niet-ok::

Mijn menig over Jennifer heb ik al gegeven.. maar vond haar reactie hier heel ok.

Wb de beelden.  Elk wezen dat pijn gedaan wordt "schreeuwt".. zo ook een haan die in pijn en doodsangst verkeert.  Ik heb het gehuil van kippen op een kippenslachterij wel eens gehoord.. nou ik kan je verzekeren dat blijft je heel lang bij.  Ze hebben het geschreeuw er dus uit gefiltert... heel hypocriet  ::niet-ok::

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: weener01 op 9-05-2006, 16:09:03
Vond ik bijvoorbeeld wel goed aan de farm werden veel grotere dieren geslacht maar wel met deskundige begeleiding. 
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: joost 2 op 9-05-2006, 19:09:47
Hulde voor Jennifer, die in elk geval liet blijken dat ze het er niet mee eens was en liever voor rijst zou gaan.

Liever dat dan Karin en Melvin die gewoon doorgaan met martelen  ::niet-ok::

Zie je nou wel dat ze niet zo "fout"is als jullie de hele tijd maar beweren!
"Hard" "gemeen" 't zal allemaal wel meevallen !
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Cynneke op 9-05-2006, 20:16:18
Zie je nou wel dat ze niet zo "fout"is als jullie de hele tijd maar beweren!
"Hard" "gemeen" 't zal allemaal wel meevallen !

Heb ik nooit gezegd Joost.
Jennifer was in 2001 samen met Richard en Pieter al een van mijn favorieten en dat is ze nu weer.

Ik vind Jennifer een toppertje.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ralph21 op 10-05-2006, 01:58:39
Wat zei Melvin over het slachten;  ''Ik geniet er ook niet van om dieren te doden''
En wat doet hij in het dagelijks leven...jagen
Die gast klopt niet helemaal hoor.
Het zag er ook niet echt uit dat hij er moeite mee had, bij Karin ook niet trouwens...
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Scarabee op 10-05-2006, 17:26:45
Arme kip. Jeetje gelukkig heb ik me hoofd omgedraait toen het gebeurde. Jennifer was top. Ik eet liever een bakje rijst dan die arme kip. Nou ik zou ook niks van de kip gegeten hebben ookal had ik zoeen honger. Nee die kip heeft voor mij te lang geleden. Zo ga je niet met dieren om. Ik was echt ff heel woest. In een keer dood maken oke maar niet 10 minuten lopen klooien.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Fossiel op 10-05-2006, 19:12:33
Arme kip. Jeetje gelukkig heb ik me hoofd omgedraait toen het gebeurde. Jennifer was top. Ik eet liever een bakje rijst dan die arme kip. Nou ik zou ook niks van de kip gegeten hebben ookal had ik zoeen honger. Nee die kip heeft voor mij te lang geleden. Zo ga je niet met dieren om. Ik was echt ff heel woest. In een keer dood maken oke maar niet 10 minuten lopen klooien.
Maar doe je dat ook echt niet áls je echt zo'n honger hebt? Dan is de verleiding wel erg groot hoor..
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Scarabee op 10-05-2006, 19:46:53
Maar doe je dat ook echt niet áls je echt zo'n honger hebt? Dan is de verleiding wel erg groot hoor..

Ja dan nog zou ik de kip niet eten. Ik ga dan wel wat anders zoeken. Maar die kip eet ik echt niet. En anders maar geen eten.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Evenstar op 10-05-2006, 23:35:32
Het was idd niet zo slim om het op die manier te doen.

Maar van de andere kant: het was ook maar een kip, hij ging toch dood. (wacht op de reacties)
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Emiel.B. op 11-05-2006, 08:26:34
ik maak me er niet zo druk om hoor, er zijn wel ergere dingen.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: anne-soos op 11-05-2006, 17:22:35
Tuurlijk zou die kip doodgaan...maar shame on de programma makers om een stukje geklungel te laten zien. Melvin de jager had wellicht pijl en boog kunnen gebruiken?
Nu maar hopen dat we Karin maar niet terug zien in Boer zoekt Vrouw...arm vee!


 ::zwaai::

 
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Sprien op 12-05-2006, 20:05:13
Vind het niet goed wat er hier gebeurde... jeetje, die nek werd gewoon een centimeter langer gemaakt. Had het direct goed gedaan!
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: bertien op 15-05-2006, 18:52:54
Hoe hun die kip slachten was echt te erg om eigelijk te zien hoe ze het deden.  :o
ze hadden gelijk met die bijl moeten doen en flink slaan dat die in 1keer zijn
kop eraf had. tjakka!!!!
Trouwens ze hadden het better over kunnen laten aan richard. 
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 15-05-2006, 18:58:14
Het was idd niet zo slim om het op die manier te doen.

Maar van de andere kant: het was ook maar een kip, hij ging toch dood. (wacht op de reacties)

In tegenstelling tot de vissen die ze vangen en daar hoor je nooit iemand over.
Die doen er trouwens heel wat langer over om te sterven ook; ze raken verstrikt in een net en sterven een langzame en pijnlijke dood.
Iedereen die zich hier kwaad maakt om het lijden van de haan, had dat dus ook moeten doen om het sterven van al die vissen, anders ben je in wezen inconsequent. (net als vegetariërs die wel vis eten  ??? ??? ???)
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Wolkje op 15-05-2006, 19:25:20
In tegenstelling tot de vissen die ze vangen en daar hoor je nooit iemand over.
Die doen er trouwens heel wat langer over om te sterven ook; ze raken verstrikt in een net en sterven een langzame en pijnlijke dood.
Iedereen die zich hier kwaad maakt om het lijden van de haan, had dat dus ook moeten doen om het sterven van al die vissen, anders ben je in wezen inconsequent. (net als vegetariërs die wel vis eten  ??? ??? ???)

Goed gezegd.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 18-05-2006, 15:11:12
 :\'(

en dit allemaal enkel voor de kijkcijfers!

jullie denken toch niet dat die deelnemers honger hebben, niet?
wij eten al 18 jaren lang geen enkel dier en wij vallen toch ook niet dood? Zelfs niet ziek!
Is er dan geen greintje respect in jullie lijf voor het leven van een ander!?
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Connie_1983 op 18-05-2006, 16:29:28
wij eten al 18 jaren lang geen enkel dier en wij vallen toch ook niet dood? Zelfs niet ziek!

ehm nee maar jullie zitten ook niet op een eiland (neem ik aan..) en hebben genoeg andere voedingsstoffen enz om vlees te vervangen..de deelnemers hebben de sojadingen, vleesvervangers en groentes nou niet voor het uitzieken bij de lokale eilandsuper..
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 18-05-2006, 18:08:03
Er groeien daar uiteraard geen alternatieven aan bomen maar er is toch wel meer dan enkel dier om op te eten, niet?
Of zijn de bewoners 100% carnivoren? Ja kanibeulen zijn ze in ieder geval wel!  ::jaja::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Connie_1983 op 18-05-2006, 18:17:29
Er groeien daar uiteraard geen alternatieven aan bomen maar er is toch wel meer dan enkel dier om op te eten, niet?

nou..volgens mij was er niet heel veel op het eiland te vinden eigenlijk..
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 18-05-2006, 18:31:19
en waarvan leeft de hele film-crew dan?  ::oink::
je moet alles met een korreltje zout nemen hoor!
het is tv hé ...
 ::pinokkio::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Evenstar op 18-05-2006, 18:35:42
en waarvan leeft de hele film-crew dan?  ::oink::
je moet alles met een korreltje zout nemen hoor!
het is tv hé ...
 ::pinokkio::

Moet jij nodig zeggen.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 18-05-2006, 19:23:29
 ::ohno::
het is maar een kip!

hij heeft evenveel en kan net als jij ....
het volgende:
hersenen, voelen, panikeren, beseffen, overleven, denken, ruiken, horen, zien, bek, ogen, roepen, voortplanten, lopen, zitten, ziek worden, natuurlijk doodgaan,
en ook heeft ie:
een maag, darmen, een hart, enz enz...

dus wat jij NIET wilt aangedaan worden wil je een ander ook niet aandoen!
daar gaat het om!
Leef je eens in dit dier en beeld je je eens in dat je dit moment meemaakt, radeloos ondergaan wat die klootzakken je aandoen!
zou je dan nog zeggen het is maar een kip!
respect voor het leven! ::jaja::

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 19-05-2006, 10:45:03
Jajajajaja....  ::zwaai::


Je kunt onmogelijk eisen dat ER en alle andere tv-programma's 100% vegetarisch verantwoord zijn.  ::ohno::

Ook jou heb ik nog niet gehoord over de vissen trouwens, of ben je zelf soms ook ook zo'n nep-vegetariër die wel vis eet?  ::pinokkio::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 19-05-2006, 12:55:45
Lekker hoor, zo'n mals scharrelhaantje: gegrilld, gebakken, gekookt in de soto, met of zonder velletje, met frietjee, met je vingers, vleugeltjes afkluiven, mmmmmm.
En nee, ik ben geen kannibaal omdat ik geen kip ben. mijn eigen soort eet ik niet, hoewel ik mijn kinderen om op te vreten vind ::jaja::

Ik snap de reakties wel over zielige beesten in hokjes, die heel europa worden doorgereden om geslacht en verwerkt te worden, dierenbeulen en noem maar op wat voor leed de mens die dieren aandoet, maar zie dit alles gewoon binnen de juiste proporties.

Citaat
en waarvan leeft de hele film-crew dan?

die vallen niet 20 kilo af tijdens het draaien van de filmbeelden
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Starry Night op 19-05-2006, 17:43:16
Zie je nou wel dat ze niet zo "fout"is als jullie de hele tijd maar beweren!
"Hard" "gemeen" 't zal allemaal wel meevallen !

Als ze net zo humaan voor mensen was als voor kippen, dan had je gelijk.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: mirtjee op 19-05-2006, 22:36:16
Ik vond het ook wel zielig voor die kip, maar het zal allemaal wel weer overdreven gemaakt zijn... het is niet voor niets televisie  ;)
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 20-05-2006, 14:44:38
Hoi,

ja tuurlijk is het enkel en alleen maar om kijkcijfers te doen maar ondertussen is dat beestje wel op een smerige manier eraan!
zonder choqueren geen hoge kijkcijfers meer. En alleen maar voor een spel... daar gruwel ik van, mocht ik meedoen dan was het zeker hun beste dag niet dat zweer ik! Overleven? M'n ballen Geraar...hahahaha wat een onzin....
Ze doen een spelletje om zgn te overleven en er zitten daar dieren vastgebonden op hun dood te wachten?
Heb je zoiets al es geweten in de natuur? man man...
En dan die onnozele domme antwoorden die ik krijg, ze lezen niet eens aandachtig wat ik schreef!
Btw.... wat doen ze daarna als de vermoorde kip na 1 uurtje al in de schijtpot ligt? weer honger dan?
Alsof je kan overleven van enkel dat stukske kip, die ze nog moeten delen ook??? En zijn er daar dan van nature kippen?
Gewoon bullshit en die proleten lopen daar weer in ...
We zijn zo verwaand dat we de natuur niet eens meer kennen, bvb eetbare planten, wie kent er dit???
Maar alles ligt toch in de supermarkt...
greetzzz   ;o))

zosten
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: tinuzzz op 20-05-2006, 15:14:03
Maar het gaat nu om die mensen die proberen te overleven. Dan zou ik ook ene kip slachten, dat het zo gebrekkig gaat, Ok.
Maar die kip heeft er nu geen last meer dat zijn kop misschien wel 5 minuten heeft vastgelegen.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 20-05-2006, 15:47:53
Alsof je kan overleven van enkel dat stukske kip, die ze nog moeten delen ook??? En zijn er daar dan van nature kippen?

Ja, inderdaad, eigenlijk hadden ze een stuk of acht kippen moeten hebben.  ::pinokkio::  ::rofl::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 20-05-2006, 16:00:14
Citaat
En dan die onnozele domme antwoorden die ik krijg, ze lezen niet eens aandachtig wat ik schreef!

kunnen mensen alleen maar goed lezen als ze jou gelijk geven, zosten?

weet je, ik reageer wat laconiek op jou berichten omdat die naar mijn mening wat ge-exalteerd overkomen. ik trek me eerder het leed aan van oorlogswezen, misbruik van kinderen, de honger in de wereld en al dat andere vreselijks dat mensen elkaar aandoen. en zo zijn er waarschijnlijk meer forummers die weer andere zaken erger vinden dan de haan van robinson.

maar ook ik vond het niet prettig om naar te kijken en deze aktie had van mij zeker niet gehoeven.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 20-05-2006, 17:02:16
weet je, ik reageer wat laconiek op jou berichten omdat die naar mijn mening wat ge-exalteerd overkomen.
ik trek me eerder het leed aan van oorlogswezen, misbruik van kinderen,
de honger in de wereld en al dat andere vreselijks dat mensen elkaar aandoen.
maar ook ik vond het niet prettig om naar te kijken en deze aktie had van mij zeker niet gehoeven.

De honger in de wereld is rechtstreeks gerelateerd aan én wordt mede instand gehouden door het overmatig consumeren van vlees ..en dan met name uit de bio-industrie.. door mensen zoals wij, ofwel mensen uit de rijkere landen.
Vele oorlogen komen voort uit armoede... hetgeen je ook weer kunt relateren aan onze overconsumptie.

Dus als je jezelf daar druk om maakt dan zou je eens kunnen kijken wat je daar aan kunt doen... door simpelweg jezelf te verdiepen in onze bio-industrie en de wijze waarop wij met onze dieren ..en dus de rest van de wereld.. omgaan.

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 20-05-2006, 17:43:36
In tegenstelling tot de vissen die ze vangen en daar hoor je nooit iemand over.
Die doen er trouwens heel wat langer over om te sterven ook; ze raken verstrikt in een net en sterven een langzame en pijnlijke dood.
Iedereen die zich hier kwaad maakt om het lijden van de haan, had dat dus ook moeten doen om het sterven van al die vissen, anders ben je in wezen inconsequent.
(net als vegetariërs die wel vis eten)
Ook jou heb ik nog niet gehoord over de vissen trouwens,
of ben je zelf soms ook ook zo'n nep-vegetariër die wel vis eet?


Dat heeft KD helemaal niet goed gezegd Wolkje.!

KD... Het is toch opvallend hoe mensen die zelf weinig tot niets doen aan onze collectieve wereldwijde barbaarsheid.. het niet kunnen laten om te trappen naar mensen die wel hun steentje bij willen dragen.

Ik heb namelijk nog nooit iemand die biologisch vlees eet.. maar wel "gewone" melk drinkt...
of iemand die geen vlees eet.. maar wel vis... of andersom...
of iemand die wèl vlees eet.. maar toch dierproefvrije cosmetica gebruikt...
of iemand die weloverwogen bij de diervriendelijke HEMA koopt in plaats van bij V&D...
of iemand die Remia sauzen eet (de enige sauzenproducent die scharreleieren gebruikt) inplaats van een ander merk..
of iemand die wat dan ook doet om zijn (kleine) steentje bij te dragen aan een betere wereld...
op zo'n flauwe wijze horen reageren.

Het zou namelijk hetzelfde en net zo flauw zijn als ik tegen iemand die in de gehandicaptezorg werkt.. zou zeggen: 'Lekker consequent ben jij zeg.. je doet toch ook niets voor bejaarden.. of voor kinderen.. dus waarom wel voor gehandicapten dan?'

Als je één steentje in het water gooit.. veroorzaakt dat golfjes die zich verder en verder uitbreiden.  Meerdere steentjes geven dus meerdere gofjes.  Als iedereen dus een klein steentje bij zou dragen zouden de golfjes zich dus nog verder verspreiden.. en uiteindelijk een megagolf veroorzaken.

Hou me ten goede KD.. ik ken je niet en weet dus je motivatie om zo te reageren ook niet.  Maar ik ben wel nieuwsgierig geworden naar het waarom.   En daarom mijn vraag:  'Wat doe jij KD.. welk steentje draag jij bij...?'  'Of draag jij geen steentje bij.. maar ben je wel een "neptrapper"?'

Ik denk dat de "leus" van Marianne Thieme  -van de Stichting Wakker Dier en van de Partij voor de Dieren- 
hier wel gepast is:  'Beter inconsequent goed... dan consequent fout!'


Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 20-05-2006, 17:56:13
bedankt Novitia! ::zwaai::

ge-exalteerd overkomen betekent dus ietwat ziekelijk overbrengen/reageren?
Ach, veganisten kunnen serieus tegen een duwtje hoor! we zijn al wat gewend om jullie spiegeleffecten te verwerken!  ::trots::
Waarom voelen sommige mensen zich meteen aangevallen? Ik hoef helemaal geen gelijk te krijgen? Dat intressrt me niet...het gaat gewoon over respect hebben voor andere dieren (wij zijn trouwens ook dieren hé)! Ook deze dieren willen leven net als wij. Ik kan me perfect inleven hoe dit dier zich moet voelen op zo'n moment (net als vorig jaar toen die aziaat werd onthoofd) en jullie maken er een akkefietje van? Alsof dieren gewoon een product zijn!
Wat ik er dus erg aan vind is, dat het echt nutteloos is.
Je hebt geen enkel dier nodig om te overleven euh eten! Simpel!

BTW Onze manier van consumeren zal sneller eindigen dan je denkt. Het moet wel.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Emiel.B. op 20-05-2006, 22:48:18
ik blijf me verbazen dat mensen zich hier zo over op kunnen winden..
en ik ga me er ook aaan irriteren

oke het is zielig, maar zoals die jennifer zegt: ik slaap er niet minder op.

maar er zijn wel ergere dingen hoor

maar goed dat is mijn  mening



*wacht af op de tientallen tegenberichtjes*
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 20-05-2006, 22:58:06
Buiten het feit dat het doden van die kip op dat moment totaal onnodig was kan ik zeggen dat 1 kilo vlees tussen de 8 en 12 kilo graan kost, of soja zo je wilt. Voor soja gaan hele regenwouden verloren. In the new Scientist stond onlangs nog dat een kilo quarterpounder 94000 liter water vraagt. In Europa kost vlees wel minder water dan in Amerika maar toch ook nog wel enkele 10duizenden liters. Een kilo graan of soja vraagt al 2000 liter water. Dus alleen al daaraan gaat tussen de 16000 en 24000 liter water per kilo vlees aan op om een dier te voeden. Er is geen noodzaak om dierenlijken (aas, want het is al enkele uren oud) te eten. Het groeiende aantal gezonde vegetariërs/veganisten tonen dit aan. Natuurlijk heb je weleens een ongezonde vegetariër /veganist ertussen maar dat is net als bij sommige ongezonde vleesteters een kwestie van te weinig variatie in de voeding, of een ruig leven, rondhangen in kroegen en zo. Heeft verder niets van doen met het feit dat ze geen vlees eten. Dus kunnen we tot de conclusie komen dat dierenlijken (aas)eten niet nodig is en dat deze vorm van consumptie bijdraagt aan leed voor mensen, dieren en milieu. Waarom blijven gebruiken dan? Puur egoïsme, het genot van de smaak, die per slot van rekening voor het grootste gedeelte tussen de 2 oren rondhangt. Sigaretten zijn ook niet lekker maar het lekker vinden wordt aangeleerd. Ik weet dat het niet lekker is, als 14 jarige heb ik ook een jaartje gerookt en de eerste sigaret was smerig, later ging het wel maar ben er toch mee gestopt. Vlees is in eerste instantie ook niet lekker, en okee, de meeste groentes ook niet, maar het is aangeleerd. Ik luste eerst geen noten en ook geen olijven, maar nu wel. Kwestie van wennen. En rauwkost vond ik maar niks, maar nu ben ik er dol op. Het is maar een tip om op makkelijke wijze (je hoeft niet extra te werken of geld weg te geven) een hele hoop minder schade aan mens dier en natuur te doen. Oh ja, voordat jullie daar weer mee komen, ik weet ook wel dat een eskimo niet veel anders kan dan vlees eten. Kom daar niet mee, die ken ik al. We wonen hier in het rijke Europa waar alles kan groeien en niet op de Noordpool of in de woestijn of in de bergen. Die mensen kunnen niet anders. Wij wel. Oh ja, ik ben veganist, dus vragen of ik mayonaise gebruik met eieren van legbatterijen heeft geen nut want ik eet geen mayonaise maar veganaise, zonder eieren. En ik eet ook geen vis, dat doet geen enkele vegetariër en ieder die zegt dat ie vis eet en zegt vegetariër te zijn, die is verkeerd ingelicht .Dus dat hebben we ook al gehad.

Groentjes,

Willem
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 20-05-2006, 23:05:33
Hou me ten goede KD.. ik ken je niet en weet dus je motivatie om zo te reageren ook niet.  Maar ik ben wel nieuwsgierig geworden naar het waarom.   En daarom mijn vraag:  'Wat doe jij KD.. welk steentje draag jij bij...?'  'Of draag jij geen steentje bij.. maar ben je wel een "neptrapper"?'

Ik denk dat de "leus" van Marianne Thieme  -van de Stichting Wakker Dier en van de Partij voor de Dieren- 
hier wel gepast is:  'Beter inconsequent goed... dan consequent fout!'

Een heel bericht aan mij gericht... :o Wat een eer... :)

Het waarom? Heel simpel:
ik blijf me verbazen dat mensen zich hier zo over op kunnen winden..

Welk steentje ik bijdraag aan het welzijn van de dieren?
Ik ben lid van  het WNF, niet meer, niet minder. Ik eet vlees ja, heerlijk!  ::ok::

'Beter inconsequent goed, dan consequent fout' is een mooi citaat, maar ik zie niet in waarom een vegetariër/veganist beter is dan iemand die vlees eet. Als jij je er beter bij voelt, moet je het vooral doen, maar ga niet lopen roepen dat jij een wereldverbeteraar bent en ik een 'barbaar'. 'Onze collectieve wereldwijde barbaarsheid'... Waarom zo pessimistisch?  ???
Je kunt me trouwens ook niet wijs maken dat alle ellende in de wereld, de hongersnood in Afrika en de oorlogen in de wereld allemaal het gevolg zijn van het  feit dat wij vlees eten... Ik vind complottheoriën best leuk, maar dat is belachelijk.

BTW Onze manier van consumeren zal sneller eindigen dan je denkt. Het moet wel.

Ooit van Malthus gehoord? We zijn imiddels twee eeuwen later en zijn theorie is een flop gebleken.  ::)


Ik besef dat we het nooit eens zullen worden over de vraag of vlees eten goed of fout is. Maar je zult je erbij neer moeten leggen dat lang niet iedereen dezelfde opvatting heeft over vlees eten als jullie, dus als je je druk gaat maken over elk tv-programma waarin dieren opgepeuzeld worden, dan kun je er maar beter een full-time job van maken.

Trouwens... Wat is in hemelsnaam een 'neptrapper'?  ???
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Iris_77 op 21-05-2006, 01:17:16
Trouwens... Wat is in hemelsnaam een 'neptrapper'?  ???
Iemand die doet alsof ie trapt, maar het niet écht doet  ;D  ;D  ;D

Maar tjongejonge zeg, wat een ophef over een kip. Begrijp me goed, ik vond het ook niet nodig om dat beestje zó te laten lijden. Maar kom op, het is een kip. Er zijn toch wel ergere dingen in deze wereld?

Wat ik me trouwens wel afvraag... als je als vegetariër/veganist een hond of kat hebt als huisdier, wat geef je zo'n beestje dan te eten? Of ben je dan ook tegen het houden van huisdieren ofzo? Beetje offtopic misschien, maar ik vraag me serieus af hoe dat zit?

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 21-05-2006, 11:44:40
Iemand die doet alsof ie trapt, maar het niet écht doet  ;D  ;D  ;D

Maar tjongejonge zeg, wat een ophef over een kip. Begrijp me goed, ik vond het ook niet nodig om dat beestje zó te laten lijden. Maar kom op, het is een kip. Er zijn toch wel ergere dingen in deze wereld?

Wat ik me trouwens wel afvraag... als je als vegetariër/veganist een hond of kat hebt als huisdier, wat geef je zo'n beestje dan te eten? Of ben je dan ook tegen het houden van huisdieren ofzo? Beetje offtopic misschien, maar ik vraag me serieus af hoe dat zit?

Hallo Iris,

Niet iedereen wordt uit dezelfde overweging vegetariër of veganist.. gelukkig maar, want als we allemaal hetzelfde waren zou het zo saai worden. 
Sommigen worden het omdat ze vinden dat wij niet het recht hebben andere dierensoorten ..dan wij.. te gebruiken voor:  ons genot.. of vermaak.. of ons eten.. ofwel hen te behandelen als dieren die minder waard zijn of minder voelen dan wij.   Anderen worden het vanuit gezondheidsoverwegingen.. of uit denken vanuit hun visie op de natuur. 

Ook is er een steeds groter wordende groep mensen die geen vlees -meer- eet.. omdat ze vinden dat we te ver zijn doorgeslagen in de wijze waarop wij "onze" dieren "houden".. zoals in de bio-industrie.  Tot deze laatste groep behoor ik.. al weet ik ook dat vlees en andere dierlijke producten zoals wij die nu eten (overdaad en bio-industrie) absoluut niet goed voor onze gezondheid is.  Dit wordt wetenschappelijk steeds meer aangetoond.. steeds meer hoogleraren over de hele wereld vertellen ons dit.. en verenigen zich in politieke partijen.. in Nederland is dat de Partij voor de Dieren.. en in België de GAIA

Als antwoord op jouw vraag:  'Wat geef je jouw huisdier te eten.'
Een hond en een kat zijn roofdieren.  Dat kun je zien:  1- aan hun gebit.. zij hebben snijtanden.. een gebit dat gemaakt is om prooien -vlees- te verscheuren.  En niet zoals wij platte kiezen.. ofwel tanden die gemaakt zijn om -groente / planten- te kauwen.. zoals een olifant of koe.  Wij kauwen ons eten fijn voor wij het inslikken... een roofdier scheurt het vlees en slikt het in hele brokken in. 
Je kunt het ook zien:  2- aan het darmstelsel.  Een roofdier heeft een kort darmstelsel waar het vlees goed door heen kan gaan.. en een andere darmwand.  Wij hebben een heel lang darmstelsel.. dat niet gemaakt is om vlees te verwerken.  Het vlees hoopt  zich hierin op en veroorzaakt op den duur allerlei darmklachten.  Ook is onze darmwand niet bestand tegen bepaalde bestandelen van vlees en sommige dierlijke producten.. zoals melk. 
Darmkanker staat in de top 5 van doodsoorzaken in de rijkere landen.  Men heeft wetenschappelijk aangetoond dat dit komt door onze overdadige eetgewoonten.. zo is melk aantoonbaar zeer slecht voor onze darmen.. en is zelfs uit de voedselswijzer.. de schijf van 5.. verwijderd.

Een vegetariër die dit weet en die goed voor zijn hond of kat wil zorgen zal zijn roofdier dan geven wat hij hoort te eten.. en dat is vlees.!  Sterker nog als je een poes geen vlees geeft.. wordt hij op den duur ziek en kan zelfs dood gaan.   Een vegetariër die dat niet doet.. is in mijn ogen fout bezig en heeft wat mij betreft de verkeerde motivatie.  Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Vriendelijke groet
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 21-05-2006, 12:13:57
Citaat
Dat kun je zien:  1- aan hun gebit.. zij hebben snijtanden

Ik heb ook snijtanden hoor! Helaas geen scheurkiezen zoals roofdieren ze wel hebben. Er zijn apensoorten (waar de mens nauw aan verwant is) die dus wel omnivoor zijn. Ik ga er vanuit dat de mens van nature ook vlees eet. Onze darmen zijn in verhouding niet zo lang als een herbivoor en ik herkauw echt niet hoor ;)
Erg kort door de bocht om te stellen dat het leed in de wereld veroorzaakt wordt door het eten van vlees. Mij lijkt de hebzucht, machtswellust en superioriteitsgevoelens van de diverse bevolkingsgroepen een groter probleem. En geloof me: niet alles wat in de wereld gebeurt is de schuld van het rijke westen.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: MiSs Stefanie op 21-05-2006, 12:19:53
Mensen zijn er om zoal vlees en plantaardige dinggen te eten. Dus aan ieder zelf de keus wat ie eet. En ik ben trouwens ook vegetarier en al wel 7 jaar.....
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 21-05-2006, 12:35:28
Hallo Willem,

Ik had net Iris geantwoord toen ik jouw bericht zag. 
Zo zie je maar weer.. zoveel mensen.. zoveel soorten.. zoveel ideeën.  Jij bent veganist.. ik ben een 'niet-vleeseter'.  Jij geeft je hond geen vlees.. ik mijn katten wel.! 
Onze motivatie en overweging is dus anders.  Maar ons doel is hopelijk hetzelfde.. dwz dieren een beter bestaan te geven en zo uiteindelijk dan ook de mensen en de wereldbol.

Althans ik hoop dat je dat doel hebt.. zo ja.. dan is het handiger om je toon iets te matigen.  Je legt er nogal veel passie in.. met gevolg dat de ander zich afsluit voor je argumenten.. immers zij moeten zich verdedigen voor de aanval.  Het lijkt er namelijk op dat jij de levensstijl van een 'niet-veganist' afwijst.. en dat je er vanuit gaat dat zij jouw levenswijze afwijzen. 

Dat uitgangspunt is zeker niet de mijne.  Ik ga er niet vanuit dat mensen zonder meer iemand afkeuren.. en vind dat iedereen mag leven zoals hij of zij dat wenst.. en dat we elkaar daarover onze mening mogen geven.. maar wel onderbouwd met redelijke en respectvolle argumenten. 

Jouw toon schiet zijn ...of mag ik even wat egoïstisch uitgedrukt zeggen... mijn doel voorbij.

Niet vervelend bedoeld, met vriendelijke groet.

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 21-05-2006, 12:36:32
Een hond is een alleseter die uitstekend vegetarisch kan eten. Een kat is een duidelijke vleeseter maar je kunt die eventueel wel vegetarisch eten geven mits er taurine aan het eten is toegevoegd. Je kunt wel zeggen dat het niet zo hoort en zo, maar een hond en een kat horen ook eigenlijk niet in huis. Een hond kan eventueel met mensen samenleven mits hij binnen en buiten kan gaan wanneer hij wil. Een kat hoort niet in 
Europa en niet in huis, want het is normaal een solitair dier. Komt oorspronkelijk denk ik van egypte. Maar hij hoort zeker niet in huis.Verder is altijd de vraag, waarom heeft een kat meer recht om door ons in leven gehouden te worden dan een koe of varken? Welke meerwaarde heeft hij? Het meeste katteneten heeft als basis rund en varkensvlees en dat klopt niet met wat een kat normaal eet. Wat wij doen is hoe dan ook zeer onnatuurlijk. Dus eventueel iemand die zijn kat geen vlees geeft maar met taurine verrijkte middelen doet niet meer "verkeerd" dan iemand die zijn kat varkens en rundsvlees geeft. Het is hoe dan ook niet natuurlijk dat te geven en ook niet natuurlijk die dieren in huis te houden.

Groentjes,
Willem Hulscher
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Iris_77 op 21-05-2006, 13:04:13
Niemand heeft het er over dat een vegetariër/veganist beter is. We hebben alleen beter nagedacht. Ik vraag alleen maar dat jullie ook nadenken. Er is maar een manier om de wereld beter maken, het probleem is dat je dan een stukje hedonisme en een stukje eigendunk moet opgeven. Maar als dat te moeilijk is, tja.......... Het gaat niet om slecht of goed, het gaat om bewustzijn.Misschien ook wel om het onstijgen van ons dier zijn.We zitten nu op een kruising waar we kunnen blijven hangen in ons half dier zijn of doorgroeien naar een volwaardig mens. Het heeft niets te maken met of dat goed of slecht is hoor. Wil je dier blijven, dat is okee. Maar kom niet af dat je beter bent dan die kip. Kom niet af dat je iets aan het wereldprobleem wilt doen als het niet wil doen.Zeg dan gewoon dat het je geen bal kan schelen dat een ander verhongert, dan ben je in ieder geval eerlijk naar jezelf en je gesprekspartner. Als je vlees eet alleen omdat je het lekker vind doe je niet meer dan wat een kip of een varken doet. Als je geen inlevingsvermogen hebt, tja, dan werk je gewoon mee aan de ellende van anderen. Daar kan ik ook niets aan doen hoor. Maar dat is jullie probleem verder.  Kijk maar wat je doet hoor.

Ik heb toevallig een hond ja, die eet vegetarisch. Er is speciale voeding daarvoor op de markt. Als de hond dood gaat neem ik geen nieuwe nee. Ik vind het maar niets dat ik het beestje aan de lijn moet houden gelijk een gevangene. Ze zal niet echt ongelukkig zijn , nee dat niet. Omdat ze eraan gewend is. Maar ik wil ook niet meer aan heel die handel meewerken waar in mensen denken dat een dier handelswaar is. Het is ook een vorm van slavernij. Net als indertijd de zwarte medemens was. Er zullen toen ook wel 'eigenaars' zijn geweest die goed waren voor hun slaven, de meeste denk ik wel, maar wil dat dan zeggen dat je die handel in stand moet houden?

Salaat,

Willem
Laat ik voorop stellen dat ik respect heb voor jou keuze om veganist te zijn.
Maar verder stuit deze post me toch wel erg tegen de borst. Je zegt dat het niet gaat om goed of slecht, maar ik krijg toch het idee dat jij denkt dat je beter bent dan mensen die wel vlees eten. Want in feite stel jij, dat mensen die wel vlees eten geen inlevingsvermogen hebben en niet nadenken. Dat vind ik wel erg kort door de bocht en zelfs denigrerend.

Ik denk dat de meeste mensen hier wel nadenken over deze dingen en ook wel inlevingsvermogen hebben. Maar je kunt ook teveel nadenken natuurlijk. Nogmaals, alle respect voor jouw keuze van manier van leven. Maar denk je echt dat het zin heeft, en dat jij in je eentje de wereld kunt verbeteren?? Natuurlijk kun je dan zeggen 'als iedereen maar zo zou denken, dan komt alles goed'. Maar dat lijkt me een ideaalbeeld wat gewoon niet realistisch is, omdat het nou eenmaal niet gaat gebeuren dat iedereen zo gaat denken.

Persoonlijk richt ik me dan ook liever op 'klein leed', dan op het 'wereldleed'. Om maar op de huisdieren terug te komen; ik haal bv. liever 2 katten uit het asiel om hun zo een beter leven te geven, dan dat ik helemaal geen katten heb omdat ik 'deze handel niet in stand wil houden'. 'Deze handel' wordt namelijk tóch wel in stand gehouden door anderen, en dat zal ook zo blijven. Daarom kies ik ervoor om wel aan deze handel mee te werken, i.p.v. me er helemaal niet mee te bemoeien.






Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 21-05-2006, 13:08:14
Ik heb ook snijtanden hoor! Helaas geen scheurkiezen zoals roofdieren ze wel hebben. Er zijn apensoorten (waar de mens nauw aan verwant is) die dus wel omnivoor zijn. Ik ga er vanuit dat de mens van nature ook vlees eet. Onze darmen zijn in verhouding niet zo lang als een herbivoor en ik herkauw echt niet hoor ;)
Erg kort door de bocht om te stellen dat het leed in de wereld veroorzaakt wordt door het eten van vlees. Mij lijkt de hebzucht, machtswellust en superioriteitsgevoelens van de diverse bevolkingsgroepen een groter probleem. En geloof me: niet alles wat in de wereld gebeurt is de schuld van het rijke westen.

Hallo Ibung

Vlees eten met mate en van een biologisch of in het wild levend of gevangen dier is anders dan eten uit de bio-industrie.. dat is waar ik naar verwees.

Natuurlijk wordt níet alle! leed veroorzaakt door het eten van vlees..  of door het rijke westen.!  Maar wel heeft onze overdaad en hebzucht en wat jij verder noemde er een directe invloed op.. en staat het rechtstreeks met elkaar in verband.

Ik zal zoveel mogelijk bij de kip blijven   ;)
en me in een voorbeeldje beperken tot de hebzucht naar.. en overdaad aan vlees in onze vlees- en bio-industrie:

Ons veevoer bestaat uit soja en granen...  deze soja en granen komen uit derdewereldlanden.   "Onze" dieren ..bestemt voor de vleesindustrie.. eten dus miljoenen tonnen graan uit de derde wereld op.  Terwijl gelijktijdig de inwoners van die arme landen sterven van de honger.. zij zouden die granen maar wat graag zelf eten.

Neem daarbij dat plantaardig voedsel per hectare ongeveer tien maal zoveel eiwitten als vlees levert.  Dan heeft dat ongelofelijk veel invloed op het voedselprobleem in de wereld.

Áls Nederlanders hun vleesconsumptie één jaar lang met slechts 10% zouden verminderen... ofwel een dagje per week of om de week geen vlees zouden eten... 
dan zou er minstens 12 miljoen ton..!  graan voor menselijke consumptie vrij komen.  Dat is genoeg om zestig miljoen mensen te voeden.!!

Dit is geen verzinsel maar een simpel rekenkundig feit.  En zomaar één voorbeeldje.

Vriendelijke groet.

Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 21-05-2006, 16:26:24
Ik ben niet boos hoor ::ohno::
Ik reageer alleen maar omdat ik graag alles binnen de juiste proporties wil zien. En een belerend vingertje werkt als een rode lap op een stier bij mij. ::joehoe::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Novitia op 21-05-2006, 17:40:59
Ik ben niet boos hoor ::ohno::
Ik reageer alleen maar omdat ik graag alles binnen de juiste proporties wil zien. En een belerend vingertje werkt als een rode lap op een stier bij mij. ::joehoe::

Hallo Ibung,

Ik ben blij dat je niet boos bent   ::bravo::
Ik ben ook niet boos... het zou jammer zijn als we op dit mooie forum boos op elkaar gaan "zitten" zijn  ::jaja::

Maar wie wees er dan met een belerend vingertje?  Zosten naar mijn mening niet.. ik reageerde op jou en KD omdat ik vond dat jullie nogal flauw naar Zosten toe reageerden.. wat "aanvallend" en "pesterig"  ::)

Of wees ik met mijn vingertje?  Zo ja... dan was, is dat niet mijn bedoeling.   Ik reageerde ook op jou omdat jouw redenatie echt niet klopt.  Je zei namelijk tegen Zosten dat je jezelf om andere zaken druk maakt... maar als dat zo is dan kun je aan die zaken echt al heel veel doen... door alleen maar bewust te eten en bewust inkopen te doen echt. 
En als we allemaal iets doen.. één klein dingetje maar.. uit bijvoorbeeld die verschillende voorbeelden die ik gaf ..hoe klein het ook lijkt.. dan is het totaal heel veel.

Ik hoop dat mensen even naar de site van wakker dier  willen gaan.  En naast het lezen van de tekst ook moedig durven zijn en wat filmpjes aanklikken. 

Dat is mijn wens van vandaag   ::jaja::
   
Vriendelijke groet.

(edit:link verwijderd)
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Wolkje op 21-05-2006, 18:06:00
Het komt nu op mij over dat de niet-vlees eters zichzelf als de goede zien, en de vleeseters als de slechte. Jullie proberen ons helemaal te overtuigen hoe erg het allemaal wel niet is, en begrijp me niet verkeerd, ik vind het vaak ook heel erg. Maar ik eet wel vlees, en het is niet zo dat ik niets goeds doe en nooit mijn steentje bijdraag of dat ik een neptrapper ben. Mijn vriendje is al 5 jaar vegetariër en ik niet, en we hebben er nooit problemen over, ik denk dat het een kwestie is van elkaar's standpunt respecteren en proberen van elkaar te leren.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 21-05-2006, 19:07:02
ik vind het prachtig die discussie hier, hahahahaha...
en door oa die zosten? whohahahha....
ik heb wel de indruk dat er, (al is het nu nog niet meteen) toch iets van het lampje zal branden! Eerlijk gezegt heb ik net zo gereageert vele jaren terug. Toen dacht ik ook zo van die extremen zijn nuts. Of zo wil ik echt niet leven, da's saai. Maar ... na een tijdje kom je die dingen zo nu en dan tegen. Onbewust ga je toch anders beginnen denken! Het bewuste zal naar boven komen! Dus het lampje zal beginnen branden.... en hoe dan ook als je eerlijk bent met jezelf dan geef je het nadien toch toe!
Dus al die carnivoorkes hier, zullen hoe dan ook tegen elke wil in beïnvloed zijn en wie weet zo snel mogelijk veranderen (pro-vegans)!  ::oink::
enne ... aan die paar respectvolle helpers, bedankt!  ::bravo::

Wat betreft "saai"? Bedoel je saai eten?
Meestal vragen de 'gewone' mensen dit tegen me.
En dan antwoord ik, jullie eten toch ook alle dagen brood, hesp, kaas, vlees enz da's toch ook saai en altijd hetzelfde?
En... wij hoeven niet elke dagen naar de winkel of bij de bakker en beenhouwer aan te schuiven! Een groot voordeel voor mij! En nog nooit in al die jaren heb ik zuivelvrije voeding moeten wegsmijten wegens vies geworden, zuur of over datum ... ::rofl::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 21-05-2006, 19:36:57
Hoi Wolksken,
dat je elkaars mening respecteer vind ik wel tof!  ::jaja::
Maar de mening van al die vermoorde dieren dan?  ::ohno::

Btw ...enne bij ieder glas melk hoort ook een biefstuk!  ::hypocriet::

link verwijderd door moderator




Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 21-05-2006, 20:28:45
Het komt nu op mij over dat de niet-vlees eters zichzelf als de goede zien, en de vleeseters als de slechte. Jullie proberen ons helemaal te overtuigen hoe erg het allemaal wel niet is, en begrijp me niet verkeerd, ik vind het vaak ook heel erg. Maar ik eet wel vlees, en het is niet zo dat ik niets goeds doe en nooit mijn steentje bijdraag of dat ik een neptrapper ben. Mijn vriendje is al 5 jaar vegetariër en ik niet, en we hebben er nooit problemen over, ik denk dat het een kwestie is van elkaar's standpunt respecteren en proberen van elkaar te leren.
Tja, elkaars standpunten respecteren, en hoe zit het met het respecteren van de noden van de dieren? Welk respect krijgen zij? Respect betekent meestal voor de mensen dat je zegt dat ze goed doen en zo. Dat horen ze graag. Maar de feiten horen ze niet graag. Als de feiten hard zijn en je geeft ze weer zoals ze zijn, dan ben je ineens respectloos omdat dat indruist tegen wat die persoon altijd als waar heeft gezien, of wat hij/zij zich als waarheid heeft laten voorspiegelen. Niemand zegt dat je nooit iets goeds doet hoor. Alleen als je vlees eet, veroorzaak je lijden. Wat ga je met die informatie doen? Boos worden op mij of er iets mee doen? Jouw keuze. Vlees eten is niet een stukje lijk op een mooi schaaltje eten, vlees eten is een dier eten die hetzelfde voelt als jij en ik. Een dier heeft ook een vorm van een persoonlijkheid. Goed en slecht, ach dat is een relatief begrip. Als je je buurman doodt, ga je naar het gevang en ben je slecht. Als er oorlog is en je doodt 10tallen mensen krijg je een medaille en ben je goed. Goed en slecht is een wettelijke zaak. Als je alcohol (legale harddrugs) verkoopt met veel winst ben je een prima mens, maar als je een illegale drugs verkoopt, ben je een slecht mens. Dat goed en slecht, laat dat nu eens los. Probeer het eens met wat u niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat een ander ook niet. Als je gelukkig bent met het lijden wat je veroorzaakt, ook prima hoor. Kijk maar wat je doet.
Groentjes,

Willem
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 22-05-2006, 08:13:23
wie heeft dan deze volgende woordjes bedacht denk je?
toeval?

plant-AARDIG
dier-LIJK
mens-DOM
dieren-RIJK
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 23-05-2006, 09:37:21
Mensen, is jullie spraakwater nu al op? Zijn er geen argumenten meer? Ik had nog vragen die niet beantwoord zijn.

Wat is een kat meer waard dan een koe of varken dat we die doden om die kat in leven te houden?

En wie reageert uiteindelijk eens op de stelling: Oorlogen onstaan omdat wij in meer/minder denken. Hoger/lager. Rus is meer dan Tjetjeen, afknallen, Hutu is meer dan Tutsi, afknallen, Amrikaan is meer dan Irakees, bommen gooien. Mens is meer dan dier, doden maar. Zijn er dapperen die mij dit alles kunnen weerleggen met goede argumenten? Het is niet het  vleeseten op zich dat oorlogen veroorzaakt, het is de mentaliteit die ermee gepaard gaat. Zou een koe doodgebliksemd worden in de wei, dan is er niets op tegen dat je het vlees eet. Zelfs als een mens vanzelf doodgaat zou er niets op tegen zijn die op te eten. Er zijn Afrikaanse stammen waarbij het voor het heil van de doen is dat ze dat doen. Ze verbranden die dode en het as gebruiken ze in de soep zodat die dode voortleeft in de lichamen van de soepeters. Het gaat erom dat het doden of voor jou laten doden van dieren zorgt voor een voedingsbodem die oorlogen veroorzaakt. Daarmee verklaar je dat je meer bent dan dat dier en dan gaat bovengenoemde stelling in werking treden. Wie oh wie gaat dat weerleggen? Daarmee zeg ik niet dat vleesters slecht zijn, alleen dat ze over die dingen niet hebben nagedacht. En misschien heb ik het wel mis. Wie gaat dit weerleggen met goede argumenten? Ik hoop dat er mensen zijn die er in ieder geval over nadenken.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Sanderman op 23-05-2006, 10:36:44
Goeiedag zeg!

En dan wordt mij iets gezegd steeds over het feit dat ik Robinson te serieus neem.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 23-05-2006, 12:08:51
Goeiedag zeg!

En dan wordt mij iets gezegd steeds over het feit dat ik Robinson te serieus neem.

Euh, het is dan niet serieus dat we ons druk maken over het doden van een kip of een mens?
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Sanderman op 23-05-2006, 15:26:28
Euh, het is dan niet serieus dat we ons druk maken over het doden van een kip of een mens?

Nou, overleven is inderdaad serieuze business Willem,
Maar ik zie Robinson ook niet als een spel behalve die proeven dan. Wat er allemaal eromheen gebeurt is een afspiegeling wat je ziet in de maatschappij. Mensen moeten zien samen te leven met hun eigen normen/waarden, menselijke fouten en capaciteiten en net zoals in de rest van de wereld komen daarbij mensen tegenover elkaar te staan.
Het feit is nu eenmaal zo dat als je in deze wereld niet beschikt over bepaalde (geld)middelen die de beleidsbepalers kunnen paaien in hun ego voor macht, status en zelfverheerlijking, je toch niet veel meer kunt bereiken dan je eigen hoofd boven water te houden. Dus daarom wordt een kip geslacht die even daarvoor zelf ook nog alles in het werk zou stellen om te overleven of heeft een maïsplant ook geen recht op een bestaan? Wij noemen dit de voedselketen en dat gaat al miljoenen jaren zo. De zwakkeren kunnen simpelweg gemist worden. Ben het er ook niet mee eens maar het is nu eenmaal zo. Wacht maar af wat er gebeurt met de eetproef in de komende aflevering.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 23-05-2006, 16:14:57
dit proberen we nu net aan jullie net uit te leggen  ::joehoe::
je kan best overleven zonder dieren te doden!
En dierlijke eiwitten zijn zelfs niet gezond, ze maken je er nu eindelijk in de media attent op zelfs (eindelijk)! ::regenboog::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 23-05-2006, 16:27:19
Heb het nog een keertje bekeken die onzin van het slachten van die haan... nuttelloos leed noem ik dit! Zoiets maakt me echt kwaad!!!Ze doen dit zelf echt met tegenzin... dat zie je! Hun verstand is op nul gezet... omdat ze zich verplicht voelen, ze kunnen nu niet meer terug... krijg bijna medelijden met hen maar veel meer om het arme dier!

enneuh.... tussen plant en dier is er wel een wereld van verschil hé! ::rofl:: ::tandpastasmiley:: ::jaja:: ::zwaai::

oh nog iets in India leven +1 miljard mensen zonder vlees eten! ::trots::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 23-05-2006, 16:29:40
Citaat
ze maken je er nu eindelijk in de media attent op zelfs (eindelijk)!

ik wacht nog even met dit aan te nemen voor waar tot de media met een tegengesteld bericht komen ::jaja::
hebben jullie nog niet meegemaakt dat allerlei wetenschappelijke onderzoeken elkaar nogal eens tegenspreken?
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 23-05-2006, 16:35:48
Citaat
tussen plant en dier is er wel een wereld van verschil

waarom? omdat dieren een zenuwstelsel hebben? in heel wat culturen verspreid over de wereld is alles bezield, zelfs stenen. mooi toch...
gaat het uiteindelijk niet daarom: zorgvuldig omgaan met alles en iedereen om je heen?
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Fossiel op 23-05-2006, 16:40:05
waarom? omdat dieren een zenuwstelsel hebben? in heel wat culturen verspreid over de wereld is alles bezield, zelfs stenen. mooi toch...
gaat het uiteindelijk niet daarom: zorgvuldig omgaan met alles en iedereen om je heen?
dan voel je je echt genaaid dat je een steen bent..
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Ibung op 23-05-2006, 16:52:29
ik vind dat die steen zich niet zo moet aanstellen en zich wat harder op moet stellen.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 23-05-2006, 18:15:05
 ;D


En dierlijke eiwitten zijn zelfs niet gezond, ze maken je er nu eindelijk in de media attent op zelfs (eindelijk)! ::regenboog::

Ligt eraan welke media je raadpleegt. Volgens het Veganistisch Dagblad is vlees eten inderdaad vast erg ongezond  ::pinokkio::.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 23-05-2006, 18:46:18
Kijk eens naar de één (VRT) of Canvas ipv VTM enzomeer...
Daar heb je zo nu en dan die filmpjes "Boodschap van Algemeen Nut" Dagelijks zeggen ze je dat je meer groenten en fruit moet eten! Mochten van mijn part al jaren eerder doen! Van vlees praten ze niet iig!
Voorheen toonden ze die dwaze filmpjes over vlees hoe streng ze het wel moeten controleren... tuurlijk... omdat de verkoop achteruitgaat! Dat het niet gezond is voor je lichaam daar reppen ze met geen woord over tuurlijk! Ben je gek? Ken je de voedingsdriehoek? Zelfs daar staat wat je het meeste mag eten en wat het minst!
Wat doen de mensen nu denk je? Ze draaien de driehoek om!
Waarom doen de meeste sites of groepen dit niet denk je? Gewoon schrik... omdat ze anders tegen de borst gaan stoten. Zij durven het niet aan zoals wij het hier nu WEL durven. Tjah, met alle gevolgen van dien tuurlijk! ::pinokkio:: En dan nog , het heeft blijkbaar bij jullie geen zin. Die hersenspinsels zijn nog niet genoeg bewust daarvoor...
En wij hebben de ervaring of zijn zelf het vb, hetlevende bewijs zelfs dat we zo gezond zijn!!!
Maar nog geloven ze het niet....?!
 
Iedereen schermt voor zijn gedachtengoed.
Dieren hebben dit recht niet!

btw ik kan je links geven van wetenschappelijke sites maar die links worden gewist wegens zgn spam....
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: zosten op 23-05-2006, 19:20:32
Komaan gastjes zevert nu eens nie hé!
Wees nu eens eerlijk, het is toch echt vies hé vlees?
Dat kleur alleen al. Moesten ze d'r geen (rode) kleurstoffen in doen dan wilt niemand het nog!
En het stinkt nog ook! Als ik een beenhouwerij voorbij wandel dan moet ik bijna kotsen! Al eens gehoord van RIGOR MORTIS?
Als een levend wezen sterft komen het lichaam in verval.
Enzymen komen in werking om zo snel mogelijk de zooi te doen rotten ... En wat doet de mens? Het rekken en trekken om het zo lang mogelijk te kunnen bewaren (vitam C, antibiotica's, koeling, speciale verlichting (kijk maar eens in de supermarkten naar de soorten lampen) enz enz)...
mmm lekker? ...bwah! ::ohno::

Bak eens je vlees zonder toevoegingen zoals kruiden en zout?

Melk is toch ook vies, niet? Ja jullie kopen het in zo'n handig tetra-verpakking. Maar drink het eens rechtstreeks van de koe!
Wedden dat je het niet wilt!?  ::jaja:: En in ieder liter melk zit er een vingerhoedje pus!  ::rofl::  mmm

Wat me het meest stoort is dat al die personen die in de vleesindustrie zitten snel pakken geld verdienen.
Dit op de kap van die weerloze dieren!

En dan heb ik het nog niet gehad over de mestoverschotten, de nitraten in het grondwater daardoor... je dna die daardoor afbreekt... waarom is het zo'n probleem denk je? Ach weer een akefietje hé?

Oei we wijken af.... ::rofl::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 23-05-2006, 20:04:16
Vrijdag ga ik lekker gourmetten.  ::jaja::  ::ok::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Evenstar op 23-05-2006, 20:05:06
Vrijdag ga ik lekker gourmetten.  ::jaja::  ::ok::
Lekker :D

Was ik ook van plan maar de tafel is te klein :(
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 23-05-2006, 20:14:17
Tafel te klein?  ???

Ik ga met tien mensen gourmetten - past allemaal rond de tafel :o (ze moeten maar inschikkelijk zijn  ;D)-, vanwege...zie de verjaardagskalender  :). Van die tien is er trouwens (slechts) één vegetariër, maar die eet wel vis  ::jaja::...
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Evenstar op 23-05-2006, 20:16:40
Tafel te klein?  ???

Ik ga met tien mensen gourmetten - past allemaal rond de tafel :o (ze moeten maar inschikkelijk zijn  ;D)-, vanwege...zie de verjaardagskalender  :). Van die tien is er trouwens (slechts) één vegetariër, maar die eet wel vis  ::jaja::...
Ja, het gourmetstel past er wel op enzo maar de borden niet meer :(

Maar in ieder geval veel (eet)plezier ::jaja::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: KD. op 23-05-2006, 20:19:09
Dank je!  :)

Ontopic: er zal ook kip geserveerd worden  :P.

(hoort dit nog steeds op het ER-forum?  ::rofl::)
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Iris_77 op 23-05-2006, 20:21:44
 ::rofl::  ::rofl::  ::rofl::  ::rofl::  ::rofl::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 11:43:04
Komaan gastjes zevert nu eens nie hé!
Melk is toch ook vies, niet? Ja jullie kopen het in zo'n handig tetra-verpakking. Maar drink het eens rechtstreeks van de koe!
Wedden dat je het niet wilt!?  ::jaja:: En in ieder liter melk zit er een vingerhoedje pus!  ::rofl::  mmm

Melk direct van de koe in de koeling, en dan drinken als het zo'n 5 graden koud is, dat is de enige lekkere melk, vind ik! ::jaja::
Die in een pak, bah, dat is geen echte melk ::ohno::.

Melk direct van de koe is een heel natuurlijk product, waarom vind juist jij dat dan vies? ???
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Bakkertje op 24-05-2006, 11:51:16
Dank je!  :)

Ontopic: er zal ook kip geserveerd worden  :P.

(hoort dit nog steeds op het ER-forum?  ::rofl::)

Dat vraag ik me dus ook ernstig af...mss even dit topic naar de huiskamer verplaatsen zodat de vegatariërs en de vleeseters daar verder kunnen kibbelen ;)

wordt vervolgd....eerst even overleg plegen met de andere moderators :D
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Cynneke op 24-05-2006, 12:09:09
Bak eens je vlees zonder toevoegingen zoals kruiden en zout?

Al een weekje volg ik dit topic met verbazing en soms heb ik geen zin in het gekibbel met alle voors en tegens en laat ik het links liggen.

Wat ik wel even kwijt wil aan Zosten, is dat ik geen vegetarier ben en heerlijk kan genieten van een stukje vlees. Maar vlees bakken we altijd zo, zonder zout en kruiden hier thuis. Hooguit een keertje een marinade over speklapjes of kipfilet, maar dat is niet vaak.
En ja, ik vind het smakelijk.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Taco op 24-05-2006, 12:44:27
En niks ruikt zo lekker als een goed stukje vlees, kip bijvoorbeeld.  ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 13:44:59
ja dat dacht ik wel, serieuze dingen omslaan in belachelijke antwoorden! Typisch!
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 13:59:45
Nou, overleven is inderdaad serieuze business Willem,
Maar ik zie Robinson ook niet als een spel behalve die proeven dan. Wat er allemaal eromheen gebeurt is een afspiegeling wat je ziet in de maatschappij. Mensen moeten zien samen te leven met hun eigen normen/waarden, menselijke fouten en capaciteiten en net zoals in de rest van de wereld komen daarbij mensen tegenover elkaar te staan.
Het feit is nu eenmaal zo dat als je in deze wereld niet beschikt over bepaalde (geld)middelen die de beleidsbepalers kunnen paaien in hun ego voor macht, status en zelfverheerlijking, je toch niet veel meer kunt bereiken dan je eigen hoofd boven water te houden. Dus daarom wordt een kip geslacht die even daarvoor zelf ook nog alles in het werk zou stellen om te overleven of heeft een maïsplant ook geen recht op een bestaan? Wij noemen dit de voedselketen en dat gaat al miljoenen jaren zo. De zwakkeren kunnen simpelweg gemist worden. Ben het er ook niet mee eens maar het is nu eenmaal zo. Wacht maar af wat er gebeurt met de eetproef in de komende aflevering.

Ja, okee, miljoenen jaren, maar wij kunnen voor onszelf die manier van voedselketen wel doorbreken want wij zijn degenen met de mogelijkheid en het verstand. We spreken niet over die andere dieren die niet die mogelijkheid hebben. Planten hebben verder geen centraal zenuwgestel en ervaren de wereld ook anders dan wij. Het is in ieder geval zo dat waar 1 vleeseter leeft minstens 12 vegetariërs van de zelfde hoveelheid land gebruik kunnen maken. We nemen dus 12 x minder planten. Verder is het zo dat mais zichzelf alleen kan voortplanten als hij sterft. Bijna alle planten hebben dat. Dus we kunnen een deel van het zaad nemen en ander deel koesteren als het opgroeit. Er zijn dus meer nakomelingen als wij het aanplanten. Dieren zijn zoals wij. Die moeten zolang mogelijk leven om voldoende nakomelingen te hebben. En ze voelen zoals wij, dat is een zekerheid. We kunnen niet met zekerheid zeggen wat een plant voelt, wel dat een plant een andere overlevingsstrategie heeft. Een dier heeft bijvoorbeeld de mogelijkheid tot vluchten, en tot pijn om te zorgen dat het zichzelf niet teveel beschadigt. Een plant zorgt meestal dat ze juist gegeten wordt om te kunen verspreiden.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 14:13:31
;D


Ligt eraan welke media je raadpleegt. Volgens het Veganistisch Dagblad is vlees eten inderdaad vast erg ongezond  ::pinokkio::.

Ik vrees dat het veganistisch blad het dan mis heeft. Je moet wel de juiste dingen nemen natuurlijk.

Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :

-   150 gram  mager lam
-   200 gram gebraden rundnieren
-   250 gram eieren
-   300 gram kippenvlees
-   675 gram oesters
-   200 gram schapenvlees
-   200 gram dikke room
-   275 gram lamsvlees
-   475 centiliter melk

Moeste er nog mensen zijn die graag meer willen weten, ik heb nog meer info.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 14:15:33
ik wacht nog even met dit aan te nemen voor waar tot de media met een tegengesteld bericht komen ::jaja::
hebben jullie nog niet meegemaakt dat allerlei wetenschappelijke onderzoeken elkaar nogal eens tegenspreken?

Ik leef in ieder geval al 22 jaar vegetarisch wwarvan 4 jaar veganistisch. Niks tekort in mijn bloed dat ik ieder jaar laat testen. Er zijn mensen op mijn leeftijd die al te hoge choletserol hebben. Bij mij perfect!
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 14:17:46
Ik leef in ieder geval al 22 jaar vegetarisch wwarvan 4 jaar veganistisch. Niks tekort in mijn bloed dat ik ieder jaar laat testen. Er zijn mensen op mijn leeftijd die al te hoge choletserol hebben. Bij mij perfect!

Sorry, beetje te weinig op mijn fouten gelet. Moest dus zijn, waarvan en cholesterol.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Iris_77 op 24-05-2006, 14:18:31
Laten we maar stoppen, ik spreek alleen met intelligente mensen.
Dat is dus precies de reden dat ik me niet meer verder gemengd heb in deze discussie; ik spreek ook alleen met intelligente mensen. Hebben we toch nog een overeenkomst  ::joehoe::
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 14:26:52
Ik vrees dat het veganistisch blad het dan mis heeft. Je moet wel de juiste dingen nemen natuurlijk.

Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :

-   150 gram  mager lam
-   200 gram gebraden rundnieren
-   250 gram eieren
-   300 gram kippenvlees
-   675 gram oesters
-   200 gram schapenvlees
-   200 gram dikke room
-   275 gram lamsvlees
-   475 centiliter melk

Moesten er nog mensen zijn die graag meer willen weten, ik heb nog meer info.
Sorry, beetje te snel geweest. Het veganistisch blad heeft het natuurlijk wel juist. Had gelezen dat veganistisch ongezond is. veganistisch is een van de beste opties zeker in deze tijd waarin we alles hebben. Melk heeft geen goede opname mogelijkheid van calcium in tegenstelling van wat altijd beweerd wordt.Het probleem is dat verhouding eiwitten en calcium niet goed is. Er wordt nergens zoveel zuivel gebruikt op de wereld als in Nederland en er is nergens zoveel problemen met osteoporose als in weer Nederland. Eieren bevatten cholesterol en vlees veel te veel fosphor (ook slecht ivm osteoporose). het is niet efficiënt om te telen.minstens 80% van alle landbouwgrond wordt gebruikt om vlees te telen. En verder wordt 80 % van het zoet water voor vee gebruikt.Buiten het dierenleed zouden we het vleesgrbuik zeker met 90 % moeten verminderen omdat we anders binnen enkele jaren nog meer hongersnoden hebben.
Titel: Re: Kip Slachten
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 14:28:18
Dat is dus precies de reden dat ik me niet meer verder gemengd heb in deze discussie; ik spreek ook alleen met intelligente mensen. Hebben we toch nog een overeenkomst  ::joehoe::

Oké, er zitten wel enkele mensen tussen die wel aanspreekbaar zijn. Maar die achterlijke die niet willen discusiëren maar alleen de boel belachelijk maken had ik het over. Wat is jouw mening Iris?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 15:05:56
Net nog gelezen; Volgens de"Journal of American Dietetic Association" en "the Los Angeles Times", niet eerste de besten, zijn vegan kids intelligenter dan non vegan kids. Vegan kids hebben gemiddeld een IQ van 116 en non vegan kids 99. Zo zie je maar weer, we zouden   er ook qua beschaving op vooruit gaan als mensen eens zouden stoppen met die Neanderthalerpraktijken. Kunnen we misschien ook de oorlog eens afschaffen. NOg steeds niemand gereageerd op mijn stelling. Das toch vreemd hè. Er is nog niemand die het weerlegd heeft. Zou er dan toch een kern van waarheid in zitten?

Groentjes

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 15:10:14
ja dat dacht ik wel, serieuze dingen omslaan in belachelijke antwoorden! Typisch!
Sorry hoor Zosten, maar wat vind je nu een belachelijk antwoord?
Ik ben heel serieus als ik zeg dat ik alleen melk uit de koeltank van een boer lust, en dat ik melk uit een pak echt vies vindt. Ook Cynneke en Taco reageren serieus als zij zeggen dat zij ongekruid vlees lekker vinden.

Tussen die 2 posts van jou staan dus alleen serieuze antwoorden, ik zie niets belachelijks! Wij blijven hier een serieuze discussie voeren!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 15:20:57
Net nog gelezen; Volgens de"Journal of American Dietetic Association" en "the Los Angeles Times", niet eerste de besten, zijn vegan kids intelligenter dan non vegan kids. Vegan kids hebben gemiddeld een IQ van 116 en non vegan kids 99. Zo zie je maar weer, we zouden   er ook qua beschaving op vooruit gaan als mensen eens zouden stoppen met die Neanderthalerpraktijken. Kunnen we misschien ook de oorlog eens afschaffen. NOg steeds niemand gereageerd op mijn stelling. Das toch vreemd hè. Er is nog niemand die het weerlegd heeft. Zou er dan toch een kern van waarheid in zitten?

Groentjes

Willem
Welke stelling Willem?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 15:33:30
Welke stelling Willem?

Stond een paar bladzijden eerder, maar ik heb het even voor je gekopieerd

Wat is een kat meer waard dan een koe of varken dat we die doden om die kat in leven te houden?

En wie reageert uiteindelijk eens op de stelling: Oorlogen onstaan omdat wij in meer/minder denken. Hoger/lager. Rus is meer dan Tjetjeen, afknallen, Hutu is meer dan Tutsi, afknallen, Amrikaan is meer dan Irakees, bommen gooien. Mens is meer dan dier, doden maar. Zijn er dapperen die mij dit alles kunnen weerleggen met goede argumenten? Het is niet het  vleeseten op zich dat oorlogen veroorzaakt, het is de mentaliteit die ermee gepaard gaat. Zou een koe doodgebliksemd worden in de wei, dan is er niets op tegen dat je het vlees eet. Zelfs als een mens vanzelf doodgaat zou er niets op tegen zijn die op te eten. Er zijn Afrikaanse stammen waarbij het voor het heil van de doden is dat ze dat doen. Ze verbranden die dode en het as gebruiken ze in de soep zodat die dode voortleeft in de lichamen van de soepeters. Het gaat erom dat het doden of voor jou laten doden van dieren zorgt voor een voedingsbodem die oorlogen veroorzaakt. Daarmee verklaar je dat je meer bent dan dat dier en dan gaat bovengenoemde stelling in werking treden. Wie oh wie gaat dat weerleggen? Daarmee zeg ik niet dat vleesters slecht zijn, alleen dat ze over die dingen niet hebben nagedacht. En misschien heb ik het wel mis. Wie gaat dit weerleggen met goede argumenten? Ik hoop dat er mensen zijn die er in ieder geval over nadenken.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 15:43:00
Sorry hoor Zosten, maar wat vind je nu een belachelijk antwoord?
Ik ben heel serieus als ik zeg dat ik alleen melk uit de koeltank van een boer lust, en dat ik melk uit een pak echt vies vindt. Ook Cynneke en Taco reageren serieus als zij zeggen dat zij ongekruid vlees lekker vinden.

Tussen die 2 posts van jou staan dus alleen serieuze antwoorden, ik zie niets belachelijks! Wij blijven hier een serieuze discussie voeren!

Tja, er zijn ook mensen die mensenvlees lekker vinden, Idi Amin indertijd bijvoorbeeld, als je die gekend hebt. Er zijn er ook die sex met kinderen lekker vinden en zo.Alles wat je lekker vindt hoef je daarom nog niet te gebruiken. Naast een kilo kaas kun je een kilo vlees leggen, en dan gaat mijn stelling in die ook op deze bladzijde staat. En dit bedoel ik echt serieus, en is niet om iemand de grond in te boren. Het gaat er alleen maar om dat lekker niet wil zeggen dat het ook beschaafd is en je dat moet doen. En je moet dan niet denken dat hetgeen ik nu zeg ver afwijkt van hetgeen wat met koeien voor de melk gebeurd. Een koe wordt eigenlijk verkracht voor de melk. Zonder kalf geen melk en normaal krijgt een koe eens in de drie jaar een kalf. Met de melkproductie eisen van nu wordt een koe direct geïnsimineerd zodra het kalf geboren en tevens weggenomen is, niet met het zaad van de stier naar keuze maar gewoon met het zaad dat de mens ervoor kiest. Het kalf wordt na de geboorte afgevoerd en gedood of opgefokt voor de slacht. Tenminste 3 dagen loeit de moederkoe om haar kalf. En 9 maanden later hetzelfde verhaal, weer een kalf, weer KI en weer kalf weg. Het is een vorm van verkrachting, alleen is het niet verboden.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Taco op 24-05-2006, 16:03:44
Ik was bloed serieus.. jij (zosten) zegt vlees stinkt en ik vind het lekker ruiken  ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 16:23:57
Stond een paar bladzijden eerder, maar ik heb het even voor je gekopieerd

Wat is een kat meer waard dan een koe of varken dat we die doden om die kat in leven te houden?
Ben ik met je eens, een kat moet zijn eigen vlees kunnen vangen.
Citaat
En wie reageert uiteindelijk eens op de stelling: Oorlogen onstaan omdat wij in meer/minder denken. Hoger/lager. Rus is meer dan Tjetjeen, afknallen, Hutu is meer dan Tutsi, afknallen, Amrikaan is meer dan Irakees, bommen gooien. Mens is meer dan dier, doden maar. Zijn er dapperen die mij dit alles kunnen weerleggen met goede argumenten? Het is niet het  vleeseten op zich dat oorlogen veroorzaakt, het is de mentaliteit die ermee gepaard gaat. Zou een koe doodgebliksemd worden in de wei, dan is er niets op tegen dat je het vlees eet. Zelfs als een mens vanzelf doodgaat zou er niets op tegen zijn die op te eten. Er zijn Afrikaanse stammen waarbij het voor het heil van de doden is dat ze dat doen. Ze verbranden die dode en het as gebruiken ze in de soep zodat die dode voortleeft in de lichamen van de soepeters. Het gaat erom dat het doden of voor jou laten doden van dieren zorgt voor een voedingsbodem die oorlogen veroorzaakt. Daarmee verklaar je dat je meer bent dan dat dier en dan gaat bovengenoemde stelling in werking treden. Wie oh wie gaat dat weerleggen? Daarmee zeg ik niet dat vleesters slecht zijn, alleen dat ze over die dingen niet hebben nagedacht. En misschien heb ik het wel mis. Wie gaat dit weerleggen met goede argumenten? Ik hoop dat er mensen zijn die er in ieder geval over nadenken.

Groetjes,

Willem
Om nog even met die kat verder te gaan: de kat denkt dus dat hij meer is dan de muis, als hij de muis doodt? En de (spits)muis denkt dat hij meer is dan een insect, en daarom doodt hij insecten?
Nee, ze weten van huis uit dat dit voeding is die nodig is voor ze om gezond te zijn. Het zijn nu eenmaal vleeseters, hun darmstelsel is daarvoor gemaakt.
Wij zijn nu eenmaal omnivoren, ons darmstelsel is daarvoor gemaakt. Voor een goed uitgebalanceerde voeding heb je als mens vlees nodig, je komt echt te kort aan vitamine B12 als je geen vlees eet.

Vlees eten heeft dus niets met je beter voelen dan dieren te maken, en dus ook niets met, volgens jouw redenering, oorlog (nog afgezien van het feit dat ook om andere zaken gevoerd kan worden).
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 16:45:52
Tja, er zijn ook mensen die mensenvlees lekker vinden, Idi Amin indertijd bijvoorbeeld, als je die gekend hebt. Er zijn er ook die sex met kinderen lekker vinden en zo.Alles wat je lekker vindt hoef je daarom nog niet te gebruiken. Naast een kilo kaas kun je een kilo vlees leggen, en dan gaat mijn stelling in die ook op deze bladzijde staat. En dit bedoel ik echt serieus, en is niet om iemand de grond in te boren. Het gaat er alleen maar om dat lekker niet wil zeggen dat het ook beschaafd is en je dat moet doen. En je moet dan niet denken dat hetgeen ik nu zeg ver afwijkt van hetgeen wat met koeien voor de melk gebeurd. Een koe wordt eigenlijk verkracht voor de melk. Zonder kalf geen melk en normaal krijgt een koe eens in de drie jaar een kalf. Met de melkproductie eisen van nu wordt een koe direct geïnsimineerd zodra het kalf geboren en tevens weggenomen is, niet met het zaad van de stier naar keuze maar gewoon met het zaad dat de mens ervoor kiest. Het kalf wordt na de geboorte afgevoerd en gedood of opgefokt voor de slacht. Tenminste 3 dagen loeit de moederkoe om haar kalf. En 9 maanden later hetzelfde verhaal, weer een kalf, weer KI en weer kalf weg. Het is een vorm van verkrachting, alleen is het niet verboden.

Groetjes,

Willem
Willem, niet jij maar Zosten begon over dat het niet lekker is, wij gaan tegen Zosten in met de mededeling dat wij het wel lekker vinden. Ik ben het met je eens dat dat verder niet van belang is voor de keuze al of geen vlees.

Ik ben een boerendochter, ik weet hoe het echt gaat. Een koe loeit echt niet 3 dagen om haar kalf.
Een koe vindt KI niet erg, ze zou wel schrikken van een stier. Die verkracht haar ook trouwens, gebeurt vaker in de dierenwereld.
Een kalf wordt niet direct na de geboorte gedood, natuurlijk niet, dat is zinloos. Een kalf is een kostbaar iets, dat dood je niet. Je kunt het mesten voor de slacht of op laten groeien tot melkkoe.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 17:23:34
hoi, ik bedoelde die onnozele berichten van gourmets, de tafel die wat te klein is en die onzin van stenen... niet van die melk rechtstreeks uit de koe...
BTW heb al heel wat problemen gehad om te kunnen posten hier? waarom weet ik niet?

ik bedoelde van die verse koeiemelk dat zeker 90% van de mensen het niet zou lusten!
En van vlees gebakken zonder enige toevoegingen ook!
En vlees die lekker ruikt is toch wel die kruiden die je bedoeld, niet?  ::trots::

sorry als mijn berichtjes wat laat aankomen of niet op de juiste plaats staan...
zo nu en dan heb ik tussendoor wat tijd om te "forumen"
 :-X
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 17:39:29
Hoi Swifty,  ::zwaai::

ik zit met een vraagsken.... dus jij bent boeredochter of zo hé?
Ik veronderstel dat melkkoeien ook bij jullie opgroeien en zich uiteraard thuisvoelen voor een paar jaar? Nl verzorgt worden, eten krijgen enz....
Ze beseffen toch wel wie jullie zijn, niet?
Maar jullie hebben toch na een tijdje ook een band met ze, of niet?
Je geeft er namen aan, toch?
Hebben jullie daar geen last van dan als de tijd voor hen gekomen is?
Gaan jullie mee naar het slachthuis om afscheid te nemen van hen (en een bedanking)?  ::trots::
Ik zou daar doodziek van zijn. Jullie niet dan?
Of ben je dan keihard en gevoelloos met de gedachte van, ze hebben hun tijd gehad... dat kan ik me dus echt niet inbeelden...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 17:54:57
Hoi Swifty,  ::zwaai::

ik zit met een vraagsken.... dus jij bent boeredochter of zo hé?
Ik veronderstel dat melkkoeien ook bij jullie opgroeien en zich uiteraard thuisvoelen voor een paar jaar? Nl verzorgt worden, eten krijgen enz....
Ze beseffen toch wel wie jullie zijn, niet?
Maar jullie hebben toch na een tijdje ook een band met ze, of niet?
Je geeft er namen aan, toch?
Hebben jullie daar geen last van dan als de tijd voor hen gekomen is?
Gaan jullie mee naar het slachthuis om afscheid te nemen van hen (en een bedanking)?  ::trots::
Ik zou daar doodziek van zijn. Jullie niet dan?
Of ben je dan keihard en gevoelloos met de gedachte van, ze hebben hun tijd gehad... dat kan ik me dus echt niet inbeelden...
De koeien zijn je dierbaar, je kent ze niet allemaal even goed (wij hadden er 70, mijn broer heeft het bedrijf overgenomen en heeft er nu nog maar 40) maar een enkele springt er wel uit. De namen die ze krijgen, zijn ter onderscheid, en om de afstamming snel te herkennen, we werkten met volgnummers Antje 1, Antje 2, etc.
Je zorgt voor ze, ze krijgen voldoende te eten, als ze ziek zijn roep je er een arts bij, je gaat niet ruw met ze om.

Maar ze zijn vooral je inkomen. Als ze niet genoeg meer opleveren, moeten ze weg. Vergelijk dat eens met een bedrijf met zoveel werknemers. Als iemand zijn geld niet opbrengt, moet je daar een oplossing voor zoeken. Als het niet verbeterd kan worden, moet diegene dus weg.

Een koe die haar hele leven verzorgt is, kun  je niet aan haar lot overlaten, ze is niet in staat voor zichzelf te zorgen. Als ze oud en zielig wordt, is dat ook heel erg, je wilt niet dat ze pijn heeft. Ze is beter af door geslacht te worden.
Je bent niet keihard en gevoelloos, maar ze zijn op de eerste plaats je broodwinning.

Maar als je er zo weinig van weet, moet je dan eerst niet eens kijken op een echte boerderij, voordat je alles zo veroordeelt?
Sommige vegetariers denken alles te weten, maar zolang je niet echt hebt gekeken op een boerderij, weet je toch niet hoe het is? Het is heel vervelend discussieren dan!

Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 18:00:11
Hoi ben nog iets vergeten...

wij zijn nl de enige diersoort die melk drinkt...
niet tot we wat gegroeit zijn maar héél ons leven!
En het is niet van eigen soort maar van een ander dier!  ::rofl::

is dit dan nog natuurlijk?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 24-05-2006, 18:05:34
Hoi ben nog iets vergeten...

wij zijn nl de enige diersoort die melk drinkt...
niet tot we wat gegroeit zijn maar héél ons leven!
En het is niet van eigen soort maar van een ander dier!  ::rofl::

is dit dan nog natuurlijk?
Katten drinken toch ook graag melk?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 24-05-2006, 18:29:18
Citaatje uit de krant...   ::)

Pamela Anderson...  heeft wereldkundig gemaakt wat in kringen van vegetariers al oud nieuws is:

"Niet-vleeseters hebben een orgasme waarbij dat van vleeseters afsteekt als een natgeworden trektouwtje."

Nou ja, als je vegetarier bent, ken je het vast zelf ook wel, die veelkleurige sterrenfonteinen, dat bruisende gevoel alsof er champagne door je aderen stroomt, die langdurig aanhoudende tinteling alsof je afwisselend ondergedompeld wordt in ijswater en de 37 graden van de blue lagoon te IJsland.
Vegetarisme heeft vele voordelen   ::jaja::

Pamela Anderson: "Beter orgasme voor vegetariërs"
 
AMSTERDAM - Pamela Anderson beleeft nóg meer plezier in bed, sinds ze gestopt is met vlees eten.
De blonde seksbom, die overigens de dierenrechtenorganisatie PETA steunt, zegt:
"Vrouwen die vegetariër zijn, bereiken een geweldig hoogtepunt."

De ex van Tommy Lee doet haar opmerkelijke uitspraak, hoe voorspelbaar, slechts een paar dagen voor het Nationale Orgasmedag is in de VS.

Een medewerker van PETA vult Pamela fijntjes aan:
"Vlees is niet alleen slecht voor het hart maar ook voor je organen. Wie dus geweldige seks beleven wil moet beslist vegetariër worden."
 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 20:02:01
Katten drinken toch ook graag melk?

omdat wij het hen leren hé!
heb je al eens een kat aan een koe-uier zien zuigen soms?  ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 24-05-2006, 20:02:36
Citaat
en die onzin van stenen

sorry, is geen onzin.

om eerlijk te zijn volg ik deze discussie met grote interesse en vind het echt een compliment voor jullie herbivoren dat je zo goed beslagen ten ijs komt. jammer vind ik het wel dat er af en toe een tendens te lezen is dat de vegetarier zich verheven lijkt te voelen boven de vleesliefhebbers (die niet nadenken, flauwe opmerkingen maken). vandaar dat ik wel eens wat ironisch reageer.
En ik wordt echt moe van die tegenstrijdige berichten wat wel en niet goed is: al zeker een tiental jaren eet ik bv. vaak tahoe en tempeh (goedkoper, smakelijker, en uiteraard omdat de consumptie van dieren dan niet nodig is(je ziet, ik ben de beroerdste niet)). maar een tijdje geleden las ik ergens dat je dus echt ongelooflijke hoeveelheden van dat spul moet verorberen om voldoende proteinen binnen te krijgen. verder zou de sojaboon ook al weer genetisch gemanipuleerd zijn/worden. ik weet het dus niet meer.... ::ohno:: .dus als jullie hier wat meer over weten dan hoor ik het graag.
en nog iets: een beter orgasme als je geen vlees eet...ben bang dat ik dát niet overleef ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 20:22:42
sorry, is geen onzin.

om eerlijk te zijn volg ik deze discussie met grote interesse en vind het echt een compliment voor jullie herbivoren dat je zo goed beslagen ten ijs komt. jammer vind ik het wel dat er af en toe een tendens te lezen is dat de vegetarier zich verheven lijkt te voelen boven de vleesliefhebbers (die niet nadenken, flauwe opmerkingen maken). vandaar dat ik wel eens wat ironisch reageer.
En ik wordt echt moe van die tegenstrijdige berichten wat wel en niet goed is: al zeker een tiental jaren eet ik bv. vaak tahoe en tempeh (goedkoper, smakelijker, en uiteraard omdat de consumptie van dieren dan niet nodig is(je ziet, ik ben de beroerdste niet)). maar een tijdje geleden las ik ergens dat je dus echt ongelooflijke hoeveelheden van dat spul moet verorberen om voldoende proteinen binnen te krijgen. verder zou de sojaboon ook al weer genetisch gemanipuleerd zijn/worden. ik weet het dus niet meer.... ::ohno:: .dus als jullie hier wat meer over weten dan hoor ik het graag.
en nog iets: een beter orgasme als je geen vlees eet...ben bang dat ik dát niet overleef ::rofl::


Tjah op alles kan je tegenstrijdige berichten hebben.
Wij dachten ook dat we er goed aan deden als we soyaprodukten gebruiken. Nu blijkt dat ze serieus massaal ilegaal bomen kappen daarvoor. Maar ondertussen hebben we al heel wat meer ontdekt dan soya alleen. Er is veel meer dan dat. Soya is nu niet HET super-produkt bij uitstek. Ook toen we palmvet gebruikten omdat het zo gezond en bovendien nog lekker is ook, blijkt nu dat de Orang Oetan bedreigt wordt! Ergens is het wel moeilijk om op ieder gebied goed te doen, niet?
Ja je mag natuurlijk niet vastpinnen op 1 berichtje hé. En ieder wilt z'n gelijk halen.
En iedereen draait de woorden naar zijn voordeel. Maar 1 ding is nu toch al zeker dat het moet en zal veranderen misschien nog enkele generaties maar plantaardig eten zal het uiteindelijk toch worden! Wie weet zal iedereen rotgeil rondlopen tegen dan...?  ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 20:26:28

Tjah op alles kan je tegenstrijdige berichten hebben.
Wij dachten ook dat we er goed aan deden als we soyaprodukten gebruiken. Nu blijkt dat ze serieus massaal ilegaal bomen kappen daarvoor. Maar ondertussen hebben we al heel wat meer ontdekt dan soya alleen. Er is veel meer dan dat. Soya is nu niet HET super-produkt bij uitstek. Ook toen we palmvet gebruikten omdat het zo gezond en bovendien nog lekker is ook, blijkt nu dat de Orang Oetan bedreigt wordt! Ergens is het wel moeilijk om op ieder gebied goed te doen, niet?
Ja je mag natuurlijk niet vastpinnen op 1 berichtje hé. En ieder wilt z'n gelijk halen.
En iedereen draait de woorden naar zijn voordeel. Maar 1 ding is nu toch al zeker dat het moet en zal veranderen misschien nog enkele generaties maar plantaardig eten zal het uiteindelijk toch worden! Wie weet zal iedereen rotgeil rondlopen tegen dan...?  ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::


Nog maar eens dan;
Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :

-   150 gram  mager lam
-   200 gram gebraden rundnieren
-   250 gram eieren
-   300 gram kippenvlees
-   675 gram oesters
-   200 gram schapenvlees
-   200 gram dikke room
-   275 gram lamsvlees
-   475 centiliter melk

Zie daar, voor zo'n klein beetje noten moet je toch wel het een en ander aan vlees wegwerken, niet dan. Nog goedkoper ook.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 24-05-2006, 20:29:10
Citaat
zal iedereen rotgeil rondlopen

dan verplicht allemaal aan de anti-conceptie; de wereldbevolking zal explosief toenemen en daar zal moedertje aarde ook niet zo blij mee zijn.

knap dat je je niet laat ontmoedigen door die tegenstrijdige berichten. ik wordt er dus wel moedeloos van.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 20:38:10
sorry, is geen onzin.

om eerlijk te zijn volg ik deze discussie met grote interesse en vind het echt een compliment voor jullie herbivoren dat je zo goed beslagen ten ijs komt. jammer vind ik het wel dat er af en toe een tendens te lezen is dat de vegetarier zich verheven lijkt te voelen boven de vleesliefhebbers (die niet nadenken, flauwe opmerkingen maken). vandaar dat ik wel eens wat ironisch reageer.
En ik wordt echt moe van die tegenstrijdige berichten wat wel en niet goed is: al zeker een tiental jaren eet ik bv. vaak tahoe en tempeh (goedkoper, smakelijker, en uiteraard omdat de consumptie van dieren dan niet nodig is(je ziet, ik ben de beroerdste niet)). maar een tijdje geleden las ik ergens dat je dus echt ongelooflijke hoeveelheden van dat spul moet verorberen om voldoende proteinen binnen te krijgen. verder zou de sojaboon ook al weer genetisch gemanipuleerd zijn/worden. ik weet het dus niet meer.... ::ohno:: .dus als jullie hier wat meer over weten dan hoor ik het graag.
en nog iets: een beter orgasme als je geen vlees eet...ben bang dat ik dát niet overleef ::rofl::

vergat nog iets!
als je zo'n dingen echt tot in de puntjes wilt weten dan moet je mijn vrouw eens bezig horen, ik geraak soms de pedalen kwijt! ::rofl:: Zij is sinds ze veranderde naar veganisme totaal niet meer te overtuigen om het nog ooit anders te doen! Ze had jaren geleden zelfs een gezwel op haar schouder (de grootte van een handvol) die nu ondertussen (bijna) geheel verdwenen is! Onzin? Ze was in 7 maand tijd 28 kg vermagert! Klanten waren jaloers, dachten dat ze een operatie gehad heeft of pillen slikte.... of dat komt wel terug na een tijdje (jojo efx).
Nu hoor ik haar nooit meer vervelend klagen dat ze honger heeft! Vroeger waren we nog maar pas het huis uit of ze dacht al aan eten! Om gek van te worden... Gelukkig is dit alles voorbij!

Vandaag nog vonden we gegevens over KAMUT daar zit veel meer in, meer dan wat dan ook.
Ik zoek dus es op internet wat een ander schrijft en bij de eerste site lees ik dat tarwe meer ezels euh vezels bevat dan tarwe? Terwijl ik een folder met gegevens heb die het anders toont? In ieder geval plantaardig is altijd het gezondste!
Ooit al eens een dikke plant gezien?  ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::  
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 20:43:55
dan verplicht allemaal aan de anti-conceptie; de wereldbevolking zal explosief toenemen en daar zal moedertje aarde ook niet zo blij mee zijn.

knap dat je je niet laat ontmoedigen door die tegenstrijdige berichten. ik wordt er dus wel moedeloos van.

das weer zo'n onderwerp om te discusiëren, hahahahha... weet je mijn vrouw en ik nemen helemaal niets, geen pil, geen spiraal, geen condoompje, geen ....niks en de grap is...
wij willen geen kinderen! En we zijn al +18 jaar samen!
Als je bewust bezig bent dan hoef je deze rotzooi niet te nemen! Straight Edge?
Oeps....wat gaat er hier nu van komen..... ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 20:57:09
En lees ook de tips van WillemTK, die weet ook van wanten! ::joehoe::

Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn die inzien dat we niet zomaar uit onze nek staan te kletsen, gelukkig! We spreken dus wel degelijk uit ervaring, dat kan de tegenpartij niet zeggen.
Veganisten die vroeger anders waren en net als de meeste mensen dierlijke eiwitten aten kennen het verschil toch wel hé! Logisch!
 
Dus had het toch zin zo'n discussie... althans voor sommige toch! ::zwaai::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:19:16
Ben ik met je eens, een kat moet zijn eigen vlees kunnen vangen.Om nog even met die kat verder te gaan: de kat denkt dus dat hij meer is dan de muis, als hij de muis doodt? En de (spits)muis denkt dat hij meer is dan een insect, en daarom doodt hij insecten?
Nee, ze weten van huis uit dat dit voeding is die nodig is voor ze om gezond te zijn. Het zijn nu eenmaal vleeseters, hun darmstelsel is daarvoor gemaakt.
Wij zijn nu eenmaal omnivoren, ons darmstelsel is daarvoor gemaakt. Voor een goed uitgebalanceerde voeding heb je als mens vlees nodig, je komt echt te kort aan vitamine B12 als je geen vlees eet.

Vlees eten heeft dus niets met je beter voelen dan dieren te maken, en dus ook niets met, volgens jouw redenering, oorlog (nog afgezien van het feit dat ook om andere zaken gevoerd kan worden).

Gek dat ik geen B 12 tekort heb, vind je niet? Ik gebruik daar natuurlijk wel supplementen voor. Voordat jezegt dat is niet natuurlijk ,er is wel een natuurlijke weg hoor. Konijnen en Oerang oetangs en nog andere vegetariërs maken ook geen B12 aan. B12 wordt wel in de darmen aangemaakt door bacteriën, maar te laag om op te nemen. Dus eten ze hun uitwerpselen op. Sorry hoor, ik neem wel supplementen, ik lust geen poep, flauw hè. Dus neem ik als intelligente mens een supplement. Wij mensen zijn in staat dat uit te vinden, een kat kan dat niet.Verder is ons darmgestel een beetje te lang voor vlees te eten. Kun je zeggen, ja we leven er toch van? Er is een tijd geweest, voor de BSE crisis dat koeien ook krachtvoer kregen waarin slachtafval verwerkt werd. En, gingen die daar van dood? Neen dus, als er geen schapenhersens door hadden gezeten hadden jullie de koeien nog jaren zonder probleem slachtafval in krachtvoer kunnen geven. Komt ook omdat die koe een zeer sterk darmgestel heeft, dus hij kan wel wat hebben.Is die koe een vleeseter of een omnivoor? Ook niet. Hij is een herbivoor.Hoe kom je er dan bij om te zeggen dat wij dat wel zijn terwijl we overwegend dezelfde eigenschappen hebben als andere herbivoren. Een darmgestel 6 x zo lang als ons lichaam, terwijl een vleeseter maar 3 x darmgestel heeft. En vleeseters 10 x meer zoutzuur in zijn maag als een herbivoor en ook 10 x meer dan een mens. Dus, kennelijk is dat darmgestel van jou wat ingekort of zo, maar bij een normaal mens is het moeilijker om vlees te verteren. Het lukt wel, maar alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij. Bij de reumastichting staat vlees als een van de 4 grootste veroorzakers. Die andere 3 zijn koffie, alcohol en ik denk nicotine, maar van die laatste ben ik niet zeker .
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:19:30

Over katten en andere dieren. Het verschil tussen een mens en een ander dier is dat de mens een cortex heeft waardoor zijn hersenhelften samenwerken, terwijl bij dieren die afzonderlijk werken. Mede daardoor zijn ze in staat ethisch te redeneren. Verbanden te zien. Die kat kan dat niet. Die vraagt zich ook niets af. Wij zijn de enige soort die dat kunnen. In die zin is er een onderscheid. Dat wil niet zeggen dat we meer zijn dan de andere dieren. Het zegt alleen maar dat we anders zijn als de rest. Geestelijk. Niet lichamelijk, buiten dan die cortex. Wij zijn dus in staat dingen uit te vinden om te zorgen dat we niet meer afhankelijk zijn van het in slavernij houden van onze mededieren. We kunnen uitstekend zonder die bloederige zaken. Maar wij doen het niet. Wij zeggen eerst altijd dat we hoger zijn dan dieren, en dan gebruiken we als excuus voor die bloederige zaken dat dieren dat ook doen. Ben jij een kat dan? Of een hond? Een chimpansee misschien nog net. Ik heb vandaag in een krant gelezen dat we slechts 5.4 miljoen jaren van de chimps gescheiden zijn. Dus je hebt nog geen overtuigende conclusie neergelegd dat wij lijden aan andere mensen veroorzaken door ons suprieur denken. Oorlogen worden altijd veroorzaakt omdat een van beide partijen vind dat hij meer is. Dat is altijd al geweest. Je gaat niet iemand doden als je hem gelijkwaardig vind. Zelfs als bijvoorbeeld een oorlog om zeg olie draait klopt het nog wat ik zeg. Als ze de mensen die bovenop de oliebronnen wonen een gelijkwaardige partner vinden, dan kopen ze die olie en tegen een fatsoenlijke prijs. Maar wat denkt men? Ach, het zijn maar een stel Arabieren. Dat zijn toch geen echte mensen. Gooit er maar wat bommen op. Bush denkt dat de Amerikanen het nieuwe uitverkoren volk van God zijn. Dus dat hij belangrijker is als de rest, want die heeft de echte God niet.En hij heeft de enige echte en ook nog toevallig aan zijn kant . Oh ja, laten we voor de rest Godsdiensten buiten beschouwing laten, het was maar een voorbeeld over het suprioriteitsgevoel. Als je het probeert te weerleggen gebruik dan als voorbeelden gelijkwaardige wezens, dus alleen gaan we het dan over mensen hebben, en niet over dieren die op geheel andere wijze denken. Wij denken, en we denken in termen hoger lager. Wij vinden onszelf meer dan andere mensen, maar die andere mensen vinden dat ook van zichzelf. En dan heb je natuurlijk ruzie over wie de baas dan is. Door vlees te eten geef je blijk van het suprioriteitsgevoel. En neen, ik beweer niet dat vegetariërs hoger zijn dan vlees eters, we hebben alleen wat meer nagedacht en trachten jullie een handje te helpen dat ook te doen.

Zelfs als hetgene wat je zegt waar zou zijn dat de mens in natuurlijke omstandigheden niet zonder vlees kan, dan zouden wij dat nu met supplementen kunnen oplossen. Maar een mens kan echt zonder vlees zonder supplementen. Die B12 zit trouwens ook in Spirulina, heb ik onlangs ontdekt. En in voldoende mate. 7 mg en je hebt maar 1 a 2 mg nodig. Dus hebben we zelfs het supplement niet meer nodig. Waar zit je nu dat vlees nodig is voor de B12? Zeg je dat we alleen maar natuurlijk moeten leven, vechten om te overleven? Ook goed hoor, maar ga dan ook uit je centraal verwamde huis,ga in dan in het bos wonen, rijdt geen auto meer en ga niet meer naar school. Ga niet naar het ziekenhuis, maar ga gewoon dood als je ernstig ziek bent. We leven niet meer natuurlijk, maar een stukje natuur kunnen we in onszelf wel weer hebben, eet alleen planten en vooral veel fruit. Enkele weken geleden stonden de kranten er nog bol van.

Voor de eiwitten, zie beneden.
Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :

-   150 gram  mager lam
-   200 gram gebraden rundnieren
-   250 gram eieren
-   300 gram kippenvlees
-   675 gram oesters
-   200 gram schapenvlees
-   200 gram dikke room
-   275 gram lamsvlees
-   475 centiliter melk

Voila!
Groentjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:29:37
dan verplicht allemaal aan de anti-conceptie; de wereldbevolking zal explosief toenemen en daar zal moedertje aarde ook niet zo blij mee zijn.

knap dat je je niet laat ontmoedigen door die tegenstrijdige berichten. ik wordt er dus wel moedeloos van.

Neen, het is andersom. De bevolking neemt al explosief toe en de enige manier om efficient iedereen te kunnen voeden is met plantaardig materiaal. Je moet het zo zien, als jij een kilo brood eet, kom je geen kilo aan. Die koe en dat varken en die kip ook niet. Gemiddeld wordt er 7-12 kilo graan voor 1 kilo vlees gebruikt. Ook water wordt overbodig bij vlees gebruikt. Voor 1 kilo graan is 2000 liter water nodig, komt onder andere van de boerenbond deze info. dus wordt er alleen voor de voeding van een dier 14000 tot 24000 liter water gebruikt. Daar komt dan nog bij dat die stomme dieren ook nog moeten drinken. Dus gemiddeld kun je op meer dan 50.000 liter water voor 1 kilo vlees rekenen. Maar anticonceptie is ook wel een soort van noodzaak hoor. Maar dan moet je in de zogenaamde derde wereld wel zorgen voor een pensioensysteem, want nu nemen ze veel kinderen zodat de overlevenden de ouderen verzorgen. Maar er is berekend door een professor uit Wageningen dat we voor 47 miljard mensen eten kunnen telen als we het maar wel plantaardig doen. Dus. Maar ik ben in ieder geval al 22 jaar vegetarisch gezond. Laat wel ieder jaar bloed trekken en heb eiwitten genoeg. Dus laat gewoon je bloed trekken als je niet zeker bent. alles voldoende, gewoon verder gaan joh. Maar gebruik wel meer noten en fruit, en niet alleen maar tofu of zo.

Groentjes,

Willem
Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:34:19
Ik was bloed serieus.. jij (zosten) zegt vlees stinkt en ik vind het lekker ruiken  ::zwaai::

Tja, je als je niet echt bewust bent, dan ruikt ook poep wel lekker. Er zijn mensen die het gat van een vrouw aflikken. Lijkt me niks, maar ja, wie ben ik. Zelfs toen ik nog vlees at vond ik bijvoorbeeld de kippenslachterij echt vies ruiken terwijl ik toch graag kippevlees at. Daar was ik dol op. Misschien dat het gebakken niet slecht ruikt, maar rauw stinkt het toch hoor! Naar bloed en dood.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:39:51
De koeien zijn je dierbaar, je kent ze niet allemaal even goed (wij hadden er 70, mijn broer heeft het bedrijf overgenomen en heeft er nu nog maar 40) maar een enkele springt er wel uit. De namen die ze krijgen, zijn ter onderscheid, en om de afstamming snel te herkennen, we werkten met volgnummers Antje 1, Antje 2, etc.
Je zorgt voor ze, ze krijgen voldoende te eten, als ze ziek zijn roep je er een arts bij, je gaat niet ruw met ze om.

Maar ze zijn vooral je inkomen. Als ze niet genoeg meer opleveren, moeten ze weg. Vergelijk dat eens met een bedrijf met zoveel werknemers. Als iemand zijn geld niet opbrengt, moet je daar een oplossing voor zoeken. Als het niet verbeterd kan worden, moet diegene dus weg.

Een koe die haar hele leven verzorgt is, kun  je niet aan haar lot overlaten, ze is niet in staat voor zichzelf te zorgen. Als ze oud en zielig wordt, is dat ook heel erg, je wilt niet dat ze pijn heeft. Ze is beter af door geslacht te worden.
Je bent niet keihard en gevoelloos, maar ze zijn op de eerste plaats je broodwinning.

Maar als je er zo weinig van weet, moet je dan eerst niet eens kijken op een echte boerderij, voordat je alles zo veroordeelt?
Sommige vegetariers denken alles te weten, maar zolang je niet echt hebt gekeken op een boerderij, weet je toch niet hoe het is? Het is heel vervelend discussieren dan!

Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?

Ik heb ooit op de agrarische school gezeten en weet hoe het daar toe gaat op de boerderie. Maar je vergelijkt het met een bedrijf dat slecht loopt, slachten die ook hun werknemers dan? Zie je, weer een kwestie van meer minder. Gaan we weer hè.
En die wijsheid komt van verschillende mensen, Onder andere iemand die ik ken die haar man is helaas van de boerderie. Ze hoorde eens precies schreeuwen en vroeg wat dat dan wel was. Ach, zei haar schoonmoeder, dat is maar een kalf en een koe die naar elkaar staan te loeien omdat we ze gescheiden hebben. Dus, ik acht die persoon betrouwbaar. En er zijn nog andere bronnen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 24-05-2006, 21:47:30

Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?
[/quote]

En verder ontken je dus niet dat het kalf direct wordt weggenomen. En denk ook maar niet dat ik niet weet dat een heel groot deel van de kalven direct worden geslacht voor het lebstremsel. Ze laten kalven er zelfs nog een paar uur honger voor lijden om meer te hebben. Ik ben niet een onwetend vegetarisch kneusje hoor. Ik weet heus wel wat ik zeg. Zoals ik al zei, ik ben ooit naar de agrarische school geweest.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 21:58:38
hoi W,

je vergat te zeggen dat statistisch iedere 3 seconden iemand sterft van honger en ontbering!

als we nu es de allerdikste mensen op dat Robin-eiland zetten... geen haan die er meer naar kraait... hahahahhaa ... grapje hoor!

BTW Swifty, een koe roept niet als ze een kalfje kwijt is zeg je? Vreemd? En een kat wel? En als ze uw kinderen zouden afnemen?
Ik kan het nu niet direct vinden maar er is ergens een site met allerlei foto's van dikke vuurrode koeie-ogen na het geroep om hun kalfje! Sorry....of zouden ze pepperspray gebruikt hebben? En ik weet ook wel dat mensen die dieren kweken over het algemeen héél wat minder gevoelig zijn dan anderen. Moet ook wel, anders hou je het geen jaren vol zonder dat je geweten knaagt!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 24-05-2006, 22:16:53
Citaat
Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn die inzien dat we niet zomaar uit onze nek staan te kletsen, gelukkig! We spreken dus wel degelijk uit ervaring, dat kan de tegenpartij niet zeggen.

ho, ho, ho zosten: jezelf nu niet te snel op de borst kloppen.

Citaat
Dus had het toch zin zo'n discussie... althans voor sommige toch!

als je mij bedoelt: veel van wat jullie schrijven was me al bekend, weliswaar niet in die details die jullie beschrijven maar toch...wil niet zeggen dat ik 'om' ben hoor :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 24-05-2006, 22:22:42

als je mij bedoelt: veel van wat jullie schrijven was me al bekend, weliswaar niet in die details die jullie beschrijven maar toch...wil niet zeggen dat ik 'om' ben hoor :)

komt nog wel, hahahaha!  ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 09:47:52
Een hele goedemorgen allemaal   ::joehoe::

Tjonge wat is er veel geschreven zeg   ::ok::

Ibung.....
wat een leuke vragen heb je gesteld.. ik ga je straks antwoord geven van.. vrouw tot vrouw.!
Nee nee nee... niet schrikken ik ga het echt niet weer over orgasmen hebben hoor  ;)

Maar vrouwen kunnen in het algemeen heel goed naar hun eigen lichaam "luisteren" .. ik ga proberen jou op die manier antwoord te geven.

Maar eerst ga ik even rustig alles lezen.. om niet te veel in herhaling te vallen.

Tot straks allemaal  ::zwaai::




Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 10:37:12

Tjonge wat is er veel geschreven zeg   ::ok::
Maar eerst ga ik even rustig alles lezen.. om niet te veel in herhaling te vallen.
Tot straks allemaal  ::zwaai::


neem maar een dagje verlof, hahahahaha!  ::rofl:: ::trots:: ::tandpastasmiley:: ::joehoe::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 14:51:11
Hallo Ibung... en natuurlijk alle anderen die gezellig meelezen en discussiëren   ::zwaai::

Bij mij is het proces begonnen toen ik me steeds bewuster werd van wat met name de bio-industrie inhoudt.  Door meerdere bezoeken aan verschillende soorten boederijen.. (bio.. scharrel.. eco..  biologisch) werd ik met mijn neus op de feiten gedrukt.  
Als je er echt over na durft te denken wat wij allemaal met onze dieren "uitvreten".. dan is er geen andere conclusie dan dat het in en in triest is wat we doen   ::ohno::   :\'(
Het ergste is misschien nog wel dat het echt niet nodig is.. het kan ook anders.  Sterker nog het veroorzaakt niet alleen de diertjes veel leed.. maar ook mens en aarde..  (maar goed.. gelukkig gaat Willem op deze feitenkennis in.. en ik dwaal af)

Ik wilde het vanuit de "vrouwzijn rol" benaderen... euhhh... moeilijk hoor...  :-\\

Wij zijn eerst overgestapt op scharrelproducten.. toen biologisch.  Mijn dochters waren moediger dan ik en bezochten ook sites.. ik had in die periode zoiets van:  "Ik weet het nu wel.. ik hoef het niet meer te zien.. laten we het maar "gewoon" anders doen."  Mijn oudste wilde op gegeven moment helemaal geen vlees meer.. ze at gewoon met ons mee.. maar liet het vlees staan.  En wat bleek het was net zo lekker.  
Flauwe grapjes natuurlijk in die tijd.. immers zij wilde ons ook over de volgende streep... "Mam hoe smaakt dat ei nou.. is het lekker zo'n abortus van de kip?"  Of tegen haar zus:  "Ik vind het knap dat jij gebakken lijk durft te eten." of  "Hoe komt het eigenlijk dat jouw stukje kalfsvlees wit is.. inplaats van rood zoals het van nature hoort?"

Nou... ik kan je vertellen.. wij wilden haar liever ónder de tafel dan áán de tafel in die tijd   ::rofl::  
Maar toch ga je erover nadenken.  En zo stapten we over naar een dagje geen vlees tot helemaal geen vlees meer.. en bakken in olie of plantaardige boter enz....
En wat merkte ik tot mijn grote verbazing..... ik ging me lichamelijk steeds beter voelen.  Mijn lichaam takelde niet af.. of regeerde niet op een tekort.. maar werd juist minder "moe" of minder "futloos"..  maw.. ik werd juist fitter.!!

Ik ben daar toen over gaan lezen en zag dat het door anderen bevestigd werd.  
Eigenlijk is het heel logisch.  Ons hele lichaam én geestelijke gesteldheid wordt gereguleerd door ons hormoonsysteem.
"Onze diertjes" worden volgespoten en volgepropt met kunstmatige rotzooi.. en hebben daarbij door de wijze waarop ze gehouden en vervoerd worden zoveel verdriet en stress... dat ze daar bovenop nog eens allerlei stoffen aanmaken die zeer ongezond zijn.. voor hen en uiteindelijk ook voor ons.  
Nou... voeg dit alles bij ons eigen hormoonstelsel en de "boel" raakt nog meer in de war.. je zou er een regeboog van worden   ::regenboog::
- Heel even vanuit mijn opleiding praten...  De hele ADHD "rage".. en -extreem- drukke mensen.. tot agressie... een verband tussen dergelijk gedrag en voedsel is allang vanuit de empirische wetenschap aangetoond -

Meer past er niet in één posting...   ::)  dus wordt vervolgd  ;) 
 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 14:54:21
Vervolg verder nu... 

Ik las toen oa ook over melk en de vele nadelen daarvan voor ons lichaam. En op een gespecialiseerde vrouwensite las ik dat het met nadruk afgeraden wordt om voor.. tijdens en na de overgang melk te drinken. 
Nou was.. en ben ik daar nog laaaaaang niet aan toe natuurlijk  ;)  maar ik dacht laat ik er alvast maar mee beginnen en nu stoppen.

Welnu... ik kan je vertellen een ware revolutie vond er in mijn lichaam plaats.!! 
Ik merkte al binnen een paar dagen verandering.  Bij mijn twee maandelijkse "periodes" ..ovulatie en menstruatie.. was ik geestelijk aanzienlijk minder "instabiel".. ik was rustiger.. "blijer".
Echt waar... ik kon het zelf niet geloven.  En eigenwijs als ik ben wilde ik zeker weten of ik het me niet "verbeelde".. immers ik wilde geen diertjes meer "nuttigen".. dus misschien wilde ik het dáárom wel geloven. 
Ik heb toen ..ondanks hard gelach van mijn dochters .. want die wisten het al zeker.. en een beetje plagen:  "Mam je bent net zo lekker rustig nu." .. toch weer een dag of tien melk gedronken.  Maar het was echt.. ik werd tijdens de periodes 's ochtends lomer wakker en voelde me minder lekker. 
- Moet ik het wel even binnen zijn proporties plaatsen... ik dronk minstens een halve liter melk per dag.. mede daardoor merkte ik de verandering natuurlijk zo snel. -

Dit soort verhalen staat niet op zichzelf.  Steeds meer mensen stappen over op biologisch.. of minderen of stoppen.. omdat ze zien dat de bio-industrie de grootste wereldwijde en collectieve vorm van gruwelijke dierenmishandeling is die je jezelf maar voor kunt stellen. 
En vervolgens ondervinden zij aan den lijve de positieve gevolgen.. én gevoelsmatig ook natuurlijk.. het voelt echt goed.. als je weet dat jij daar niet meer aan meewerkt.

Oh ja... tot slot.
Ik heb het tot nu alleen maar over de innerlijke mens gehad ..orgasmen, gezondheid, periodes, gevoel enz.. ::)
Maar ook het uiterlijk mag niet vergeten worden.
Geen vlees, melk en kaas is heel goed voor de slanke lijn.. én het blijkt dat je huid aanzienlijk mooier wordt.. pukkels verdwijnen en de huid gaat "glanzen"...   8)
- Maar dan moet je natuurlijk niet roken (zoals ik.. het lukt me maar niet om te stoppen.. en dat wil ik ozoooo graag) want daar wordt je huid echt niet mooier van.. daar kan geen plant tegen op  ::ohno::

Pas nog is er een verkiezing gehouden.. overgenomen uit de VS:  "De meest sexy vegetariërs van Nederland"..
Antonie Kamerling en Marly van der Velden uit Goede tijden hebben hier gewonnen.  Je kan niet meer stemmen.. of meedoen aan de Poll: Wat maakt een vegetariër sexy?  Maar wel leuk om even naar de site te gaan:  http://www.sexyvegetarier.nl/


Poehhh... ik weet het even niet meer..  mijn vingertoppen slijten af van al getyp. 
Ik hoop dat er inhoudelijk gereageerd wordt.. tot later    ::zwaai::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 16:29:00

Géén vlees, melk en kaas is héél goed voor de slanke lijn.. én het blijkt dat je huid aanzienlijk mooier wordt.. pukkels verdwijnen en de huid gaat "glanzen"...   8)
- Maar dan moet je natuurlijk niet roken (zoals ik.. het lukt me maar niet om te stoppen.. en dat wil ik ozoooo graag) want daar wordt je huid echt niet mooier van.. daar kan geen plant tegen op  ::ohno::


Dat is perfect juist wat je vertelt! Wat je vergeet te vertellen (of niet weet misschien) is dat stinkvoeten en allerlei zweetgeuren ook verdwijnen (hormonen?)! Zelfs na een hele dag in dezelfde schoenen te zitten ruikt onze schoenen nog net hetzelfde als anders en niet naar vieze schimmelkaas! Vroeger betekende dit een voetbadje nemen met sterke kruiden! Gezwellen verdijnen ook, vraag mijn vrouw maar hoe het zit! En mijn vrouw was 28 kg kwijt in amper 7 maand zonder te moeten afzien of naar die onnozelheden van afslankers te luisteren die troggelen alleen maar uw geld af! Wil je vermageren? Eet zuiver plantaardig, na een tijdje wil je het echt niet anders meer! Ook een vorm van overleven... En vooral kost je dit helemaal geen moeite of afzien???  ::ohno:: Hoe komen die mensen daarbij??? Soms lees ik allerlei txten over hoe moeilijk ze het hebben om te vermageren....????
Integendeel, plantaardig eten vermindert je hongergevoel sterk! Je voelt je beter,slanker na een tijd en je leert eens te ontdekken dat er heel wat meer bestaat dan alleen maar melk boter eieren en ...meat! Kijk eens rond je , volop bewijzen....Hoeveel hebben er nog een normale lichaamsbouw??? Moest iedereen verplicht zijn naakt te moeten lopen zou het wel veranderen, en snel zelfs! Nu moffelen ze het handig weg met zwarte en losse kledij! Op alles is er een markt voorzien! Maar zien doen we toch! Sommige kunnen zelfs dienen als lichtboei in zee...hahahaha....
Ik merk bijna dagelijks hoe weinig mensen weten dat melk niet nodig is! Je hebt KAMUT, Soya, Haver, Rijst enz... gewoon een kwestie van wennen...tuurlijk spelen ze daar weer handig op in en zeggen ze "hoeveel kost dit dan? Duur zekers?" Tjah duur is relatief, niet? Ziek worden kost ook pakken geld!
Oh btw wij hebben een sauna en relaxcenter en we kunnen echt het verschil zien aan de rand van het borrelbad. Wie vettig eet en wie gezond eet!  :-X
De tijd alleen al die nodig is om het af te kuisen! En dit is echt niet overdreven! Hoeveel dingen moeten we eigenlijk nog opnoemen om mensen te overtuigen...jah 't is tenslotte nog de wil hé?  ::)

En weet je soms hebben we voordelen als veganisten, hahaha... wij gaan dikwijls wat gaan drinken in een Leffe Café en in het begin kwamen ze altijd af met die bruingerolde vieze rolmopjes waar iedereen al op zat te hoesten, of van die koekjes (naar 't schijnt bevatten ze urinesporen omdat iedereen met zijn handen er aan zit....héhéhé) en we maakten hen daar attent op...resultaat? Bij het eerste Lefken krijgen we nu een potje lekkere OLIJFJES en drinken we een tweede Leffe (kleintjes) TOMAATJES in olie...  mmmmm en ik verzeker je als je zo'n hoop olijfjes binnen speelt je geen honger meer hebt! Dat weten zij (nog) gelukkig niet!  ::trots::

Btw waarschijnlijk denken er veel hier "wat heeft dit te maken met het eiland", niet?
Wel wij als veganisten zitten eigenlijk ook op een soort van eiland want we moeten ook zien te overleven tussen al die rotzooi van dierlijke eiwitten!  ::oink::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 25-05-2006, 16:35:59
bedankt alvast novitia.

dat dit alles begon met die geslachte haan...wat niet netjes ging, maar dat had ik al meteen geschreven. jammer van dat aanvallen en verdedigen over en weer in de posts.
het is mij echter te gecompliceerd om geen dierprodukten meer te eten, minder doe ik al jaren (in ieder geval geen vlees bij de broodmaaltijden en bij diner hooguit drie keer per week). maar er zijn zo ongelooflijk veel produkten waar stiekem toch van alles aan (bv. melkeiwitten) is toegevoegd.
ik blijf sceptisch: als iedereen aan het graan gaat, zal dat toch ook ten koste gaan van het natuurlijk evenwicht, er gaat genetisch gemanipuleerd worden, bossen gekapt. als al het gebruik van palmolie de leefwereld van de orang hutan bedreigt, voor soja-aanplant inderdaad bossen gekapt worden, tja, ik zou me belazerd voelen hoor. denk je iets goed te doen, je steentje bij te dragen. wat dat betreft heb ik nog maar weinig idealen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 17:28:19

als iedereen aan het graan gaat, zal dat toch ook ten koste gaan van het natuurlijk evenwicht, er gaat genetisch gemanipuleerd worden, bossen gekapt. als al het gebruik van palmolie de leefwereld van de orang hutan bedreigt, voor soja-aanplant inderdaad bossen gekapt worden, tja, ik zou me belazerd voelen hoor. denk je iets goed te doen, je steentje bij te dragen. wat dat betreft heb ik nog maar weinig idealen.

als iedereen aan het graan gaat dan komt een gebied vrij ter grootte van half Europa (had ik al es vermeld) daar bestaan héél wat studies van! Bossen worden zowieso ook gekapt (voor hout en vee en landbouw). Ook wat je schrijft wat betreft de Orang Oetan bedreiging komt door de groot landbouw bezitters die de arme mensen van hun land beroven. De sukkelaars willen ook wat verdienen en gaan vervolgens het oerwoud uitbranden om zo ook wat grond te bezitten! Wat uiteraard spijtig is! En ten koste van de Orang Oetan! Dus nog es De Mens is ...onbewust bezig...
alleen hun geld, staus en luxe telt! De rest? Kan de pot op! Huisje tuintje keuken-mentaliteit! ::jaja::
in bijlage deel 1
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 17:28:33
Gek dat ik geen B 12 tekort heb, vind je niet? Ik gebruik daar natuurlijk wel supplementen voor. [..]Verder is ons darmgestel een beetje te lang voor vlees te eten. Kun je zeggen, ja we leven er toch van? [...]Hoe kom je er dan bij om te zeggen dat wij dat wel zijn terwijl we overwegend dezelfde eigenschappen hebben als andere herbivoren. Een darmgestel 6 x zo lang als ons lichaam, terwijl een vleeseter maar 3 x darmgestel heeft. En vleeseters 10 x meer zoutzuur in zijn maag als een herbivoor en ook 10 x meer dan een mens. Dus, kennelijk is dat darmgestel van jou wat ingekort of zo, maar bij een normaal mens is het moeilijker om vlees te verteren. Het lukt wel, maar alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij. Bij de reumastichting staat vlees als een van de 4 grootste veroorzakers. Die andere 3 zijn koffie, alcohol en ik denk nicotine, maar van die laatste ben ik niet zeker .

Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
Bij de mens is de pH van maagsap ongeveer 2, dat is dus heel erg zuur, juist om een begin te maken met de vertering van vlees.
Echt belachelijk om te beweren dat alle darmkwalen en nierproblemen voortkomen uit vleeseterij. Je doet met deze bewering heel veel patienten pijn.
Nierproblemen kunnen vele, vele oorzaken hebben, belangrijke oorzaken zijn hoge bloeddruk en diabetes mellitus. Voor de chronische darmziekten  colitis ulcerosa en m. Crohn is de oorzaak niet bekend, maar erfelijkheid en een overactieve immuunrespons kunnen factoren zijn die ertoe bijdragen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 17:29:26
in bijlage deel 2
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 17:35:45
Over katten en andere dieren. Het verschil tussen een mens en een ander dier is dat de mens een cortex heeft waardoor zijn hersenhelften samenwerken, terwijl bij dieren die afzonderlijk werken. Mede daardoor zijn ze in staat ethisch te redeneren. Verbanden te zien. Die kat kan dat niet. Die vraagt zich ook niets af. Wij zijn de enige soort die dat kunnen. In die zin is er een onderscheid. Dat wil niet zeggen dat we meer zijn dan de andere dieren. Het zegt alleen maar dat we anders zijn als de rest. Geestelijk. Niet lichamelijk, buiten dan die cortex. Wij zijn dus in staat dingen uit te vinden om te zorgen dat we niet meer afhankelijk zijn van het in slavernij houden van onze mededieren. We kunnen uitstekend zonder die bloederige zaken. Maar wij doen het niet. Wij zeggen eerst altijd dat we hoger zijn dan dieren, en dan gebruiken we als excuus voor die bloederige zaken dat dieren dat ook doen. Ben jij een kat dan? Of een hond? Een chimpansee misschien nog net. Ik heb vandaag in een krant gelezen dat we slechts 5.4 miljoen jaren van de chimps gescheiden zijn. Dus je hebt nog geen overtuigende conclusie neergelegd dat wij lijden aan andere mensen veroorzaken door ons suprieur denken. Oorlogen worden altijd veroorzaakt omdat een van beide partijen vind dat hij meer is. Dat is altijd al geweest. Je gaat niet iemand doden als je hem gelijkwaardig vind. Zelfs als bijvoorbeeld een oorlog om zeg olie draait klopt het nog wat ik zeg. Als ze de mensen die bovenop de oliebronnen wonen een gelijkwaardige partner vinden, dan kopen ze die olie en tegen een fatsoenlijke prijs. Maar wat denkt men? Ach, het zijn maar een stel Arabieren. Dat zijn toch geen echte mensen. Gooit er maar wat bommen op. Bush denkt dat de Amerikanen het nieuwe uitverkoren volk van God zijn. Dus dat hij belangrijker is als de rest, want die heeft de echte God niet.En hij heeft de enige echte en ook nog toevallig aan zijn kant . Oh ja, laten we voor de rest Godsdiensten buiten beschouwing laten, het was maar een voorbeeld over het suprioriteitsgevoel. Als je het probeert te weerleggen gebruik dan als voorbeelden gelijkwaardige wezens, dus alleen gaan we het dan over mensen hebben, en niet over dieren die op geheel andere wijze denken. Wij denken, en we denken in termen hoger lager. Wij vinden onszelf meer dan andere mensen, maar die andere mensen vinden dat ook van zichzelf. En dan heb je natuurlijk ruzie over wie de baas dan is. Door vlees te eten geef je blijk van het suprioriteitsgevoel. En neen, ik beweer niet dat vegetariërs hoger zijn dan vlees eters, we hebben alleen wat meer nagedacht en trachten jullie een handje te helpen dat ook te doen.

Zelfs als hetgene wat je zegt waar zou zijn dat de mens in natuurlijke omstandigheden niet zonder vlees kan, dan zouden wij dat nu met supplementen kunnen oplossen. Maar een mens kan echt zonder vlees zonder supplementen. Die B12 zit trouwens ook in Spirulina, heb ik onlangs ontdekt. En in voldoende mate. 7 mg en je hebt maar 1 a 2 mg nodig. Dus hebben we zelfs het supplement niet meer nodig. Waar zit je nu dat vlees nodig is voor de B12? Zeg je dat we alleen maar natuurlijk moeten leven, vechten om te overleven? Ook goed hoor, maar ga dan ook uit je centraal verwamde huis,ga in dan in het bos wonen, rijdt geen auto meer en ga niet meer naar school. Ga niet naar het ziekenhuis, maar ga gewoon dood als je ernstig ziek bent. We leven niet meer natuurlijk, maar een stukje natuur kunnen we in onszelf wel weer hebben, eet alleen planten en vooral veel fruit. Enkele weken geleden stonden de kranten er nog bol van.

Voor de eiwitten, zie beneden.
Eiwit van 50 gram noten is gelijk aan :

-   150 gram  mager lam
-   200 gram gebraden rundnieren
-   250 gram eieren
-   300 gram kippenvlees
-   675 gram oesters
-   200 gram schapenvlees
-   200 gram dikke room
-   275 gram lamsvlees
-   475 centiliter melk

Voila!
Groentjes,

Willem
Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!

Wat is Spirulina?

Ik zeg niet dat de ene mens meer is dan de andere, ik vind wel dat wij meer zijn dan dieren, juist omdat we een cortex hebben.

Ik vind juist niet dat we natuurlijk moeten leven, dat zeggen vega's, ik probeer alleen je eigen argumenten tegen je te gebruiken, een vorm van discussieren die mij goed bevalt.

Oorlogen gingen en gaan vaak over bezit. Een volk vindt dat het te weinig bezit, en eist dat dan op van een ander volk. Niet omdat ze zich meer voelen, maar omdat ze vinden dat ze meer nodig hebben dan ze hebben. Wij wonen met veel mensen in een te klein land, jullie wonen met minder mensen in een groot land, ik wil daar wat van hebben.

Waarom wijkt ons darmstelsel dan toch af van dat van herbivorenn?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 17:38:29
Bijv. de opmerking van Willem 'een koe loeit drie dagen om haar weggenomen kalf' dat is gewoon niet waar. Waar komt die 'wijsheid' toch vandaan?


En verder ontken je dus niet dat het kalf direct wordt weggenomen. En denk ook maar niet dat ik niet weet dat een heel groot deel van de kalven direct worden geslacht voor het lebstremsel. Ze laten kalven er zelfs nog een paar uur honger voor lijden om meer te hebben. Ik ben niet een onwetend vegetarisch kneusje hoor. Ik weet heus wel wat ik zeg. Zoals ik al zei, ik ben ooit naar de agrarische school geweest.

ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.

Het was niet om jou aan te vallen, maar ik merk bij veel stadsmensen zoveel onwetendheid over de agrarische wereld, maar wel heel veel vooroordelen, dat is erg frustrerend!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 17:39:13
hoi W,

je vergat te zeggen dat statistisch iedere 3 seconden iemand sterft van honger en ontbering!

als we nu es de allerdikste mensen op dat Robin-eiland zetten... geen haan die er meer naar kraait... hahahahhaa ... grapje hoor!

BTW Swifty, een koe roept niet als ze een kalfje kwijt is zeg je? Vreemd? En een kat wel? En als ze uw kinderen zouden afnemen?
Ik kan het nu niet direct vinden maar er is ergens een site met allerlei foto's van dikke vuurrode koeie-ogen na het geroep om hun kalfje! Sorry....of zouden ze pepperspray gebruikt hebben? En ik weet ook wel dat mensen die dieren kweken over het algemeen héél wat minder gevoelig zijn dan anderen. Moet ook wel, anders hou je het geen jaren vol zonder dat je geweten knaagt!

Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 17:50:57
bedankt alvast novitia.

dat dit alles begon met die geslachte haan...wat niet netjes ging, maar dat had ik al meteen geschreven. jammer van dat aanvallen en verdedigen over en weer in de posts.
het is mij echter te gecompliceerd om geen dierprodukten meer te eten, minder doe ik al jaren (in ieder geval geen vlees bij de broodmaaltijden en bij diner hooguit drie keer per week). maar er zijn zo ongelooflijk veel produkten waar stiekem toch van alles aan (bv. melkeiwitten) is toegevoegd.
ik blijf sceptisch: als iedereen aan het graan gaat, zal dat toch ook ten koste gaan van het natuurlijk evenwicht, er gaat genetisch gemanipuleerd worden, bossen gekapt. als al het gebruik van palmolie de leefwereld van de orang hutan bedreigt, voor soja-aanplant inderdaad bossen gekapt worden, tja, ik zou me belazerd voelen hoor. denk je iets goed te doen, je steentje bij te dragen. wat dat betreft heb ik nog maar weinig idealen.

Zoals ik al eens vertelde en zoals Zosten ook al vertelt, je gebruikt gewoon veel meer graan om vlees te eten. Eigenlijk wordt  nu alles juist genetisch gemanipuleerd om meer opbrengst te krijgen om dieren te kunnen blijven voeren voor de vlees"productie". Laat die palmolie, die hebben we niet nodig. Als je het over soja hebt dan kun je gerust rekenen dat 90 % naar de vleesteelt gaat. Maar zelfs die overblijvende 10 % hebben we niet echt nodig.Wij kunnen met veel minder eiwitten toekomen als dat de wetenschap ons wil doen geloven. Waarschijnlijk doen ze dat niet met opzet, maar omdat ze bepaalde proeven verkeerd hebben geïnterpeteerd. De hoeveelheid eiwitten die we nu gebruiken leidt tot allerlei kwalen waaronder nierproblemen, osteoporose en reuma. Als het om de eiwtitten gaat kun je ook nog leven van noten. In principe hebben we zoals ik al zei veel minder eiwitten nodig dan tot nu toe aangenomen. Een baby groeit hard met in de moedermelk slechts 2,5 % aan eiwiten. Waarom zouden wij als volwassenen die hun lichaam alleen maar in stand moeten houden dan meer nodig hebben? Misschien als we zwaar werk doen, dan wel. Weet je hoe de Romeinen indertijd hun gladiatoren  zo sterk kregen? Met Gerstepap. Dat is dan veel koolhydraten en eiwitten. Worden paarden ook sterk mee. Daar gebruikten ze toen natuurlijk wel melk in, maar dat kun je dan vervangen met sojamelk. Eventueel zelfs water. Maar dat smaakt dan niet zo lekker. Wij hebben veel minder nodig in het algemeen dan men aanneemt. We moeten natuurlijk wel variëren. Verschillende groenten en fruit en wat nootjes.

Spijtig dat je weinig idealen hebt. Dat betekent dat je geen hoop meer hebt. Als iedereen het allemaal op gaat geven dan bereiken we natuurlijk niets.Niet te somber hoor, ondanks alles is het leven toch mooi.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 18:11:04
Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.

Vind je dit niet erg dan? Had je daar toen geen last van? Knaagt het geweten niet?
Of stond je daar niet bij stil? Misschien omdat het erbij hoorde en zoiets na een bep tijd normaal vond?  Ik wil je helemaal niet afknaken hoor maar ikzelf zou daar echt last van hebben. Zoiets vind ik niet moreel rechtvaardig... zelfs al had ik een boerderij dan nog ...
Ik heb ooit nog in twee visbewerkingsbedrijven gewerkt zowel diepvries als 'verse' (ahum) en zelfs toen vond ik het al lastig, die mentaliteit alleen al! Maar ik weet uit ervaring dat je de vis na een tijd niet meer ziet als vis maar als produkt! Toch bleef ik er last van hebben. Al was het minder. Nu heb ik er echt spijt van dat ik het ooit gedaan heb! Nooit doe ik zoiets nog opnieuw! Noooooit of te nimmer!  ::ohno::
in bijlage nog eentje, hopelijk kan je het lezen want het moet klein blijven...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 18:16:52
in bijlage nog eentje, hopelijk kan je het lezen want het moet klein blijven...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 18:20:39
Vind je dit niet erg dan? Had je daar toen geen last van? Knaagt het geweten niet?
Of stond je daar niet bij stil? Misschien omdat het erbij hoorde en zoiets na een bep tijd normaal vond?  Ik wil je helemaal niet afknaken hoor maar ikzelf zou daar echt last van hebben. Zoiets vind ik niet moreel rechtvaardig... zelfs al had ik een boerderij dan nog ...
Ik heb ooit nog in twee visbewerkingsbedrijven gewerkt zowel diepvries als 'verse' (ahum) en zelfs toen vond ik het al lastig, die mentaliteit alleen al! Maar ik weet uit ervaring dat je de vis na een tijd niet meer ziet als vis maar als produkt! Toch bleef ik er last van hebben. Al was het minder. Nu heb ik er echt spijt van dat ik het ooit gedaan heb! Nooit doe ik zoiets nog opnieuw! Noooooit of te nimmer!  ::ohno::
in bijlage nog eentje, hopelijk kan je het lezen want het moet klein blijven...
Nee, het geweten knaagt niet. Koe en kalf hebben het prima, ze vergeten elkaar ook heel snel. En idd het is je broodwinning, maar je ziet het toch echt wel als levende wezens. Als ze het niet goed hebben, zorg je ervoor dat ze het wel goed krijgen. Het is anders dan dode vis.


Een ander punt waar ik toevallig gisteren nog met iemand over discussieerde: kennissen van ons hebben 2 honden op leeftijd. De oudste ziet en hoort slecht, loopt soms moeilijk (z'n achterlijf beweegt dan niet mee). Hij laat regelmatig z'n plas zo lopen, midden in de kamer. Ik vind dit zielig, een hond verdient het niet om zo te moeten leven. Het is humaner om dit dier een spuitje te geven.
Helaas zien vermenselijken veel mensen hun huisdier. Ze zien het als gelijkwaardig, en dus kunnen ze niet besluiten tot zo'n spuitje. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 18:22:08


Ik vind ook dat er veel teveel vlees wordt gegeten, dat mag best heel wat minder. Maar helemaal geen vlees (en andere dierlijke producten) vind ik onzin, je hebt het wel nodig voor een uitgebalanceerde voeding.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 18:22:56
Heb er nog, zo'n artikels , héhéhé...
Alleen zijn ze niet meer leesbaar als ik ze verklein omdat ze
opgeslagen zijn aan 72 dpi, te groot voor deze bijlagen hier, en te klein om nog te lezen, is altijd wat hé?  ::schaam::

Ik lees nogal veel wetenschappelijke rotzooi hé, hahaha...
en ook daar heb je soms vooroordelen...zou nochtans niet mogen.
Wetenschappers moeten neutraal blijven ma ja da's met alles zo.

Wist je trouwens dat de oudste hond ter wereld 28 jaar oud is?
Een 200 mensen-jaren dus! En hoe komt dit?
De hond eet vegan! Hahhahaaa dat vind ik super! Weer iets om op te memmen...



Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 18:30:15
Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
Bij de mens is de pH van maagsap ongeveer 2, dat is dus heel erg zuur, juist om een begin te maken met de vertering van vlees.
Echt belachelijk om te beweren dat alle darmkwalen en nierproblemen voortkomen uit vleeseterij. Je doet met deze bewering heel veel patienten pijn.
Nierproblemen kunnen vele, vele oorzaken hebben, belangrijke oorzaken zijn hoge bloeddruk en diabetes mellitus. Voor de chronische darmziekten  colitis ulcerosa en m. Crohn is de oorzaak niet bekend, maar erfelijkheid en een overactieve immuunrespons kunnen factoren zijn die ertoe bijdragen.


Dat heb je niet nodig. Je kunt ook poep eten. Wie beweert van niet? Heeft iemand dat weleens geprobeerd dan? Maar dat doe ik niet. Heb je mij horen beweren dat alle darmkwalen er uit voorkomen. Veel darmkwalen komen er uit voort. En veel nierproblemen. En waar denk je dat bijvoorbeeld ouderdomsdiabetisch vandaan komt? Dat is niet alleen maar van suiker eten hoor. Ook van vlees en met name dan verzadigd vet. Ga je nu zeggen dat men dan mager vlees moet eten? Is ook niet oorspronkleijk hoor. Amerikaans onderzoek heeft uitgewezen dat artsen nierpatiënten en diabetici beter afraden vlees te eten. Helaas volgen niet alle dokters dat. Mijn huisarts wist het pas toen we info in verband met vegetarisme op ging vragen voor mijn vrouw die ook diabetisch is. Groot was onze verassing toen we het bericht kregen die bovenstaande vermelding deed. Het spijt me verder voor die patiënten. Ze kunnen er verder natuurlijk ook niets aan doen als ze niet goed zijn voorgelicht. En dokters kunnen er ook niet veel aan doen, die zijn ook verkeerd voorgelicht.  Het wordt wel beter.

Verder leefden we oorspronkelijk in de bossen en jaagden we op wild. Oorspronkelijk pakten we niet het vliegtuig en oorspronkelijk werden vrouwen gewoon verkracht. En oorspronklijk gingen we gewoon dood aan een longontsteking. Oorspronkelijk zijn er al veel mensen verhandeld door andere mensen. Oorspronkelijk leefden we in de bomen, niet in een huis met centraal verwarming. Oorspronkelijk werd ons gewoon de hersens ingeslagen als we het niet met de leider eens waren. Oorspronkelijk leefden we trouwens wel vegetarisch, lang geleden, toen de mens nog dichter bij zijn oorsprong was. Nog verder oorspronkelijk terug leefden we alleen van insecten (we hebben een systeem dat dekschildjes van kevers kunnen afbreken). Wat wil je nu, oorspronkelijk leven, dus in de bossen, verkracht worden, dood gaan aan een longontsteking, niet meer met de auto van A naar B? Niet ouder worden dan een jaar of 35? Wil je niet terug, kan ik me voorstellen.Laat dan ook eens oorspronkelijke gewoontes vallen die wreed zijn. Jij behandelt je misschien koeien goed, maar door ze te verhandelen breng je ze naar een plaats waar ze gedood worden, of er wordt mee gesold omdat ze nog eens eerst ergens anders zijn. En ook door ze als ding te behandelen, want alleen dingen kun je verhandelen, werk je hoe dan ook het misbruik in de hand. Iedereen gaat ervan uit dat je met je eigendom doet wat je wilt. Zolang een dier eigendom is wordt het slecht behandeld, niet door iedereen, maar wel door heel veel mensen.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 18:30:30
Maar ik snap het wel, jij verdedigt je broodwinning of dat van je familie. Van jou zullen we altijd tegenargumenten krijgen. Hoe moet het met die boeren als ze failliet gaan? Ik ken een boer die wil overgaan op plantaardig want een vriend van hem doet dat ook en leeft er goed van. Alleen zijn vader is nu heer en meester op de boerderij. Maar zodra het gedaan is met pa, is het ook gedaan met de koeien. Allez, ik weet niet hoe hij het ziet. Hij vind het namelijk zielig dat die koeien naar de slacht gaan als ze uitgediend zijn. Dus hoe hij het aanpakt als pa er niet meer is met zijn koeien weet ik niet, en hij waarschijnlijk ook nog niet. De rest gaat waarschjinlijk  failliet, en dan? Ik ben ook failliet gegaan en ik leef nog hoor. Is een goede les in het relativeren. Ik ken ook nog een boer die nu klusjesman is. Hij vind dat ie veel meer vrijheid heeft. Gewoon werken van 8 tot 18.00 en ieder uur betaald krijgen. Naar huis gaan is stoppen met werken, en dus met de zorgen. Dus wat geeft het als er wat boeren minder zijn? Vind je het ook erg dat er veel suikerplantage eigenaren failliet gegaan zijn toen in Zuid Amerika de slavenhandel is afgeschaft? Had het dan mmoeten blijven bestaan? Ik vind het niet erg hoor, ik vind dat die verschrikkingen voor de dieren en tevens voor de mensen gewoon afgeschaft moet worden en dan wat nieuws. Vooruit met de mensheid, geen stilstand omdat de voorvaderen het nu eenmaal ook zo deden. Als dat zo moest dan waren we nu nog oorspronkelijk en woonde ik niet in mijn luxe appartement waar het in de winter lekker warm is, zonder douche. Zonder mijn goede matras, in een nest (vroeger maakte ook de mensen een soort van nest) in een boom. BRRR.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 18:44:56
Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?

Helaas, hahahaa dat vind ik zelf wel ook! Mocht het aan mij liggen dan deelde ik de wereld in.
Zo heb ik een hekel aan vissen in een stomme bokaal, een vogeltje of wat dan ook in een kooi! :\'( Zinloos! Ikzelf vind dat dieren niet in huis horen. Mijn vrouw zou zeker het zieke dier laten leven. Al had ie +30 baxters mee te slepen, hahahaha... ik vind, als het dier pijn lijdt dit echt niet meer kunnen.
Maar .... net als euthanasie ... heb ik een probleem ...waar ligt die grens dan? Zolang wij niet kunnen voelen hoe een ander zich voelt? En wat me stoort is het volgende. Bij mensen maken ze er een hele ramtamtam van, al vraagt/smeekt de zieke persoon een einde te maken aan zijn leven? No way, gij blijft en daarmee baste! Een dier daarentegen? Kom geef hier da spuitje... lap... weer eentje minder... hoeveel moet ik U dierenarts...?  ::niet-ok::

Zoals ik al zei, wat jezelf niet wilt doe je een ander niet aan!
Waarom staat dit niet eens in die 10 geboden trouwens? Heeft die oneindige goedheid van een God dit dan vergeten?  :o

BTW  ...er staat wel "Gij zult niet doden"
dwz er staat niet "Gij zult niet vermoorden, hé"  dus betekent "Gij zult niet doden"
betekent zowel voor mens als voor dier!   ::hypocriet::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 18:49:16
1. Dat heb je niet nodig. Je kunt ook poep eten. Wie beweert van niet? Heeft iemand dat weleens geprobeerd dan? Maar dat doe ik niet. 2. Heb je mij horen beweren dat alle darmkwalen er uit voorkomen. Veel darmkwalen komen er uit voort. En veel nierproblemen.

ad 1: In onze darmen wordt uit ons voedsel geen vitamine B12 gemaakt. Ik heb niets gezegd over niet eten omdat het vies is, ik zei: "bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten" (vanmiddag om 17.28 uur)

ad 2: In je post gisteren om 21.19 uur schreef je zelf: "alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij.", dus ja dat heb ik je horen beweren.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 18:50:18
Nee, het geweten knaagt niet. Koe en kalf hebben het prima, ze vergeten elkaar ook heel snel. En idd het is je broodwinning, maar je ziet het toch echt wel als levende wezens. Als ze het niet goed hebben, zorg je ervoor dat ze het wel goed krijgen. Het is anders dan dode vis.


Een ander punt waar ik toevallig gisteren nog met iemand over discussieerde: kennissen van ons hebben 2 honden op leeftijd. De oudste ziet en hoort slecht, loopt soms moeilijk (z'n achterlijf beweegt dan niet mee). Hij laat regelmatig z'n plas zo lopen, midden in de kamer. Ik vind dit zielig, een hond verdient het niet om zo te moeten leven. Het is humaner om dit dier een spuitje te geven.
Helaas zien vermenselijken veel mensen hun huisdier. Ze zien het als gelijkwaardig, en dus kunnen ze niet besluiten tot zo'n spuitje. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?

Levende wezens kunnen geen eigendom zijn, alleen dingen. Dus is het houden van dieren zoals wij dat hier gewend zijn een beetje schrizofreen. Het is wel een ding, het is geen ding. Wat is het nu? Een dier heet wettelijk een zaak, en een zaak kan alleen maar een ding zijn. En iedereen ziet dat het geen ding is. Vreemd hè. Een zwarte was vroeger trouwens binnen enkele tijd volgens de handelaren ook haar kind vergeten als het werd afgepakt. Paan maanden en dan gedaan. Maar ja, de handelaren spreken niet echt de taal van de zwarten, en de zwarten moesten in een vreemde taal uitdrukken wat ze voelden, als er al naar geluisterd werd. En een koe kan helemaal onze taal niet leren want haar spraakorganen zijn daar niet geschikt voor. En wij weten niet hoe we koes moeten spreken dus, hoe weet je nu dat die koe het kalf vergeten is? Alleen het leven gaat door, ook voor die koe, en die zet zich er dan over. Als je iemand die je dierbaar is verliest, en je lacht na een half jaar al eens, kun je dan ook stellen dat je die vergeten bent? Die koe haar leven gaat ook door, maar wat er binnenin afspeelt, dat weten we gewoon niet. En als je het over hebt dat de koe door de stier altijd verkracht wordt, dan is het omdat de koe tegengehouden wordt door de boeren als de stier erop wil kruipen. In de natuur laat de koe de stier doen als ze er echt aan toe is, eens in de 3 jaar dus.

En die hond, tja, ik vind dat een hond net zoveel recht heeft op euthanasie als een mens. Maar ik kan me wel voor stellen dat het moeilijk is. Aan een mens kun je het normaal gesproken vragen wat hij er van vind, aan een dier kun je het niet vragen. Vind je het leven nog wat waard, of ga je liever dood? Kun je aan een hond niet vragen. Dus een erg moeilijke beslissing. Ik vind verder wel dat je met een dier kunt samenleven eventueel. Maar het woord houden impliceert weer dat het eigendom is. En daar heb ik al iets over gezegd. Ik vind dat een dier niet verhandeld kan worden. Hooguit geadopteerd.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 18:52:29
Maar ik snap het wel, jij verdedigt je broodwinning of dat van je familie. Van jou zullen we altijd tegenargumenten krijgen. Hoe moet het met die boeren als ze failliet gaan? Ik ken een boer die wil overgaan op plantaardig want een vriend van hem doet dat ook en leeft er goed van. Alleen zijn vader is nu heer en meester op de boerderij. Maar zodra het gedaan is met pa, is het ook gedaan met de koeien. Allez, ik weet niet hoe hij het ziet. Hij vind het namelijk zielig dat die koeien naar de slacht gaan als ze uitgediend zijn. Dus hoe hij het aanpakt als pa er niet meer is met zijn koeien weet ik niet, en hij waarschijnlijk ook nog niet. De rest gaat waarschjinlijk  failliet, en dan? Ik ben ook failliet gegaan en ik leef nog hoor. Is een goede les in het relativeren. Ik ken ook nog een boer die nu klusjesman is. Hij vind dat ie veel meer vrijheid heeft. Gewoon werken van 8 tot 18.00 en ieder uur betaald krijgen. Naar huis gaan is stoppen met werken, en dus met de zorgen. Dus wat geeft het als er wat boeren minder zijn? Vind je het ook erg dat er veel suikerplantage eigenaren failliet gegaan zijn toen in Zuid Amerika de slavenhandel is afgeschaft? Had het dan mmoeten blijven bestaan? Ik vind het niet erg hoor, ik vind dat die verschrikkingen voor de dieren en tevens voor de mensen gewoon afgeschaft moet worden en dan wat nieuws. Vooruit met de mensheid, geen stilstand omdat de voorvaderen het nu eenmaal ook zo deden. Als dat zo moest dan waren we nu nog oorspronkelijk en woonde ik niet in mijn luxe appartement waar het in de winter lekker warm is, zonder douche. Zonder mijn goede matras, in een nest (vroeger maakte ook de mensen een soort van nest) in een boom. BRRR.
Vertel een boer niets over armoe, iedere boer is een ondernemer, veel boeren ondernemen dan ook iets anders naast het boeren, om te kunnen blijven bestaan. Geen enkele boer staat stil. Maar een boer houdt ook van zijn vak, hij doet niet graag iets anders.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 18:56:50
Ik ken een boer die wil overgaan op plantaardig want een vriend van hem doet dat ook en leeft er goed van.

Hoho ook toevallig, hadden ze onlangs op tv getoont, boeren die stopten met veeteelt en nu gewassen telen. En ze waren er echt gelukkig mee, fier ook!
Ik zie nochtans dat groenten en fruit serieus in de lift staan! Er wordt massaal gekocht op de markten! Daar let ik wel op de laatste tijd! Misschien zijn de mensen toch meer en meer bewuster of is het door die boodschappen op tv? Dat kan ook! Alles wat op tv komt geloven de mensen klakkeloos! Kuddegeest. Ik heb het gezien van horen zeggen, hahahaha!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 18:59:45
ad 1: In onze darmen wordt uit ons voedsel geen vitamine B12 gemaakt. Ik heb niets gezegd over niet eten omdat het vies is, ik zei: "bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten" (vanmiddag om 17.28 uur)

ad 2: In je post gisteren om 21.19 uur schreef je zelf: "alle darmkwalen en nierproblemen komen voort uit de vleeseterij.", dus ja dat heb ik je horen beweren.
Er wordt bij de mens wel B12 aangemaakt, maar te laag in onze darmen. Er zijn wel wetenschappelijke boeken waarin dat vermeld wordt. Maar dat gebeurt niet in alle wetenschappelijke boeken. in onze ontlasting zit zeker B12. En zelfs als het allemaal niet waar is, waarom zouden we geen supplement gebruiken als we daar dan het wereldvoedselprobleem, een groot deel van alle ecologische problemen en het dierenmisbruik mee de wereld uit helpen?  Over die andere dingen waar ik over schrijf zeg je niets.Dus laat het nu nog zo zijn dat we niet uit onze darmen B12 kunnen halen, hoe zit het met de rest? Wil je oorspronklijken? Terug naar de natuur? Geen bed, geen verwarming, geen douche, altijd gevaar in het bos? Geef daar dan eens antwoord op? Die zijn veel belangrijker als dat gezever over die B12. Dat is al opgelost. Ik heb geen tekort zonder dat vlees dankzij het vernuft van de mens. Dus verder is dat afgehandeld. Nu de rest nog.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 19:00:23
Je hebt supplementen nodig om vitamine B12 binnen te krijgen, bij de mens werkt het niet zo dat je dat ook kunt krijgen door je poep te eten. Dus: je hebt vlees nodig voor volwaardige voeding, gelukkig voor jou leven we in een tijd dat je het kunt aanvullen met supplementen, maar oorspronkelijk is vlees gewoon nodig.
Bij de mens is de pH van maagsap ongeveer 2, dat is dus heel erg zuur, juist om een begin te maken met de vertering van vlees.
Echt belachelijk om te beweren dat alle darmkwalen en nierproblemen voortkomen uit vleeseterij. Je doet met deze bewering heel veel patienten pijn.
Nierproblemen kunnen vele, vele oorzaken hebben, belangrijke oorzaken zijn hoge bloeddruk en diabetes mellitus. Voor de chronische darmziekten  colitis ulcerosa en m. Crohn is de oorzaak niet bekend, maar erfelijkheid en een overactieve immuunrespons kunnen factoren zijn die ertoe bijdragen.

Hallo Swifty,

Even vast heel kort.
Je hebt géén vlees nodig voor een volwaardige voeding.!
Je pakt het woordtje 'alle' eruit... maar moet natuurlijk 'veel' zijn... en dat is wél waar.!
En wb de chronische darmziekten  colitis ulcerosa en m. Crohn... ook daar is er de relatie tussen vlees en zeer zeker melk... wetenschappelijk aangetoond.!

Ik heb zo snel geen duidelijke.. passende wetenschappelijke verwijzing bij de hand... maar zal het plaatsen zodra ik daar tijd voor heb.

Het idee dat je vlees nodig hebt wordt in stand gehouden door mensen die geldelijk gewin hebben bij het in stand houden van dat idee.!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:02:36
Vertel een boer niets over armoe, iedere boer is een ondernemer, veel boeren ondernemen dan ook iets anders naast het boeren, om te kunnen blijven bestaan. Geen enkele boer staat stil. Maar een boer houdt ook van zijn vak, hij doet niet graag iets anders.


Ach, ik moet ook weleens iets doen wat ik niet graag doe. Moet je een systeem wat eigenlijk wreed is in stand houden omdat anders een ondernemer failliet gaat? Moet dan ook de kinderarbeid in stand gehouden worden omdat er anders fabrikanten falliet gaan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 19:04:25
Ze roepen wel, dat ontken ik niet, maar geen drie dagen, dat was mijn punt.

Nee... geen drie dagen zeg jij?
Als dat zo is.. dan is dat omdat ze na twee en een halve dag zo uitgeput zijn... dat ze niet meer kunnen "roepen"... "roepen" is sublimatie voor huilen natuurlijk.

PS.  Naar aanleiding van wat je zei.. over veel woorden gebruiken...
gebruik ik bewust minder woorden   ;)

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:08:19
Wat is trouwens armoe? Het niet meer kunnen kopen van een mercedes, waar een 15tal jaar geleden bijna iedere boer in reed? Is dat armoe? Als je kunt eten en wonen heb je geen armoe. Als je schulden hebt als ondernemer maar je kunt ze betalen, dan heb je geen armoe.  Als je veel dingen moet doen opdat je bepaalde dingen kunt doen waarvan je houdt moet je blij zijn dat je gezond bent en in staat om dat te doen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 19:14:34
Het idee dat je vlees nodig hebt wordt in stand gehouden door mensen die geldelijk gewin hebben bij het in stand houden van dat idee.!


Hééél juist en op de kap van die arme sukkelaars (dieren)!
Die geldmaniakken verdienen er met hopen!
Sta maar eens tussen al die carnivoren die aanschuiven voor zo'n dagelijkse portie dierelijkjes!
Luister eens hoeveel het bedrag is die ze moeten betalen!
tel ze allemaal op en kijk hoe lang je in de rij stond, vermenigvuldig dit met hun openingsuren en neem een stoel of val tussen de rekken!  ;D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:17:52
Hallo Swifty,

Even vast heel kort.
Je hebt géén vlees nodig voor een volwaardige voeding.!
Je pakt het woordtje 'alle' eruit... maar moet natuurlijk 'veel' zijn... en dat is wél waar.!
En wb de chronische darmziekten  colitis ulcerosa en m. Crohn... ook daar is er de relatie tussen vlees en zeer zeker melk... wetenschappelijk aangetoond.!

Ik heb zo snel geen duidelijke.. passende wetenschappelijke verwijzing bij de hand... maar zal het plaatsen zodra ik daar tijd voor heb.

Het idee dat je vlees nodig hebt wordt in stand gehouden door mensen die geldelijk gewin hebben bij het in stand houden van dat idee.!


Probeer deze site is, best interessant

http://utopia.knoware.nl/~wwitsel/main/artikelen/melk1.html

Staat ook iets over allergiën. Ik heb er ook vele en toen ik nog melk dronk moest ik een medicijn claritine gebruiken. Ik ben getsopt om ethische redenen met die melk, maar een leuk bijverschijnsel was dat ik die claritine ook niet meer nodig had. Ik kwam er achter omdat ik nogal slordig ben met medicijnen en ze niet altijd even regelmatig gebruik. Claritine gebruikte ik als ik periodes had met veel last. Op een geven ogenblik dacht, ik verrek, al een half jaar geen claritine meer nodig gehad. En jawel, ik had ook al een half jaar geen melk meer gedronken toen. Dus -, zo zie je maar weer.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 19:23:09
iK HEB NET LEKKERE VEGAN PANNEKOEKEN VERORBERT!
 ::jaja:: zonder melk en eieren,  ::trots:: mmmmm was zo lekker dat ik meer dan genoeg had!  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 19:24:17
Ik heb er ook vele en toen ik nog melk dronk moest ik een medicijn claritine gebruiken. Ik ben getsopt om ethische redenen met die melk, maar een leuk bijverschijnsel was dat ik die claritine ook niet meer nodig had. Ik kwam er achter omdat ik nogal slordig ben met medicijnen en ze niet altijd even regelmatig gebruik. Claritine gebruikte ik als ik periodes had met veel last. Op een geven ogenblik dacht, ik verrek, al een half jaar geen claritine meer nodig gehad. En jawel, ik had ook al een half jaar geen melk meer gedronken toen. Dus -, zo zie je maar weer.

En voeg dit bij wat ik schreef... over "vrouwenkwaaltjes" en we hebben samen al een kleinschalig empirisch ..zij het steekproefgewijs.. aantoonbaar resultaat..  ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:26:39

Een ander punt waar ik toevallig gisteren nog met iemand over discussieerde: kennissen van ons hebben 2 honden op leeftijd. De oudste ziet en hoort slecht, loopt soms moeilijk (z'n achterlijf beweegt dan niet mee). Hij laat regelmatig z'n plas zo lopen, midden in de kamer. Ik vind dit zielig, een hond verdient het niet om zo te moeten leven. Het is humaner om dit dier een spuitje te geven.
Helaas zien vermenselijken veel mensen hun huisdier. Ze zien het als gelijkwaardig, en dus kunnen ze niet besluiten tot zo'n spuitje. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Of ben je zo principieel dat je ook vindt dat de mens geen huisdier mag houden?

Nog even een kleintje hierover. Ik werk met dementen. Gisteren nog kwam er eentje aan met haar vingers vol poep want ze had in haar broek gedaan. Dat vind ik ook zielig. Maar ook daar kun je niet aan vragen of ze euthenasie wil. Wat vind je daar dan van? Altijd maar in leven houden dan? Als ik zover ben, dat ze me dan maar een spuitje geven hoor. Ik heb in ieder geval al een papier getekend waarbij vermeld stond dat in zo'n gevallen ze mij geen medicijnen mogen geven om in leven te houden.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:29:55
Hééél juist en op de kap van die arme sukkelaars (dieren)!
Die geldmaniakken verdienen er met hopen!
Sta maar eens tussen al die carnivoren die aanschuiven voor zo'n dagelijkse portie dierelijkjes!
Luister eens hoeveel het bedrag is die ze moeten betalen!
tel ze allemaal op en kijk hoe lang je in de rij stond, vermenigvuldig dit met hun openingsuren en neem een stoel of val tussen de rekken!  ;D

En maar klagen dat het vlees zo duur is. Een handvol noten kost niet zoveel als vlees hoor. 50 gram per dag is genoeg voor de eiwitjes en kost ongeveer 50 cent. we worden rijk Zosten!!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 19:39:39
Er wordt bij de mens wel B12 aangemaakt, maar te laag in onze darmen. Er zijn wel wetenschappelijke boeken waarin dat vermeld wordt. Maar dat gebeurt niet in alle wetenschappelijke boeken. in onze ontlasting zit zeker B12. En zelfs als het allemaal niet waar is, waarom zouden we geen supplement gebruiken als we daar dan het wereldvoedselprobleem, een groot deel van alle ecologische problemen en het dierenmisbruik mee de wereld uit helpen?  Over die andere dingen waar ik over schrijf zeg je niets.Dus laat het nu nog zo zijn dat we niet uit onze darmen B12 kunnen halen, hoe zit het met de rest? Wil je oorspronklijken? Terug naar de natuur? Geen bed, geen verwarming, geen douche, altijd gevaar in het bos? Geef daar dan eens antwoord op? Die zijn veel belangrijker als dat gezever over die B12. Dat is al opgelost. Ik heb geen tekort zonder dat vlees dankzij het vernuft van de mens. Dus verder is dat afgehandeld. Nu de rest nog.
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven. Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 19:40:40
Wat worden we melig hé..  ::)

Wie zei er dat vegies geen humor hebben?   ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 19:42:12
Ach, ik moet ook weleens iets doen wat ik niet graag doe. Moet je een systeem wat eigenlijk wreed is in stand houden omdat anders een ondernemer failliet gaat? Moet dan ook de kinderarbeid in stand gehouden worden omdat er anders fabrikanten falliet gaan?
Nee, ik vind niet dat je het systeem daarom in stand moet houden.
Ik vind het een natuurlijk iets dat wij vlees en zuivel nodig hebben om een uitgebalanceerde voeding te hebben. Jij haalde de boeren die failliet gaan erbij.

Ik vind het prima dat iemand zelf kiest voor een vegetarisch of veganistisch leefpatroon.
Wat mij ergert is dat men met allerlei oneigenlijke argumenten anderen zeer sterk probeert te overreden hetzelfde te doen. In mijn ogen kloppen de argumenten gewoon niet, daar wil ik tegenin gaan.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 19:44:06
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven.
Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.

Niet natuurlijker... maar gezonder.. aantoonbaar gezonder..  ::jaja::
Welke stoffen kom je dan tekort Swifty?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 19:56:54
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven. Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.

Neen, je maakt alleen geen B12 aan. De hoeveelheid vlees die je hier eet is zowiezo ook al niet natuurlijk. En melk drinken al helemaal niet na je babytijd. Ik heb er hier nog iets over gevonden;

18. Kunstvoeding verhoogt het risico van het kind om Diabetes type I (insulineafhankelijke- of jeugddiabetes) te krijgen
Er zijn veel studies die een verband leggen tussen het ontwikkelen van jeugddiabetes en het niet krijgen van borstvoeding. De resultaten van een recente Finse studie lieten zien, dat de introductie van zuivelproducten op jonge leeftijd en een hoge melkconsumptie gedurende de jeugd de hoeveelheid antistoffen tegen de koemelk in het lichaam van kinderen doet toenemen. Deze factor is onafhankelijk in verband gebracht met een verhoogde kans op het krijgen van insulineafhankelijke diabetes.
Literatuurverwijzing

(edit: link verwijderd)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 25-05-2006, 20:00:36
Nee... geen drie dagen zeg jij?


PS.  Naar aanleiding van wat je zei.. over veel woorden gebruiken...
gebruik ik bewust minder woorden   ;)



Dank je Novatia. Dat discusseert een stuk sneller  ;).
Ik wel eens gehoord dat hoe meer woorden je gebruikt, des te minder overtuigend ben je. ;D. Ik weet niet of dat zo is, maar te lange verhalen vind ik wel lastiger om te lezen  ;D

ik moet jullie helaas verlaten, discusseer een andere keer weer verder!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 20:04:50
Wat worden we melig hé..  ::)

Wie zei er dat vegies geen humor hebben?   ::rofl::


How how, ik hield me al die tijd enorm in!  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 20:18:58
je komt stoffen te kort.

Hoi Swifty,
dat maken ze je wijs hoor! Na 18 jaar ben ik nog steeds kerngezond... en stof heb ik met hopen liggen thuis (van de vele muren die ik al heb uitgebroken)  ::rofl::
Ken je iemand die al 18 jaar nog nooit 1 dagje ziek is geweest?
Ja nu wel, nl den Zosten! En nee ik ben niet zwak! Ik heb vloeren gelegt, muren uitgebroken, zware ijzeren draagbalken gestoken enz enz... ben al 10 jaar aan het verbouwen! En het was niet ik die moe was maar die kerel die me helpte! Een kast van een carnivoor waar je schrik van krijgt als ie naast je staat! Echt!  ::trots:: Hij was aan het puffen en het blazen... ik dacht dat hij een spuit nodig had op dit moment!  ::tandpastasmiley:: ::rofl:: ::rofl:: ::jaja:: ::ohno::
Geloof me vrij, wij hebben de ervaring zelf. Wat ze ook tegenbeweren. Wie kan het trouwens beter weten dan de mensen die zo leven? Pure onzin? Integendeel loop eens binnen in een ziekenhuis, wat zit daar allemaal zeg... dat is niet ziek zijn van tekorten aan stoffen maar ziek zijn van "teveel" aan stoffen!
Nee Swifty geloof me vrij PURE KLINKKLARE ONZIN van die stoffen! Gewoon een drogreden!
Pas op dat wil niet zeggen dat we nooit es ziek kunnen worden hé. Maar we zijn alvast gezonder da's zeker!
De gezondste mensen zijn veganisten die gevarïeerd eten! Zeker weten!

Trouwens er heeft nog niemand dat gelezen zekers over India?
Eén miljard niet-vlees-etende-mensen wonen daar! Zijn die dan allemaal ziek?????
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 20:27:07
Ik ben nu al benieuwd naar hoe de discussie aanstaande maandag zal gaan... 

Hoe gaan we het nieuwe topic bij ER noemen...
"Mogen echte titanen wel of geen organen eten?"   ::)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 25-05-2006, 20:38:29
Trouwens er heeft nog niemand dat gelezen zekers over India?
Eén miljard niet-vlees-etende-mensen wonen daar! Zijn die dan allemaal ziek?????

En Thailand.. en grote delen van China..   
Ik vergeet er vast nog.. want wordt afgeleid door mijn "roepende" katten.
Dat doen ze als ik ze te weinig aandacht geef...  ;)  dus ik ga maar.

Tot later  ::joehoe::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 20:54:12
Ik ben nu al benieuwd naar hoe de discussie aanstaande maandag zal gaan... 

Hoe gaan we het nieuwe topic bij ER noemen...
"Mogen echte titanen wel of geen organen eten?"   ::)

Nieren en hart en lever en longen en zo bedoel je? Hadden mensen ook niet zoiets in hun lichaam? Niets dierlijk is mensen dus vreemd? En als je dan zegt dat je dan net zogoed organen van overleden mensen kunt eten,dan zijn ze er vies van. Rare lui, die homo sapiens sapiens
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 25-05-2006, 21:02:32
Organen?
Viezerikken....zijn het!
EN weer op de kap van....getver! ::niet-ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 21:09:45
ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.

Het was niet om jou aan te vallen, maar ik merk bij veel stadsmensen zoveel onwetendheid over de agrarische wereld, maar wel heel veel vooroordelen, dat is erg frustrerend!

En dat lebstremsel, waar komt dat dan vandaan? Van een nuchter kalf. Hoe halen ze dat uit die maag? tja...........
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 22:21:50
Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!

Wat is Spirulina?

Ik zeg niet dat de ene mens meer is dan de andere, ik vind wel dat wij meer zijn dan dieren, juist omdat we een cortex hebben.

Ik vind juist niet dat we natuurlijk moeten leven, dat zeggen vega's, ik probeer alleen je eigen argumenten tegen je te gebruiken, een vorm van discussieren die mij goed bevalt.

Oorlogen gingen en gaan vaak over bezit. Een volk vindt dat het te weinig bezit, en eist dat dan op van een ander volk. Niet omdat ze zich meer voelen, maar omdat ze vinden dat ze meer nodig hebben dan ze hebben. Wij wonen met veel mensen in een te klein land, jullie wonen met minder mensen in een groot land, ik wil daar wat van hebben.

Waarom wijkt ons darmstelsel dan toch af van dat van herbivorenn?

Het darmgestel van ons wijkt net zoveel af van koeien als dat van koeien van konijnen. Toch zijn het allebei herbivoren.

Als je vind dat je bezit van een ander kan nemen zonder daarvoor een juiste prijs te betalen, dan vind je jezelf toch meer dan degene waar je het vanaf neemt? Anders kun je ook land kopen. Niet om er een nieuwe regering te vormen maar je gewoon op legale wijze met veel mensen daar een stuk land legaal kopen en er wonen. En je onderwerpen aan de regering ter plaatse. Maar nee, onze regering is veel beter en belangrijker. Dus pikken we het gewoon en zetten daar onze eigen regering. Waarom? Zij zijn niet zoveel waard als wij en dus hebben we er recht op. Zie je het niet of wil je het gewoon niet zien?

Spirulina is een zeewier. Bevat zeer veel voedinsstoffen. Ze verkopen een geconcentreerde vorm bij het kruidvat.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 22:23:14
Ik heb al gezegd dat ik niet vind dat je terug naar de natuur moet.
Het gaat mij erom dat juist jullie allerlei argumenten gebruiken dat het natuurlijker zou zijn om vega te leven. Ik probeer alleen te laten zien dat vega juist niet natuurlijk is, je komt stoffen te kort.

En verderop zeg jij dan weer dat je vlees eten weer natuurlijker vind. Toch maar terug naar de natuur dan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 25-05-2006, 22:27:35

Oorlogen gingen en gaan vaak over bezit. Een volk vindt dat het te weinig bezit, en eist dat dan op van een ander volk. Niet omdat ze zich meer voelen, maar omdat ze vinden dat ze meer nodig hebben dan ze hebben. Wij wonen met veel mensen in een te klein land, jullie wonen met minder mensen in een groot land, ik wil daar wat van hebben.

Waarom wijkt ons darmstelsel dan toch af van dat van herbivorenn?

Iets nemen wat niet van jou is, getuigt dat niet van minachting? Dus je acht iemand minder en daarom kun je zijn bezit nemen zonder betaling. Meer minder? Klinkt dat niet bekend?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 26-05-2006, 12:57:50
ja, een kalf wordt weggenomen, maar een koe loeit daarom niet drie dagen. Een koekalf van een melkkoe in een melkveehouderij wordt niet geslacht maar grootgebracht om zelf melk te geven, een stierkalf wordt doorverkocht, dus ook niet direct geslacht.

Misschien is dit zo bij jullie maar zo is het niet overal hoor!
Men wilt toch kaas eten? Dus is er stremsel nodig (zogezegd).
Want men vindt het makkelijker zo... zuivelvrij is te lastig niet?

Die beschuldigende vinger wordt niet naar jullie boeren alleen gewezen.
Ook de maatschappij zelf, de industrie, iedereen doet aan het systeem mee!
En het is al jaren zo dat niemand er van opkijkt! Alsof dit normaal is!
Het is een visieuze cirkel.
Zolang mensen zuivel eten zolang zal die ellende bestaan, zo simpel is het.
VRAAG EN AANBOD! :-[
Om die cirkel te doorbreken is er een lange weg te gaan!

Laat de paus maar zeuren om geen abortus toe te laten, hij eet zuivel!  ::hypocriet::
den hypocriet! :-X
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 26-05-2006, 15:22:34
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 26-05-2006, 17:31:54
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?

Ietwat verder nadenken AUB! ::)
Daar gaat het niet om toch?
Het gaat niet over hoe we jullie kunnen overtuigen...
Respect voor het enorme leed van heel wat dieren. Dat bedoelen we (oa)...
En als het dan enigzins nog kan...bewuster leven... verder kijken dan je bord!
"huisje tuintje keuken mentaliteit"? ???
Overtuigen moeten wij niet doen, dat moet jezelf uitmaken! ::jaja::

Als je respect hebt voor alles wat leeft wijst het wel zichzelf uit! ::trots::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 26-05-2006, 17:41:16
Als je respect hebt voor alles wat leeft wijst het wel zichzelf uit! ::trots::


en dan iemand kunnen overtuigen maakt me gelukkig, hahahahaha! ::zwaai:: ::ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 26-05-2006, 18:52:40
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?

Dat zeiden de slavenhandelaren van zwarte mensen indertijd ook. Zelfs die mensen wil ik niet veroordelen. Ik wil alleen mensen doen nadenken. Wij zijn geconditoneerd. Als mensen zijn wij de enige in het dierenrijk die zelf kunnen nadenken. Om verder te kunnen groeien als mensheid is het nodig om verder te denken dan onze conditionering lang is. Als we groeien in denken dan veroorzaken we minder lijden en daardoor minder strijd. Als we minder strijd hebben kunnen we meer energie steken in het leuk maken op aarde. Leuk voor alle mensen. Maar het kan alleen maar leuker worden voor alle mensen als we inlevingsvermogen en mededogen hebben. Dat is waar ik voor sta, mededogen. Goed en slecht speelt daarin geen rol want goed en slecht is een behoorlijk relatief iets. Goed en slecht idee wordt bepaald door de wetgevende macht die alleen gestoeld is op eigenbelang en niet op mededogen. Een beetje wel, maar voornamelijk niet. Als wij het leuk willen hebben, kunnen we dat alleen maar door ons in te leven in alle wezens, en te beginnen bij de wezens die juist hetzelfde voelen als wij, namelijk de dieren. Die zijn de makkelijkste wezens om in vrede mee te leven, namelijk, laat ze met rust. Als je dat al kunt, kun je het zeker met mensen, want die zijn veel moeilijker. Die eisen meer. Wees homo sapiens sapiens, de denkende mens, niet een ander dier die maar een klein beetje kan denken, en veelal speelbal van zijn hormonen is die bepalen wat hij doet. Zie dit niet als aanval, alleen als denkoefening.

Groetjes,

Willem
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 26-05-2006, 19:04:08
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Citaat van: Zosten
Ietwat verder nadenken AUB!

And again. Ik vind het behoorlijk aanmatigend als iemand denkt mij te moeten vertellen dat ik verder zou moeten nadenken.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Iris_77 op 26-05-2006, 19:16:37
Ik ben het helemaal met Stormpie eens. En daarom heb ik ook weinig zin om nog in dit topic te posten (hoewel ik het een heel interessant onderwerp vind en er ook best over wil discussiëren). Maar als ik bv. onderstaand citaat lees, heb ik het al helemaal gehad. Als ik dus niet zó nadenk dat ik geen vlees meer wil eten, ben ik dus geen 'denkende mens'? Ik denk wél na, maar op een andere manier, dat kan ook toch?
Wees homo sapiens sapiens, de denkende mens, niet een ander dier die maar een klein beetje kan denken, en veelal speelbal van zijn hormonen is die bepalen wat hij doet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 26-05-2006, 19:44:56
oei oei, wat is het hier druk !

Ik eet vlees,das mijn keuze,sommige mensen zijn vegetarisch, das hun keuze.
Of de een nu beter of gezonder is dan de ander,daar trek ik mij niets van aan.

Das een kortje he  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 26-05-2006, 19:58:39
Da's een waarheid als een Koe..
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 27-05-2006, 00:35:03
Helaas kreeg deze discussie een wending waar wij als crew niet echt blij mee zijn.
We hopen dat deze discussie straks ook als discussie verder zal gaan en niet als monoloog. Met respect voor ieders mening, levenswijze, denkbeelden, zonder te shockeren.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 00:56:15
kwetst de waarheid?
hebben jullie dan het laatste verwijdert?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 01:05:16
dat vind ik dus censureren hé!
dus alleen wat jij vindt dat ok is mag erop?
dus je bent een hypocriet
ieder zijn mening en dan veeg je de boel gewoon weg!

ok zou ik zeggen maar dan moet je ook afzijdig blijven en neutraal zijn!
wat jij doet is hypocriet zijn!  ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: molice op 27-05-2006, 02:26:44
Waarom proberen mensen toch altijd anderen, al dan niet vergezeld van beschuldigingen, ervan te overtuigen dat hun levenswijze de juiste is?
Ietwat verder nadenken AUB! ::)
Daar gaat het niet om toch?
Wat Stormpie zegt is waar. Een fanatieke christen of een jehova op zondagochtend is er niks bij.

Door dit topic heb ik alleen maar afkeer tegen vegetarisch gepraat gekregen. Ik hoop maar dat het daar wel om ging.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 12:10:50
dat vind ik dus censureren hé!
dus alleen wat jij vindt dat ok is mag erop?
dus je bent een hypocriet
ieder zijn mening en dan veeg je de boel gewoon weg!

ok zou ik zeggen maar dan moet je ook afzijdig blijven en neutraal zijn!
wat jij doet is hypocriet zijn!  ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet:: ::hypocriet::
Ik ben het met Stormpie eens dat het een monoloog werd, waar niemand meer zin in had.
Ik ga graag een goede discussie aan, waarin geluisterd wordt naar elkaars argumenten. Zoals iemand anders hier ook zei, het is een interessante discussie: vegetarisch of niet. Daarom ben ik ook de discussie aangegaan. Ik kreeg gisteren echter het gevoel dat er niet gediscusseerd werd, maar dat er zoveel mogelijk narigheid boven tafel werd gehaald, om een ander maar te overdonderen met negativiteit. Er werd niet geluisterd naar hoe het ook gaat, alleen de bio-industrie werd aangehaald, en er werd beweerd dat dat altijd zo gaat. Er was totaal geen ruimte voor ander inzicht.
Op deze manier had ik er in ieder geval, en ik denk ieder ander ook (aangezien alleen Zosten en Willemtk nog aan het posten waren gisteren), geen zin meer. Het is dan dus ook geen discussie meer, je jaagt iedereen weg. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 12:11:26
Wat Stormpie zegt is waar. Een fanatieke christen of een jehova op zondagochtend is er niks bij.

Door dit topic heb ik alleen maar afkeer tegen vegetarisch gepraat gekregen. Ik hoop maar dat het daar wel om ging.
Dat kan nooit jullie bedoeling zijn geweest, vega's. Erg jammer, of niet?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 13:25:10
Helaas kreeg deze discussie een wending waar wij als crew niet echt blij mee zijn.
We hopen dat deze discussie straks ook als discussie verder zal gaan en niet als monoloog. Met respect voor ieders mening, levenswijze, denkbeelden, zonder te shockeren.

Okee, maar vertel dan eens, waar is het respect voor de levenswijze van de dieren? Kun je dat eens vertellen? Zij zijn het slachtoffer. Mag de waarheid daarover niet verteld worden dan? Moet ons de mond gesnoerd worden als wij opkomen voor hen die dat voor zichzelf niet kunnen? Het is een feit dat iemand nooit respect kan vragen omdat hij toevallig mens is. Dan zou je Hitler ook respect kunnen geven. Respect is iets dat je alleen maar kunt verdienen en dat door goede daden en niet omdat je toevallig mens bent. Dat is geen verdienste. Je bent maar toevallig als mens geboren, daar zijn zelfs geen verdienselijke gebeurtenissen aan voorafgegaan. Dat was alleen maar lol maken. Soms, heel soms komt daar wat liefde aan te pas, maar meestal doen mensen dat ondoordacht. Volgen ze alleen maar hun instinct. Wat is daar voor verdienste aan? Dit is niet om te kwetsen, maar alleen maar om eens over na te denken.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 13:31:53
Dat kan nooit jullie bedoeling zijn geweest, vega's. Erg jammer, of niet?

Neen, ik wilde jullie vooral doen nadenken over jezelf als mens. Wij, en daar bedoel ik ook wel mezelf mee, denken al gauw dat we goed zijn omdat we mens zijn, en dat is zeker niet waar. Ik vind het jammer dat het item respect ervanaf gehaald is, want ik wilde jullie alleen doen nadenken en niet kwetsen. Ik wilde ook alleen aantonen dat je respect nooit kunt vragen, dat je dat alleen maar kunt verdienen. Het is in het leven zo, voor wat hoort wat. Ik vraag jullie niet eens respect voor mijn persoontje te hebben, want ik ben van geen belang. Ik vraag alleen wat mededogen te hebben voor hen die zich niet kunnen verdedigen. Voor mijn persoontje hoef je geen mededogen te hebben. En ook geen repsect of eerbied wat daar de het synoniem van is. Ik kan mezelf wel verdedigen en jullie ook. Dus items hoeven in democratie dan ook niet verwijderd te worden. Ook niet als het soms wat lastig is en je daardoor teveel moet nadenken. Als we nu gaan beginnen met elkaar voor rotte vis uit te schelden of zo, dan vind ik dat wat anders.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 27-05-2006, 13:49:59
Met bovenstaande post impliceer je direct dat 'wij' als mens niet nadenken. Daarmee vel je, zonder deze mens te kennen, al direct een oordeel. Dat is niet alleen kortzichtig, daarmee doe je deze mens enorm tekort. Misschien is het zinvol daar eens over na te denken. Moeilijke opdracht als het niet in je straatje past.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 13:52:37
Hoi,
ik had enkele piepkleine fotootjes in de bijlage gezet.
Niet om lekker wat te shokeren... maar om dat jullie blijkbaar geen enkel idde hebben waarover we het hebben???? En dan verwijdert stormpie net die bewijzen.
Ik zweer je, het was geen trucage of wat dan ook. Het is de waarheid! +ag dit dan niet?
Als jullie alles onzin vinden die we vertellen moeten we jullie toch es net die waarheid tonen, niet? Had jullie die fotootjes gezien dan kunnen jullie dit NOOIT goedkeuren waarmee de maatschappij bezig is. Als je dan nog zegt "ah wat" of jullie zijn "extremisten" of wat dan ook ...dan is het gewoon om ons de loef af te steken?
En het is niet mijn schuld dat er zo'n gruwel-foto's bestaan want van mij mag ieder wezen blijven leven! Doden van dieren is gewoon zinloos!
En laat aub die onzin weg van geloof enzo want daar heb ik oa slechte ervaring mee gehad toen ik klein was. Hypocriete dingen zoals Geloof, status, traditie, macht en geld is het enige die alles kapot maakt! En daar draait het spijtig wel om in de wereld!
Ik kan er ook niet aan doen dat ze me veganistisch noemen, ik hou het liever gewoon bij lekker zuiver en gezond zuivelvrij. Daar ging het trouwens om voor mij.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 13:56:49
Met bovenstaande post impliceer je direct dat 'wij' als mens niet nadenken.

niet verkeerd verstaan Stormpie, ja jullie denken wel na, tuurlijk. Iedereen trouwens.
Maar wij bedoelen nog verder...
Niet alleen in je bord maar erover (bij wijze van spreken dan). ::hug::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 14:11:37
Moeten dus vleeseters zich altijd dan aangevallen voelen?
Ligt dit onderwerp dan zo gevoelig dat jullie bijna altijd aanvallend reageren op ons?
Berichten verwijderen enz? Negeren van vragen...ook!
Dat begrijp ik dus niet?
't Zijn toch maar woorden?

Is dat onderdeeltje in jullie eetbord dan zoooo hard nodig dat je echt niet zonder kan?
Er gaat echt niemand dood daarvan hoor?  ::trots:: Dan was ik al 18 jaar geleden al begraven!
EN als we zeggen dat er wetenschappelijk bewijzen zijn dat het verkeerd zit.
Dan beginnen jullie direct over ieder zijn mening???? Snappen jullie niet dat het een van de grootste oorzaken is van alle ellende op deze wereld?
Allez, al die dagen dat ik hier lees en schrijf verwonder ik me erover en denk ik..
"dat kan toch niet" hebben sommige mensen het wel echt goed gelezen???
Of zever ik weer uit mijn nek?

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 14:21:24
Ik ben het met Stormpie eens dat het een monoloog werd, waar niemand meer zin in had.
Ik ga graag een goede discussie aan, waarin geluisterd wordt naar elkaars argumenten. Zoals iemand anders hier ook zei, het is een interessante discussie: vegetarisch of niet. Daarom ben ik ook de discussie aangegaan. Ik kreeg gisteren echter het gevoel dat er niet gediscusseerd werd, maar dat er zoveel mogelijk narigheid boven tafel werd gehaald, om een ander maar te overdonderen met negativiteit. Er werd niet geluisterd naar hoe het ook gaat, alleen de bio-industrie werd aangehaald, en er werd beweerd dat dat altijd zo gaat. Er was totaal geen ruimte voor ander inzicht.
Op deze manier had ik er in ieder geval, en ik denk ieder ander ook (aangezien alleen Zosten en Willemtk nog aan het posten waren gisteren), geen zin meer. Het is dan dus ook geen discussie meer, je jaagt iedereen weg. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Helaas lees je de helft niet. Want over bepaalde dingen die ik geschreven heb hoor ik jullie niet. Dus wat nu, wij luisteren niet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 14:21:42
Moeten dus vleeseters zich altijd dan aangevallen voelen?
Ligt dit onderwerp dan zo gevoelig dat jullie bijna altijd aanvallend reageren op ons?
Berichten verwijderen enz? Negeren van vragen...ook!
Dat begrijp ik dus niet?
't Zijn toch maar woorden?

Is dat onderdeeltje in jullie eetbord dan zoooo hard nodig dat je echt niet zonder kan?
Er gaat echt niemand dood daarvan hoor?  ::trots:: Dan was ik al 18 jaar geleden al begraven!
EN als we zeggen dat er wetenschappelijk bewijzen zijn dat het verkeerd zit.
Dan beginnen jullie direct over ieder zijn mening???? Snappen jullie niet dat het een van de grootste oorzaken is van alle ellende op deze wereld?
Allez, al die dagen dat ik hier lees en schrijf verwonder ik me erover en denk ik..
"dat kan toch niet" hebben sommige mensen het wel echt goed gelezen???
Of zever ik weer uit mijn nek?


Kijk dit topic nog eens goed, zonder gekleurde bril, na. Waar komen de meest aanvallende postst vandaan? Tuurlijk voel ik me aangevallen. Men valt mij en mijn veehoudende familie rechtstreeks aan.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 14:22:13
Helaas lees je de helft niet. Want over bepaalde dingen die ik geschreven heb hoor ik jullie niet. Dus wat nu, wij luisteren niet.
ik denk dat alle partijen dingen negeren, waarop we niet willen reageren.  ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 15:05:38
Kijk dit topic nog eens goed, zonder gekleurde bril, na. Waar komen de meest aanvallende postst vandaan? Tuurlijk voel ik me aangevallen. Men valt mij en mijn veehoudende familie rechtstreeks aan.


Tja, wie houdt de handel in stand? Ik begrijp wel dat het vervelend is natuurlijk als je iets anders moet gaan doen, maar er is niemand doodgegaan aan af en toe veranderen. Hoe je het ook bekijkt, het is een vorm van slavernij, dierenhandel. Vind je dan ook dat indertijd de zwarten niet bevrijd hadden mogen worden omdat dan de suikerboeren failliet gingen? Toen zagen ze de zwarten ook niet als mens. Sex hebben met een zwarte was bestialiteit, oftewel sex hebben met dieren, en daar stond de doodstraf op. En wij willen niet met dieren vergeleken worden terwijl we alle overeenkomsten ermee hebben. Oh ja, denk nu niet dat ik sex met dieren aanmoedig, er moet een wil zijn van beide partijen, en dat is er natuurlijk niet, dus is het verkrachting op dat moment.Het is niet om je te kwetsen, alleen om over na te denken. Ik ben er net zo min boos op jou als op de zwartemensenhandelaars, want die waren op hun manier geconditioneerd, net als jij nu met de koeien. Dus ik heb daar een zekere vorm van begrip voor. Dat wil niet zeggen dat ik er dan over moet zwijgen om de lieve vrede dan maar te handhaven. 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 27-05-2006, 15:43:02
niet verkeerd verstaan Stormpie, ja jullie denken wel na, tuurlijk. Iedereen trouwens.
Maar wij bedoelen nog verder...
Niet alleen in je bord maar erover (bij wijze van spreken dan). ::hug::

Mijn dank is groot. Ik denk na.. Nu jij nog (bij wijze van spreken dan).

Arme Swifty, jij hebt nog een lange weg te gaan als geconditioneerde. Maar gelukkig is men niet boos op je ::) Dat scheelt al een slok op een borrel.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 15:46:21
Mijn dank is groot. Ik denk na.. Nu jij nog (bij wijze van spreken dan).

Arme Swifty, jij hebt nog een lange weg te gaan als geconditioneerde. Maar gelukkig is men niet boos op je ::) Dat scheelt al een slok op een borrel.


Luister eens, je hebt denken en standaard denken. Dat is ook denken, maar dat is denken zoals 95 % denkt, en eigenlijk is dat alleen veel praktisch denken. Denken hoe je een bepaald materieel probleem oplost. Dat is ook denken. Denken dat het zo hoort omdat iedereen het immers zo doet, dat is ook denken. Ik spreek over het denken waarbij je je inleeft in de leefwereld van een ander (een dier is ook een ander ook al is het geen mens). Van mensen die honger lijden, door het overmatig gebruik van plantaardig materiaal om dieren te voeden. Van dieren die pijn lijden. Daar denken jullie bijvoorbeeld niet aan anders was daar een andere reactie. Toch? Dat soort denken bedoel ik. Verder heb ik respect voor Ghandi, en voor Maarten Luther King die stierven omdat ze mensen verdedigden. Strijd tegen het onrecht. Wat jullie doen is alleen maar jullie luilekker leefstijl verdedigen. Welke vorm van respect moet ik daar tegenoverstellen? Wat is daar de verdienste van? Salman Rushdi  wordt naar het leven gestaan wordt omdat hij de vinger op enkele pijnlijke wonden in een leefstijl legt wij worden  nu gecensureerd omdat wij een vinger op een pijnlijke plek leggen in de leefstijl van de vleesetende maatschappij. Jullie verwijten ons dat wij gelijkwaardig zijn aan fanatieke jehovagetuigen die hun leefstijl opdringen.Terwijl je eigenlijk zelf heel fanatiek jullie manier van (lekker?) eten aan het verdedigen zijn. Wat is er belangrijk aan vlees eten, waar zoveel ellende uit ontstaat?Jullie dringen ook een leefstijl op, niet aan ons, maar aan de dieren. Begrijp je dat dan niet?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: KD. op 27-05-2006, 15:53:11
'Jullie zijn gek. Jullie lezen onze berichten niet. Jullie hebben geen respect.'

... is de strekking van al jullie berichten. Als iemand er eens iets minder serieus tussendoor post (gourmet), om jullie neerwaartse spiraal van negativistische propaganda te doorbreken, dan storten jullie er meteen zo'n lading essays overheen dat je de zin vergaat om verder deel te nemen aan de discussie.  ::niet-ok::

Dan wagen jullie het ook nog mij (en Evenstar) uit te maken voor dom en achterlijk vanwege het gourmet-intermezzo... >:( Dat is een misplaatst superioriteitsgevoel, want zonder de intentie te hebben arrogant te zijn, kan ik je verzekeren dat ik over een bovengemiddeld IQ beschik  ::jaja:: ::hypocriet::.

En de meewarige toon die daar op volgt is niet veel beter: 'Ach nee, we nemen het jullie niet kwalijk, jullie weten niet beter, jullie hebben het licht nog niet gezien, maar dat komt nog wel...' De jehova-vergelijking is hier zeer juist.  ::jaja::

En om met jullie eigen complottheorie-traditie te eindigen (alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door de vleeseters hier  ::pinokkio::):
Volgens mij zijn jullie gewoon een stel vleeseters die zich voordoen als irritante fanatieke prekerige veganisten, om zo de vegatriërs en veganisten in een kwaad daglicht te stellen.
Daar zijn jullie dan wonderbaarlijk goed in geslaagd! Chapeau!  ::ok::  >:D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 16:04:03
Als veganisten last hebben van een mug midden in de nacht, slaan ze die dan dood, of gaan ze die vangen om buiten los te laten?
Wat doen ze met een nest muizen boven op zolder? Of een mol in de tuin?
Zomaar even tussendoor uit nieuwsgierigheid hoor!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 16:07:27
Ok, stel nu je wilt niet veranderen hoe dan ook. Daar kunnen wij alleen nieks aan veranderen.
Maar hebben jullie het wel al eens geprobeert om eens op een andere manier te eten?
Het is toch saai altijd het zelfde te eten zeggen ze soms tegen ons. Maar het traditionele eten nu is toch ook saai niet? Koteletje, biefstuk enz enz...boterhammetjes, kaasje, hespje
ga men bvb uit dan is het altijd een pizza of een croque monsieur of een pitta, spaghetti?
Proberen jullie nooit eens Indiaas? Daar hebben ze super lekker vegetarische menu's.
Ja is wel wat duurder ma kom...qualiteit moet betaald worden hé.  ::trots::
Er is toch meer dan vlees alleen, nee? Wat minderen zou om te beginnen heel wat leed besparen. Dat zou al een begin zijn. Zo ontdek je eens een andere wereld. Er is meer dan dit. Loop bvb eens binnen in een biologische winkel. Kijk eens wat ze daar hebben en verwonder jezelf wat er allemaal bestaat. De eerste keer dat ik in zo'n winkel liep was ik al de pedalen kwijt...
wat is dat voor iets zei ik dan... en dit hier? Waar halen ze al die dingen vandaan?
En verschiet er eens van hoeveel mensen dit doen! De laatste tijd zit deze markt erg in de lift!
Bij wijze van spreken in de lift hé!  ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 16:17:55
Als veganisten last hebben van een mug midden in de nacht, slaan ze die dan dood, of gaan ze die vangen om buiten los te laten?
Wat doen ze met een nest muizen boven op zolder? Of een mol in de tuin?
Zomaar even tussendoor uit nieuwsgierigheid hoor!


Wij hebben geen last van muggen een net tijdens die periode doet wonder boven je bed! ::jaja::
Muizen? Hebben we ook geen last van, daar zijn redenen voor dat er muizen zijn, niet? Voedselresten oa?
Een mol in de tuin hoef je echt niet dood te kloppen! Dat kan mijn buurman, doet niets liever dan arme dieren doodknuppelen! Onlangs nog mijn kat! En kwam het nog fier vertellen ook! Je hebt buisjes met 2 klepjes die de mol vangt. Dan laat je het diertje gewoon op een andere plaats vrij! Denk je dat een mol weet dat het uw tuintje is? Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, tralalallaaaa...
Ken je dit lied?  ::tandpastasmiley::
Gewoon jezelf eens afvragen wat is de reden van dit dierlijk bezoek doet wonderen!
Je hebt internet, zoek op Google ...als je er geen raad mee weet!
Bvb?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 16:22:17
Kd , je bent een kadee, hahahaha! ::rofl::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Megan op 27-05-2006, 16:23:34
Je hebt internet, zoek op Google ...als je er geen raad mee weet!

we hebben jou toch  ::)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: KD. op 27-05-2006, 16:26:22
Wij hebben geen last van muggen een net tijdens die periode doet wonder boven je bed! ::jaja::
Muizen? Hebben we ook geen last van, daar zijn redenen voor dat er muizen zijn, niet? Voedselresten oa?
Muggen vliegen niet uitsluitend boven je bed...
En een nest muizen op zolder, is daar ook niet gekomen omdat men daar nou zoveel stukken brood en vlees rondstrooit hoor. Het is wel weer simpel (maar dat zijn we inmiddels gewend): wij hebben geen last van muizen, mensen die dat wel hebben, zijn vieze mensen, die voedselresten rond laten slingeren.  ::ohno::


En als jullie wandelen, vegen jullie de weg voor jullie voeten, om te voorkomen dat jullie kleine beestjes doodtrappen zeker...  ::pinokkio::
En als er een grote spin door je bed kruipt, dan vinden jullie dat vast gewoon gezellig?  ::pinokkio::

WTF is een kadee?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 16:45:11
'Jullie zijn gek. (***Sorry ma waar staat dit dan***)????
Jullie lezen onze berichten niet (***Mmm is wel ergens juist***)!
Jullie hebben geen respect.' (***Nee idd dit blijkt zo, toch niet voor dieren blijkbaar en bijgevolg ook de onrechtstreeks derde wereldlanden***)?
Als iemand er eens iets minder serieus tussendoor post (gourmet), om jullie neerwaartse spiraal van negativistische propaganda te doorbreken, dan storten jullie er meteen zo'n lading essays overheen dat je de zin vergaat om verder deel te nemen aan de discussie.  ::niet-ok::
(***Ok, no problem daarmee... ma aan jullie kant dan verwijderen jullie gewoon de onze...zoals het fotootje van een aardappeltje in bikini...pats...verdwenen???? Dan wil ik eens iets leuk sturen***)
Dan wagen jullie het ook nog mij (en Evenstar) uit te maken voor dom en achterlijk vanwege het gourmet-intermezzo... >:( (***Waar staat dit dan dom en achterlijk???***)
Dat is een misplaatst superioriteitsgevoel, want zonder de intentie te hebben arrogant te zijn, kan ik je verzekeren dat ik over een bovengemiddeld IQ beschik  ::jaja:: ::hypocriet::.
(*** Tjah wat betekent een IQ waarde hé? da's relatief. In de praktijk is heel meestal heel wat anders hoor***)!
En de meewarige toon die daar op volgt is niet veel beter: 'Ach nee, we nemen het jullie niet kwalijk, jullie weten niet beter, jullie hebben het licht nog niet gezien, maar dat komt nog wel...' De jehova-vergelijking is hier zeer juist.  ::jaja:: (***Gitver KD met die onnozele Godsdiensten iedere keer zeg! Ik zeg je toch... ik HAAT onzin-godsdiensten, die hypocrieten hebben miljoenen moorden op hun geweten! niet soms? ***)
En om met jullie eigen complottheorie-traditie te eindigen (alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door de vleeseters hier  ::pinokkio::):  (***Niet hier dat staat er toch niet KD? Door dierlijke eiwitten verbruikers zou eigenlijk juister zijn, niet.***)
Volgens mij zijn jullie gewoon een stel vleeseters (***oeps foutje vleeshaters is beter***)die zich voordoen als irritante fanatieke prekerige veganisten (***kom kom KD, nie flauw wezen aub- we tonen alleen aan wat er werkelijk met dieren gebeurt***), om zo de vegatriërs (***?***) en veganisten in een kwaad daglicht te stellen. (*** is helemaal niet zo, hoe kom je daar bij????***)
Daar zijn jullie dan wonderbaarlijk goed in geslaagd! (***vreemd? heb nochtans al heel wat andere reakties gekregen via email en zelfs hier in dit forum???  Vb ik sta versteld hoe goed Zosten en WillemTK aan bagage hebben of zoiets***) Chapeau! (***tnx, yore wlkm***) ::ok::  >:D

(***vriendelijk antwoord***)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 16:46:26
we hebben jou toch  ::)

Ik ben één en al oor voor je!  ;o))
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 16:55:53
Als veganisten last hebben van een mug midden in de nacht, slaan ze die dan dood, of gaan ze die vangen om buiten los te laten?
Wat doen ze met een nest muizen boven op zolder? Of een mol in de tuin?
Zomaar even tussendoor uit nieuwsgierigheid hoor!


Wij zijn slimme veganisten. Wij plaatsen ramen met muggengaas. Mol in de tuin, als je een fles met een kindermolentje in het mollegat plaatst, krijgt die mol een onwijs kabaal in zijn hol en verdwijnt dan. Maar weet je, ik hoef ook geen billartlakegras te hebben. Een beetje natuurlijk met bergen mag ook. Ik maaide ook het gras niet iedere week. Ik zeisde het een of 2 keer per jaar. Toen ik nog een tuin had. Ik ga niet idere week achter een maaier lopen, ik ben niet gek. Als je een kat hebt, dan heb je geen last van muizen. Zet dan een kattebak op zolder of in de buurt wara je veel muizen hebt en de reuk is al genoeg voor de muizen om weg te blijven. Voila, geen probleem meer. Hebben jullie nog wat?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 27-05-2006, 16:58:58
Hoi,
ik had enkele piepkleine fotootjes in de bijlage gezet.
Niet om lekker wat te shokeren... maar om dat jullie blijkbaar geen enkel idde hebben waarover we het hebben???? En dan verwijdert stormpie net die bewijzen.
Ik zweer je, het was geen trucage of wat dan ook. Het is de waarheid! +ag dit dan niet?
Als jullie alles onzin vinden die we vertellen moeten we jullie toch es net die waarheid tonen, niet? Had jullie die fotootjes gezien dan kunnen jullie dit NOOIT goedkeuren waarmee de maatschappij bezig is. Als je dan nog zegt "ah wat" of jullie zijn "extremisten" of wat dan ook ...dan is het gewoon om ons de loef af te steken?
En het is niet mijn schuld dat er zo'n gruwel-foto's bestaan want van mij mag ieder wezen blijven leven! Doden van dieren is gewoon zinloos!
En laat aub die onzin weg van geloof enzo want daar heb ik oa slechte ervaring mee gehad toen ik klein was. Hypocriete dingen zoals Geloof, status, traditie, macht en geld is het enige die alles kapot maakt! En daar draait het spijtig wel om in de wereld!
Ik kan er ook niet aan doen dat ze me veganistisch noemen, ik hou het liever gewoon bij lekker zuiver en gezond zuivelvrij. Daar ging het trouwens om voor mij.
Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab.  ??? ??? ???
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 17:01:10
Wij zijn slimme veganisten. Wij plaatsen ramen met muggengaas. Mol in de tuin, als je een fles met een kindermolentje in het mollegat plaatst, krijgt die mol een onwijs kabaal in zijn hol en verdwijnt dan. Maar weet je, ik hoef ook geen billartlakegras te hebben. Een beetje natuurlijk met bergen mag ook. Ik maaide ook het gras niet iedere week. Ik zeisde het een of 2 keer per jaar. Toen ik nog een tuin had. Ik ga niet idere week achter een maaier lopen, ik ben niet gek. Als je een kat hebt, dan heb je geen last van muizen. Zet dan een kattebak op zolder of in de buurt wara je veel muizen hebt en de reuk is al genoeg voor de muizen om weg te blijven. Voila, geen probleem meer. Hebben jullie nog wat?
Hoi Willem ik heb een rubberen dakterras. Geen tuin dus. Maar er zitten wel bulten? Zijn dit mollen?   ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 17:10:03
Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab.  ??? ??? ???

De overeenkomst is het idee wat je hebt over die lapjes vlees. Namelijk het denken dat een dier een ding is. Het een vloeit voort uit het andere. Maar als je daar niet over wilt nadenken dan zie dat verband ook niet nee.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 27-05-2006, 17:20:33
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan  van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw  >:( >:( >:(  nooit meer doen,ga voortaan gras eten?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 17:24:20
Als ik naar de slager ga,vraag een biefstukje, kom thuis, braad die ff en eet die op,dan snap ik echt het verband niet met die foto van die proefaapjes in een of ander lab.  ??? ??? ???

wat is het verband daarmee? Ma jongen toch... die apen worden getest om geneesmiddelen te zoeken om de massa's ongezond etende (nie allemaal) mensen te kunnen genezen.
Ja vanuit de geneesmiddelen industrie bekeken dan weer om woeker-winsten te maken natuurlijk, Wat kan hen die aapjes schelen, niet?
Het was de bedoeling af en toe eens een klein fotootje te tonen wat mensen zoal doen met dieren.
Ma ja het wordt gewoon verwijdert... nu kan het alleen maar...van horen zeggen! Komt niet zo over, niet?.......ik heb het gezien van horen zeggen... snap je?
Er over praten is ok maar de duizenden foto's van dierlijke ellende zegt veel meer dan genoeg.
Ik weet best wel dat je graag es aanport zoals met die biefstuk enzo...zo dom ben ik nu ook niet hoor, hahaha!

Btw: Als ik straks naar de frigo ga, en een lekker zéééér lekker speltseitanneke van Lima bak
zijn mijn katten jaloers op me... ze lusten dit nl ook zo graag, ma ja 't is no meat? Mag dit dan?
Oh ik hoef geen verbanden meer te zoeken want ik eet gezond. Zonder leed of  schuldgevoelens... daar ben ik me bewust van!   ::jaja:: Jij ook nu hé? ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 17:27:23
we hebben jou toch  ::)

Hei Megan,

dat icoontje...
is dat niet die kat die zn middelvinger uitsteekt?
zo heb ik er veel hoor! ;o
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 17:31:40
wij hebben geen last van muizen, mensen die dat wel hebben, zijn vieze mensen, die voedselresten rond laten slingeren.  ::ohno::


WTF is een kadee?

is niet altijd waar hoor! niet vooroordelen!

een kadee is een deugniet (jis toch een kadee wi)...
of een drol...(jéé ne ferme kadee geloaten)    ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 17:32:00
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan  van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw  >:( >:( >:(  nooit meer doen,ga voortaan gras eten?

Kijk dat bedoel ik nu met niet na denken. Wij kunnen erover denken of dat we een dier doden of niet en wij hebben dat dode dier ook niet nodig om te overleven, die leeuw wel. Ik heb ook geen echte problemen met een eskimo die een dier in vrijheid doodt. Maar dieren opsluiten en ze doden, en daar de kringloop voor verbreken zodat mensen honger lijden en de natuur verdorst, kijk daar kunnen we over na denken. Die leeuw kan dat niet. Wij veganisten zijn niet degene die jullie omlaag willen halen, jullie doen dat zelf.Jullie zijn constant diegenen die zichzelf willen vergelijken met de rest van de dieren die geen mogelijkheid hebben om te denken. Dus wat verwijten jullie ons dan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 17:50:02
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan  van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw  >:( >:( >:(  nooit meer doen,ga voortaan gras eten?

Sorry KD ma blijkbaar (en ik wil je absoluut niets verwijten of wat dan ook) heb je het echt niet door, niet?
Een leeuw en een zebra hebben niets te vergelijken met onze maatschappij. Dat hebben we in de voorgaande gesprekken al vertelt. Deze dieren leven volgens hun natuur. Daarom zijn er carnivoren en herbivoren op aarde ontwikkeld. Om het evenwicht te bewaren. En dit was perfect in orde totdat de mens zich ging bemoeien. Ok ik vind het zelf ook zielig voor dit dier. Maar zo is het. En een leeuw kan ook niet naar de winkel gaan om alternatieven te kopen, niet? Wij wel! Wij zijn veronderstel ik verder ontwikkeld en zouden beter moeten weten!
Die zebra heeft zolang hij leefde kansen gehad om te ontsnappen (wat dieren in een slachthuis niet kunnen bvb). Een leeuw is niet dom en kan onderscheiden welk dier hij moet vangen. Nl de zwakste. Omdat het toch niet zo lang meer te leven heeft. Tenzij er niets anders te vinden is tuurlijk en ie grote honger heeft.
BTW Ook een leeuw wordt wel eens slachtoffer oa van uitputting, dan vreten hyena's hem op... ttz niet als zijn maatjes hem kunnen helpen. Wij leven toch niet meer volgens de natuur? Wij vreten liever de natuur op! Het gaat om het systeem. Een dier is voor ons een product geworden. Eerst uitpersen wat erin zit en dan alles eruit halen wat nog rest. En ferme winsten maken en ons bedriegen (dioxine crisis bvb).
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 27-05-2006, 18:02:13
wat is het verband daarmee? Ma jongen toch... die apen worden getest om geneesmiddelen te zoeken om de massa's ongezond etende (nie allemaal) mensen te kunnen genezen.
Ja vanuit de geneesmiddelen industrie bekeken dan weer om woeker-winsten te maken natuurlijk, Wat kan hen die aapjes schelen, niet?
Het was de bedoeling af en toe eens een klein fotootje te tonen wat mensen zoal doen met dieren.
Ma ja het wordt gewoon verwijdert... nu kan het alleen maar...van horen zeggen! Komt niet zo over, niet?.......ik heb het gezien van horen zeggen... snap je?
Er over praten is ok maar de duizenden foto's van dierlijke ellende zegt veel meer dan genoeg.
Ik weet best wel dat je graag es aanport zoals met die biefstuk enzo...zo dom ben ik nu ook niet hoor, hahaha!

Btw: Als ik straks naar de frigo ga, en een lekker zéééér lekker speltseitanneke van Lima bak
zijn mijn katten jaloers op me... ze lusten dit nl ook zo graag, ma ja 't is no meat? Mag dit dan?
Oh ik hoef geen verbanden meer te zoeken want ik eet gezond. Zonder leed of  schuldgevoelens... daar ben ik me bewust van!   ::jaja:: Jij ook nu hé? ::jaja::
Dit is gewoon zinloos   ::ohno:: ::ohno:: ik heb een poging gedaan,maar hier maak ik geen woorden meer aan vuil. Ik ben Metalfan,dus iedereen die graag naar een ander muziekgenre luistert is maar niets en moet zich schikken naar mijn wil. (das precies hetzelfde wat jullie hier komen "verkondigen")
ER (kennen jullie dat?) Ik zou graag jullie reactie  eens zien,moest men jullie na enkele weken niets te eten gekregen hebben,een mooi stuk vlees voor jullie neuzen leggen.....
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Megan op 27-05-2006, 18:08:10
Hei Megan,

dat icoontje...
is dat niet die kat die zn middelvinger uitsteekt?
zo heb ik er veel hoor! ;o

 ::rofl::

jij hebt de verkeerde opticien  ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 18:09:58
Als een leeuwin een zebra bespringt,vervolgens de strot afbijt en de zebra met huid en haar verslind, wat vinden jullie dan  van dat leeuwinnetje? Want per slot van rekening is het ook een diertje he. Of hebben jullie iets van; stoute leeuw  >:( >:( >:(  nooit meer doen,ga voortaan gras eten?

Vergat nog iets!
Een leeuw is geen mens hé "De strot afbijten en met huid en haar verslinden"?
Grapjas, hahahahaha.....'t is precies een horror-film?  Hahhahha wat ben jij leuk zeg! Hahahha... beter dan al die saaie txten hier... hahahhaa....
Nee, een leeuw werkt meestal in groepsverband en die bespringt als hij wat geluk heeft de zebra. Bijt de zebra precies op z'n knoopszenuwen enkel om hem zo snel als het kan te verlammen! Een leeuw weet perfect hoe en waar het dier moet bijten zodat het niet teveel moet afzien! Iets waar mensen een puntje kunnen aan zuigen! En je moet weten dat de zebra zo gestresst is dat ie al half van de kaart is! Vergelijkt het een beetje met KO van een boxer. Geef zo'n KO boxer nog een mot of nijp in zijn ballen en hij zal het absoluut niet meer weten! Mensen doden dieren op een veel slechtere wijze.
Door een aangespannen keel steken bij volle bewustzijn hop lekker wat doorsnijden ...nogal koosjer hé?...of een draaipin in de hersenen... en je moet weten niet alle dieren in een slachthuis zijn direct in coma of dood hé!
Kan je je inbeelden dat jij het overkomt en aan de haak hangt half dood om in stukken te worden gesneden? Denk ik niet! Een X-aantal kippen worden gewoon in flarden getrokken bij volle bewustzijn. Ach het is maar een klein percentage zeggen ze dan! Kijk eens naar filmpjes aub op Peta TV dan weet je het. Je moet er wel moed voor hebben! Heb er al veel te veel bekeken zeg ik steeds. Ja ik ben nogal moedig denk ik en ...teleurgesteld ook!

Wat er voor het slachten soms gebeurt is soms nog erger dan het slachten zelf!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 27-05-2006, 18:10:21
::rofl::

jij hebt de verkeerde opticien  ;)

misschien eentje die te weinig vitamines binnen heeft gekregen?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Guikie op 27-05-2006, 18:10:24
Hei Megan,

dat icoontje...
is dat niet die kat die zn middelvinger uitsteekt?
zo heb ik er veel hoor! ;o

He vriend, gaan we het wel even gezellig houden hier?!!  >:(
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 27-05-2006, 18:12:47
Guik.. ze zijn hartstikke gezellig! Een beetje geconditioneerd en generaliserend.. dat wel. Maar reuze gezellig!! Ik vermaak me zostelijk en dat helemaal voor niks!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 27-05-2006, 18:21:48
het zag er heerlijk uit, maar gelijke monniken, gelijke kappen

 ::tandpastasmiley:: ::tandpastasmiley:: ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Megan op 27-05-2006, 18:24:47
koekoe is vleeseter ::ok::

maar even een vraagje tussendoor... misschien was t al gemeldt, dan sorrie, de verhalen zijn me te lang... maar!...

dragen jullie dus ook geen leren schoenen?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 18:53:30
Dit is gewoon zinloos   ::ohno:: ::ohno:: ik heb een poging gedaan,maar hier maak ik geen woorden meer aan vuil. Ik ben Metalfan,dus iedereen die graag naar een ander muziekgenre luistert is maar niets en moet zich schikken naar mijn wil. (das precies hetzelfde wat jullie hier komen "verkondigen")
ER (kennen jullie dat?) Ik zou graag jullie reactie  eens zien,moest men jullie na enkele weken niets te eten gekregen hebben,een mooi stuk vlees voor jullie neuzen leggen.....

Je doet je best maar hoor. Tegen mensen die zulke reacties geven die muziek gaan vergelijken met het al dan niet veroorzaken van lijden, dan vraag ik me af of het bekende gezegde niet op gaat. Ik zal maar niet zeggen wat, want dan halen ze het er weer af. Raad maar eens, het heeft iets met blond van doen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 18:55:17
koekoe is vleeseter ::ok::

maar even een vraagje tussendoor... misschien was t al gemeldt, dan sorrie, de verhalen zijn me te lang... maar!...

dragen jullie dus ook geen leren schoenen?

Neen, we dragen vegetarische schoenen, 70% katoen en 30% kunststof. Heel stevig. De meeste van die schoenen gaan een jaar of 10 mee en je hebt er soorten in die zowel modieus alswel modern zijn. Geen probleem dat je het vraagt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 19:39:37
wat is het verband daarmee? Ma jongen toch... die apen worden getest om geneesmiddelen te zoeken om de massa's ongezond etende (nie allemaal) mensen te kunnen genezen.
Ja vanuit de geneesmiddelen industrie bekeken dan weer om woeker-winsten te maken natuurlijk, Wat kan hen die aapjes schelen, niet?
Oh ooh.
Niet alleen heb ik veehoudende familie, ikzelf verdien mijn geld met geneesmiddelen  :-X

Ik ben wel heeeel erg fout zeker?

Maar als je zelf een ernstige (zeldzame) ziekte krijgt, ben je maar wat blij dat een geneesmiddel eerst is getest op dieren om de toxische dosis te bepalen, voordat jij dat geneesmiddel krijgt als proefkonijn.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 27-05-2006, 20:03:57
En toen schiep God de mens. Hij zorgde er voor dat die mens alles kon eten, fruit, groente en.....vlees. Waarom zou hij dat gedaan hebben? Simpel,...om te overleven. In de oudheid was de mens in grote gebieden aangewezen op het voedsel wat daar voorhanden is. In het ijskoude noorden was maar weinig groenvoer beschikbaar. Logisch dat de mens zich tegoed deed aan bisons, walvissen en anderszins. In warmere streken waar meer fruit, kruiden en groenten te vinden is, at men dus ook gevarieerder, minder vlees of soms helemaal geen vlees.

Dankzij het feit dat de mens vlees kon verdragen, bestaan er heden ten dage zo'n gevarieerdheid aan volkeren.

Inderdaad in deze consumptie maatschappij mag het met de overvloed best wel een tandje minder. Niet iedere dag vlees is geen ramp. Inderdaad gebeuren er vreselijke dingen met proefdieren. Daar hoeft niemand de ogen voor te sluiten.

Ik ben niet zo'n bijbelig persoon, maar de metafoor van Adam en Eva kent iederen wel. Daarin wordt verhaald dat de mens de mogelijkheid heeft gekregen om te kiezen. Eet je wel van de appel of niet. Ook die gave hebben we niet voor niks denk ik. Dat maakt dat we mens zijn en geen dier.

De moraal die ik hier wil geven is dat iedereen mag kiezen. Eet je wel of geen vlees. Die keuze is een persoonlijke net als dat iedereen zijn eigen geloof mag geloven.

Tenslotte het volgende. Oorlog in de wereld onstaat altijd omdat men elkaar van zijn of haar gelijk wil overtuigen. Ook weer zo iets typisch menselijks. Laten we dus maar gewoon elkaars mening respecteren. Dan blijft de vrede bestaan en kunnen we allemaal broederlijk met elkaar aan tafel. De één met een biefstukje, de ander met een sojaboon. Echter de wijn die we drinken is uit hetzelfde vat!!!

Proost ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 20:19:03
En toen schiep God de mens. Hij zorgde er voor dat die mens alles kon eten, fruit, groente en.....vlees. Waarom zou hij dat gedaan hebben? Simpel,...om te overleven. In de oudheid was de mens in grote gebieden aangewezen op het voedsel wat daar voorhanden is. In het ijskoude noorden was maar weinig groenvoer beschikbaar. Logisch dat de mens zich tegoed deed aan bisons, walvissen en anderszins. Louter om te overleven. In warmere streken waar meer fruit, kruiden en groenten te vinden is, at men dus ook gevarieerder, minder vlees of soms helemaal geen vlees.

Dankzij het feit dat de mens vlees kon verdragen, bestaan er heden ten dage zo'n gevarieerdheid aan volkeren.

Inderdaad in deze consumptie maatschappij mag het met de overvloed best wel een tandje minder. Niet iedere dag vlees is geen ramp. Inderdaad gebeuren er vreselijke dingen met proefdieren. Daar hoeft niemand de ogen voor te sluiten.

Ik ben niet zo'n bijbelig persoon, maar de metafoor van Adam en Eva kent iederen wel. Daarin wordt verhaald dat de mens de mogelijkheid heeft gekregen om te kiezen. Eet je wel van de appel of niet. Ook die gave hebben we niet voor niks denk ik. Dat maakt dat we mens zijn en geen dier.

De moraal die ik hier wil geven is dat iedereen mag kiezen. Eet je wel of geen vlees. Die keuze is een persoonlijke net als dat iedereen zijn eigen geloof mag geloven.

Tenslotte het volgende. Oorlog in de wereld onstaat altijd omdat men elkaar van zijn of haar gelijk wil overtuigen. Ook weer zo iets typisch menselijks. Laten we dus maar gewoon elkaars mening respecteren. Dan blijft de vrede bestaan en kunnen we allemaal broederlijk met elkaar aan tafel. De één met een biefstukje, de ander met een sojaboon. Echter de wijn die we drinken is uit hetzelfde vat!!!

Proost ::tandpastasmiley::

Als je dan toch met bijbelse pasages gaat aankomen. Ik ben geen christen, maar ik heb me wel verdiept in de bijbel in mijn jonge jaren. Gen 1:29 Zie, ik geef u al het zaaddragend gewas op de gehele aarde en al het geboomte waaraan de zaaddragende vruchten zijn. Het zal u tot spijze dienen. Ik was er niet mee begonnen.

Respect is een woord dat nogal veel misbruikt wordt vind ik. Respect wordt meestal gebruikt in de zin van, zwijgt nu een beetje dan worden we niet boos, en dan hoeven we verder niet na te denken. Oorlog is ontstaan uit hetzelfde probleem waardoor de dieren nu ook misbruikt worden, namelijk het meer minder idé. Dat biefstukje heeft geleden. Jullie laten die koe niet in vrede. Als er totale vrede is, zullen we zwijgen. Dieren doden, dat is geen vrede.Waarom moeten wij daar over zwijgen? Zwijg nu eens over die zwarte slaaf, er staat immers in de bijbel dat die ene zoon van NOach anders van kleur is en dat die zijn broers moet gaan dienen. Zwijg nu eens over het feit dat wij Joden niet moeten mishandelen, er staat immers in de bijbel geschreven als ze Jezus aan het kruis willen krijgen; Zijn bloed komen over ons en onze kinderen. Er kan geen vrede zijn zolang we dieren slachten. Met mij zul je geen oorlog krijgen hoor, ik discusieer alleen maar. Maar zolang je geen vrede in jezelf hebt, zolang je van je lichaam een kerkhof maakt, zul je geen vrede kennen joh. Ook vrede moet je verdienen, net als respect. En feiten afdoen als enkel een mening is een dooddoener.
Zolang er slachthuizen zijn zullen er slagvelden zijn (Tolstoy)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 27-05-2006, 20:33:26

Citaat
Respect is een woord dat nogal veel misbruikt wordt vind ik. Respect wordt meestal gebruikt in de zin van, zwijgt nu een beetje dan worden we niet boos

Een vreemde visie op het fenomeen 'respect'. Ik versta daar toch heel iets anders onder

Citaat
Er kan geen vrede zijn zolang we dieren slachten.

Dat is jouw mening

Citaat
ik discusieer alleen maar.

Maar wel op een nogal dwingende manier. Ondertussen maak je iedereen die er anders over denkt uit voor dom of wat dan ook. In deze discussie is er geen gelijk of ongelijk, maar een verschil van inzicht en van meningen. Daar is niets mis mee. Dat mag. Die keuze hebben we. Jij vindt het ene, de ander vindt het andere.
Je hebt je zegje gezegd en prima dat je denkt en voelt zoals je doet. Maar nu weten we het wel.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 20:35:54
Oh ooh.
Niet alleen heb ik veehoudende familie, ikzelf verdien mijn geld met geneesmiddelen  :-X

Ik ben wel heeeel erg fout zeker?

Maar als je zelf een ernstige (zeldzame) ziekte krijgt, ben je maar wat blij dat een geneesmiddel eerst is getest op dieren om de toxische dosis te bepalen, voordat jij dat geneesmiddel krijgt als proefkonijn.

Euh, heb je weleens van Vyox gehoord? Ook op dieren getest en veilig bevonden.Ik hoorde gisteren nog dat er 6000 dossiers zijn van mensen die maagbloedingen daarvan hebben gehad. En heb je weleens gehoord van Softenon? Ook op dieren getest en veilig bevonden. Duizenden mensen mismaakt. En heb je van encainide en flecainide gehoord?getest op dieren en veilig bevonden, 3000 mensen dood. Dieren voelen wel op de zelfde wijze, ze verwerken allerlei stoffen die wij testen echter op een heel andere wijze. Pencilline is giftig voor cavia's en hamsters, maar voor ons is het heilzaam tijdens ziektes. Het werkt toch net iets anders. Om nog maar een heel simpel voorbeeld te geven, als een mens bloed heeft verloren kun je hem toch ook geen koeienbloed geven. Je kunt ook geen kattenbloed aan een rat geven als die bloed tekort komt.Dat werkt niet, de samenstelling is heel anders. De samenstelling en werking van een dierenlichaam is totaal anders dan dat van een mensdierenlichaam.Er zijn zelfs honden die ze hebben laten roken en waarvan een tijd is gezegd dat roken veilig was want het had geen effect op de honden. Ik ben dus helemaal niet blij dat ze bij dieren medicijnen testen. Wie weet moet ik ooit een medicijn slikken die veilig was bij dieren en waarvan ik een maagbloeding krijg, of doodga.Ik vind dat buiten de dierenkwellerij  ook niet veilig voor mezelf hoor.

Het is niet dankzij dierenproeven dat er goede medicijnen komen, maar ondanks de dierproeven. Je kunt ook invitro fertilisatie doen. Rechtstreeks op menselijke cellenkweekjes in reageerbuizen. Dan ben je ook waar je wezen wilt, rechtstreeks bij de mensen die je wil genezen. Dat werkt hetzelfde.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 20:56:21
Een vreemde visie op het fenomeen 'respect'. Ik versta daar toch heel iets anders onder

Dat is jouw mening

Maar wel op een nogal dwingende manier. Ondertussen maak je iedereen die er anders over denkt uit voor dom of wat dan ook. In deze discussie is er geen gelijk of ongelijk, maar een verschil van inzicht en van meningen. Daar is niets mis mee. Dat mag. Die keuze hebben we. Jij vindt het ene, de ander vindt het andere.
Je hebt je zegje gezegd en prima dat je denkt en voelt zoals je doet. Maar nu weten we het wel.


Bgrip wel, maar zoals ik al zei, respect dat moet je verdienen, en niet ervan uit gaan dat omdat je mens bent je er recht op hebt. Sorry, ik kan echt geen respect opbrengen als je alleen maar je luilekker leven dat ten koste gaat van lijden aan het verdedigen  bent. Begrip omdat je het niet begrijpt, tja, je bent grootgebracht met het feit dat het normaal is. Dat gaat er moeilijk uit. Begrip wel. Maar respect, zelfs voor mij hoef je geen respect te hebben. Dat vraag ik niet eens. Waarom zou ik? Ik ben maar een gewoon mens. Waar zou ik dat aan verdiend moeten hebben? Net zo min als jullie.Wij hebben het hier maar gemakkelijk allemaal. Ik ook hoor. Geef me alstjeblieft geen respect. Denk alleen eens na over wat ik gezegd heb, schakel even je ego uit, bekijk het van een afstand en je hoeft er verder niet eens meer over te discussieren. Je hoeft je niet te verdedigen, dat leidt tot niets. Lees het, onbevooroordeeld, je moet niet eens mij gelijk te geven of je te verdedigen. Ik ken jullie argumenten allemaal, ik heb ze al 100.000 x gehoord van anderen. Jullie kennen mijn argumenten niet echt. Jullie zijn je alleen maar aan het verdedigen zonder het echt te laten doordringen.

Helaas weet je het niet. Kon je je in mijn gedachtewereld inleven, dan moesten we deze discussie niet eens doen. maar dat zul je wel niet (willen?) begrijpen. Ik heb vroeger in jullie wereld geleefd van vlees eten en er niet over nadenken, dus ik weet hoe het in elkaar zit. Jullie zijn nooit in mijn wereld geweest, dus je snapt het gewoon niet.

 Ik maak niet iemand voor dom omdat als hij vlees eet, alleen als hij met niet ter zake doende argumenten komt zoals over muziek opdringen terwijl deze discussie gaat over laten leven en niet laten lijden, dan weet ik ook niet meer hoe ik een andere omschrijving kan geven hoor. Zal wel aan mij liggen. Ergens zal ik wel tekort schieten.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 20:57:10
Een vreemde visie op het fenomeen 'respect'. Ik versta daar toch heel iets anders onder

Dat is jouw mening

Maar wel op een nogal dwingende manier. Ondertussen maak je iedereen die er anders over denkt uit voor dom of wat dan ook. In deze discussie is er geen gelijk of ongelijk, maar een verschil van inzicht en van meningen. Daar is niets mis mee. Dat mag. Die keuze hebben we. Jij vindt het ene, de ander vindt het andere.
Je hebt je zegje gezegd en prima dat je denkt en voelt zoals je doet. Maar nu weten we het wel.

Va
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 27-05-2006, 21:11:20
Laatste. Als iemand echt serieuze vragen heeft en echt erover wil nadenken, dat ze me dan maar met mijn persoonlijk e-mail bereiken. Deze discussie heeft geen zin, het zogenaamde respect moet van een kant komen. Alleen maar van de onze. Dieren mogen lijden, de natuur mag kapot gaan, de mensen mogen honger lijden, voor dat stomme stukje vlees. En daar wordt dan respect voor gevraagd. Dit was echt het laatste van mijn kant. Mijn e-mail is bekend dus mail maar als je echt serieus wil discusiëren.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 27-05-2006, 21:53:14
Euh, heb je weleens van Vyox gehoord? Ook op dieren getest en veilig bevonden.Ik hoorde gisteren nog dat er 6000 dossiers zijn van mensen die maagbloedingen daarvan hebben gehad. En heb je weleens gehoord van Softenon? Ook op dieren getest en veilig bevonden. Duizenden mensen mismaakt. En heb je van encainide en flecainide gehoord?getest op dieren en veilig bevonden, 3000 mensen dood. Dieren voelen wel op de zelfde wijze, ze verwerken allerlei stoffen die wij testen echter op een heel andere wijze.
Het is niet dankzij dierenproeven dat er goede medicijnen komen, maar ondanks de dierproeven. Je kunt ook invitro fertilisatie doen. Rechtstreeks op menselijke cellenkweekjes in reageerbuizen. Dan ben je ook waar je wezen wilt, rechtstreeks bij de mensen die je wil genezen. Dat werkt hetzelfde.
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.

Softenon wordt op dit moment weer gebruikt, bij ernstige ziekten, bij mensen die niet zwanger zijn of kunnen worden. Met hele goede resultaten. Flecainide werkt bloedverdunnend, daar moet je altijd voorzichtig mee omgaan. De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen.
Testen op gekweekte mensencellen werkt niet hetzelfde.

Zelf heb ik testen gedaan op longweefsel (van koeien, luchtpijp uit het slachthuis gehaald). In een reageerbuis kun je geen luchtpijp kweken om te testen of stoffen de luchtpijp verwijden, om toe te passen bij een astma-aanval.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 27-05-2006, 23:40:32
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.

Softenon wordt op dit moment weer gebruikt, bij ernstige ziekten, bij mensen die niet zwanger zijn of kunnen worden. Met hele goede resultaten. Flecainide werkt bloedverdunnend, daar moet je altijd voorzichtig mee omgaan. De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen.
Testen op gekweekte mensencellen werkt niet hetzelfde.

Zelf heb ik testen gedaan op longweefsel (van koeien, luchtpijp uit het slachthuis gehaald). In een reageerbuis kun je geen luchtpijp kweken om te testen of stoffen de luchtpijp verwijden, om toe te passen bij een astma-aanval.


Ok sorry maar weer een lange txt...
in ieder geval juist of niet juist.
het is en blijft vergif!
nogmaals leef gezonder dan heb je die brol niet nodig!
Ik heb nog nooit in 18 jaar 1 pil genomen...laat staan 1 dagje ziek geweest...

wat willen jullie dan van ons dat we het zouden goedkeuren al dat dierenleed terwijl we het niet mogen tonen via een bijlage? Flauw, heel flauw... jullie zijn lafaards en bang om de waarheid aan te zien...schrik om geen oogjes toe te kunnen doen? 't Zandmannetje bestaat niet meer hoor! Voor jullie misschien wel want je begint over God die de wereld schiep! Een bijbel is nog altijd door mensen geschreven en die wordt lekker aangepast wanneer iets niet echt klopt! Het jaar 2006 en nog leven ze ten tijde van Christus....Flauwe kul en je weet het. Als er iemand deze wereld schiep is het maar 1 die God is nl de natuur! Men lult al duizenden jaren over God en nog nooit heeft er iemand iets gezien???? Waar is die goeie oneindige God dan die zo'n ellendig leed over de hele wereld toelaat??? Mensen die het echt goed menen leven soms een ellendig bestaan terwijl de grootste bandieten rijkelijk leven! Denk je dat ze in de hel zullen komen? Neigh...tuurlijk niet! Gewoon verteren that's all! Als je sterft is het licht uit zo simpel is dat! De hemel is hier en wij maken er een zooi van zonder besef!
Geloof zadelt veel mensen op met schuldgevoelens en twijfels!

En Adam en Eva zijn een voorstelling van een volk, een legende. Dus flauwe kul waar jullie niets hebben uit geleert blijkbaar!
Jullie willen ons pakken op onnozelheden zoals schoenen, dwaze vragen en kinderachtigheden (ik denk dat jullie jong zijn en nog geen ervaring in het leven hebben), die vragen hebben we al gehad... al +1000X ...
hadden we gezegt "ja wij kopen leder" dan was het meteen "zie je wel de hypocrieten...""
man man...net een stel kindertjes die samen meedoen en dan fier zijn als ze geholpen worden...

en BTW ik moet WillemTK gelijk geven ...jullie zijn echt hopeloos!
Of je doet erom of je bent.... nee maak het zelf maar uit....

en het ergste is die moderator die dan nog meedoet ook????
moet jij niet neutraal blijven en enkel zorgen dat het niet uit de hand loopt?
Berluscone hebben ze ook graag gezien...bepaalde ook in de media wie wat mocht en wie niet....oei weeral te moeilijk!
Waarom maak ik me eigenlijk druk om zo'n onnozelheden...jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Guikie op 28-05-2006, 00:24:49
Ok sorry maar weer een lange txt...
in ieder geval juist of niet juist.
het is en blijft vergif!
nogmaals leef gezonder dan heb je die brol niet nodig!
Ik heb nog nooit in 18 jaar 1 pil genomen...laat staan 1 dagje ziek geweest...

wat willen jullie dan van ons dat we het zouden goedkeuren al dat dierenleed terwijl we het niet mogen tonen via een bijlage? Flauw, heel flauw... jullie zijn lafaards en bang om de waarheid aan te zien...schrik om geen oogjes toe te kunnen doen? 't Zandmannetje bestaat niet meer hoor! Voor jullie misschien wel want je begint over God die de wereld schiep! Een bijbel is nog altijd door mensen geschreven en die wordt lekker aangepast wanneer iets niet echt klopt! Het jaar 2006 en nog leven ze ten tijde van Christus....Flauwe kul en je weet het. Als er iemand deze wereld schiep is het maar 1 die God is nl de natuur! Men lult al duizenden jaren over God en nog nooit heeft er iemand iets gezien???? Waar is die goeie oneindige God dan die zo'n ellendig leed over de hele wereld toelaat??? Mensen die het echt goed menen leven soms een ellendig bestaan terwijl de grootste bandieten rijkelijk leven! Denk je dat ze in de hel zullen komen? Neigh...tuurlijk niet! Gewoon verteren that's all! Als je sterft is het licht uit zo simpel is dat! De hemel is hier en wij maken er een zooi van zonder besef!
Geloof zadelt veel mensen op met schuldgevoelens en twijfels!

En Adam en Eva zijn een voorstelling van een volk, een legende. Dus flauwe kul waar jullie niets hebben uit geleert blijkbaar!
Jullie willen ons pakken op onnozelheden zoals schoenen, dwaze vragen en kinderachtigheden (ik denk dat jullie jong zijn en nog geen ervaring in het leven hebben), die vragen hebben we al gehad... al +1000X ...
hadden we gezegt "ja wij kopen leder" dan was het meteen "zie je wel de hypocrieten...""
man man...net een stel kindertjes die samen meedoen en dan fier zijn als ze geholpen worden...

en BTW ik moet WillemTK gelijk geven ...jullie zijn echt hopeloos!
Of je doet erom of je bent.... nee maak het zelf maar uit....

en het ergste is die moderator die dan nog meedoet ook????
moet jij niet neutraal blijven en enkel zorgen dat het niet uit de hand loopt?
Berluscone hebben ze ook graag gezien...bepaalde ook in de media wie wat mocht en wie niet....oei weeral te moeilijk!
Waarom maak ik me eigenlijk druk om zo'n onnozelheden...jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!

Jongen.. Weet je wat ik me na deze lap tekst nu afvraag? Of er bij jou een Boeing tegen je hoofd is gevlogen? Want je praat me daar toch een partij onzin, ongelofelijk! Zodra er tegen argumenten zijn op jou mening, mag het allemaal niet meer, en zijn wij hier de lafaards! Nou ik zal je vertellen! Met deze laptekst zet je je voor l*l op het hele forum... En dit staat buiten de discussie of vlees nou goed is of niet!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: molice op 28-05-2006, 00:28:54
Waarom maak ik me eigenlijk druk om zo'n onnozelheden...jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!
Dat ja! Maar dan zon 8 paginas geleden (en zonder dat 'willen'). En dan bedoel ik niet alleen jou en andere vegetariers (maar bijna alle bovenstaande posts) en dan gaat het al lang niet meer over vlees/geen vlees.
En dáár zouden jullie allemaal maar eens over moeten 'denken'.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 00:41:06
Dat ja! Maar dan zon 8 paginas geleden (en zonder dat 'willen'). En dan bedoel ik niet alleen jou en andere vegetariers (maar bijna alle bovenstaande posts) en dan gaat het al lang niet meer over vlees/geen vlees.
En dáár zouden jullie allemaal maar eens over moeten 'denken'.

leg dat eens beter uit als je wilt?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 01:07:41
Want je praat me daar toch een partij onzin, ongelofelijk! Zodra er tegen argumenten zijn op jou mening, mag het allemaal niet meer, en zijn wij hier de lafaards! Nou ik zal je vertellen! Met deze laptekst zet je je voor l*l op het hele forum... En dit staat buiten de discussie of vlees nou goed is of niet!

Onzin?????
welke tegenargumenten hebben jullie dan?
heb nog geen enkel deftig tegenargument gezien.
Of toch ja die medicijnen ...tegenargument van Swifty
Dat is voor mij een tegenargument. ALhoewel ik niets van medicijnen ken.

WillemTK schreef (ingekort)
Vyox veilig bevonden. Nog 6000 lopende dossiers van mensen met maagbloedingen.
Softenon veilig bevonden. Duizenden mensen mismaakt.
Encainide & flecainide veilig bevonden, 3000 mensen dood.

"De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen".

Zelfs al hebben ze het op dieren getest die duizenden mensen zijn er nog teveel aan!
Ik verschiet van het aantal alleen al. Da's al een mislukking op zich!
Noemen ze dit dan veilig? Dan is het testen op dieren onbetrouwbaar en een fiasco.


Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Iris_77 op 28-05-2006, 01:16:19
lange txt...
(Ik bedoel het hele verhaal dus, maar dan wordt het zo'n groot citaat  :-\\ )

Nu worden na de vleeseters ook nog de gelovigen 'aangevallen'?  >:(
Je zegt:
Citaat
Geloof zadelt veel mensen op met schuldgevoelens en twijfels!
Dat is misschien je eigen ervaring. Er zijn namelijk ook veel mensen die kracht en hoop uit hun geloof halen. (Btw: Ik ben zelf niet gelovig, maar moest hier toch even wat op zeggen.)

En je laatste zin:
Citaat
jullie zullen het dus nooit willen begrijpen... willen dus!
Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren. Denk je echt dat er in die 18 jaar dat je vegetarisch/veganistisch leeft, en ook maar 1 kip, varken, koe of wat dan ook minder om gedood is?? Tuurlijk niet! Het is een hele industrie, en die gaat gewoon door, met of zonder jouw deelname daaraan. Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
En nu komt er natuurlijk een reactie als 'als iedereen zo denkt gebeurt er nooit wat'. Nee, inderdaad! Er gebeurt ook nooit wat, want de meeste mensen denken zo. Dan maar standaard denken, dat boeit me totaal niet. Ik laat in ieder geval andere mensen (die kunnen denken, voelen en die emoties hebben) wel in hun waarde. Want woorden kunnen soms harder aankomen dan daden, denk daar maar eens over na.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: molice op 28-05-2006, 01:19:59
leg dat eens beter uit als je wilt?
Ik wilde het eik niet uitleggen omdat het veel meer effect heeft als je er zelf was achter gekomen. Toch gedaan omdat ik niet wil dat mij verweten wordt geen antwoord te hebben gegeven :\'(

De ene helft blijf doorgaan met overtuigen tot zelfs ik het niet meer kan aanzien. De andere helft heeft niets beters te doen dan opmerkingen te plaatsen die louter provocerend bedoeld zijn (en blijkbaar werken!). En ondertussen worden er ook nog eens heel slap plaatjes verwijderd. Wat een puinhoop.

(Met uitzondering van een handvol berichten die wel inhoudelijk toevoegend waren/hadden kunnen zijn.)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 28-05-2006, 01:22:51
Citaat
en het ergste is die moderator die dan nog meedoet ook?
moet jij niet neutraal blijven en enkel zorgen dat het niet uit de hand loopt?

Volgens de normen van dit forum liep het inderdaad uit de hand door jullie manier van posten. Dat jij een eigen mening hebt is prima, maar waar men zich hier aan stoort is het fanatisme waarmee jullie je boodschap prediken. Fanatisme kan kwalijke gevolgen hebben omdat fanatieke mensen wel eens alle nuance uit het oog verliezen. Kijk maar om je heen in de wereld. Er zijn mensen voor minder vermoord.

Zoals jullie wel gemerkt hebben heeft het fanatiek verdedigen van je mening alleen maar een averechts effect. Niet de juiste manier om jullie denkwijze aan de man te brengen lijkt mij zo.

Citaat
(ik denk dat jullie jong zijn en nog geen ervaring in het leven hebben),


 ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::

Weer zoiets. Je hebt niet eens de moeite genomen om te onderzoeken wie wij zijn. Jumping the conclusions dus. Je stigmatiseert je opponenten meteen als jonge blagen die van niks weten. Nee júllie hebben de wijsheid geheel in pacht natuurlijk. Misschien is het wel zo dat wij nou juist net dát beetje meer levenservaring hebben om te weten dat een discussie aangaan met lui zoals jullie totaal geen zin heeft. Jullie vinden toch dat je gelijk hebt en alle tegenargumenten doen in jullie optiek niet terzake.

Ik adviseer je dan ook om elders je prediking voort te zetten. Wij zitten niet op fanatiekelingen te wachten, maar wel op mensen die in alle redelijkheid een discussie aan kunnen en willen gaan.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 02:18:02
Er zijn namelijk ook veel mensen die kracht en hoop uit hun geloof halen. (Btw: Ik ben zelf niet gelovig, maar moest hier toch even wat op zeggen.)
****ook juist maar we hebben beide gelijk, het is maar hoe je het bekijkt.

En je laatste zin:Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren.
****Natuurlijk gaat dit niet in je eentje, samen er iets aan doen, DAT helpt! Gelukkig komen er meer en meer mensen tot dit besef, zal wel nog enkele generatie duren denk ik...

 Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
****stoer doen is voor watjes? Wij doen het niet om egoïstisch te zijn maar voor de dieren, de natuur en medemens oh ja vergeet het nog, ook onze gezondheid!

En nu komt er natuurlijk een reactie als 'als iedereen zo denkt gebeurt er nooit wat'. Nee, inderdaad! Er gebeurt ook nooit wat, want de meeste mensen denken zo. Dan maar standaard denken, dat boeit me totaal niet. Ik laat in ieder geval andere mensen (die kunnen denken, voelen en die emoties hebben) wel in hun waarde. Want woorden kunnen soms harder aankomen dan daden, denk daar maar eens over na.

****hela, nu begin jij ook al zo ...
nee, je hebt het mis. Er gebeurt wel degelijk wat. Mensen veranderen. er wordt veel meer bio voeding gekocht, biologisch eten zit wel degelijk in de lift , er komen ongeloofelijk veel merken en soorten voeding bij en meer en meer mensen beginnen zich daar bewuster van te worden.
Simpelweg omdat zoals wij nu leven het ook niet zo kan blijven duren!


edit crew: quote hersteld
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 02:30:21

De ene helft blijf doorgaan met overtuigen tot zelfs ik het niet meer kan aanzien. De andere helft heeft niets beters te doen dan opmerkingen te plaatsen die louter provocerend bedoeld zijn (en blijkbaar werken!). En ondertussen worden er ook nog eens heel slap plaatjes verwijderd. Wat een puinhoop.

(Met uitzondering van een handvol berichten die wel inhoudelijk toevoegend waren/hadden kunnen zijn.)


Voila zo is het! Daar komt het op neer eigenlk!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 12:50:45
(Ik bedoel het hele verhaal dus, maar dan wordt het zo'n groot citaat  :-\\ )



En je laatste zin:Ik wil het best begrijpen, en ik begrijp het ook wel. Maar ik heb niet de illusie dat ik in m'n eentje de wereld kan verbeteren. Denk je echt dat er in die 18 jaar dat je vegetarisch/veganistisch leeft, en ook maar 1 kip, varken, koe of wat dan ook minder om gedood is?? Tuurlijk niet! Het is een hele industrie, en die gaat gewoon door, met of zonder jouw deelname daaraan. Maar als jij/jullie jezelf op de borst willen blijven kloppen van 'oh, wat zijn we goed en geweldig want voor ons worden er geen dieren gedood', moet je dat lekker blijven doen.
En nu komt er natuurlijk een reactie als 'als iedereen zo denkt gebeurt er nooit wat'. Nee, inderdaad! Er gebeurt ook nooit wat, want de meeste mensen denken zo. Dan maar standaard denken, dat boeit me totaal niet. Ik laat in ieder geval andere mensen (die kunnen denken, voelen en die emoties hebben) wel in hun waarde. Want woorden kunnen soms harder aankomen dan daden, denk daar maar eens over na.

Ik kan het niet laten, maar deze moet ik echt nog op reageren. 5% van de mensen in België eet totaal geen vlees en nog eens 5% van de mensen eten vrij vaak geen vlees, niet alleen uit ethische overwegingen maar ook uit zelfbehoud, gezondheid, dioxine ed. Meestal alleen op feesten of zo eten ze eens wat. marktonderzoek van de Delhaize, dus een onafhankelijk orgaan. Dat is 500.000 mensen die totaal geen vlees eten en nog eens 500.000 die geen echte vegetraiër zijn maar veel minder vlees eten. Denk je nu echt dat zoiets niet gemerkt wordt in de vleessector?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Iris_77 op 28-05-2006, 13:48:37
Ik kan het niet laten, maar deze moet ik echt nog op reageren. 5% van de mensen in België eet totaal geen vlees en nog eens 5% van de mensen eten vrij vaak geen vlees, niet alleen uit ethische overwegingen maar ook uit zelfbehoud, gezondheid, dioxine ed. Meestal alleen op feesten of zo eten ze eens wat. marktonderzoek van de Delhaize, dus een onafhankelijk orgaan. Dat is 500.000 mensen die totaal geen vlees eten en nog eens 500.000 die geen echte vegetraiër zijn maar veel minder vlees eten. Denk je nu echt dat zoiets niet gemerkt wordt in de vleessector?
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
 
Citaat
Minder dan 1% van de bevolking consumeert nooit vlees, respectievelijk 0.7% en 0.8% van de mannen en de vrouwen (Tabel V.7. 8 ). Bij de mannen,consumeert 1.6% bijna nooit vlees, terwijl bij de vrouwen 2.1% haast nooit vlees eet (Tabel V.7. 8 ).



Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.

edit crew: link verwijderd
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:00:07
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
 
Bron: http://www.iph.fgov.be/epidemio/epinl/foodnl/food04nl/food57nl.pdf

Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.
Dat was naar aanleiding van een onderzoek van Delhaize 2002. Maar ja, kan veranderd zijn natuurlijk. Ik hoor wel steeds vaker in mijn omgeving dat vooral jonge mensen gestopt zijn met vlees. Of die cijfers nu wel of niet kloppen, iedere een die stopt is er waarvoor heel veel minder vlees verkocht wordt op jaarbasis. In je eentje kan dat niet nee. Maar ook voor bijvoorbeeld de afschaffing van de slavernij van zwarte mensen is het verhaal eens begonnen met een persoon, en toen 10 en toen 100 en toen 100.000 en toen afgeschaft. Zeg nooit dat een persoon het niet redt. Niet in zijn leven misschien, maar op de lange duur wel.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:07:29
Het is natuurlijk ook een feit dat de overheid belang heeft bij het verzwijgen van echte cijfers. Vleesproductie gaat veel geld in om. De Delhaize heeft echter geen reden m het te verzwijgen. Ze onderzochten alleen of er een markt was voor vegetarische producten. Ik veronderstel dat die gegevens juister zijn. Maar ja, 3 jaargeleden, daar kan ik nu niet meer bijkomen. Voor de rest, zie mijn vorig verhaal. Ooit gehoordvan het verhaal van de mug die met zijn paar lichaamscellen ettelijke miljard cellen op de been krijgt. Wacht maar tot je niet kan slapen als er een mug om je heen zoemt. Allez, dat was voor de muggenverdelgers
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:12:45
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
 
Bron: http://www.iph.fgov.be/epidemio/epinl/foodnl/food04nl/food57nl.pdf

Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.

Krijg hem niet open
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Megan op 28-05-2006, 14:14:23
Krijg hem niet open

heb je wel adobe reader op je pc geinstalleeerd?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:43:59
heb je wel adobe reader op je pc geinstalleeerd?

Die staat er op maar niet in start. Ik zal straks de cmopu opnieuw ostarten en nog eens proberen
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:44:54
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.




Rofecoxib - Wikipedia, the free encyclopedia
This was largely based on the VIGOR (Vioxx GI Outcomes Research) study, ... FDA analysts estimated that Vioxx caused between 88000 and 139000 heart attacks, ...

edit crew: link verwijderd
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:47:44
Vioxx was de merknaam van dat medicijn (ik neem aan dat je dat bedoeld). Geregistreerd voor gebruik bij artrose. Omdat het, en dat is echt waar, minder kans op maagbloedingen geeft dan bijv. ibuprofen of naproxen. Echter in grote mate voorgeschreven voor diverse pijntjes. Het probleem van Vioxx was dat het 't risico op hartproblemen vergrootte. En doordat het zoveel werd voorgeschreven, veel meer dan noodzakelijk, bleken er een aantal patiënten idd hartproblemen te krijgen.



More bad news for Merck after a new study says that Vioxx can cause serious harm as soon as it is taken. This is in complete contrast to Merck’s position that one has to take the painkiller for at least 18 months to suffer a heart attack. In fact, Merck has even won three lawsuits using that argument.


Zonder commentaar

edit crew: link verwijderd
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 14:58:53

Softenon wordt op dit moment weer gebruikt, bij ernstige ziekten, bij mensen die niet zwanger zijn of kunnen worden. Met hele goede resultaten. Flecainide werkt bloedverdunnend, daar moet je altijd voorzichtig mee omgaan. De vraag is hoeveel mensen er dood waren gegaan als dit niet eerst op dieren was getest. Waarschijnlijk 10x zoveel mensen.
Testen op gekweekte mensencellen werkt niet hetzelfde.



De afbraakproducten (metabolieten) van thalidomide spelen ook een rol in de giftigheid van de stof. Waarschijnlijk verklaart dat de gevoeligheidsverschillen tussen de diverse diersoorten. De manier waarop dieren een geneesmiddel afbreken, verschilt namelijk per diersoort. Een interessante recente waarneming is dat enzymen die betrokken zijn bij de afbraak van sommige vetzuren ook het thalidomide kunnen afbreken. Bij een dergelijke afbraak ontstaan reactieve zuurstofmetabolieten, de zogenoemde zuurstofradicalen. Die radicalen kunnen het DNA beschadigen. Deze oxidatieve DNA-beschadiging kan er wel eens de oorzaak van zijn dat de stof de jonge vrucht beschadigt.


Lees vooral deze zin;De manier waarop dieren een geneesmiddel afbreken, verschilt namelijk per diersoort. De mens is ook een diersoort, het reageert dus anders. Je komt het steeds vaker tegen in wetenschappelijke bladen. In de laatste Eos bijvoorbeeld. Artikel over het weerleggen van schadelijke werking van koffie na testen; "Er zijn testen gedaan op ratten, maar ratten zijn geen mensen, dus de werking is anders" Zie Eos Mei.

edit crew: link verwijderd
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 28-05-2006, 15:21:56
WillemTK ik verzoek je met klem je te houden aan het topic. Dat gaat over het al dan niet eten van vlees. Deze discussie gaat de hele andere kant op. Namelijk over het testen van medicijnen op dieren. Dat heeft niets te maken met het eten ervan. Je kan misschien denken dat het er mee samenhangt maar zo vliegt de discussie alle kanten op en eindigt bij iets heel anders dan waar over het begon.

Lees mijn post over fanatisme nog eens heel goed. Door zo door te drammen stijgt de ergernis alleen maar en bereik je alleen maar dat men helemaal niet meer op je wil reageren. Er zijn al verzoeken binnengekomen om dit topic te sluiten. Vooralsnog wil ik dat niet doen. Misschien is het zinnig ook hier (http://www.pekingexpress.org/index.php?p=policy) nog even onze gedragsregels door te lezen over het gebruik van linken en andere zaken.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 16:08:46
WillemTK ik verzoek je met klem je te houden aan het topic. Dat gaat over het al dan niet eten van vlees. Deze discussie gaat de hele andere kant op. Namelijk over het testen van medicijnen op dieren. Dat heeft niets te maken met het eten ervan. Je kan misschien denken dat het er mee samenhangt maar zo vliegt de discussie alle kanten op en eindigt bij iets heel anders dan waar over het begon.

Lees mijn post over fanatisme nog eens heel goed. Door zo door te drammen stijgt de ergernis alleen maar en bereik je alleen maar dat men helemaal niet meer op je wil reageren. Er zijn al verzoeken binnengekomen om dit topic te sluiten. Vooralsnog wil ik dat niet doen. Misschien is het zinnig ook hier (http://www.pekingexpress.org/index.php?p=policy) nog even onze gedragsregels door te lezen over het gebruik van linken en andere zaken.

Aan de ander kant kun je misschien ook stellen dat jullie fanatiek vasthouden aan jullie ideeën. Dat bedoel ik niet vervelend hoor. Alleen als denkpuntje.Ik wil wel een serieuze discussie. Ik snap wel dat het vervelend is dat ik altijd weer argumenten vind. Het spijt me, ik ben gewoon goed geïnformeerd.Hoe zou je willen dat ik schreef? Kun je me daar eens mee hepen? Wat wil je weten? Hoe wil je geïnformeerd worden? Ik zou wel nader willen komen bij de vleesetende mens. Heus wel. Mijn strijd is er een voor een betere wereld. Niet tegen mensen. Wel voor dieren, mensen en natuur. helaas botst dat dikwijls op tegenstrijdige belangen. Ik begrijp dat wel. Het is een moeilijk iets. Als je altijd te horen krijgt dat een bepaald iets perfect is en dan te horen krijgt dat iets destructief is, dan moet je weleens knipperen met je ogen. Ik veroordeel verder niemand. Maar als ik info geef, doet dat weleens pijn. Ik hoop alleen dat mensen de info lezen en niet alleen in de verdediging gaan. NIemand is wezenlijk slecht, alleen niet altijd uitgebreid geïnformeerd. En bang. Daarom is er geweld en daarom worden ook dieren gedood, omdat mensen bijvoorbeeld bang zijn om ziek te worden. En om alleen te staan. Er zijn bijvoorbeeld sociale dingen die wat moeilijker gaan zoals naar het restaurant gaan. Anderzijds zijn er nu al vaak een veggie schotel en dikwijls is er ook al keuze in restaurants. Allez, ik hoop dat ik toch mensen bereik en dat niet iedereen blijft zeggen dat ik fanatiek ben. Een mens is als een spiegel, je reflecteerd elkaar. Daarmee bedoel ik dat aan beide kanten fouten gemaakt zijn. Van mijn kant, mijn excuses.Op naar een nieuw begin?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 28-05-2006, 16:26:27
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.

Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.

Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 16:30:49
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.

Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.

Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.

Dat lijkt mee een goed idee. Dus als er mensen zijn die absoluut geen belangstelling hebben, dan hoop ik dat ze ook de boel niet komen versteren met ongepaste opmerkingen. Zal ik ook proberen mij wat vriendelijker op te stellen. Alvast bedankt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 16:33:03
Waar haal jij die cijfers vandaan? Uit een (ander?) onderzoek is namelijk gebleken dat dit percentage veel lager ligt. Het onderzoek is gehouden in 2004, maar de cijfers zijn pas net bekend.
 


Maar als jij andere cijfers hebt, wil ik dat graag weleens zien.

edit crew: link verwijderd

Hier heb ik iets.
Hoeveel vegetariërs zijn er in België?

Net als in Nederland is er ook in België weinig onderzoek gedaan naar het aantal vegetariërs. Dierenrechtenorganisatie GAIA liet het eens uitgebreid onderzoeken en toen werd becijferd dat circa 2% van de Belgen volledig vegetariër is.

Ander onderzoek spreekt van 7 procent van de Belgen die minstens wekelijks een vegetarisch product koopt (onderzoek van supermarktketen Delhaize) en circa 10 procent die vegetarisch eet in gemeenschapsrestauratie (scholen, bedrijven, gezondheidsinstellingen) indien daar vegetarisch geserveerd wordt (onderzoek van parlemetariër Guy Swennen).


Er is wel iets aan het gebeuren, niet dan?

edit crew: link verwijderd
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 28-05-2006, 16:41:49
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.

Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.

Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.


Hier had nog bij moeten staan 'en aan de gedragsregels houdt'

Het gebruik van externe linken is niet toegestaan op Realitynet. Wederom bekijk hiervoor onze gedragsregels waar ik je al eerder op heb gewezen. Wil je iemand op een site attenderen dan vraag je of diegene een link per pm toegestuurd wil hebben. Geen antwoord betekent, geen belangstelling. Ook kan je je favoriete site in je profiel zetten (maar niet in je onderschrift) en de mensen daarheen verwijzen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 21:02:23
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.

Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.

Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.

hei Mapel,
waarom zo'n tegenspraak altijd?
er staat toch "Re vleeseten of vegetarisch"?
als je het niet verdragen kan ga naar de andere topics dan?

dan hebben wij ook geen last meer van je posten en misschien stopt het vanzelf dan...?
shit, ben weer begonnen....
 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 21:26:53
Beste mensen die onze mening/gezeur nog wil verder lezen...
lees eens de gratis meeneem magazine STEPS City magazine...vindt je (bijna) overal in stad!
Er staat een artikel in "Een schreeuw om Wellness"
Het gaat hier over een wellnessdokter die een boek aan het schrijven is.
en enkele zinnetjes vallen mij al meteen op...toeval?
Bvb "hoe kunnen we in onze wellnesskliniek mensen beter maken als ze buiten meteen weer in de shit zitten?"
of deze
"we hebben van de vorige generaties een hoop rotzooi geërft, die we moeten aanpakken.
Het moet gedaan zijn met de wereld naar de knoppen te helpen"
Kan het hier natuurlijk niet helemaal overtypen... en wat verder, op het einde staat er het volgende:
"hoe krijgen we mensen aan het luisteren? "O, laat nog maar wat orkanen gebeuren."
of dit
je wilt je kind leren dat cola slecht voor ze is maar op de speelplaats moeten ze wel de hele dag tegen die automaat opkijken.
En ook:
Hersenen ontwikkelen zich tot je 24ste en dan is het gedaan (volgens hem). Als je die eerste kwarteeuw alleen draait op intellectuele junkfood, dan wordt dat een complete catastrofe!
We zitten dus sowieso met een lost generation en als we niet oppassen ook met een tweede....
Dus die dokter denkt ook heel wat verder dan zijn neus lang is me dunkt!
Lijkt me heel interessant dit boek! Niet...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 21:36:22
Potverdorie zeg er staan dingen in die wij hier in deze topic al de hele tijd willen duidelijk maken... (en tegengehouden ook)...

nog een klein stukje:

Elke maand voelen de mensen zich minder wel.
en wat verder...
In de 21ste eeuw moeten we afrekenen met de bagage van de generaties voor ons.
De enige manier om een wraakactie van de natuur te vermijden. "Luisteren we NIET naar de natuur dan zal die een revolutie ontketenen." We moeten stoppen met het PLUNDEREN van het milieu.
Je hoeft niet naar mij te luisteren, de natuur zal ons wel verplichten. Als we biogramatisch denken, weten we eerst al 'aha dat doen we verkeerd' anders niet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 21:56:45
Je wil de mensen graag bereiken en je boodschap verkondigen. Dat is prima, maar misschien zit men op dit forum daar niet op te wachten.

Kijk als er een Jehova Getuige aan de deur komt, die ook graag zijn boodschap wil verkondigen, dan kun je vriendelijk zeggen dat je geen belangstelling hebt en de deur sluiten. Op internet is dat lastiger of je moet de blijde-boodschap-verkondiger meteen in de ban gooien. Dat is niet onze gewoonte, omdat wij respect hebben voor ieders mening. Ook voor de jouwe. Zolang jij ontopic blijft, de discussie normaal houdt en de vleeseters niet uitmaakt voor dom, lafaards en hen niet in hun waarde laat dan kan ook hier de discussie voortduren.

Ik denk dat alleen de mensen hier zullen lezen en posten, die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben en degene die zich niet in de discussie willen mengen vanzelf wegblijven.

Hoi Mapken,

stel dat wij nu niet reageren?
dan zal dit topic nogal heel leuk stil worden, niet?
Enkel en alleen maar vleeseters en nergens een tegenwoordje te bespeuren dan?


Want er zijn maar amper 2 veganisten ... op de wereld (bwv spreken)...

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 22:01:07
En het is toch niet slecht dat het al 1772X gelezen is?
We staan op 6 van 28 (als je 't sorteert).
Dus zo slecht is dit toch niet hé?
Er zijn heel wat topics die minder worden gelezen en beantwoord, niet?

Dus af en toe een (af)knallertje doet wonderen niet?   ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 28-05-2006, 22:01:40
Om eerlijk te zijn Zosten, heb ik er geen moeite mee als dit topic doodstil wordt. Liever geen discussie dan een eenzijdige discussie.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 22:03:20

Hier had nog bij moeten staan 'en aan de gedragsregels houdt'

Het gebruik van externe linken is niet toegestaan op Realitynet. Wederom bekijk hiervoor onze gedragsregels waar ik je al eerder op heb gewezen. Wil je iemand op een site attenderen dan vraag je of diegene een link per pm toegestuurd wil hebben. Geen antwoord betekent, geen belangstelling. Ook kan je je favoriete site in je profiel zetten (maar niet in je onderschrift) en de mensen daarheen verwijzen.

Och, Iris deed dat ook. Daar zeg je nu niets van. Hoeft niet hoor. Maar laat het dan ook tegen mij. Het is trouwens wel een beetje flauw om ons met Jehova getuiges te vergelijken. Dat kan soms ook kwetsend overkomen en we hadden geloof ik afgesproken vriendenlijk te zijn tegen elkaar, volgens een of andere regel of zoiets. Ik zou nu ook vervelend kunnen zijn en zeggen zie je wel.... maar dat laat ik maar achterwege. Ik breng geen goede boodschap, alleen een heel vervelende. A: Als je vlees eet zorg je voor destructie van de wereld, voedselproblemen voor anderen en dierenmishandeling, en dat doet pijn voor wie het betreft. Maar B; Het postieve nieuws is, als je echt wilt kun je er iets aan doen, want vlees heb je niet nodig. En, het allerleukste is, je hoeft geen enkele religie te volgen. Je kunt het gewoon thuis doen. En over dierproeven. Bij een vegetariër en zeker bij een veganist gaat het eigenlijk niet om dat stukje vlees. Er is nu sprake om vlees kunstmatig aan te maken via kweekjes uit dierlijke cellen. Het is er nog niet hoor,maar wie weet. En ik denk dat dan sommige mensen die veganist zijn dan de verleiding niet meer zouden kunnen weerstaan. Van mij hoeft het niet zo nodig meer, dat vlees, ik eet nu veel lekkerder. Maar ik wilde even zeggen dat het eigenlijk voor het grootste gedeelte gaat om het misbruik van de dieren, niet om dat lapje vlees op zich. En daar horen die dierproeven zeker bij. Maar ja, als iedereen al vegetariër zou worden zou het ook snel gedaan zijn met de rest van het misbruik.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 28-05-2006, 22:09:53
Om eerlijk te zijn Zosten, heb ik er geen moeite mee als dit topic doodstil wordt. Liever geen discussie dan een eenzijdige discussie.

Dat noemen ze monoloog, geloof ik
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 28-05-2006, 22:46:30
Die monoloog is wel aan hun zijde hé!
Wees nu potverdorie eens eerlijk.
Hoeveel onderwerpen hebben wij hier duidelijk gemaakt?
Hoeveel bewijzen zijn er hier getoont en zelfs zgn verloren geraakt of gecensureert?
Hoeveel uitleg hebben we hier gegeven wat er slecht is aan het eten van dierlijke eiwitten (zuivel/vlees)? En bijgevolg dus ook waarom wij nu anders genieten zeg maar!
En dat we al jaren supergezond zijn dat telt niet?
Wat de oorzaken en gevolgen ervan zijn voor de mens zelf, de natuur en niet te vergeten de miljarden dieren die pijn moeten lijden tot aan hun gruweldood.
Hoeveel mensen-doden het ieder jaar veroorzaakt. Hoeveel mensen ziek geworden zijn, die vanbinnen dik en kapot zijn gemaakt.
Waarom en wat ze er aan kunnen doen om gezonder te leven.
Wat pillen daarmee te maken hebben. enz enz...

Wat hebben zij ons bijgeleert?
"Dat ze het lekker vinden".

That's all? Dat is dus monoloog.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 29-05-2006, 09:14:45
misschien eentje die te weinig vitamines binnen heeft gekregen?

kom maar eens helpen in mijn verbouwing.
We zullen dan zien wie te weinig vitamientje heeft!
(zie vorige post met helper).
Kunnen we nog es lachen.
Oh je mag gerust wat koffie drinken nadien, de uren lopen door!  ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 29-05-2006, 10:08:33
das weer zo'n onderwerp om te discusiëren, hahahahha... weet je mijn vrouw en ik nemen helemaal niets, geen pil, geen spiraal, geen condoompje, geen ....niks en de grap is...
wij willen geen kinderen! En we zijn al +18 jaar samen!
Als je bewust bezig bent dan hoef je deze rotzooi niet te nemen! Straight Edge?
Oeps....wat gaat er hier nu van komen..... ::rofl::


Oftewel: als je bewust bezig bent, raak je niet zwanger?

Waaruit ik dan weer lees: Als je vegetarisch bent (en dus in jullie ogen bewust bezig bent met je eten), raak je niet zwanger?
Dan heb ik medelijden met alle vegetariers en veganisten. Die zijn dan een uitstervend ras, want ze kunnen zich niet meer voortplanten.

Dus dan kunnen jullie ook beter niemand meer aanraden om hetzelfde te gaan doen, anders raakt de mensheid uitgestorven  >:D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: molice op 29-05-2006, 11:58:01
 :\'(
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 29-05-2006, 13:11:59
Hallo allemaal,

Ik was een dag niet geweest.. toen ik eergisteravond weer een kijkje nam.
Er werd zo "scherp" geschreven dat ik het niet goed kon verwerken.
Ik werd echt overdonderd door alles was ik las.. en durfde daarom ook niets te schrijven.
En ook omdat ik bang was dat wát ik ook zou schrijven ..hoe goed bedoeld ook.. het weleens negatief over zou kunnen komen.

Toen nog een nachtje geslapen.. weer was er veel geschreven.
En weer kreeg ik het niet goed geordend...
ik werd triest van al die verwijten.. en het "ge-jullie" heen en weer.   :\'( 

Nu nog een nachtje.. en weer hetzelfde.
Zulke kinderachtige reacties.. zo flauw.. gegeven door alle leeftijden.. en alle soorten en maten.  ::ohno::

Ik word er zooo verdrietig van... wat een gemiste kans.
 :\'(  :\'(  :\'(


Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 29-05-2006, 19:49:30
Oftewel: als je bewust bezig bent, raak je niet zwanger?

Waaruit ik dan weer lees: Als je vegetarisch bent (en dus in jullie ogen bewust bezig bent met je eten), raak je niet zwanger?
Dan heb ik medelijden met alle vegetariers en veganisten. Die zijn dan een uitstervend ras, want ze kunnen zich niet meer voortplanten.

Dus dan kunnen jullie ook beter niemand meer aanraden om hetzelfde te gaan doen, anders raakt de mensheid uitgestorven  >:D

huh,

lees het nog eens extra goed, grapjas!

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 29-05-2006, 19:50:51
Hallo allemaal,

Ik was een dag niet geweest.. toen ik eergisteravond weer een kijkje nam.
Er werd zo "scherp" geschreven dat ik het niet goed kon verwerken.
Ik werd echt overdonderd door alles was ik las.. en durfde daarom ook niets te schrijven.
En ook omdat ik bang was dat wát ik ook zou schrijven ..hoe goed bedoeld ook.. het weleens negatief over zou kunnen komen.

Toen nog een nachtje geslapen.. weer was er veel geschreven.
En weer kreeg ik het niet goed geordend...
ik werd triest van al die verwijten.. en het "ge-jullie" heen en weer.   :\'( 

Nu nog een nachtje.. en weer hetzelfde.
Zulke kinderachtige reacties.. zo flauw.. gegeven door alle leeftijden.. en alle soorten en maten.  ::ohno::

Ik word er zooo verdrietig van... wat een gemiste kans.
 :\'(  :\'(  :\'(

je hebt gelijk Novitia,
ik stop ermee, zinloos...
en puur tijdverlies, jammer...



Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 13:16:34
Hallo allemaal,

Ik was een dag niet geweest.. toen ik eergisteravond weer een kijkje nam.
Er werd zo "scherp" geschreven dat ik het niet goed kon verwerken.
Ik werd echt overdonderd door alles was ik las.. en durfde daarom ook niets te schrijven.
En ook omdat ik bang was dat wát ik ook zou schrijven ..hoe goed bedoeld ook.. het weleens negatief over zou kunnen komen.

Toen nog een nachtje geslapen.. weer was er veel geschreven.
En weer kreeg ik het niet goed geordend...
ik werd triest van al die verwijten.. en het "ge-jullie" heen en weer.   :\'( 

Nu nog een nachtje.. en weer hetzelfde.
Zulke kinderachtige reacties.. zo flauw.. gegeven door alle leeftijden.. en alle soorten en maten.  ::ohno::

Ik word er zooo verdrietig van... wat een gemiste kans.
 :\'(  :\'(  :\'(




Ik vind het zelf wel spijtig dat het een welles nietes strijd geworden is. Ik heb daar zelf ook fouten in gemaakt. Sommige reacties, van sommige, ik herhaal sommige overtuigde vleeseters waren wat kinderachtig en die had ik beter genegeerd. Dat ik daar op in ben gegaan is een stommiteit, dat geef ik toe. Ik hoop dat er niet teveel negatieve gevoelens over vegetariërs/nisten zijn overgebleven. Als veganist die nog zeldzamer is dan een vegetariër is het weleens moeilijk om kalm te blijven daar wat je ook zegt je er nogal wat mensen mee raakt. Het punt is dat de reden waarom je gestopt bent leed is. Dat impliceert automatisch dat als je doorgaat met vlees en alle bijproducten je wel leed veroorzaakt. Met de redenen op te noemen waarom je gestopt lijkt het alsof je mensen beschuldigt opzettelijk leed te veroorzaken, wat niet zo is natuurlijk. En dan ontvang je heftige reacties. Ik heb waarschijnlijk nog veel te leren om die omstandigheden rustig te blijven. Sorry van de woordenstrijd.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 30-05-2006, 13:22:58
Het feit dat je veganist geworden bent, is dat iets wat je echt van de ene op de andere dag besloten hebt, of was dat een besef dat in de loop der jaren groeide?

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 13:47:27
Ik was eerst al 18 jaar vegetariër. Ik vond veganisme ook wel wat extreem, totdat iemand me vertelde van het kalf dat direct na de geboorte weggenomen word. En dat moeder en kind dan enkele dagen na elkaar loeien tot de stem gebroken is. In het begin was ik alleen gestopt met melk maar gebruikte ik nog wel kaas in ver verminderde porties. Met eieren was ik al iets eerder gestopt. Ik had zelf wat kippen rondlopen, maar toen kwam er een haan bij die anders de pot in zou aan en waren de eieren bevrucht. Ik had al een tijd gedacht om met eieren te stoppen omdat ik er allang geen goed gevoel bij had en dat was voor mezelf een excuus om op dat moment te stoppen. Ik denk dat ik nadat ik met melk gestopt ben nog een jaar of 2 in kaas gebruikt heb. Ik ben daarmee gestopt omdat ik van een dorp naar de stad ben verhuisd en daar meer mogelijkheden waren om lekker te eten zonder kaas. Vegetariër ben ik wel van de ene op de andere dag geworden, 22 jaar terug. Ik denk dat ik wel onbewust ermee bezig was voor die tijd. Op mijn 10e heb ik bij een konijnekweker weleens ton darmen zien staan waar ik toen wel even van onder de indruk was, maar ik dacht, het hoort erbij. Toen ik 13 was heb ik weleens een jong woestijnratje nadat de moeder de pootjes had afgebeten uit zijn lijden moeten helpen en heb daar toen ook wel zitten denken, ik kan het niet, maar ja, er sterven toch ook koeien voor mijn vlees. Ja maar dat doe ik niet zelf, en zo was ik een beetje in 2strijd. Uiteindelijk heb ik het beestje gedood, het had geen toekomst. En op een gegeven moment ben ik dienstweigeraar geworden. Er kwam een jongen, die nu overigens nog steeds vlees eet, met verhaal dat vlees en agressie ergens met elkaar verbonden waren. Die jongen werkte bij een slagerij op dat moment. Hij had het in een boek gelezen en het klonk wel plausibel. Ach, en ik was dienstweigeraar, ik was toch al bezig met tegenmaatschappelijke dingen, en het hoorde ook wel thuis in het kader van anti agressie waar ik op dat moment al mee bezig was. Voila, in een notedop mijn vegetarische/nistische geschiedenis.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 15:59:03
Wie zou het goed vinden als er een alternatief was voor vlees of vis?
Zou er iemand het dan wel ok goed vinden?
Ik bedoel stel je koopt veganistische fishsticks en denkt "verdorie is dat nu vis of plantaardig"?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 30-05-2006, 16:45:47
Wie zou het goed vinden als er een alternatief was voor vlees of vis?
Zou er iemand het dan wel ok goed vinden?
Ik bedoel stel je koopt veganistische fishsticks en denkt "verdorie is dat nu vis of plantaardig"?

Dat is er al...
Hier in Nederland heb je Valess, wat gemaakt is van zuivel en plantaardig spul zoals zeewier. Het smaakt niet slecht, het is alleen érg duur.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 30-05-2006, 17:48:13
Wie zou het goed vinden als er een alternatief was voor vlees of vis?
Zou er iemand het dan wel ok goed vinden?
Ik bedoel stel je koopt veganistische fishsticks en denkt "verdorie is dat nu vis of plantaardig"?

Ik heb dat Willem proberen uit te leggen.. Wat jou (jullie) voor ogen staat is een bewustzijnsverandering. Dat zijn dingen die niet van vandaag op morgen gebeuren, zoiets is een proces waar generaties overheen gaan. Ongetwijfeld en dat heb je bij Willem al kunnen lezen is dat ook bij jou het geval geweest.
In deze tijd.. waarin informatie een stuk makkelijker te verkrijgen is dan in vroeger jaren.. zie je al dat mensen zich steeds bewuster worden van het feit dat er dingen niet goed gaan. We gaan bewuster om met energie, we gaan bewuster om met moeder aarde.. kortom, het bewustzijn van de mens groeit. Zoiets gaat heel heel langzaam en daar zul je altijd voorlopers in hebben. En ook tegenslagen, want mensen staan elkaar nog steeds naar het leven in sommige gebieden.
Om terug te komen op de vegetarische vleesvervanger. Die is al een tijdje op de markt en ik denk dat iedereen dat wel eens heeft geprobeerd. Misschien alleen om te proeven, misschien wel met de achterliggende gedachte om vlees van het menu te schrappen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 19:08:05
Dat is er al...
Hier in Nederland heb je Valess, wat gemaakt is van zuivel en plantaardig spul zoals zeewier. Het smaakt niet slecht, het is alleen érg duur.

Gisteren hebben we ze gegeten van het merk Redwood (vis steak Fish Free).
Kost precies 2,95 Euro. Dus niet zooo duur.  :D
Was wel een beetje verward omdat we zo sterk twijfelde aan de smaak. ::oink::
"was da nu echt vis of plantaardig".  Meestal lijkt het er wel een beetje op.
Maar deze smaakte echt vis! ::tandpastasmiley::
Ja er zijn dingen die duur zijn maar veel dingen die wij kopen zijn ietwat gelijk aan traditionele voeding. Maar deze zijn verdomd goed hoor!
Normaal kocht ik de vegankaas van dit merk (deze is wat duur alhoewel zo'n 4,50 Eu).
Jammer dat bvb supermarkten dit niet kennen, zal ze eens inlichten.
Ik zoek het bonnetje eens om de prijzen te laten zien...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 19:23:40
Ik heb dat Willem proberen uit te leggen.. Wat jou (jullie) voor ogen staat is een bewustzijnsverandering. Dat zijn dingen die niet van vandaag op morgen gebeuren, zoiets is een proces waar generaties overheen gaan. Ongetwijfeld en dat heb je bij Willem al kunnen lezen is dat ook bij jou het geval geweest.
In deze tijd.. waarin informatie een stuk makkelijker te verkrijgen is dan in vroeger jaren.. zie je al dat mensen zich steeds bewuster worden van het feit dat er dingen niet goed gaan. We gaan bewuster om met energie, we gaan bewuster om met moeder aarde.. kortom, het bewustzijn van de mens groeit. Zoiets gaat heel heel langzaam en daar zul je altijd voorlopers in hebben. En ook tegenslagen, want mensen staan elkaar nog steeds naar het leven in sommige gebieden.
Om terug te komen op de vegetarische vleesvervanger. Die is al een tijdje op de markt en ik denk dat iedereen dat wel eens heeft geprobeerd. Misschien alleen om te proeven, misschien wel met de achterliggende gedachte om vlees van het menu te schrappen.

aaaah da's al stukken beter zo'n reakties!  ::zwaai::

wat vervangers betreft moet je wel goed uitkijken vind ik. Zoals in iedere winkel heb je soorten. Er zijn goeie maar ook betere. Tjah wat is goed hé?

Weet je welk merk zeer goed is dat is Lima! Moet je eens proberen.
En wel de speltseitan. Suuuuperlekker echt! Lag het aan mij thuis dan at ik dit elke dag!
Je hebt 3 soorten, natuur, gourmet en grilled! Dat laatste is het. Laat je niet misleiden door de verpakking, ziet er wat geprest uit en je zal denken daar heb ik niet mee genoeg maar voor 2 personen meer dan voldoende! Kostprijs afhankelijk van het gewicht vanaf 2,50 Euro.
Heb ik al getest bij ECHTE zwaar verslaafde vleeseters en die vinden het echt , jaja echt héél lekker! Eerste opmerking die ze meestal geven, "precies echt vlees".
De smaak van de grilled lijkt een beetje op ribbetjes. 'k Heb er spijtig genoeg (vroeger) massaal van gegeten. Vandaar dat ik het lust. In bijlage een fotootje van mijn bord...
ttz als het mag.... ::regenboog::
Of ze het ooit kopen is een andere vraag tuurlijk.... ::trots::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 30-05-2006, 19:32:21
Citaat
aaaah da's al stukken beter zo'n reakties!


Zo zie je maar zosten, Het is de beroemde wet van actie en reactie.  ;) Stel jij je redelijk op in een discussie, dan zul je merken dat men redelijk op jouw reageert. Ik ben blij dat je dat nu ervaart en deze wijze les meeneemt om in het vervolg op die manier je mening te geven over zaken die je ter harte gaan. Zoals ik al enkele posts geleden heb proberen duidelijk te maken overigens. Ga zo door ::ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 19:38:45


Zo zie je maar zosten, Het is de beroemde wet van actie en reactie.  ;) Stel jij je redelijk op in een discussie, dan zul je merken dat men redelijk op jouw reageert. Ik ben blij dat je dat nu ervaart en deze wijze les meeneemt om in het vervolg op die manier je mening te geven over zaken die je ter harte gaan. Zoals ik al enkele posts geleden heb proberen duidelijk te maken overigens. Ga zo door ::ok::

juist, je hebt gelijk maar aan beide kanten!  ::ok:: ::)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 19:41:29
Als ik nu en dan wat tijd heb toon ik jullie wat borden.
Niet dat ik duizenden foto's heb maar genoeg om te zien dat het niet zooo anders is dan velen denken.
En let vooral op de tijd. Want zoveel tijd hebben we niet om te eten op de middag. 8)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 30-05-2006, 19:45:20
pak van mijn hart; heb het gevoel dat ik hier nu wel wijzer kan worden  ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 30-05-2006, 19:50:24
aaaah da's al stukken beter zo'n reakties!  ::zwaai::

wat vervangers betreft moet je wel goed uitkijken vind ik. Zoals in iedere winkel heb je soorten. Er zijn goeie maar ook betere. Tjah wat is goed hé?

Weet je welk merk zeer goed is dat is Lima! Moet je eens proberen.
En wel de speltseitan. Suuuuperlekker echt! Lag het aan mij thuis dan at ik dit elke dag!
Je hebt 3 soorten, natuur, gourmet en grilled! Dat laatste is het. Laat je niet misleiden door de verpakking, ziet er wat geprest uit en je zal denken daar heb ik niet mee genoeg maar voor 2 personen meer dan voldoende! Kostprijs afhankelijk van het gewicht vanaf 2,50 Euro.
Heb ik al getest bij ECHTE zwaar verslaafde vleeseters en die vinden het echt , jaja echt héél lekker! Eerste opmerking die ze meestal geven, "precies echt vlees".
De smaak van de grilled lijkt een beetje op ribbetjes. 'k Heb er spijtig genoeg (vroeger) massaal van gegeten. Vandaar dat ik het lust. In bijlage een fotootje van mijn bord...
ttz als het mag.... ::regenboog::
Of ze het ooit kopen is een andere vraag tuurlijk.... ::trots::
Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he   ::ohno:: ::ohno::

Mijn bord met biefstuk-friet(EN) groentjes mag er dan ook weer op!!!!!!!!!!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 30-05-2006, 19:51:52
ik zou graag wat meer willen weten over noten, ben er gek op namelijk. maar wat kun je er allemaal mee? (behalve dan gewoon uit de hand knabbelen)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 19:54:28
Gisteren hebben we ze gegeten van het merk Redwood (vis steak Fish Free).
Kost precies 2,95 Euro. Dus niet zooo duur.  :D
Was wel een beetje verward omdat we zo sterk twijfelde aan de smaak. ::oink::
"was da nu echt vis of plantaardig".  Meestal lijkt het er wel een beetje op.
Maar deze smaakte echt vis! ::tandpastasmiley::
Ja er zijn dingen die duur zijn maar veel dingen die wij kopen zijn ietwat gelijk aan traditionele voeding. Maar deze zijn verdomd goed hoor!
Normaal kocht ik de vegankaas van dit merk (deze is wat duur alhoewel zo'n 4,50 Eu).
Jammer dat bvb supermarkten dit niet kennen, zal ze eens inlichten.
Ik zoek het bonnetje eens om de prijzen te laten zien...

Van Redwood heb je ook kaas. Die cheddarstyle is best te genieten. Ik geef daar de meeste voorkeur aan. Ze hebben ook andere kazen. Die smaken niet zo sterk. Maar ik ben van pikante kant, dus op mijn mening daarover moet je niet echt afgaan. Ik denk zo dat er voor ieder wat wils is.Die fishticks heb ik ook al geprobeerd. Ik ben er niet zot van maar ik ben zelf al 22 jaar vegetariër en weet eigenlijk zo goed die smaak van vis niet meer te herinneren. Maar ik denk dat als mensen over willen stappen dat optie niet zo gek is. De meeste veganisten zijn er lyrisch over. Het is wel een feit dat je smaakpapillen veranderen. Ik drink af en toe bijvoorbeeld warme (soja)chocolademelk. Toen ik een na half jaar veganistisch gegeten te hebben het nog een  keer met gewone melk  bij mijn moeder dronk vond ik er niet zoveel smaak aan zitten. En dat terwijl ik dol was op melk, ik dronk een liter per dag. Ik was ook gek vroeger op vis. Ik veronderstel dat als ik nu echte vis zou eten, ik het ook niet meer lekker zou vinden. Dus, van mij moet je wat dat betreft niet uit gaan. Maar die kaas, die is geweldig, voor mij dan. Net echt. Voor een leek zullen die fishsticks ook wel echt smaken.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 19:56:58
Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he   ::ohno:: ::ohno::

Mijn bord met biefstuk-friet(EN) groentjes mag er dan ook weer op!!!!!!!!!!

Och, je moet het ook weten klaar te maken. Ik paneer die sitan. Lekker jong. Zonder paneer vind ik ze ook niet geweldig. In de paneer doe ik dan kruiden. Maar ja, ik had al gezegd dat ik een pikante ben.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:07:50
ik zou graag wat meer willen weten over noten, ben er gek op namelijk. maar wat kun je er allemaal mee? (behalve dan gewoon uit de hand knabbelen)

Je kunt ze bijvoorbeeld ook in de salade gooien. Of iets lekker zoet wat denk je daarvan? Nootjes een nacht laten weken en dan in de blender met rozijnen of andere gedroogde vruchten (die niet weken). Je kunt het gebruiken als smeerpasta op brood, maar er uit lepelen is ook lekker. Als je de noten weekt, direct de volgende dag verwerken, want geweekt bederft dat vrij snel. De pasta in de koelkast kan wel enkele weken bewaard worden.En je kunt bijvoorbeeld zelf marsepein maken. 150 gram ,100 gram kokos en 400 gram dadels. Eventueel wat sojaroom. In de blender en dan maar rolletjes maken.

Je kunt notenballetjes maken, maard aar ben ik helaas het recept van kwijt. Is ergens verdwaald op mijn computer denk ik. Doe mijn best om ze te vinden en zal ze dan door sturen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:15:51
Nog nootjes

Een heel eenvoudige, maar heerlijke en gezonde salade.

Ingrediënten:

    * een kwart rode kool
    * twee el olijfolie
    * zout
    * een kopje cashewnoten
    * een beetje dragon
    * een half kopje rozijnen

Bereiding:
Snijd de kool met een groot mes in dunne reepjes. Snijd eveneens de cashewnoten in kleine stukjes. Voeg noten bij de kool, voeg olijfolie toe, zout, en dragon. Goed mengen.
   

   

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 30-05-2006, 20:17:23
bedankt!
Citaat
zelf marsepein maken. 150 gram...

150 gram waarvan?

heb ook wel eens marsepein gemaakt, maar dan met amandelen en rozenwater. jouw recept ga ik zeker proberen.(als ik tenminste weet waarvan ik 150 gr. moet hebben ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:26:50
bedankt!
150 gram waarvan?

heb ook wel eens marsepein gemaakt, maar dan met amandelen en rozenwater. jouw recept ga ik zeker proberen.(als ik tenminste weet waarvan ik 150 gr. moet hebben ::tandpastasmiley::

Weer te snel geweest met het erop gooien. 150 gram amandelen, dat staat in het originele recept. Maar ik gooi er meestal 200 gram in. Die mandelen moet je wel ontpitten eerst. Zie dat alles eruit is want anders gaat je blender rare geluiden maken.

En hier dan de notenballetjes.

Benodigdheden: 180 gram gemengde en geweekte noten. (of 3 x 60 gram verschillende noten.) 85 gram paneermeel. 100 gram redwoodvegankaas.  1 ui fijngesneden. 1 geraspte gemberwortel of 3 koffielepels gemberpoeder.) bosje verse peterselie. 1 fijngehakte groene of rode peper. 1 rode paprika. 1 Koffielepel zout. Eventueel (soja)room en maïzena om te binden.

Maal de noten eerst goed fijn. Voeg dan de peterselie toe en de paprika en daarna de rest. Paneermeel pas als laatste omdat je daarmee kunt bepalen hoe vochtig je balletjes moeten worden. Maïzena toevoegen om te binden.De rest maakt niet zoveel uit. Uw mengsel in kleine balletjes draaien of platte schijven vormen, al naar gelang u notenburgers of balletjes wilt maken. En dan maar bakken tot zich een korstje vormt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:28:32
Niet de amandelen maar de dadels moet je natuurlijk ontpitten. Ik ben weer teveel met mijn hoofd bij mijn lief denk ::schaam::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 30-05-2006, 20:31:22
Lieve St. hier ben ik niet mee akkoord he   ::ohno:: ::ohno::

Mijn bord met biefstuk-friet(EN) groentjes mag er dan ook weer op!!!!!!!!!!

Tuurlijk mag jouw bordje er ook weer op. Maar alleen als je dat vandaag écht gegeten hebt he ;)
Ik had vanavond pasta met tomatensaus en een salade.. ook heeeeeeeeeel erg lekker ::ok:: Ik heb alleen vergeten er een foto van te maken ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:32:08
Niet de amandelen maar de dadels moet je natuurlijk ontpitten. Ik ben weer teveel met mijn hoofd bij mijn lief denk ::schaam::

En als het verse dadels zijn kun je die zo gebruiken, maar gedroogde dadels moet je eerst weken. Ik denk dat ik nu alles wel verteld heb van die marsepein. :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 20:34:09
Hola, ik heb net op de site van redwood uit de uk gekeken om die fishsticks te zoeken  en 't ziet er zelfs voor mij duidelijk lekker uit die site!
En blijkbaar is hun bedoeling dus de harten van vleeseters te veroveren!
Ze zijn echt goe bezig me dunkt!
Echt de moeite om eens te kijken.
De link zie je wel staan hé? Of niet (die co verwart een beetje)?  ::rofl::

Wat die grilled seitan van Lima betreft de prijs was niet juist in vorige post.
Volgens mijn ticket hebben wij 3 pakjes van 2 stuks gekocht die kosten 4,91 - 5,39 - 6,01 Eurookes. Heb daarnet nog aan een klant gevraagt wat ze normaal betaalt voor 2 lappen vlees en ze zei zo'n 5 Euro/2 stuks (kotelet) dus het komt eiglk op hetzelfde neer.  Of nie?

edit crew: link verwijderd (zosten is een boevekop  ;) :P)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 30-05-2006, 20:35:47
Och, je moet het ook weten klaar te maken. Ik paneer die sitan. Lekker jong. Zonder paneer vind ik ze ook niet geweldig. In de paneer doe ik dan kruiden. Maar ja, ik had al gezegd dat ik een pikante ben.
Dit is geen reactie op de mijne,wat ik bedoel is; kijk gewoon eens naar het topic, "Vleeseter of Vegetartisch"  Jullie zijn vegetarisch/veganisten: mij goed het is jullie keuze. Ik ben vleeseter,dan hoop ik van jullie kant ook een beetje respect. Die foto's met die proeven op dieren, vind ik ook niet kunnen,net als het doodknuppelen van jonge zeehondjes,enkel voor de pels, maar dat heeft totaal niets te maken met het feit dat je vlees eet of niet.
Waar ik me wel aan erger is het feit dat jullie hier door iedereen onder vuur lagen,en ik hier een foto plaatste van een steak-friet-groenten bord(die verwijderdt is) en nu mogen jullie wel plaatjes plaatsen van vegetarische schotels  ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink::

Lieve St. zo zullen we niet overeen komen he.
St., ik heb op een normale wijze getoond wat ik eet. (Het topic is toch vleeseter of vegetarisch? ) dus ik mag niet zeggen wat ik eet, en de vege's wel??

Dus, ik zal(indien die vegetarische schotel niet verwijderdt is) nogmaals mijn "biefstuk-friet" bord posten,als die nogmaals werwijderdt wordt,zal ik met heel veel pijn in het hart nooit meer op RN komen!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 30-05-2006, 20:39:49
mijn favo schotel

(http://photos2.flickr.com/2626852_52a3f0ff8f.jpg)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 30-05-2006, 20:47:50
@Koekoe is het misschien zinnig om de topic titel te vervangen naar 'Lees hier alles over vegetarisch eten'. Een discussie over dit punt is en blijft een heikel punt, louter en alleen omdat iedereen daarin zijn eigen keus maakt. Die valt dan ook nauwelijks te voeren zonder dat je neiging hebt elkaar in de haren te vliegen. En daar zitten we niet op te wachten. Ook op RN zijn er mensen die belangstelling hebben voor dit onderwerp

Zosten en Willemtk willen alleen maar laten zien dat zij voor iets anders hebben gekozen en dat voor hen die keuze niet moeilijk was. Dat iedereen die keuze ook wel kan maken als men maar weet hoe je voedingswaren op een bepaalde manier kan klaar maken en weet welke voedingswaren vlees kunnen vervangen.

Nu ze weten op welke manier ze dat hier kunnen doen, kan dit voor de mensen die er belangstelling voor hebben een waardevol topic worden. Toch? :) ::bravo::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 20:55:45
Dit is geen reactie op de mijne,wat ik bedoel is; kijk gewoon eens naar het topic, "Vleeseter of Vegetartisch"  Jullie zijn vegetarisch/veganisten: mij goed het is jullie keuze. Ik ben vleeseter,dan hoop ik van jullie kant ook een beetje respect. Die foto's met die proeven op dieren, vind ik ook niet kunnen,net als het doodknuppelen van jonge zeehondjes,enkel voor de pels, maar dat heeft totaal niets te maken met het feit dat je vlees eet of niet.
Waar ik me wel aan erger is het feit dat jullie hier door iedereen onder vuur lagen,en ik hier een foto plaatste van een steak-friet-groenten bord(die verwijderdt is) en nu mogen jullie wel plaatjes plaatsen van vegetarische schotels  ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink:: ::oink::

Lieve St. zo zullen we niet overeen komen he.
St., ik heb op een normale wijze getoond wat ik eet. (Het topic is toch vleeseter of vegetarisch? ) dus ik mag niet zeggen wat ik eet, en de vege's wel??

Dus, ik zal(indien die vegetarische schotel niet verwijderdt is) nogmaals mijn "biefstuk-friet" bord posten,als die nogmaals werwijderdt wordt,zal ik met heel veel pijn in het hart nooit meer op RN komen!

Tja, dat van die zeehondjes en zo, het heeft wel iets te maken met wel of niet vlees eten. De achterliggende gedachte is dat een dier een zieloos ding is dat in stukken gesneden kan worden voor eten of ontveld voor de sier. Een dier dat gedood wordt heet niet gedood maar geslacht. Woorden die dezelfde betekenis hebben maar waarbij men een ander gevoel heeft.Mensen zien wel die beelden van het doden van een zeehond op tv en dan is het ocharme die zeehond, maar als er een kalf geslacht wordt (lees gedood) ziet niemand dat ergens. Of denk eens aan die schattige lammetjes. Het heet dan lamsvlees te zijn, maar het is een stuk schattig lammetje.Moesten de slachthuizen glazen wanden hebben denk ik dat er snel meer veggies zouden zijn. Ik hoop niet dat ik de hele bups nu weer over me heen ga krijgen, maar het een vloeit voort uit het ander. Het spijt me. Sorry. :-\\
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 21:00:25
Ik vind wel dat er over gediscusieerd mag worden of dat als er dingen niet duidelijk zijn en iemand maakt er eenopmerking over dat een en ander mag toegelicht worden. Dat kan zonder elkaar in de haren te zitten. We moeten alleen, ik net zo goed als de anderen, zien dat ons egootje niet de baas wordt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 21:01:08
En dus zien dat we niet boos worden.

Met vriendelijke groetjes
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 30-05-2006, 21:10:59
 ::)

deze week nog ga ik de notenballetjes maken.

enne zosten boevekop, stuur mij die link maar met een PB.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: koekoe op 30-05-2006, 21:26:49
@Koekoe is het misschien zinnig om de topic titel te vervangen naar 'Lees hier alles over vegetarisch eten'. Een discussie over dit punt is en blijft een heikel punt, louter en alleen omdat iedereen daarin zijn eigen keus maakt. Die valt dan ook nauwelijks te voeren zonder dat je neiging hebt elkaar in de haren te vliegen. En daar zitten we niet op te wachten. Ook op RN zijn er mensen die belangstelling hebben voor dit onderwerp

Zosten en Willemtk willen alleen maar laten zien dat zij voor iets anders hebben gekozen en dat voor hen die keuze niet moeilijk was. Dat iedereen die keuze ook wel kan maken als men maar weet hoe je voedingswaren op een bepaalde manier kan klaar maken en weet welke voedingswaren vlees kunnen vervangen.

Nu ze weten op welke manier ze dat hier kunnen doen, kan dit voor de mensen die er belangstelling voor hebben een waardevol topic worden. Toch? :) ::bravo::

Maar nee Mapel,het topic is toch "vleeseter of vegetatisch"? Als ik 1 fototje plaats met een bord frietjes(patat) met een steak en sla+ tomaatjes,dan wordt die verwijderdt,terwijl ik gewoon voor mijn mening uitkom. De (anti-vleesmannekes)mogen wel
foto's van vegetarische  schotels plaatsen,die blijven er wel opstaan  :o :o :o  en daar erger ik me enorm aan. Wat trouwens hun recht is,(de foto's van die proefdieren,die wel terecht verwijderdt werden) vond ik  belachelijk.

Dus als mijn plaatje van het forum geflikkert wordt(waarvoor weet ik nog steeds niet) dan moet die vege-schotel er ook af!!!! al weet ik niet waarom, ik heb getoond wat ik graag eet, en hij ook.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 21:58:29
Maar nee Mapel,het topic is toch "vleeseter of vegetatisch"? Als ik 1 fototje plaats met een bord frietjes(patat) met een steak en sla+ tomaatjes,dan wordt die verwijderdt,terwijl ik gewoon voor mijn mening uitkom. De (anti-vleesmannekes)mogen wel
foto's van vegetarische  schotels plaatsen,die blijven er wel opstaan  :o :o :o  en daar erger ik me enorm aan. Wat trouwens hun recht is,(de foto's van die proefdieren,die wel terecht verwijderdt werden) vond ik  belachelijk.

Dus als mijn plaatje van het forum geflikkert wordt(waarvoor weet ik nog steeds niet) dan moet die vege-schotel er ook af!!!! al weet ik niet waarom, ik heb getoond wat ik graag eet, en hij ook.

Hoi KouKOu, je hoeft je niet zo druk te maken.. die schotel van jou lust ik ook wel hoor.
Alleen dat bruin ding zou ik dan gewoon vervangen, simpel toch. Wij eten ook soms frieten hoor!
Als we frietjes bakken dan doen we dit in de hete lucht oven. Misschien zijn er weinig mensen die dit doen. Daarvoor heb je een plaat met gaatjes nodig. EN ze zijn niet vettig... wel lekker krokant en zuiver. Alleen moet je d'r op letten dat je ze niet zwart bakt! Want het gaat zeer snel zo! Nu bestaat er al in de handel zo'n oventje met een ronddraaiend net waar je de frietjes in doet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 22:05:12
Oh ik vergeet nog iets.
Mayonaise wordt dan Soyanaise of Veganaise...héhéhé...
ja ze vinden overal wat op hé. Ze snoepen nu overal een stukje van die markt af!

Als je denkt ik wil wel de echte smaak van mayonaise dan is de soyanaise het best benaderde. Veganaise doet me meer denken aan tartaar...
en uiteraard is ketchup voor ons vegan. Waarom omdat het een product is die zuiver plantaardig is. Alleen nemen wij een soort met suikerriet. Want de gewone witte suiker wordt zodanig bewerkt dat het eigenlijk een restproduct is. Dat weten veel mensen niet!
Witte suiker heeft eigenlijk een valse energie.
Ook met granen doen ze dit!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Megan op 30-05-2006, 22:05:43
 ::ok::

Stuk beter zo  :D en als ik met mn vraag over leren schoenen jullie heb gekwetst, zeg ik sorrie! ... was niet de bedoeling, ik wist eigenlijk niet eens het verschil tussen veganisten en vegetariers, maar is me duidelijk nu  :)

Ik eet ook weleens vegetarische dingen, vooral bij ** hebben ze die producten in allerlei soorten en maten en zijn erg lekker. Vooral ipv vlees, maar vis sla ik niet af, sorrie :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 22:12:26
::ok::

Stuk beter zo  :D en als ik met mn vraag over leren schoenen jullie heb gekwetst, zeg ik sorrie! ... was niet de bedoeling, ik wist eigenlijk niet eens het verschil tussen veganisten en vegetariers, maar is me duidelijk nu  :)

Ik eet ook weleens vegetarische dingen, vooral bij ** hebben ze die producten in allerlei soorten en maten en zijn erg lekker. Vooral ipv vlees, maar vis sla ik niet af, sorrie :)

Met die vraag over leer heb je mij althans niet gekwetst. Dat hoort ook bij de info over vegetarisch/nistisch leven. Je hebt zelfs jassen die van datzelfde materiaal gemaakt zijn als die schoenen die we dragen (70% katoen en 30% kunsstof). Zo van die echte stoere jassen die op zo van die moterjacken lijken. Die heb ik (nog) niet hoor. Ik draag gewoon kunstof of katoenen jassen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 30-05-2006, 22:16:08
Met die vraag over leer heb je mij althans niet gekwetst. Dat hoort ook bij de info over vegetarisch/nistisch leven. Je hebt zelfs jassen die van datzelfde materiaal gemaakt zijn als die schoenen die we dragen (70% katoen en 30% kunsstof). Zo van die echte stoere jassen die op zo van die moterjacken lijken. Die heb ik (nog) niet hoor. Ik draag gewoon kunstof of katoenen jassen.

Dat heet vegetarian shoes, ja ook die jassen. Ze zullen wel eerst alleen schoenen gemaakt hebben. Het valt me net in dat ze zelfs van die riemen hebben die op leer lijken. Ze zijn trouwens gemaakt zonder kinderarbeid, dus dat is dan ook al meegenomen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 22:19:02
::ok::

Stuk beter zo  :D en als ik met mn vraag over leren schoenen jullie heb gekwetst, zeg ik sorrie! ... was niet de bedoeling, ik wist eigenlijk niet eens het verschil tussen veganisten en vegetariers, maar is me duidelijk nu  :)

Ik eet ook weleens vegetarische dingen, vooral bij ** hebben ze die producten in allerlei soorten en maten en zijn erg lekker. Vooral ipv vlees, maar vis sla ik niet af, sorrie :)

kwetsen over die schoenen? Ma nee, we zijn al jaren wat gewent hoor!
Ja , je kunt als veganist natuurlijk extreem zijn maar je kan ook proberen realistisch te zijn.
We doen ons best, niemand is perfect hé?
Neem mij, ik rij ook met een wagen dus dat is niet echt 100% natuurvriendelijk zijn hé! En er zit hier en daar ook onderdelen in die van dieren komen, hoe dan ook! Onbewust zit er wel ergens iets... enne ... het allerergste is die uitlaat! Hoeveel kg partikels daar uit komen per 100km is ook wel smerig niet? Vergelijk het maar met een volle stofzuigerzak! Lekker inademen iedereen... Kijk maar eens in een reklamefolder hoeveel gram CO² uitstoot een auto heeft, je zal raar opkijken! EN als je vlamt zoals ik is het maal twee of maal drie!
Of stel je wilt je neerzetten maar de zitting is leder? Tjah je zit ook ergens in die mallemolen van je omgeving hé, je kan niet alles vermijden je moet wel mee hé.
Maar je kan proberen het ook anders te doen, dat lukt ook wel.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 30-05-2006, 22:30:11
In deze tijd.. waarin informatie een stuk makkelijker te verkrijgen is dan in vroeger jaren.. zie je al dat mensen zich steeds bewuster worden van het feit dat er dingen niet goed gaan. We gaan bewuster om met energie, we gaan bewuster om met moeder aarde.. kortom, het bewustzijn van de mens groeit. Zoiets gaat heel heel langzaam en daar zul je altijd voorlopers in hebben. En ook tegenslagen, want mensen staan elkaar nog steeds naar het leven in sommige gebieden.
Om terug te komen op de vegetarische vleesvervanger. Die is al een tijdje op de markt en ik denk dat iedereen dat wel eens heeft geprobeerd. Misschien alleen om te proeven, misschien wel met de achterliggende gedachte om vlees van het menu te schrappen.

daar ben ik me bewust van!  ::jaja::
alleen vind ik het te traag vooruitgaan en dan ga ik me forceren met alle gevolgen...
ja ook ik moet me er bewust van worden dat mensen moeilijk zijn soms...
vooral wat betreft gewoontes... incl mezelf!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 30-05-2006, 22:44:30
Mensen zijn niet zo moeilijk hoor.. alleen heel erg menselijk.  ::tandpastasmiley::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 30-05-2006, 22:59:23
Citaat
We doen ons best, niemand is perfect hé
schreef zosten.

zelfs pinguins zijn niet perfect; je moest eens weten wat díe elkaar aandoen...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 30-05-2006, 23:06:11
ehm die twee pinguins.. dat zijn mijn zus en ik ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 30-05-2006, 23:19:52
schreef zosten.

zelfs pinguins zijn niet perfect; je moest eens weten wat díe elkaar aandoen...

ach niets menselijks is hen vreemd ::tandpastasmiley:: ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 31-05-2006, 07:30:35
Gisteren hebben we ze gegeten van het merk Redwood (vis steak Fish Free).
Kost precies 2,95 Euro. Dus niet zooo duur.  :D
Was wel een beetje verward omdat we zo sterk twijfelde aan de smaak. ::oink::
"was da nu echt vis of plantaardig".  Meestal lijkt het er wel een beetje op.
Maar deze smaakte echt vis! ::tandpastasmiley::
Ja er zijn dingen die duur zijn maar veel dingen die wij kopen zijn ietwat gelijk aan traditionele voeding. Maar deze zijn verdomd goed hoor!
Normaal kocht ik de vegankaas van dit merk (deze is wat duur alhoewel zo'n 4,50 Eu).
Jammer dat bvb supermarkten dit niet kennen, zal ze eens inlichten.
Ik zoek het bonnetje eens om de prijzen te laten zien...

2,95 per keer is best duurder dan wat we normaal eten. Hier in Nederland heb je supermarkten die het vlees dat op de dag is, afprijzen. Dan krijg je 35% tot 50% korting en dat is heel aantrekkelijk. Wij doen dat dus heel veel.
Maar niet alleen vlees, als vegetarisch afgeprijsd is en het spreekt ons aan (dingen met spinazie neem ik bv al niet) dan neem ik het ook wel ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 31-05-2006, 09:03:14
Ja soms vind ik het ook wel jammer waarom ze die prijzen hoog houden
maar 't kost minder aan de natuur da's een feit.
Volgens mij 'mis'bruiken ze het een beetje omdat het zgn luxe is.

Eigenlijk zou het goedkoper moeten zijn. Want waar ligt het meerwerk Bio aan?
De sproeistoffen die ze niet gebruiken of andere die dan wel weer duurder zijn?
Of een kleiner productie/afname, dwz dat jullie wa meer moeten meer kopen, hahaha
Daar ben ik niet echt op de hoogte van.
Waarschijnlijk ligt het aan de lage capaciteit (zgn).

Btw Kleurenprinters waren in het begin ook héél duur.
Mijn eerste was +850 Eu, nu zie ik hier eentje staan printer, scanner, fax voor amper 50 Euro, moet ik dan al die jaren wachten?

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 31-05-2006, 09:09:39
Aan Koe Koe,

als ik het mag zeggen wat betreft je fav bord biefst...friet.
Buiten het vlees (dat weet je ondrtss) vind ik er toch iets aan te verbeteren.
Persoonlijk vind ik de groentjes wat weinig gevariëert.
Ook best lekker hoor tomaat en sla. Daar niet van.
Maar een paar groentjes meer zou het nog beter smaken!
Als we eens friet eten trek ik es een fotootjen ervan.
Dan kan jij ook es uw mening uitspuien, héhé... ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 31-05-2006, 09:12:34
Dit aten we gisterenavond nog.
Dit is meestal ons avondeten.
Wat denken jullie ervan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 31-05-2006, 09:34:17
2,95 per keer is best duurder dan wat we normaal eten. Hier in Nederland heb je supermarkten die het vlees dat op de dag is, afprijzen. Dan krijg je 35% tot 50% korting en dat is heel aantrekkelijk.

Je kan het ook nog anders bekijken.
Naast jullie "produkten" zeg maar, heb je ook nog tegenconcurentie. Die zorgen ervoor dat ze met tegenzin een stukje winst afgeven. Met veganfood is er nog weinig concurrentie en hebben ze voor 't moment totaal geen schrik van elkaar zolang er weinig merken bijkomen, dat kan hopelijk snel veranderen. Er is enkel wat tijd nodig. Vraag en aanbod weer.
Ook is het zo dat ze serieus afprijzen als de houdbaarheidsdatum als een peil naar beneden daalt! Dan is het snel verkopen(of soms wel weer in de diepvries/verboden maar doen ze toch soms). Of verwerken in burgers/fishsticks en veelal maken ze er charcuterie van met allerlei handige verberg-sausen)! En als allerlaatste de vuilbak in. Soms ook nog goed voor landlopers.

Nota:Vorige week zei de ambassador van Oeganda nog dat al het voedsel hier in België die ze wegwerpen kan gebruikt worden om de helft van Africa te voorzien van eten!
(woont in Brussel en verdient het laagste loon van ambassadr een kleine 5000 Eu netto) ::oink::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 31-05-2006, 09:35:26
schreef zosten.

zelfs pinguins zijn niet perfect; je moest eens weten wat díe elkaar aandoen...

ga ik straks effe opzoeken, hahaha...
'google' weet je wel...  ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 31-05-2006, 17:19:42
Je kan het ook nog anders bekijken.
Naast jullie "produkten" zeg maar, heb je ook nog tegenconcurentie. Die zorgen ervoor dat ze met tegenzin een stukje winst afgeven. Met veganfood is er nog weinig concurrentie en hebben ze voor 't moment totaal geen schrik van elkaar zolang er weinig merken bijkomen, dat kan hopelijk snel veranderen. Er is enkel wat tijd nodig. Vraag en aanbod weer.

Sowieso is er al veel meer op de markt dan vroeger.
Jaren geleden had je maar een paar dingen en dat was het. Nu ligt er zoveel in de schappen, dat je best veel keuze hebt. Niet alleen aan vleesvervangers, ook aan snijwaren.

Maar de vleesvervangers vind ik lang niet allemaal lekker. Maar er zijn dingen bij die inderdaad niet onder doen voor vlees.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 31-05-2006, 18:17:56
2,95 per keer is best duurder dan wat we normaal eten. Hier in Nederland heb je supermarkten die het vlees dat op de dag is, afprijzen. Dan krijg je 35% tot 50% korting en dat is heel aantrekkelijk. Wij doen dat dus heel veel.
Maar niet alleen vlees, als vegetarisch afgeprijsd is en het spreekt ons aan (dingen met spinazie neem ik bv al niet) dan neem ik het ook wel ;)

Het is natuurlijk ook een feit dat de "normale" landbouw met heel veel subsidie gaat lopen. Daar betalen we met zijn allen belasting voor. Zouden we iets meer voor de normale dingen betalen en er werd geen subsidie gegeven dan zouden we minder belasting betalen en dan zouden de prijzen van biologisch en regulier dichter bij elkaar komen. Maar je moet natuurlijk ook geen afgeprijsde en dikwijls verwerkte producten en vegetarische producten niet met elkaar vergelijken. Iemand zei weleens dat de gewone hamburgers goedkoper waren dan de veggie burgers. Hamburgers dat is het slechtst van het vlees, allemaal afval. Dat kun je niet met een hoogwaardig product vergelijken. En ook je hebt die vleesvervangers niet echt nodig. Het is maar een gewoonte, groente aardappels en iets bruins gebakken. Totaal niet nodig. 50 gram noten en je hebt je vleeseiwitten vervangen. En in noten zitten nog veel andere voedingsstoffen die in vlees niet zitten, of die in vlees in de verkeerde verhouding zijn.

Vanavond eet ik pasta. Eerst koken en uit laten lekken, dan in olijfolie in de pan van de macaronie een rode peper even mee laten bakken en als laatste knoflook, die maar heel even laten bakken. Dan de macaronie terug in de pan en goed mengen, eventueel een lepeltje komijnpoeder erbij. Rondom de macaronie kun je dan een lekkere salade maken met krulsla, een paprika, druiven, uitje, tomaten en witloof. En nog wat olijven erbij. Over de macaronie waterkers. Lekker hoor.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 31-05-2006, 18:33:07
Oh ik vergeet nog iets.
Mayonaise wordt dan Soyanaise of Veganaise...héhéhé...
ja ze vinden overal wat op hé. Ze snoepen nu overal een stukje van die markt af!

Als je denkt ik wil wel de echte smaak van mayonaise dan is de soyanaise het best benaderde. Veganaise doet me meer denken aan tartaar...
en uiteraard is ketchup voor ons vegan. Waarom omdat het een product is die zuiver plantaardig is. Alleen nemen wij een soort met suikerriet. Want de gewone witte suiker wordt zodanig bewerkt dat het eigenlijk een restproduct is. Dat weten veel mensen niet!
Witte suiker heeft eigenlijk een valse energie.
Ook met granen doen ze dit!

Ook aardig om te weten over suiker is dat het vitamine B12 afbreekt en ook je botten. Als je suiker in een suikerbiet zou eten dan is dat verbonden met onderandere calcium. Van het suiker nemen ze alleen het zoet en dat is dan niet gebonden. Maar aangezien alles in de natuur gebonden is zoekt de suiker de calcium uit je lichaam en met name dan je botten, en onttrekt dat aan het lichaam. Daardoor verzwakken niet alleen je botten maar breekt ook de glazuurlaag van je tanden af. En dan krijgen bacteriën vrij spel. Het is dus niet alleen dat je tanden rotten van de bacteriën op zich of van de plaklaag, maar ook door de verzwakking van de tanden op zich bij het suikergebruik.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 31-05-2006, 18:48:12
Je kan het ook nog anders bekijken.
Naast jullie "produkten" zeg maar, heb je ook nog tegenconcurentie. Die zorgen ervoor dat ze met tegenzin een stukje winst afgeven. Met veganfood is er nog weinig concurrentie en hebben ze voor 't moment totaal geen schrik van elkaar zolang er weinig merken bijkomen, dat kan hopelijk snel veranderen. Er is enkel wat tijd nodig. Vraag en aanbod weer.
Ook is het zo dat ze serieus afprijzen als de houdbaarheidsdatum als een peil naar beneden daalt! Dan is het snel verkopen(of soms wel weer in de diepvries/verboden maar doen ze toch soms). Of verwerken in burgers/fishsticks en veelal maken ze er charcuterie van met allerlei handige verberg-sausen)! En als allerlaatste de vuilbak in. Soms ook nog goed voor landlopers.


Nota:Vorige week zei de ambassador van Oeganda nog dat al het voedsel hier in België die ze wegwerpen kan gebruikt worden om de helft van Africa te voorzien van eten!
(woont in Brussel en verdient het laagste loon van ambassadr een kleine 5000 Eu netto) ::oink::

Misschien kun je ook nog eens zeggen hoeveel gram je voor die 2,95 krijgt. Ook nuttig om te weten als je prijzen vergelijkt ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 31-05-2006, 18:57:07
ehm die twee pinguins.. dat zijn mijn zus en ik ::tandpastasmiley::

Amai, zo'n leeftijd en dan nog altijd van die streken uithalen?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 31-05-2006, 20:07:02
Juist op die leeftijd :P
Wil ik nog verklappen wie het onderspit delft? ::)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 31-05-2006, 20:32:29
Juist op die leeftijd :P
Wil ik nog verklappen wie het onderspit delft? ::)

Ja wie? Heel nieuwsgierig
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 1-06-2006, 08:22:10
ik ben de liefste van de twee ::pinokkio:: ::hypocriet::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Novitia op 1-06-2006, 13:08:29
Hallo allemaal,  wat leuk dat er weer lekker gecommuniceerd wordt...
ik wist wel dat dit een geweldig forum is.....  ::jaja::

Toen ik hier voor het eerst kwam  (voor ER)  vond ik het juist een top forum...
onder andere omdat hier zo'n grote diversiteit aan mensen komt... in leeftijd.. opleiding.. leefwijze.. enz...
En als men te ver gaat in negativiteit wordt er in gegrepen  ::ok::

Er komen hier echt veel leuke mensen... en ook veel mensen met een hart voor dieren...
Dat merkte ik onder andere vorig ER aan de reacties op Chico het aapje... en nu aan de reacties op de wijze dat er met die haan gesold werd  (zie oa topic Karin)  en nou ja... gewoon in zijn algemeenheid.

Willem... je reactie op mijn post was top  ::ok::

Stormpie... ben jij dan degene die in het water wordt geduwd?   ;)

Ik ga even ER lezen... en dan kijken hoe ik hier weer gezellig mee kan doen...
::zwaai::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Stormpie op 1-06-2006, 14:44:23
Hallo allemaal,  wat leuk dat er weer lekker gecommuniceerd wordt...
Ik voel me soms net een forummama die even in moet grijpen ::)
Citaat
ik wist wel dat dit een geweldig forum is.....  ::jaja::
Hier past alleen een zwijgend instemmen ::jaja::

Citaat
Toen ik hier voor het eerst kwam  (voor ER)  vond ik het juist een top forum...
onder andere omdat hier zo'n grote diversiteit aan mensen komt... in leeftijd.. opleiding.. leefwijze.. enz...

Dat is wat het allemaal zo leuk maakt!!

Citaat
En als men te ver gaat in negativiteit wordt er in gegrepen  ::ok::
Dat is dan weer de iets minder leuke kant ;)

Citaat
Er komen hier echt veel leuke mensen... en ook veel mensen met een hart voor dieren...
Dat merkte ik onder andere vorig ER aan de reacties op Chico het aapje... en nu aan de reacties op de wijze dat er met die haan gesold werd  (zie oa topic Karin)  en nou ja... gewoon in zijn algemeenheid.
Er komen hier mensen met een hart PUNT

Ik denk dat dat ook het misverstand was in dit topic. Men hoeft elkaar niet te overtuigen van iets/gelijk. Maar vertellen over jouw zienswijze, jouw levenswijze, da's heel andere koek. Ik denk dat de mens van nature geïnteresseerd is, al lopen die interesses heel ver uitéén. Maar luisteren naar wat een ander te vertellen heeft is leuk! En het kan je op nieuwe ideeën brengen. Op die manier leer je van elkaar.

Citaat
Stormpie... ben jij dan degene die in het water wordt geduwd?   ;)

ehm... :P >:D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 1-06-2006, 19:04:11
Vandavond een simpele boterham met advocado gegeten. Beetje goeie rijpe, niet topzacht, maar rijp, peper en zout en het is klaar, simpel, lekker en voedzaam.

Groetjes
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 1-06-2006, 19:51:21
avocado is heerlijk en gezond. je kunt er ook fantastische juice mee maken:
-avocado
-honing
-chocoladesaus
-veel (schaaf)ijs

gewoon in de blender, zonodig wat water toevoegen. in glas schenken, beetje chocoladesaus er door heen en dan veel van dat gecrushte ( hoe heet dat in het nederlands?)ijs erbij. bij voorkeur drinken met dikke rietjes. jummie

wij hadden chili con tahu: geweekte bruine bonen, gekruimelde tahoe, prei, paprika, uien, tomaten, knoflook, chilipoeder,ketumbar, djintan, ve-tsin. lekker roerbakken. erbij rijst en ciabattabroodje uit de oven. ook jummie
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 1-06-2006, 19:54:39
avocado is heerlijk en gezond. je kunt er ook fantastische juice mee maken:
-avocado
-honing
-chocoladesaus
-veel (schaaf)ijs

gewoon in de blender, zonodig wat water toevoegen. in glas schenken, beetje chocoladesaus er door heen en dan veel van dat gecrushte ( hoe heet dat in het nederlands?)ijs erbij. bij voorkeur drinken met dikke rietjes. jummie

wij hadden chili con tahu: geweekte bruine bonen, gekruimelde tahoe, prei, paprika, uien, tomaten, knoflook, chilipoeder,ketumbar, djintan, ve-tsin. lekker roerbakken. erbij rijst en ciabattabroodje uit de oven. ook jummie

Kan niet slecht zijn
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 1-06-2006, 22:13:14
Je kunt ze bijvoorbeeld ook in de salade gooien. Of iets lekker zoet wat denk je daarvan? Nootjes een nacht laten weken en dan in de blender met rozijnen of andere gedroogde vruchten (die niet weken). Je kunt het gebruiken als smeerpasta op brood, maar er uit lepelen is ook lekker. Als je de noten weekt, direct de volgende dag verwerken, want geweekt bederft dat vrij snel. De pasta in de koelkast kan wel enkele weken bewaard worden.En je kunt bijvoorbeeld zelf marsepein maken. 150 gram ,100 gram kokos en 400 gram dadels. Eventueel wat sojaroom. In de blender en dan maar rolletjes maken.

Je kunt notenballetjes maken, maard aar ben ik helaas het recept van kwijt. Is ergens verdwaald op mijn computer denk ik. Doe mijn best om ze te vinden en zal ze dan door sturen.

Hoi TKWillem  ;o)
welke noten raad je het beste aan bij dit recept?  ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 1-06-2006, 22:21:43
wij hadden chili con tahu: geweekte bruine bonen, gekruimelde tahoe, prei, paprika, uien, tomaten, knoflook, chilipoeder,ketumbar, djintan, ve-tsin. lekker roerbakken. erbij rijst en ciabattabroodje uit de oven. ook jummie

chili con tahu is als Chinees voor me. Is Tahu een vegetar gerecht?
Ketumbar, djintan, ve-tsin = nooit van gehoord. Woordje uitleg graag?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 1-06-2006, 22:49:22
chili con tahu is als Chinees voor me. Is Tahu een vegetar gerecht?
Ketumbar, djintan, ve-tsin = nooit van gehoord. Woordje uitleg graag?

ve-tsin is een chineese smaaksmaker
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: mapel op 2-06-2006, 00:27:56
En met ve-stin moet je wel een beetje voorzichtig zijn.

Ve-tsin is niets anders dan  Mono Sodium Glutamate (in het Nederlands: Mono Natrium Glutamaat) en is een smaakversterker een stof die de natuurlijke smaak van een voedingsmiddel op kunstmatige wijze versterken.
De MSG dat gebruikt wordt in het voedsel werd meer dan 1200 jaar geleden in de Oosterse keuken ontdekt. Het voedsel smaakte beter als het werd bereid met zeewier. De smaak wordt Umami genoemd, een vijfde primaire smaak naast zout, zoet, zuur en bitter. De meeste mensen beschrijven Umami als een vlezige smaak. Begin vorige eeuw wist een Japanse wetenschapper, glutamaat uit zeewier te scheiden. Sindsdien wordt MSG in de hele wereld gebruikt om de smaak in voedsel te versterken.

Maar er zijn mensen die hier overgevoelig voor zijn. Het komt nog wel eens voor dat men na een Chinese maaltuijd last heeft van duizeligheid, oorsuizen en hartkloppingen.

Gebruik Ve/tsin dan ook met mate. Een snufje per maaltijd is meer dan genoeg. Beter nog,...gebruik het helemaal niet. Met kruiden kom je vanzelf al een heel eind.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Cynneke op 2-06-2006, 08:54:27
En met ve-stin moet je wel een beetje voorzichtig zijn.

Ve-tsin is niets anders dan  Mono Sodium Glutamate (in het Nederlands: Mono Natrium Glutamaat) en is een smaakversterker een stof die de natuurlijke smaak van een voedingsmiddel op kunstmatige wijze versterken.
De MSG dat gebruikt wordt in het voedsel werd meer dan 1200 jaar geleden in de Oosterse keuken ontdekt. Het voedsel smaakte beter als het werd bereid met zeewier. De smaak wordt Umami genoemd, een vijfde primaire smaak naast zout, zoet, zuur en bitter. De meeste mensen beschrijven Umami als een vlezige smaak. Begin vorige eeuw wist een Japanse wetenschapper, glutamaat uit zeewier te scheiden. Sindsdien wordt MSG in de hele wereld gebruikt om de smaak in voedsel te versterken.

Maar er zijn mensen die hier overgevoelig voor zijn. Het komt nog wel eens voor dat men na een Chinese maaltuijd last heeft van duizeligheid, oorsuizen en hartkloppingen.

Gebruik Ve/tsin dan ook met mate. Een snufje per maaltijd is meer dan genoeg. Beter nog,...gebruik het helemaal niet. Met kruiden kom je vanzelf al een heel eind.

Als je in een Chinees restaurant gaat eten, kan je ook aangeven dat je dat niet wilt. Lise houdt er namelijk niet van en die geeft het aan.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 2-06-2006, 10:47:40
Hoi TKWillem  ;o)
welke noten raad je het beste aan bij dit recept?  ::zwaai::

Voor de notenpasta? Gewoon, wat gemengde noten. Ongeveer half rozijn en half noten. Moet je een beetje uitvogelen wat je het lekkerst vind. Maar er moet minstens wel een derde rozijnen in. Door de suiker houden die rozijnen ook het bederf tegen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Ibung op 2-06-2006, 12:57:34
tahu/tahoe is hetzelfde als tofu
ve-tsin is al keurig uitgelegd (ook wel japans zout)
ketumbar is koriander
djitan is komijn

is niet chinees, maar indonesisch

chili con tahu is verzonnen. analoog aan chili con carne ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: zosten op 2-06-2006, 16:40:18
chili con tahu is verzonnen. analoog aan chili con carne ::tandpastasmiley::

oa joaa tsit azzo!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 02:24:46
Zullen we deze voor de quiz en Lukie even bumpen? >:D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Daisy op 14-01-2013, 10:57:47
 ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 10:58:44
Er was ook nog ergens een topic over Wakker dier ;D. Maar dat werd to much denk ik ::).
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MaikeMeisje op 14-01-2013, 11:16:54
Zullen we deze voor de quiz en Lukie even bumpen? >:D

 ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 14-01-2013, 12:04:35
Zo. even een opleving na 6,5 jaar. Tjongejonge. Maar nog steeds actueel. Hoewel ik wel het idee heb dat het groene idee en vegetarisme wel langzaam maar zeker toeneemt in de maatschappij. Helaas nog hele boel mensen die nog steeds niet nadenken. Voor wie gewoonte en goedkoop nog steeds de maatstaf is. Dat is ook een hardnekkig verschijnsel. Mij is indertijd verweten dat ik handvaten moest aangeven in plaats van kritiek. Maar er zijn heel veel sites die goede en goedkope vegetarische recepten geven, dus daar ligt het niet aan. Een deel is angst voor het nieuwe, maar ook een deel is angst om toe te geven dat we met zijn alleen wellicht een vergissing begaan hebben. En een deel is, het spijt me, zelfgenoegzaamheid. Zoals groepen mensen tegenover andere groepen van mensen soms ook gruwelijke vergissingen begaan hebben. En daar ga ik maar verder geen voorbeelden van geven, want dan zijn we direct weer 3 weken aan het discussiëren. Mensen zouden wellicht beter denken in menselijke vergissingen en niet direct in goed en kwaad. Dan kwamen er minder emoties aan te pas en zou het allemaal wat sneller opschieten. Maar ja, zoals het op dit moment is, heersen angst, emotie en ook zelfgenoegzaamheid. Sorry als het als een oordeel klinkt. Dat is het niet, het is alleen een vaststelling. En waarom zou ik dat niet mogen zeggen? Wij mensen mogen wel eens van ons voetstuk afkomen. Wie heeft gezegd dat we meer zijn dan mensen met een andere kleur, of mededieren die alleen een andere vorm hebben, maar verder hetzelfde voelen. We spreken niet over voeding, maar over een niet menselijke persoon in een andere vorm. Het is jammer dat diereneters die persoon in het dier niet herkennen. Dit is geen mening, zoals men graag zou willen kunnen zeggen, maar dit is een feit.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 12:21:05
oei, heb ik nou een slapende waakhond wakker gemaakt? :-X

Nou ja vegetarisch ben ik niet, wel ooit geprobeerd maar niet volgehouden. Wel eet ik biologisch ::jaja::. Maar vlees is ook gewoon lekker en er zijn genoeg dieren ( zo kan je bijv. overpopulatie tegen gaan) dus zie niet in wat er mis mee is. Ja een beetje minder mag wel, maar helemaal verbannen gaat toch niet lukken. Ik mag zelf ook ondertussen niet meer vegetarisch worden omdat ik dan teveel voedingsstoffen mis en ik al tegen de ondergewicht lijn aanzit. Dus het is ook voor mijn eigen gezondheid beter :).
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 14-01-2013, 12:44:03
Phoe kan me altijd zo irriteren aan mensen die een bepaald ideaal hebben en dat anderen opdringen (doe ikzelf misschien ook wel eens)

Vegetariër zijn is een individuele keuze, het enige waar je naar mijn mening voor kan strijden is dat men meer biologisch gaat eten

Ikzelf koop eigenlijk alle soorten vlees, grap weleens dat ik een ultra carnivoor ben :p
Maar koop ook zeker vaak zat biologisch
Maar ook weleens die goedkope diepvries shit, wat misschien zelfs voordeliger is
Diepvries vlees is gewoon langer houdbaar en daardoor eet ik gewoon minder vlees, het hoeft namelijk niet opgemaakt te worden
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 14-01-2013, 13:22:46
Overpopulatie?? Die dieren worden gekweekt speciaal voor de vraag van genot zoekende lichaam eters. Geen vraag is geen kweek meer. Voor iedereen die stopt worden na enkele maanden geen dieren meer gekweekt. Nu op dit moment is er overpopulatie door kweek. Er zijn 6 miljoen varkens bij voorbeeld in Belgie. Er zouden hier echt geen 6 miljoen everzwijnen zijn, want daar is geen voedsel genoeg voor. Al het voedsel voor de koeien en de varkens komen uit Zuid Amerika, want daar is hier geen ruimte voor om te kweken. Vlees vraagt veel meer land dan vegetarisch, dat geeft zelfs de boerenbond toe. Hier een rapport in opdracht van de Nederlandse overheid, dus niet van een of ander idealistische geitenwollensokkentype

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=vlees%20land%20gebruik&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.blonkmilieuadvies.nl%2Fnl%2Fpdf%2FDefinitief%2520rapport%2520vs%25208okt%25202008.pdf&ei=KffzULvmIseO0AXG6YGQCA&usg=AFQjCNHPdpw50sfqV09HZx3L4m_VTtRNzw&bvm=bv.1357700187,d.d2k&cad=rja

even samengevat, In Nederland zou 12000 km2 land bespaard worden als men allemaal daar vegetarisch zou eten.

En wat idealisten of opdringen betreft, of biologisch. Dieren zijn persoonlijkheden zoals kinderen. Hen wordt opgedrongen in een hok te zitten omdat er mensen zijn die hun lichamen zo lekker vinden. Dat wordt hen opgedrongen door mensen die het irritant vinden dat hen dat uitgelegd word. Plantaardig eten neemt zoveel minder ruimte in beslag dat als iedereen stopt met vlees, er plaats is voor wisselteelt, en dan zijn er minder plantenziektes waardoor er veel minder gespoten moet worden. Biologisch is in principe niet nodig. Op voorwaarde dat alle vlees stopt. Biologisch is alleen uitgevonden om ons geweten te sussen.

Over ideal  isme gesproken, mensen die vlees eten hebben ook een ideologie (isme), namelijk carnisme. Een geloof waarbij men denkt  boven alle andere soorten te staan, waardoor men denkt deze zo maar te mogen exploiteren, doden en gebruiken als genots middel. Carnisme veroorzaakt oorlogen, omdat een carnist bijna altijd specieist en dus ook racist is. Even een definitie van ras, wij zijn een dieren ras en en andere dieren zijn ook een ras. Dus rascisten. Maar het het denken in een indeling maken van soorten gebaseerd op uiterlijkheden, veroorzaakt ook denken in een indeling in menselijke uiterlijkheden. Ik hoef waarschijnlijk niet te zeggen waar dat toe leidt. Sla er maar wat geschiedenis op na. Dus in principe dringen carnisten hun denkwijze net zo goed op als veganisten. Alleen zijn jullie met meer waardoor je beter gesteund word in je eigen gelijk.
 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 13:30:29
Ja maar dieren eten toch ook andere dieren? Mensen zijn ook gewoon zoogdieren en van nature alleseters. Het is geheel natuurlijk dat we vlees eten.

En ik geloof niet dat alle mensen die vlees eten het als ideologie zien, ik niet iig :P. Meer iets voedzaams dat nodig is of gewoon lekker is. En dan begin je over racisme en ben ik de draad kwijt ::). 
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 14-01-2013, 13:40:26
Datis het nu net, wij zijn niet die andere dieren. We zijn wel dieren, maar dieren die door hun ontwikkeling de keuze hebben.

De mensen zien het niet zo, omdat ze het met zijn allen doen. Als je er midden in staat, zie je de denkwijze niet. Dat is altijd zo geweest. de religie heeft ook heel lang geheerst en werd niet als ideologie gezien, maar als de normaalste zaal van de wereld. Maar het is wel degelijk een idealisme, net als carnisme. Alleen als je er midden in zit zie je het niet. Dan heb je het gelijk van de massa

Verder doen we allerlei onnatuurlijke dingen, we douchen ons, nemen antibiotica en leven in verwarmde huizen, rijden auto en zelfs heel onnatuurlijk, vliegen door de lucht en in de ruimte. We noemen ons daarmee beschaafd. Maar als het dan om een gewoonte gaat die bloed laat vloeien van personen die niet menselijk zijn, alleen uit genot en gewoonte, willen we ineens terug naar de natuur.  Dieren in kooien houden is trouwens ook niet natuurlijk.Als we allesters zijn zoals je zegt, kunnen we net zo goed leven op plantaardig als op vlees. En als we echt natuurlijk willen leven, laten we auto en verwarmde huizen voor wat het is en gaan we in het bos wonen.  We kunnen dus kiezen. Mensen die nadenken over de gevolgen van hun handelen, kiezen voor de minste schade voor anderen. En je kunt makkelijk buiten vlees. Ik leef al 30 jaar vleesloos en ik leef nog steeds.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 13:54:29
Maar toen er nog geen supermarkt was waar je je vlees vandaan kon halen waren mensen toch gewoon jagers, net als alle andere dieren :P. Dat instinct zie je nog steeds terug in de minder ontwikkelde landen. Het jagen op dieren en het eten van dieren is dus alles behalve onnatuurlijk te noemen.

Alleseter wil meer zeggen dat je je voedingsstoffen haalt uit meerdere bronnen zowel plantaardig als uit vlees. En zoals ik al zei iedereen vegetariër gaat niet. Je hebt alternatieven nodig en mensen hebben allergieën. ( voor bijv. soja). Alternatieven zijn vaak ook duurder en dat geld hebben bepaalde mensen niet. En zoals ik al zij, ik doe het niet wegens de gezondheid.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 14-01-2013, 14:33:48
Maar toen er nog geen supermarkt was....

Dat zeg ik, we leven nu niet natuurlijk. we slapen in verwarmde huizen, eten gekookt (ooit een leeuw met een braadpan gezien?) rijden auto, kopen ons eten in plaats van het in de natuur te zoeken, en dan gaat het over een een bloederige gewoonte en ineens, plotseling moeten we weer terug naar de natuur. 

En dieren kweken neemt meer ruimte in beslag dan planten zie het rapport. Lees dat eens. Met meer mensen minder nodig als we met zijn allen plantaardig eten


Iedereen vegetariër hier in het westen gaat net wel omdat er genoeg is. Omdat we planten en fruit kweken. Alternatieven hoeft geen soja te zijn. Je hebt ook veel minder eiwit nodig dan wat de regulier medische wereld zegt. Ik leef trouwens veel goedkoper sinds ik geen vlees eet hoor. En ik leef er al 30 jaar op. Je hebt geen soja nodig. In alles zitten eiwitten. In brood ook. In rijst. In pinda's zitten zelfs meer eiwitten dan in soja. Maar ook daar kun je allergisch voor zijn. Maar ook gewoon in bonen en linzen zitten veel eiwitten. Er is niet veel dat goedkoper is dan dat. Als je 200 gram linzen hebt gegeten heb je net zoveel eiwitten binnen dan 100 gram    rundvlees (volgens de wereldgezondheid organisatie het maximum wat we moeten eten). Meestal eten we 200 gram rundvlees, wat veel te veel is eigenlijk. Want we eten ook brood waar ook veel eiwitten in zitten en we eten ook groente en fruit waar weliswaar minder eiwitten in zitten, maar beter verteerbaar. Linzen zijn trouwens ook beter verteerbaar dan vlees.200 gram linzen kost minder dan 100 gram hoogkwaliteit vlees. Dus wat nou vegetarisch is duurder?

En instinct in minder ontwikkelde landen. Dat bedoel ik nu, carnisme. De zelfgenoegzaamheid waarmee andere volkeren, menselijke of niet menselijke, tot minder ontwikkeld veroordeeld worden. Spreek liever over landen waar geen eten genoeg is. Maar ja, ik snap hem, dat carnisme staat in de weg.

Een koe valt jou niet lastig als je hem met rust laat. Er zijn meer planteneters in de natuur dan vlees eters. iets van 90% van de dieren eet planten. Maar carnisten horen liever bij de heersers dan bij de planteneters. Dat is het grote probleem waar net alle lijden vandaan komt. Wij willen heersen, en die andere ook en dan is het vechten geblazen......
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 14:53:31
Dat zeg ik, we leven nu niet natuurlijk. we slapen in verwarmde huizen, eten gekookt (ooit een leeuw met een braadpan gezien?) rijden auto, kopen ons eten in plaats van het in de natuur te zoeken, en dan gaat het over een een bloederige gewoonte en ineens, plotseling moeten we weer terug naar de natuur. Ga er ook wonen dan.
Euhm.... nee. Mensen en dieren hebben last van gewenning. Wanneer een tropische vogel naar Nederland word gehaald en alleen een buitenverblijf heeft, ook in de winter dan zal ie sterven omdat ie er niet tegen bestand is. Hetzelfde geldt voor mensen als die nu met z'n allen in de natuur zouden gaan leven.

Citaat
En dieren kweken neemt meer ruimte in beslag dan planten zie het rapport. Lees dat eens. Met meer mensen minder nodig als we met zijn allen plantaardig eten
Maar even een vraagje als we teruggaan naar de overpopulatie. Ik neem aan dat je als veganist niet alleen tegen het eten van dieren bent maar ook tegen het jagen/doden omdat er overlast plaats vind. Je snapt dat als er geen dieren doodgaan er niet genoeg plaats is voor ons allemaal op deze planeet? Dan krijgen we serieuze overpopulatie problemen.

Citaat
Iedereen vegetariër hier in het westen gaat net wel omdat er genoeg is. Omdat we planten en fruit kweken. Alternatieven hoeft geen soja te zijn. Je hebt ook veel minder eiwit nodig dan wat de regulier medische wereld zegt.
Er komen niet alleen eiwitten uit vlees maar ook vitamine B12, B1 en ijzer. Die moet je natuurlijk ook weer aanvullen ;.).

Citaat
En instinct in minder ontwikkelde landen. Dat bedoel ik nu, carnisme. De zelfgenoegzaamheid waarmee andere volkeren, menselijke of niet menselijke, tot minder ontwikkeld veroordeeld worden. Spreek liever over landen waar geen eten genoeg is. Maar ja, ik snap hem, dat carnisme staat in de weg.
Maar dat is geen ideologie. Die mensen hebben geen keus want ze moeten overleven.

Citaat
Een koe valt jou niet lastig als je hem met rust laat.
Koebeest valt iedereen lastig ;D. Nee okee serieus, een koe niet nee, maar er zijn andere beestjes die dat wel doen ::).

Citaat
Er zijn meer planteneters in de natuur dan vlees eters. iets van 90% van de dieren eet planten. Maar carnisten horen liever bij de heersers dan bij de planteneters.
Dat heeft te maken met de voedselketen en zit eigenlijk heel logisch in elkaar. Als er minder planteneters zouden zijn dan zouden ze uitsterven omdat de carnivoren overheersen, dus er zijn er meer om het natuurlijke evenwicht te behouden. De mens staat nou eenmaal helemaal bovenaan in de piramide en die eten dus ook vlees-> voor het natuurlijke evenwicht.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 14-01-2013, 16:07:09
Haai Willemtk ::joehoe::

Zo, is de start van dit topic alweer bijna 7 jaar geleden? Wist niet dat ik al zolang op dit forum actief was :-[ Mijn eerste echte discussie hier, en wat voor één.
Toch grappig dat ons beider standpunten nog geen millimeter veranderd zijn in al die jaren he? Wat er wel veranderd is, is dat ik deze discussie nu toch maar niet meer aanga. Leven en laten leven, ieder zijn meug, en dat soort dingen...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: KD. op 14-01-2013, 16:40:27
oei, heb ik nou een slapende waakhond wakker gemaakt? :-X

Erger, je hebt de doos van Pandora geopend.  ::)

Phoe kan me altijd zo irriteren aan mensen die een bepaald ideaal hebben en dat anderen opdringen (doe ikzelf misschien ook wel eens)

Vegetariër zijn is een individuele keuze, het enige waar je naar mijn mening voor kan strijden is dat men meer biologisch gaat eten
Eens! Ik heb respect voor mensen die voor zichzelf besluiten vegetarisch of veganistisch te eten. Maar ik heb een hekel aan de bijna religieuze manier waarop ze alles en iedereen hun levensovertuiging willen opleggen. Veganisten zijn inmiddels radicaler en vasthoudender dan de gemiddelde Jehova's getuige. Ik heb ook weinig begrip voor hun totale obsessie met voedsel. Op Facebook ben ik bevriend met een veganiste die werkelijk íedere dag foto's en artikelen plaatst van 'dierenleed veroorzaakt door al die boosaardige vleeseters'. Zwaar vermoeiend.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 14-01-2013, 18:11:02
leuk om te lezen dit ::ok::
Willemtk had waarschijnlijk de notificatie aan staan ;).

Mooi dat je ergens zo voor gaat ::ok::
Gelukkig hoeven we het niet eens te worden.
Maar ik zie dat er interessante argumenten over en weer worden gegeven.

De mening van Tdietz wil ik wel even overnemen. Dat is ook de reden van mijn laatste twee tweets over Wakker Dier. Die denken te mogen bepalen wat ik kan kopen. En als men aan mijn keuzevrijheid komt word ik een beetje opstandig.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 14-01-2013, 18:33:58
Oh mensen, waar waren jullie 6,5 jaar geleden, hoe opstandig zouden jullie toen wel niet zijn geweest! (je moest eens weten wat er allemaal verwijderd is...)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 14-01-2013, 18:41:44
Erger, je hebt de doos van Pandora geopend.  ::)

Daar kwam toch altijd iets goeds en iets minder goeds uit? ;D

Nouja ik was even toe aan een discussie ::trots::.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Fabiann op 14-01-2013, 21:22:11
Phoe kan me altijd zo irriteren aan mensen die een bepaald ideaal hebben en dat anderen opdringen (doe ikzelf misschien ook wel eens)
Heb ik je goed ingeschat bij de quiz. ::trots::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 15-01-2013, 01:01:36
leuk om te lezen dit ::ok::
Willemtk had waarschijnlijk de notificatie aan staan ;).

Mooi dat je ergens zo voor gaat ::ok::
Gelukkig hoeven we het niet eens te worden.
Maar ik zie dat er interessante argumenten over en weer worden gegeven.

De mening van Tdietz wil ik wel even overnemen. Dat is ook de reden van mijn laatste twee tweets over Wakker Dier. Die denken te mogen bepalen wat ik kan kopen. En als men aan mijn keuzevrijheid komt word ik een beetje opstandig.
haha ik moest om die redenen ook lachen om je tweetal ::rofl::
Was het er helemaal mee eens
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 06:56:35
Haai Willemtk ::joehoe::

Zo, is de start van dit topic alweer bijna 7 jaar geleden? Wist niet dat ik al zolang op dit forum actief was :-[ Mijn eerste echte discussie hier, en wat voor één.
Toch grappig dat ons beider standpunten nog geen millimeter veranderd zijn in al die jaren he? Wat er wel veranderd is, is dat ik deze discussie nu toch maar niet meer aanga. Leven en laten leven, ieder zijn meug, en dat soort dingen...

Je laat niet leven, je doodt dieren
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 06:58:15
en de plantjes.  ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 07:21:08

Euhm.... nee. Mensen en dieren hebben last van gewenning. Wanneer een tropische vogel naar Nederland word gehaald en alleen een buitenverblijf heeft, ook in de winter dan zal ie sterven omdat ie er niet tegen bestand is. Hetzelfde geldt voor mensen als die nu met z'n allen in de natuur zouden gaan leven.
Ik kan me niet herinneren ergens gezegd te hebben dat we in de natuur moeten gaan leven. Als je goed leest is die natuur net jullie vleeseters argument om vlees te eten. Als we geen vlees eten houden we wel enorm veel land over om natuur te sparen, zie het rapport dat ik aanhaal in mijn vorige stukken


Maar even een vraagje als we teruggaan naar de overpopulatie. Ik neem aan dat je als veganist niet alleen tegen het eten van dieren bent maar ook tegen het jagen/doden omdat er overlast plaats vind. Je snapt dat als er geen dieren doodgaan er niet genoeg plaats is voor ons allemaal op deze planeet? Dan krijgen we serieuze overpopulatie problemen.

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Er komen niet alleen eiwitten uit vlees maar ook vitamine B12, B1 en ijzer. Die moet je natuurlijk ook weer aanvullen ;.).

Alleen B12, maar die krijg jij ook als supplement, de koeien krijgen namelijk ook B12 supplementen (en een hele boel andere dingen waaronder een overdaad aan antibiotica) . Maar buiten dat, we zijn zo slim om B12 door bacteriën in een lab te laten produceren, dus waarom zouden we dan nog zoiets primitief doen als dieren doden? EN B1 zijn genoeg plantaardige bronnen voor. Zoek maar op internet.

Ijzer krijg je genoeg binnen. Plantaardig ijzer neem je alleen wat moeilijker op. Daarom moet je zorgen dat je genoeg vitamine C binnen krijgt, want dat bevorderd ijzeropname. Rauwe groente en fruit dus. Als er vroeger al vegetariërs ijzer tekort kregen was het omdat ze alles platgekookt en dus zonder vit C aten.


 Maar dat is geen ideologie. Die mensen hebben geen keus want ze moeten overleven.
Koebeest valt iedereen lastig ;D. Nee okee serieus, een koe niet nee, maar er zijn andere beestjes die dat wel doen ::).
Dat heeft te maken met de voedselketen en zit eigenlijk heel logisch in elkaar. Als er minder planteneters zouden zijn dan zouden ze uitsterven omdat de carnivoren overheersen, dus er zijn er meer om het natuurlijke evenwicht te behouden. De mens staat nou eenmaal helemaal bovenaan in de piramide en die eten dus ook vlees-> voor het natuurlijke evenwicht.

Wie zegt dat wij bovenaan staan?  Ik heb dat alleen nog maar mensen horen zeggen en die lijken me behoorlijk bevooroordeeld.  En omdat een tijger die hier zelfs niet leeft wel eens een mens lastig valt aan de andere kant van de wereld, omdat die tijger zo weinig ruimte over houdt omdat de mens zoveel in pikt,  en de mens in zijn territorium leeft aan de andere kant van de wereld, moeten wij hier dan koeien en kippen en dergelijke doden? Als aan de andere kant van de wereld  de buurman van een willekeurig iemand doodt, ga jij ook de buurman doden want niet alle mensen vallen een ander niet lastig?????
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 07:37:40
en de plantjes.  ::jaja::

Ja, ten eerste kun je ook op fruit leven. Dat zijn zeker geen individuen. Ten 2e kun je idd niet veel anders dan enig leven nemen. Dan neem je het leven dat het minst bewust is en waar je het minste schade mee doet. Dieren hebben zoal wij 5 zintuigen. Een plant heeft er maar 1. Hoe minder zintuigen je hebt, hoe minder bewustzijn. Daar zijn al testen over gedaan, helaas ook met dieren. Laat je een dier/mens in donker leven en zou je het eten alleen met een baxter geven, dan leert mens/dier helemaal niets, doet geen ervaringen op en is dus niet bewust.

Je neemt sowieso als vleesloze 12 x minder land in beslag en een veelvoud aan water waar veel ander leven van afhankelijk is. Dat is natuurlijk altijd weer het zelfde, jullie komen daarmee af. Maar jullie geven nooit op de vraag: Dus omdat planten leven zullen we ook maar medemensen doden? Wij zijn dieren, moeten wij onze mededieren doden omdat planten ook leven? Kom nu toch, van dieren weten we dat het personen zijn zoals wij. Individuen met een uniek karakter. Bij planten vermoeden we een groepsbewustzijn. Waarom? Omdat planten altijd identiek reageren op een situatie. Mensen en dieren zijn onvoorspelbaar omdat ze ieder een ander karakter hebben en ook kunnen leren van vorige situaties.

Planten hebben ook geen centraal zenuwgestel zoals wij en zoals de rest van de dieren. Want centraal zenuwgestel vereist nu eenmaal ook pootjes, want dan ervaar je pijn. Dan kun je vluchten voor gevaar. Planten staan zoals iedereen weet vast in de grond. Ze hebben een heel andere tactiek van overleven, waarbij overleven als individu minder van belang is. Dieren moeten leven om zich voort te planten, maar de meeste planten hoeven alleen maar te leven tot ze hun 10000 zaden in een keer meestal na hun dood verspreiden.

Maar zoals gezegd, als je geen vlees eet neem je sowieso 12 x minder leven dan nodig
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 07:38:59
leuk om te lezen dit ::ok::
Willemtk had waarschijnlijk de notificatie aan staan ;).

Mooi dat je ergens zo voor gaat ::ok::
Gelukkig hoeven we het niet eens te worden.
Maar ik zie dat er interessante argumenten over en weer worden gegeven.

De mening van Tdietz wil ik wel even overnemen. Dat is ook de reden van mijn laatste twee tweets over Wakker Dier. Die denken te mogen bepalen wat ik kan kopen. En als men aan mijn keuzevrijheid komt word ik een beetje opstandig.

En welke keuze vrijheid hebben die dieren dan?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 07:43:20
Erger, je hebt de doos van Pandora geopend.  ::)
Eens! Ik heb respect voor mensen die voor zichzelf besluiten vegetarisch of veganistisch te eten. Maar ik heb een hekel aan de bijna religieuze manier waarop ze alles en iedereen hun levensovertuiging willen opleggen. Veganisten zijn inmiddels radicaler en vasthoudender dan de gemiddelde Jehova's getuige. Ik heb ook weinig begrip voor hun totale obsessie met voedsel. Op Facebook ben ik bevriend met een veganiste die werkelijk íedere dag foto's en artikelen plaatst van 'dierenleed veroorzaakt door al die boosaardige vleeseters'. Zwaar vermoeiend.

Ik zal nooit beweren dat iemand perse boosaardig is als ie vlees eet. Alleen snapt hij/zij niet dat je het leven van een persoon ontneemt. Een Jehova getuige is alleen zijn best aan het doen voor zichzelf. Ze willen hun hemel verdienen. Bij een veganist gaat het niet om voedsel. Zie jij een kind als voedsel dan? Een dier is als een kind. We zijn dus niet met voedsel bezig, maar met individuen die door een misverstand als een ding worden bekeken. Als ik een kind van mijn buurman (ik heb er zelf geen) zou moeten verdedigen deed ik het net zo fanatiek. Zou je dat dan ook het radicaal en irritant vinden?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 07:55:20
Willem, hoe erg is het dan dat het ene dier het andere doodt om het op te eten? Dat is de natuur he? Maar de natuur heeft ons de tools meegegeven om vlees te eten...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 08:18:34
Willem, hoe erg is het dan dat het ene dier het andere doodt om het op te eten? Dat is de natuur he? Maar de natuur heeft ons de tools meegegeven om vlees te eten...

Hoe erg is het als jij gedood word? Wat u niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat een ander ook niet, toch?

Ik weet niet welke tools je bedoelt, maar je kunt normaal gesproken geen dieren doden zonder dat je als mens zelf gereedschap maakt. Je kunt niet een koe doden met je tanden, een tijger kan dat wel. Wij hebben altijd gereedschap zoals pijl en boog verzonnen. Als je alleen met de tools werkt die de natuur je meegegeven heeft, dat zijn je handen en je tanden, eet je alleen fruit en planten, eventueel ook insecten en wormen en zo. Maar geen zoogdieren of vogels, want die kun je zonder zelfverzonnen gereedschap bijna nooit vangen en doden.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 08:47:18
Tools om vlees te kunnen eten, dus een gebit dat daarvoor geschikt is, en een maagdarmstelsel. Anders hadden we net als koeien wel alleen knobbeltanden en vier magen...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 10:51:59
Tools om vlees te kunnen eten, dus een gebit dat daarvoor geschikt is, en een maagdarmstelsel. Anders hadden we net als koeien wel alleen knobbeltanden en vier magen...

Een konijn heeft ook geen 4 magen, dus je hebt geen 4 magen nodig om planten te verwerken. En wij hebben geen punt tanden. Onze maag heeft niet genoeg maagzuur en ons darmgestel is wat te lang. Vlees wordt dus maar ten dele afgebroken in ons systeem zodat het niet eficient is, en tevens de gelegenheid heeft allerlei gifstoffen achter te laten, zoals bijvoorbeeld lijkengif. Als we de hoeveelheden niet te groot zijn ga je niet direct dood. Net zoals mensen die alcohol of andere gifsoorten in kleine hoeveelheden gebruiken ook niet dood gaan. Maar gezond is het niet. Een  niet noodzakelijk iets dat veel leed veroorzaakt, ook voor mensen. En als je denkt dat je tanden geschikt zijn om een nek te breken probeer eens een nek van een koe of varken te breken met je tanden.

Buiten dat, we hebben ook een goede tool gekregen om te stoppen met deze bloederige gewoonte, namelijk onze hersenen. Deze tool is zo krachtig dat we ermee een bewustzijn kunnen laten groeien waarbij we elkaar en de natuur niet meer hoeven bevechten. Met deze tool kunnen we bedenken hoe we met zo min mogelijk schade een maximum uit het leven kunnen halen. Deze tool zou er bijvoorbeeld ook voor kunnen zorgen dat eventuele stoffen die we niet buiten dierlijke dingen kunnen halen op kunstmatige wijze weten te verkrijgen. Zoals vit b 12 bijvoorbeeld. Degenen die dat gebruiken maken gebruik van de tool der natuur die ons in staat stelt om verbanden te zien.

Deze tool is eigenlijk het enige dat een verschil zou kunnen maken in ons mens zijn of alleen maar instinct zijn. Met andere woorden, de tool stelt ons in staat ons leven te bepalen. Gebruiken we de tool niet worden we speelbal van onze instincten, bijvoorbeeld smaakinstincten. Die tool stelt ons staat om oorzaak en gevolg te vinden van lijden en het verschil tussen nuttig en slechts het volgen van  instincten, waar smaak er een van is. Helaas zitten veel menselijke wezens er tussen in, zodat ze de tool alleen gebruiken om hen die die tool niet hebben  voor eigen genot te gebruiken. Dat kun je niet mijden, want alles heeft groeipijnen. Op dit moment is de mens als dier met die tool, als een kleuter die ze een bazooka, sportwagen en raket hebben gegeven. Daar komt niets nuttig van. Eigenlijk dient de tool ook om ons als soort te laten verder gaan. Gebruiken we die nuttige tool  alleen maar ons instinct te laten groeien, gaan we uiteindelijk ook als soort ten onder. Zoals gezegd, de kleuters met de bazoka. Dat zou jammer zijn nadat we al zo ver zijn gekomen.

Ik hoop dat de mens ooit een echt redelijk dier wordt zodat iedereen, mens, dier en natuur het goed gaan hebben. En daar werk ik voor. Niet voor mijn eigen belang, want ik ga het niet meer meemaken, en kinderen heb ik niet. Dus mijn genen gaan er geen last van hebben. Maar ik hoop een zaad voor ontwikkeling te kunnen zaaien in de hersens voor wie er vatbaar voor is. Kleuters (lichamelijk volwassen maar alleen bezig met hun instinct) zullen niet verstaan wat ik verkondig. Maar ik hoop een paar (geestelijk) half volwassenen te bereiken die mijn woorden opnemen en er over nadenken. Net zoals 100 jaar geleden een stel half volwassenen woorden van vakbonden hebben opgevangen en verwerkt en deze hebben gebruikt om het de arbeidende mens wat makkelijker en leuker om te leven gemaakt hebben. Het was niet direct een omslag, maar na jaren kwam het dan toch in orde voor de arbeiders, zodat wij nu tijd over hebben om aan de computer te communiceren om ons nog beter te ontwikkelen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: -ELISE- op 15-01-2013, 11:03:15
Een konijn heeft ook geen 4 magen. Onze maag heeft niet genoeg maagzuur en ons darmgestel is wat te lang. En als je denkt dat je tanden geschikt zijn om een nek te breken probeer eens een nek van een koe of varken te breken met je tanden.

Buiten dat, we hebben ook een goede tool gekregen om te stoppen met deze bloederige gewoonte, namelijk onze hersenen. Deze tool is zo krachtig dat we ermee een bewustzijn kunnen laten groeien waarbij we elkaar en de natuur niet meer bevechten. Met deze tool kunnen we bedenken hoe we met zo min mogelijk schade een maximum uit het leven kunnen halen. Deze tool zou er bijvoorbeeld ook voor kunnen zorgen dat eventuele stoffen die we niet buiten dierlijke dingen kunnen halen op kunstmatige wijze weten te verkrijgen. Zoals vit b 12 bijvoorbeeld. Degenen die dat gebruiken maken gebruik van de tool der natuur die ons in staat stelt om verbanden te zien.

Deze tool is eigenlijk het enige dat een verschil zou kunnen maken in ons mens zijn of alleen maar dier zijn. Die tool stelt ons staat om oorzaak en gevolg te vinden van lijden en het verschil tussen nuttig en slechts het volgen van smaak instincten. Helaas zitten er veel menselijk wezens er tussen in zodat ze de tool net gebruiken om misbruik te maken van de situatie. Dat kun je niet mijden want alles heeft groeipijnen. Op dit moment is de mens een als dier met die tool, als een kleuter die ze een bazooka hebben gegeven. Daar komt niets nuttig van.

Ik hoop dat de mens ooit een echt redelijk dier wordt zodat iedereen, mens en dier het goed gaan hebben. En daar werk ik voor. Niet voor mijn eigen belang, want ik ga het niet meer meemaken, maar om een zaad voor ontwikkeling te zaaien in de hersens voor wie er vatbaar voor is. Kleuters zullen niet verstaan wat ik verkondig. Maar ik hoop een paar half volwassenen te bereiken die mijn woorden opnemen en er over nadenken. Net zoals 100 jaar geleden een stel half volwassenen woorden van vakbonden hebben opgevangen en verwerkt en deze hebben gebruikt om het de arbeidende mens wat makkelijker en leuker om te leven gemaakt hebben. Het was niet direct een omslag, maar na jaren kwam het dan toch in orde voor de arbeiders, zodat wij nu tijd over hebben om aan de computer te communiceren en ons nog beter te ontwikkelen.

Daarom zijn mensen omnivoren en geen carnivoren of herbivoren. Ons lichaam is ervoor gemaakt om zowel plantaardig als dierlijk voedsel te eten. Ons lichaam heeft dan ook deze voedingsstoffen hard nodig om op een goede manier te functioneren. Je kunt wel zeggen dat dit oa te vervangen is door soja of noten, maar men weet nog niet alles. Misschien zijn er nog veel meer dingen die je mist als je geen vlees eet. (Veganistische mensen vind ik er nooit heel gezond uit zien!!)

Wat ik wel van mening ben is dat je heel bewust om moet gaan bij het eten van vlees. Dieren welzijn is daarbij een belangrijk punt. Ik vind dat de dieren een enigzins normaal leven moeten leiden. Massaproductie van vlees moet dan ook echt verdwijnen. Het grootste probleem in de vleesconsumptie is dan denk ik ook de hoeveelheid die we nodig hebben. Er zijn naar mijn mening simpelweg te veel mensen op aarde. Naast het welzijn van de dieren vind ik dat je ook moet bedenken wat het verder kost om een kilo vlees te produceren. Een heleboel water, maar ook veel ruimte om het voedsel te produceren wat de dieren opeten. Ruimte en water die we anders rechtstreeks konden gebruiken om direct voedsel voor mensen op te produceren of meteen op te drinken.

De keuze tussen vlees of geen vlees is dus veel verder te zoeken dan het alleen zielig vinden voor de dieren. Dieren zijn niet net zo bewust als mensen en persoonlijkheid is ook bij veel diersoorten niet aangetoond. Deze vergelijking is daarom dus niet gegrond.

Conclusie van dit verhaal; met vlees eten is op zich niets mis, mits het het bewust doet. Af en toe wat minder en het kopen van biologisch vlees is hierbij een heel goede manier
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 11:07:03
Het is maar goed dat we vleeseters zijn anders krijgen we nog meer overlast (artikel dat vandaag op Internet verscheen):

Citaat
500.000 ganzen moeten dood

AMSTERDAM -

De komende jaren zullen in Nederland meer dan een half miljoen ganzen worden gedood om een einde te maken aan overlast die ze veroorzaken.

De meeste ganzen worden vergast, zo staat in een schriftelijke toelichting van de provincies op het onlangs gesloten 'Ganzenakkoord', meldt Trouw.

De schade die de ganzen veroorzaken is groot. Vooral in de lente vreten ze het jonge gras van de boeren op en plukken de natuur kaal. Natuurorganisaties hebben afgesproken geen bezwaar of beroep in te stellen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 11:44:51
Het is maar goed dat we vleeseters zijn anders krijgen we nog meer overlast (artikel dat vandaag op Internet verscheen):


Ook al een niet noodzakelijk proces. Die ganzen zijn er in zo grote getale aanwezig omdat mensen het leuk vinden, lees er eigen genot in vinden, instincten volgen dus, die dieren te bij voederen met ons teveel aan voedsel, waardoor ze buitenproportioneel kweken.  Een nadenkend mens eet geen vlees, en voedert ook geen ganzen bij.Verder is het maar de vraag wat je overlast vind. De schade die de ganzen maken is omdat, zo lees ik, ze het jonge gras op eten,  die voor de koeien dient, die wij in onze onnadenkendheid daarmee voeren en dan  doden voor het genot. Dat gras heeft geen noodzaak als we met zijn allen plantaardig eten. Wij nemen dan  zoveel minder land in beslag zodat er genoeg ruimte voor de ganzen blijft. Als die gekweekte koeien die overbodig zijn, er niet waren, was op dat stuk land natuur en waren die ganzen geen probleem. Dan hadden die onze bij voer niet, en werden ze op natuurlijke wijze in een aanvaardbaar aantal gehouden zonder onze tussenkomst. Hoe je het ook wendt en keert, alles wat we op dit ogenblik doen is een heleboel inefficiënte processen in stand houden voor ons eigen genot. Ten nadele van ander leven, en ten nadele van de toekomst van de mens.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 12:13:40
Beste Willem,

Het is JOUW mening (en die van nog een handjevol anderen) die je hier verkondigd. Accepteer nu eens dat er mensen zijn die er anders over denken en accepteer dat. Voor ieder argument dat jij opvoert kan ik een tegenargument opvoeren. Dan zitten we over 7 jaar hier nog te discussiëren.

Het getuigt van respect als je andermans mening respecteert. Het feit dat jij dat niet doet zegt meer over jou dan over mij. Ik respecteer dus je mening en ga je niet overtuigen van het feit dat je ook vlees nodig hebt, jij probeert mij wel over te halen dus respecteer je mij niet. En mensen die mij niet respecteren daarmee ga ik niet verder in discussie.

 ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 15-01-2013, 12:17:47
Ik wil mij als vleeseter enerzijds achter Willem scharen anderzijds toch ook weer niet.
Ik ben het namelijk met KD. eens dat het recht op keuzevrijheid  en respect een belangrijk goed is en op het moment dat weinig begrip toont voor inzichten van anderen en hen tegen gaat in hun keuzevrijheid dan is het logisch dat zij weerstand tonen.

Anderzijds denk ik wel dat jij een betere levensbeschouwing hebt... een beter idee van goed en kwaad.. met betrekking tot voedsel.
Waar een ander weer een betere levensbeschouwing kan hebben op het gebied van de politiek, de muziek of zelfs kleinere dingen, waar ik nu niet zo gauw op kom.

Het idee van goed en kwaad wordt namelijk gevormd door de inzichten die je in het gehele proces hebt. Hoe meer kennis je ervan hebt, hoe beter je weet waar het proces al goed is en waar er nog mankementen zitten. Want ja overal in alle systemen zitten nog mankementen, omdat er nog steeds mensen en de natuur tekort wordt gedaan.

Op het gebied van het goed en kwaad van voedsel en de hele voedselketen kunnen wij dan ook inderdaad nog veel van jou leren en zullen er zeker mensen zijn die dat van jou wil leren.
De wil om te leren hangt echter wel af van het feit of iemand er goed of kwaad in ziet om van jou te leren. Als iemand zich niet bijvoorbeeld niet gerespecteerd voelt in zijn keuzevrijheid dan voelt diegene zich beperkt en zal die niet van jou willen leren.
Daarbij moet je je ook bewust zijn van het feit dat wanneer die wil er wel is, je ook rekening moet houden met de grondrechten van een ieder. Zo wil ik bijvoorbeeld ook graag bewuster gaan eten, minder vlees en dat soort dingen, maar gedurende dat proces, wat het zeker is, zal ik ook mijn eigen ding willen blijven doen. Net als een gewenningsproces aan vlees, is er ook een ontwenningsproces en tegelijkertijd ook weer een nieuw gewenningsproces nodig. Daarnaast zijn er nog tig andere processen en systemen waar je meegeconfronteerd wordt en lerende in bent.
Het neemt dus tijd in beslag en geduld moet je tonen wil je de ander als persoon respecteren.
Door zo actief jouw eigen inzichten te spuwen bereik je, denk ik, helaas niet hetgeen je wilt bereiken.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 15-01-2013, 12:23:07
Beste Willem,

Het is JOUW mening (en die van nog een handjevol anderen) die je hier verkondigd. Accepteer nu eens dat er mensen zijn die er anders over denken en accepteer dat. Voor ieder argument dat jij opvoert kan ik een tegenargument opvoeren. Dan zitten we over 7 jaar hier nog te discussiëren.

Het getuigt van respect als je andermans mening respecteert. Het feit dat jij dat niet doet zegt meer over jou dan over mij. Ik respecteer dus je mening en ga je niet overtuigen van het feit dat je ook vlees nodig hebt, jij probeert mij wel over te halen dus respecteer je mij niet. En mensen die mij niet respecteren daarmee ga ik niet verder in discussie.

 ::zwaai::

Waaruit concludeer jij dat hij andere meningen niet accepteert en/of respecteert?! Ik zie dat namelijk niet! Misschien accepteert en respecteert hij je mening niet zoals jij dat graag zou willen, omdat hij er tegenin gaat en/of weinig begrip voor toont, maar het een feit noemen dat hij je mening niet accepteert en/of respecteert is een veronderstelling/vooroordeel. De enige die weet of hij dat doet dat is hijzelf. Wat dat betreft als je respect hebt voor hem als persoon dan kun je er beter naar vragen dan om er naar aanleiding van zijn woorden een oordeel over te vellen!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 12:38:21
Waaruit concludeer jij dat hij andere meningen niet accepteert en/of respecteert?! Ik zie dat namelijk niet! Misschien accepteert en respecteert hij je mening niet zoals jij dat graag zou willen, omdat hij er tegenin gaat en/of weinig begrip voor toont, maar het een feit noemen dat hij je mening niet accepteert en/of respecteert is een veronderstelling/vooroordeel. De enige die weet of hij dat doet dat is hijzelf. Wat dat betreft als je respect hebt voor hem als persoon dan kun je er beter naar vragen dan om er naar aanleiding van zijn woorden een oordeel over te vellen!

In een discussie heb je altijd (minimaal) 2 partijen met ieder hun eigen standpunten. Zoals gezegd respecteer ik zijn mening en ga ik ook niet zeggen dat vegetarisch perse slecht is voor je. Willem grijpt iedere gelegenheid aan om te zeggen dat ik wel slecht bezig ben doordat ik een vleeseter ben. Als willem nu met een duidelijke post zou komen waarom vegetarisch beter is dan vlees (zonder vlees af te kraken maar juist te zeggen waarom vegetarisch zoveel beter is) zou ik meer begrip hebben en meer openstaan voor zijn mening. Het feit dat hij mijn levensstijl afkraakt getuigt van weinig respect ja.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 15-01-2013, 12:47:57
Ik snap je gevoel en respecteer je mening in deze ook zeker. Ik zie/lees ook hier en daar minder respect dan jullie verdienen.

Ik vind je bewoording in deze laatste post alleen beter, omdat je het nu hebt over hetgeen hij zegt/ zijn gedrag en niet meer over wie hij als persoon misschien is/zou zijn.



Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 12:58:53
Ik respecteer iedereen, ondanks zijn/haar geloof, ras, afkomst, overtuiging. Iets wat ik van thuis uit toch wel heb meegekregen gelukkig  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 15-01-2013, 13:00:28
Waaruit concludeer jij dat hij andere meningen niet accepteert en/of respecteert?! Ik zie dat namelijk niet! Misschien accepteert en respecteert hij je mening niet zoals jij dat graag zou willen, omdat hij er tegenin gaat en/of weinig begrip voor toont, maar het een feit noemen dat hij je mening niet accepteert en/of respecteert is een veronderstelling/vooroordeel. De enige die weet of hij dat doet dat is hijzelf. Wat dat betreft als je respect hebt voor hem als persoon dan kun je er beter naar vragen dan om er naar aanleiding van zijn woorden een oordeel over te vellen!
misschien komt dat niet op jou zo over, maar ik ben het eens met mr. Brain
Voel mijn mening totaal niet gerespecteerd!!

En in jouw verhaal over goed en kwaad ben ik het ook totaal niet eens, want een pure onzin. Of iig je redenatie erachter vind ik heel erg apart.
Sowieso is er hier geen sprake over goed en kwaad, en ik denk helemaal niet dat Willem meer inzichten erover heeft als wij. Hij heeft misschien zijn hele leven feitjes verzameld die zij verhaal ondersteunen, maar een aantal daarvan zijn volgens mij incorrect. Als je goed zoekt vind je namelijk altijd wel ergens op internet feiten die je standpunt ondersteunen waar er bijvoorbeeld 100x meer onderzoeken zijn geweest die precies dat tegenovergestelde hebben bewezen

Dus dat bijvoorbeeld Willem meer inzicht heeft is klinkklare onzin! Hij heeft gewoon een standpunt, heeft waarschijnlijk veel op internet gezocht om zijn standpunt te ondersteunen, maar heeft tegelijkertijd ook heel veel onderzoeken genegeerd die juist zijn mening ontkrachten
Bijvoorbeeld dat verhaal over dat planten een andere tactiek hebben, dat overleven van de soort het belangrijkst is en individueel niet
Wat is dat voor onzin, sorry maar als je een beetje verdiept in planten weet je dat ze een geniaal afweersysteem hebben om het individu te redden (verschilt per soort plant). Sommige produceren gif als ze schade oplopen door vraat, anderen produceren weer een bepaalde geur die de predatoren van de rupsen aantrekken, etc
Die processen zijn er om het individu te redden!


Maar goed, ik ben van mening dat iedereen dezelfde inzichten hebben alleen dat de keuze van wat je er mee doet verschilt
Immers ga je pas echt op zoek naar diepere inzichten als je al een mening hebt, en zie je niet of negeer je de inzichten van het andere standpunt
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 13:18:07
In een discussie heb je altijd (minimaal) 2 partijen met ieder hun eigen standpunten. Zoals gezegd respecteer ik zijn mening en ga ik ook niet zeggen dat vegetarisch perse slecht is voor je. Willem grijpt iedere gelegenheid aan om te zeggen dat ik wel slecht bezig ben doordat ik een vleeseter ben. Als willem nu met een duidelijke post zou komen waarom vegetarisch beter is dan vlees (zonder vlees af te kraken maar juist te zeggen waarom vegetarisch zoveel beter is) zou ik meer begrip hebben en meer openstaan voor zijn mening. Het feit dat hij mijn levensstijl afkraakt getuigt van weinig respect ja.

Nergens geconcludeerd dat je slecht bent. Je hoeft mijn mening niet te respecteren. Het enige wat ik vraag is mededogen voor dieren en natuur. Je zegt dat ik je geen keuze laat. Maar ik wil juist je wel een keuze geven. Tot nu toe eet je vlees en doe je verder wat je doet omdat je zo opgevoed bent zonder het in vraag te stellen. Dan heb je geen keuze maar ben je speelbal van wat je aangeleerd is. Daar is geen slecht aan. Het veroorzaakt alleen lijden. Als je lijden slecht vind, tja, dan heb je nu de keuze om het verder te zetten of niet.  Het enige wat ik tot hiertoe gedaan heb, is je de consequenties weergeven van hetgeen je  aangeleerd is. En de redenen weerlegd die aan haalde om wel vlees te eten. Niet om je te pesten. Maar speelbal zijn en je hulpeloos voelen omdat je lijden ziet en er niets aan denkt te kunnen doen, dat is ook niet fantastisch. En voor degenen die het slachtoffer van bepaalde daden zijn is het helemaal geen pretje. Ik geef alleen een stem aan diegenen die zich niet kunnen verweren tegen het vernuft van de mens.


Als je argumenten zoekt waarbij je zou vinden dat vegetarisch beter is, bekijk alle argumenten die je ziet en waar ik zogezegd je mee af kraak,. Neem tegenovergestelde, en je vind argumenten die pleiten voor vegetarisch eten.


Bijvoorbeeld, vegetarisch neemt minder ruimte in beslag en daardoor hou je meer natuur over. Vegetarisch eten vraagt geen bloed van mededieren. Van vegetarisch ga je niet eerder dood dan als je vlees eet. je leeft ook niet langer, maar overwegend wel met minder kwalen. Je hoeft ook niet langer te leven. Maar de tijd dat je leeft moet je wel met jezelf en je consequenties kunnen leven. Ik heb geen mening meer over het doden van dieren. Alleen als je met me gaat argumenteren over het nut van het doden van dieren, ga je het nooit winnen, want dan nut is er niet (meer). Je hebt alleen een opvoeding gehad die je geen keuze heeft gegeven en je zit er in gevangen.Je hebt je er geen vragen over gesteld. Geeft niet. Ik hoop dat je nu vragen gaat stellen.  Dan heb je echt keuze. Nu ben je alleen je conditionering die niet op rede is gestoeld aan het verdedigen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 13:23:36
Willem, je doet aannames waarvan je niks weet. Neem nu deze zin van je: Tot nu toe eet je vlees en doe je verder wat je doet omdat je zo opgevoed bent zonder het in vraag te stellen..

Wie zegt dat mijn ouders niet overtuigd vegetariër zijn? Als je dan een discussie aangaat doe het dan op basis van bewijzen en niet op basis van aannames.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 15-01-2013, 13:24:52
Klinkt goed MR Brain :)!

Tdietz,
allereerst hoef je het niet met mij eens te zijn en mag je alles wat ik zeg pure onzin vinden!
Maar omdat ik jouw mening, jouw gevoel en jou als persoon graag wil waarderen zal ik er met respect op reageren.

Goed en kwaad is er in mijn optiek wel degelijk met betrekking tot voedsel/de voedselketen.
Ik vind het moeilijk uit te leggen, omdat ik daarvoor niet alle benodigde kennis heb. Ik weet niet precies hoe vlees in de supermarkt, hoe groenten in de supermarkt komen, of op een andere plek for that matter... (en/of andere producten). Ik weet te weinig van de natuur en de voedselketens om bewuste keuzes te kunnen maken over hetgeen mensen, dieren, de natuur, oftewel de wereld het minst schaden. DAT IS IN MIJN OPTIEK GOED! Hetgeen de natuur, dieren en andere mensen zo min mogelijk schaden. Mocht het zo zijn dat kinderen gewassen winnen, maar de natuur geschaadt wordt bij het verkrijgen van vlees dan vind ik beiden SLECHT.

Wanneer iemand veel kennis heeft over hoe voedsel verkregen wordt en welke invloeden dit heeft op andere mensen, dieren en de natuur kan diegene betere keuzes maken met betrekking tot het belang voor de wereld.
In dat opzicht zie ik goed en kwaad in deze.

Mijn aanname is dat Willem meer van deze processen weet dan ik en veel anderen van ons, dat hoeft niet te betekenen dat hij alles weet of meer weet dan jij. Met hetgeen jij zegt over de planten denk ik dat ik op dat gebied ook nog veel van jou kan leren. En je hebt gelijk met het feit dat je alleen leert wat je wilt leren en zo dus bij je eigen standpunt uitkomt. Mijn standpunt wil ik echter baseren op zoveel mogelijk verhalen, want alleen zo kan ik voor mezelf bepalen wat goed is voor de wereld.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 14:59:38
Hoe erg is het als jij gedood word? Wat u niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat een ander ook niet, toch?
Omdat wij het natuurlijke instinct hebben om onze eigen soort te beschermen. Het is logisch dat wij meer waarde hechten aan een mens dan aan bijv. een varken. Stel een mens en een hond liggen in een rivier te verdrinken, wie van de twee zou jij dan redden?

Ik wil mij als vleeseter enerzijds achter Willem scharen anderzijds toch ook weer niet.
Ik ben het namelijk met KD. eens dat het recht op keuzevrijheid  en respect een belangrijk goed is en op het moment dat weinig begrip toont voor inzichten van anderen en hen tegen gaat in hun keuzevrijheid dan is het logisch dat zij weerstand tonen.

Anderzijds denk ik wel dat jij een betere levensbeschouwing hebt... een beter idee van goed en kwaad.. met betrekking tot voedsel.
Waar een ander weer een betere levensbeschouwing kan hebben op het gebied van de politiek, de muziek of zelfs kleinere dingen, waar ik nu niet zo gauw op kom.

Het idee van goed en kwaad wordt namelijk gevormd door de inzichten die je in het gehele proces hebt. Hoe meer kennis je ervan hebt, hoe beter je weet waar het proces al goed is en waar er nog mankementen zitten. Want ja overal in alle systemen zitten nog mankementen, omdat er nog steeds mensen en de natuur tekort wordt gedaan.

Op het gebied van het goed en kwaad van voedsel en de hele voedselketen kunnen wij dan ook inderdaad nog veel van jou leren en zullen er zeker mensen zijn die dat van jou wil leren.
De wil om te leren hangt echter wel af van het feit of iemand er goed of kwaad in ziet om van jou te leren. Als iemand zich niet bijvoorbeeld niet gerespecteerd voelt in zijn keuzevrijheid dan voelt diegene zich beperkt en zal die niet van jou willen leren.
Daarbij moet je je ook bewust zijn van het feit dat wanneer die wil er wel is, je ook rekening moet houden met de grondrechten van een ieder. Zo wil ik bijvoorbeeld ook graag bewuster gaan eten, minder vlees en dat soort dingen, maar gedurende dat proces, wat het zeker is, zal ik ook mijn eigen ding willen blijven doen. Net als een gewenningsproces aan vlees, is er ook een ontwenningsproces en tegelijkertijd ook weer een nieuw gewenningsproces nodig. Daarnaast zijn er nog tig andere processen en systemen waar je meegeconfronteerd wordt en lerende in bent.
Het neemt dus tijd in beslag en geduld moet je tonen wil je de ander als persoon respecteren.
Door zo actief jouw eigen inzichten te spuwen bereik je, denk ik, helaas niet hetgeen je wilt bereiken.


Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Silvermaiden op 15-01-2013, 15:06:59
  Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.

Ben het er ook mee eens. Ik eet in een week biologisch vlees, vis en ook vegetarische alternatieven. Feit is dat ik vlees en vis lekker vind en dat wil ik niet opgeven. Daarom kies ik, voor mijn gevoel dan, de minst erge optie van vleeseten en wil ik me daar ook niet schuldig over hoeven te voelen of te moeten verantwoorden naar anderen toe.

Iedereen is vrij in zijn eigen keuze. De één kiest voor vegetarisch, de ander voor veganistisch en weer een ander om wel vlees te eten. Laat de mens gewoon.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:16:21
misschien komt dat niet op jou zo over, maar ik ben het eens met mr. Brain
Voel mijn mening totaal niet gerespecteerd!!
.........................

Maar goed, ik ben van mening dat iedereen dezelfde inzichten hebben alleen dat de keuze van wat je er mee doet verschilt
Immers ga je pas echt op zoek naar diepere inzichten als je al een mening hebt, en zie je niet of negeer je de inzichten van het andere standpunt

Het is niet omdat de meerderheid iets beweert, dat het dan juist is. In de 15e eeuw gaven de meerderheid van de onderzoeken  onweerlegbaar bewijs dat de aarde plat was. Tot een of andere idioot het tegendeel bewees door over de ronde wereldbol te varen. Hij had het alleen mis wat de ligging van de wereld delen betreft. En een eeuw later was er nog onweerlegbaar bewijs dat alle sterren om de aarde draaide. Ik heb ook cursussen sterrenkunde gedaan en die wiskundige berekeningen gezien die afwijkingen verklaarden, geen speld tussen te krijgen. Ik vind het bewonderenswaardig hoe ze dat zo sluitend kregen. Tot een gek met zijn speelgoed, de sterrekijker, kon aantonen dat de aarde gewoon rond een ster draaide en niet andersom. Men zag het, maar men heeft er nog een eeuw of 2 over gedaan om het ook toe te geven. Dat is dus het verschil tussen keuze en conditionering, en tussen mening en feit. Dus die 100en onderzoeken die nu het tegenovergestelde beweren zou je wellicht eens in vraag kunnen stellen.

Na 30 jaar vleesloos leef ik nog steeds. Toen had je nog geen internet waarop je kon vinden dat je wellicht dezelfde levensverwachting vleesloos had en volgens sommigen zelfs nog meer . Toen werd nog beweerd dat je zonder vlees een snelle dood zou sterven, volgens de gangbare wetenschap van toen. Ik leef na 30 jaar vleesloos nog steeds ondanks de wetenschap. Mijn vleesetende zus is al dood vanwege leeftijdsgerelateerde gezondheidsproblemen, en  mijn broer heeft ook leeftijdsgerelateerde gezondheidsproblemen. Ik ben 2 jaar ouder dan mijn broer en ik mankeer niets. Buiten misschien dat mijn hersenen een beetje anders werken dan die van de rest kennelijk. 



Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 15-01-2013, 15:17:14
Ik ben het grotendeels eens met je woorden Silvermaiden, waarschijnlijk ook wel met meer dan deze woorden, maar de woordkeuze vind ik niet helemaal gelukkig.

Wanneer je mensen echt helemaal gewoon moet laten dan betekent dat dat je hen ook gewoon andere mensen moet laten afslachten als dat hun keuze is, maar dat laat je hopelijk ook niet toe als je het kan voorkomen. Wat dat betreft is het heel begrijpelijk dat wanneer je er waarden aan hecht dat je ook probeert te voorkomen dat er dieren en/of de natuur sterft.

De manier waarop je doet is echter wel belangrijk, wanneer je namelijk iemand dood om te voorkomen dat die anderen dood ben je zelf ook niet goed bezig.

Wanneer je iemand onrespectvol behandelt en je waarden aan de ander opdringt, dan is dat ook niet de juiste manier.

Natuurlijk mag jij, ik en/of anderen anderen helpen om nieuwe inzichten te krijgen en 'betere' keuzes te maken, maar dat kan en mag alleen wanneer de ander dat van jou aanvaardt.

Verder goed bezig wat betreft verantwoord eten Silvermaiden al een stuk beter dan ik  :-[ :-X
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:30:29
Daarom zijn mensen omnivoren en geen carnivoren of herbivoren. Ons lichaam is ervoor gemaakt om zowel plantaardig als dierlijk voedsel te eten. Ons lichaam heeft dan ook deze voedingsstoffen hard nodig om op een goede manier te functioneren. Je kunt wel zeggen dat dit oa te vervangen is door soja of noten, maar men weet nog niet alles. Misschien zijn er nog veel meer dingen die je mist als je geen vlees eet. (Veganistische mensen vind ik er nooit heel gezond uit zien!!)

Wat ik wel van mening ben is dat je heel bewust om moet gaan bij het eten van vlees. Dieren welzijn is daarbij een belangrijk punt. Ik vind dat de dieren een enigzins normaal leven moeten leiden. Massaproductie van vlees moet dan ook echt verdwijnen. Het grootste probleem in de vleesconsumptie is dan denk ik ook de hoeveelheid die we nodig hebben. Er zijn naar mijn mening simpelweg te veel mensen op aarde. Naast het welzijn van de dieren vind ik dat je ook moet bedenken wat het verder kost om een kilo vlees te produceren. Een heleboel water, maar ook veel ruimte om het voedsel te produceren wat de dieren opeten. Ruimte en water die we anders rechtstreeks konden gebruiken om direct voedsel voor mensen op te produceren of meteen op te drinken.

De keuze tussen vlees of geen vlees is dus veel verder te zoeken dan het alleen zielig vinden voor de dieren. Dieren zijn niet net zo bewust als mensen en persoonlijkheid is ook bij veel diersoorten niet aangetoond. Deze vergelijking is daarom dus niet gegrond.

Conclusie van dit verhaal; met vlees eten is op zich niets mis, mits het het bewust doet. Af en toe wat minder en het kopen van biologisch vlees is hierbij een heel goede manier


Dus heb je keuze als je omnivoor bent. Ik weet niet waar je het haalt dat een mens vlees nodig heeft. Hier op deze kant van de wereld waar genoeg plantaardig eten is, niet in ieder geval. Ik leef al 30 jaar vleesloos. Dus hoe kom je er bij? Als je het echt nodig had, was ik al jaren dood. Er zijn 350 miljoen Indiërs die vleesloos leven. Op voorwaarde dat die genoeg plantaardige alternatieven hebben leven die net zo lang als vleesetende mensen. Dat is al achterhaald hoor. Natuurlijk blijven er geleerden beweren dat je vlees nodig hebt. Het zijn ook maar mensen die net als jij geconditioneerd zijn in die richting. Maar er is al een nieuwe lading geleerden onderweg die al door hebben dat je vlees echt niet nodig hebt. Ook al omdat er steeds meer mensen vleesloos gaan eten.

Op zich is er ook niets tegen om een mens te doden. Dat is maar een mening dat dat erg is.  Een baby heeft ook niet zoveel bewustzijn en persoonlijkheid als een volwassene en een geestelijk gehandicapte ook niet. Is dat dan een reden om die te doden? En persoonlijkheid en intelligentie bij varkens en koeien is wel degelijk aangetoond. Veel varkens hebben meer bewustzijn dan veel geestelijk gehandicapten. Dus geestelijk gehandicapten maar doden dan? In volle bewustzijn kun je geen mens doden. Als je bewust bent van wat een dier is, kun je hem ook niet meer doden. Bewust vlees eten bestaat dus niet. Niet echt bewust, want dan kun je het gewoon niet meer eten. Bio vlees is alleen maar om ons geweten, en dus ons bewustzijn, in slaap te sussen. Dat is al.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 15:31:39
Mensen zijn denk ik helemaal niet lekker om te eten hoor ::ohno:: ;D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 15-01-2013, 15:38:34
Mensen zijn denk ik helemaal niet lekker om te eten hoor ::ohno:: ;D
schijnt net naar kip te smaken ::jaja::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:41:19
Omdat wij het natuurlijke instinct hebben om onze eigen soort te beschermen. Het is logisch dat wij meer waarde hechten aan een mens dan aan bijv. een varken. Stel een mens en een hond liggen in een rivier te verdrinken, wie van de twee zou jij dan redden?
 Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik eet nu sowieso biologisch en ik eet minder vlees dan voorheen toen ik bij mijn ouders woonde. Ik wou meer duidelijk maken dat ik vind dat iedereen het zelf mag weten wat ie doet.

Ja, leuke stelling. Dus als iedereen mag doen wat ie wil, en iemand wil toevallig jou de hersens in slaan, dan mag dat? Hij wil dat toch? En je moet kunnen doen wat je wilt. Jouw woorden. Nee, je bedoelt eigenlijk, ieder mag doen wat hij wil, bijvoorbeeld dieren doden, of mensen aan de andere kant van de wereld die je toch niet kent, als hij jou maar niet lastig valt. Je wilt niet dat iemand mensen in je omgeving gaat doden, want dan kan jij misschien het slachtoffer zijn. Maar een andere soort of ver weg is geen probleem. Dat bedoel je.

Bij verdrinken, of als je aangevallen wordt, zullen we inderdaad onze instincten volgen. En dat mag. Als de tijd ontbreekt om na te denken, zullen we onze instincten volgen. Helemaal terecht en op dat moment ook geen probleem. Maar bij eten hier in Europa, kunnen we vooraf nadenken wat we eten. Dat is geen noodgeval en we hebben tijd genoeg om na te denken in deze maatschappij voor eender wat. We zitten alleen zo gevangen in onze conditioneringen dat we niet snappen dat we die tijd hebben. En dus onszelf en anderen onnoemelijk veel leed bezorgen. Jammer.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:44:13
schijnt net naar kip te smaken ::jaja::



Ik heb inderdaad verslagen gelezen van mensen die onder het bewind van Idi Amin gedwongen waren om mensen vlees te eten. En die beweren dat het zoals kip smaakt. 30 jaar geleden was ik dol op kip, dus als het over een soort van lekker gaat, zal dat mensen vlees op zich ok smaken. Als je niet weet dat je het eet, zul je het waarschijnlijk lekker vinden. Daarentegen als je je echt bewust bent van wat vlees in het algemeen inhoudt, kun je het echt niet meer binnen krijgen
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 15:44:32
Neem aan dat je mensenvlees ook lekker kunt kruiden en zo, het is alleen de gedachte die maakt dat je het niet lekker vindt. Net als sprinkhanen of zo.


Als omnivoor kun je kiezen zegt Willem. Ik denk dat een menselijk lichaam echter zo ontworpen is omdat het goed is voor ons om vlees te eten. Tuurlijk, na 30 jaar vleesloos leeft iemand nog. Dat een ander niet meer leeft zegt overigens niets over of het al of niet eten van vlees als enige onderscheid.
Maar iemand die vleesloos leeft zal op zoek moeten naar bepaalde vervangers, met name op het gebied van vitamine B. Dat is toch niet voor niets?

Overigens vind ik het vreselijk dat je zegt dat veel varkens meer bewustzijn hebben dan veel geestelijk gehandicapten, geen idee waar je dat op baseert. Walgelijk gewoonweg.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: MR-Brain op 15-01-2013, 15:45:59
Overigens vind ik het vreselijk dat je zegt dat veel varkens meer bewustzijn hebben dan veel geestelijk gehandicapten, geen idee waar je dat op baseert. Walgelijk gewoonweg.

Helemaal eens met Swifty. Voor mij reden genoeg om je links te laten liggen Willem.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 15:51:16
Ja, leuke stelling. Dus als iedereen mag doen wat ie wil, en iemand wil toevallig jou de hersens in slaan, dan mag dat? Hij wil dat toch? En je moet kunnen doen wat je wilt. Jouw woorden. Nee, je bedoelt eigenlijk, ieder mag doen wat hij wil, bijvoorbeeld dieren doden, of mensen aan de andere kant van de wereld die je toch niet kent, als hij jou maar niet lastig valt. Je wilt niet dat iemand mensen in je omgeving gaat doden, want dan kan jij misschien het slachtoffer zijn. Maar een andere soort of ver weg is geen probleem. Dat bedoel je.
Ik sprak natuurlijk wel met dit onderwerp in gedachten hé :P. Dus dat iedereen zelf mag kiezen of je vlees eet, flexetariër, vegetariër of veganist bent en dat ik met geen van allen problemen heb ;). Wat jij er nu bijhaalt heeft totaal niet met het onderwerp te maken, geweld= altijd fout.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 15:53:00
 ::zweep::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:54:01
Helemaal eens met Swifty. Voor mij reden genoeg om je links te laten liggen Willem.

Dat is alleen maar omdat je niet begrijpt wat ik er mee wil zeggen. In jullie standpunt, mening, is een mens meer waard dan een ander dier. Is een mens hoger. Als een mens daadwerkelijk hoger was dan een ander dier, zouden we geen oorlog voeren, Zouden we niet zo op onze instincten leven. Dat we hoger zouden zijn is alleen maar een menselijke mening. Er is geen feit die dat bevestigt.

Ik heb ook niet gezegd dat een geestelijke gehandicapte minder waard is dan een varken. Ik heb gewerkt met geestelijke gehandicapten. En er zijn er bij die eigenlijk maar het geestelijk peil bereiken van een kind van 1 jaar. En veel varkens hebben aantoonbaar een leefwereld en intelligentie peil van een kind van een jaar of 4 a 5. Maar wellicht vind je het afgrijselijk  omdat je die dieren eet en je ineens bewust wordt van wat je eet?

Zie hier http://www.wonderlijkeweetjes.nl/biologie/intelligent-varken/
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 15:55:23
Ik sprak natuurlijk wel met dit onderwerp in gedachten hé :P. Dus dat iedereen zelf mag kiezen of je vlees eet, flexetariër, vegetariër of veganist bent en dat ik met geen van allen problemen heb ;). Wat jij er nu bijhaalt heeft totaal niet met het onderwerp te maken, geweld= altijd fout.

Als je een mens de keel door snijdt, dan is dat geweld in jouw idee. Wat is het als je een varken de keel door snijdt?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 15:56:22
Ik vind deze discussie nooit zo moeilijk eigenlijk

In Boxtel hebben we ene groot varkensslachtbedrijf waar ik langsmoet als ik naar mijn vriendin moet... Soms als ik die varkens hoor schreeuwen denk ik inderdaad, ja het is wel zielig... Maarja als ik dan in de supermarkt sta denk ik : Het is nu toch al dood, dusja... Hopelijk gaat het wel pijnloos denk ik dan...

Verder is vlees veel te lekker om niet te eten, misschien een hele simpele en onbeargumenteerde mening, maar als ik vanavond om 6 uur iets eet, komt het niet vaak bij me op dat dit levend is geweest.

Kortom : Ik denk er niet echt overna, en bepaal zelf wel wat ik eet ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 16:00:03
Ik ga even mijn motto toepassen...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 16:02:38
::zweep::
behalve nieky met een zweep natuurlijk ::love::

Als je een mens de keel door snijdt, dan is dat geweld in jouw idee. Wat is het als je een varken de keel door snijdt?
Oké nog iets specifieker: Zinloos geweld= altijd fout. En voordat je begint dat dieren doden ook zinloos is, dat vind ik dus niet. Omdat deze geconsumeerd worden er dus een doel is.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:02:58
Ik vind deze discussie nooit zo moeilijk eigenlijk

In Boxtel hebben we ene groot varkensslachtbedrijf waar ik langsmoet als ik naar mijn vriendin moet... Soms als ik die varkens hoor schreeuwen denk ik inderdaad, ja het is wel zielig... Maarja als ik dan in de supermarkt sta denk ik : Het is nu toch al dood, dusja... Hopelijk gaat het wel pijnloos denk ik dan...

Verder is vlees veel te lekker om niet te eten, misschien een hele simpele en onbeargumenteerde mening, maar als ik vanavond om 6 uur iets eet, komt het niet vaak bij me op dat dit levend is geweest.

Kortom : Ik denk er niet echt overna, en bepaal zelf wel wat ik eet ;)

Het varken dat jij gaat kopen is dood ja. Maar zodra jij het koopt, wordt er aangenomen dat je opnieuw er 1 zult kopen en dus wordt er voor jou een nieuw varken geslacht, of omdat jij dat varken gekocht hebt en er een lege plaats komt. En die lege plaats wordt gevuld met een nog te doden varken. Dat is een economische wet. Feit. Zodra je stopt met varkens kopen zal er eerst nog 1 sneuvelen omdat ze nog niet snappen dat het je laatste was. Maar als je consequent niet koopt, stopt die aanvulling voor jou. Iemand die geen vlees eet voorkomt tenminste 10 dode dieren, varkens, koeien en kippen en vissen en dergelijke, per jaar.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 16:05:30
Dat zal best , maar veel van die dieren leven nou eenmaal om geslacht te worden, als wij ze niet zouden eten zouden ze helemaal niet leven ;)

Mensen mogen van mij vegatarisch zijn wat ze willen, maar ik kan dat nog altijd zelf bepalen en wat dat betreft sluit ik me aan bij Lukie en Tdietz ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:07:22
behalve nieky met een zweep natuurlijk ::love::
 Oké nog iets specifieker: Zinloos geweld= altijd fout. En voordat je begint dat dieren doden ook zinloos is, dat vind ik dus niet. Omdat deze geconsumeerd worden er dus een doel is.

Tja, er zijn mensen die ook vinden dat andere mensen doden ook niet zinloos is. Je zegt ook,vind. Als iemand nu vind dat het erg zinnig is om jou de keel door te snijden, wat dan? Het is maar een mening dat jij vind dat je nog wat moet blijven leven. Dus wat dan? Er is een verschil tussen meningen en feiten. Zinloos is als er een alternatief is. Die is er. je kunt zeggen, je respecteert mijn mening niet. Ik weerleg je mening ook niet. Ik geef een feit. Als dat feit geen rekening houdt met je mening kan ik er ook niets aan doen
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 16:09:18
Tja, er zijn mensen die ook vinden dat andere mensen doden ook niet zinloos is. Je zegt ook, vind. Als iemand nu vind dat het erg zinnig is om jou de keel door te snijden, wat dan? Het is maar een mening dat jij vind dat je nog wat moet blijven leven. Dus wat dan? Er is een verschil tussen meningen en feiten. Zinloos is als er een alternatief is. Die is er. je kunt zeggen, je respecteert mijn mening niet. Ik weerleg je mening ook niet. Ik geef een feit. Als dat feit geen rekening houdt met je mening kan ik er ook niets aan doen
Nouja als je een mens dood dan word diegene begraven en ga je zelf naar de gevangenis ik zie niet wat voor iets nuttigs daar uit kan komen ::). Het is niet voedzaam, niet lekker zoals vlees.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:20:28
Nouja als je een mens dood dan word diegene begraven en ga je zelf naar de gevangenis ik zie niet wat voor iets nuttigs daar uit kan komen ::). Het is niet voedzaam, niet lekker zoals vlees.

Mensenvlees eten is even voedzaam als iedere andere soort van vlees. Dat het verboden is om mensen te doden en niet verboden om dieren te doden, is alleen maar een algemeen in een wet vervatte mening. Het een is niet feitelijk anders dan het andere. Het is alleen maar een mening dat we meer waard zijn. Welke niet wereldlijke hogere rationele intelligentie heeft ooit gezegd dat we meer waard zouden zijn? Tot nu toe heb ik alleen maar mensen er over gehoord, dat wij meer waard zouden zijn. En zonder dit negatief te bedoelen, erg feitelijk betrouwbaar is de mens niet echt. rationeel is de mens niet echt. Meningen zijn niet betrouwbaar. Feiten wel, alleen moet je in staat zijn de meningen en feiten uit elkaar te houden. Het meest moeilijke van alle uitdagingen
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 16:25:19
Mensenvlees eten is even voedzaam als iedere andere soort van vlees. Dat het verboden is om mensen te doden en niet verboden om dieren te doden, is alleen maar een algemeen in een wet vervatte mening. Het een is niet feitelijk anders dan het andere. Het is alleen maar een mening dat we meer waard zijn. Welke niet wereldlijke hogere rationele intelligentie heeft ooit gezegd dat we meer waard zouden zijn? Tot nu toe heb ik alleen maar mensen er over gehoord. En zonder dit negatief te bedoelen, erg feitelijk betrouwbaar is de mens niet echt. rationeel is de mens niet echt. Meningen zijn niet betrouwbaar. Feiten wel, alleen moet je in staat zijn de meningen en feiten uit elkaar te houden. Het meest moeilijke van alle uitdagingen
Mensen zijn misschien niet meer waard, maar worden waardevoller geacht. Dat is net zoiets als kunst. Een schilderij van van Gogh is meer waard dan mijn tekening. Waarom? Omdat de meesten Van Gogh waardevoller vinden dan mijn tekening. En of het nou oneerlijk is of niet, dat geldt hier ook voor mensen en dieren.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:36:38
Mensen zijn misschien niet meer waard, maar worden waardevoller geacht. Dat is net zoiets als kunst. Een schilderij van van Gogh is meer waard dan mijn tekening. Waarom? Omdat de meesten Van Gogh waardevoller vinden dan mijn tekening. En of het nou oneerlijk is of niet, dat geldt hier ook voor mensen en dieren.

Daar hebben we dus een overeenkomst. Hèhè, eindelijk eens iets waar we over eens zijn. Daar deed ik het voor. We komen er wel. Geacht, een mening dus. Nu ga ik verder niets meer zeggen. Nu je er eindelijk uit bent dat het een mening is dat we meer zouden zijn . En dus als geweld op ons zinloos is, en we zijn feitelijk niet meer waard dan een ander dier, en we hebben een alternatief ,waarom zou geweld op een ander dier dan wel zinvol zijn? Ben toch wel benieuwd naar je antwoord
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:48:10
Neem aan dat je mensenvlees ook lekker kunt kruiden en zo, het is alleen de gedachte die maakt dat je het niet lekker vindt. Net als sprinkhanen of zo.


Als omnivoor kun je kiezen zegt Willem. Ik denk dat een menselijk lichaam echter zo ontworpen is omdat het goed is voor ons om vlees te eten. Tuurlijk, na 30 jaar vleesloos leeft iemand nog. Dat een ander niet meer leeft zegt overigens niets over of het al of niet eten van vlees als enige onderscheid.
Maar iemand die vleesloos leeft zal op zoek moeten naar bepaalde vervangers, met name op het gebied van vitamine B. Dat is toch niet voor niets?

Overigens vind ik het vreselijk dat je zegt dat veel varkens meer bewustzijn hebben dan veel geestelijk gehandicapten, geen idee waar je dat op baseert. Walgelijk gewoonweg.



B12 zijn uitwerpselen van bacteriën, die als we ons niet zouden wassen vanzelf via onze handen in ons bloed zouden komen. Zoek maar op. alleen dat niet wassen zou weer andere nadelen geven. Overigens eet jij ook vit B12 supplement, want ze geven het aan de dieren die je eet. Dus je eet het ook, nog meer dan ik waarschijnlijk. Je weet alleen niet waar je voedsel vandaan komt en wat er mee gebeurt. Dus je wist niet dat je ook B12 supplement kreeg.  Bij deze weet je dus dat jij net zo goed als ik B12 supplementen binnen krijgt en nog veel meer andere dingen die jij en zelf ik niet weten.

Ik heb hier een link die iemand van iemand zijn eindwerk over toevoegingen. Hij gewoon iemand die er tijdens zijn stage zelf mee gewerkt heeft http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=b12%20koeienvoeding&source=web&cd=3&ved=0CE4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fdoks.khk.be%2Feindwerk%2Fdo%2Ffiles%2FFiSe413ebf17093f9ba2010943c9ac8108df%2Ftekst%2520eindwerk.pdf&ei=G3n1UK7pNtHY0QWLkID4Bg&usg=AFQjCNEGEG4j7LtTJQYUH4hj4RxyRTy3lA&bvm=bv.41018144,d.d2k&cad=rja
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 16:57:03
Ik wil mij als vleeseter enerzijds achter Willem scharen anderzijds toch ook weer niet.
Ik ben het namelijk met KD. eens dat het recht op keuzevrijheid  en respect een belangrijk goed is en op het moment dat weinig begrip toont voor inzichten van anderen en hen tegen gaat in hun keuzevrijheid dan is het logisch dat zij weerstand tonen.

Anderzijds denk ik wel dat jij een betere levensbeschouwing hebt... een beter idee van goed en kwaad.. met betrekking tot voedsel.
Waar een ander weer een betere levensbeschouwing kan hebben op het gebied van de politiek, de muziek of zelfs kleinere dingen, waar ik nu niet zo gauw op kom.

Het idee van goed en kwaad wordt namelijk gevormd door de inzichten die je in het gehele proces hebt. Hoe meer kennis je ervan hebt, hoe beter je weet waar het proces al goed is en waar er nog mankementen zitten. Want ja overal in alle systemen zitten nog mankementen, omdat er nog steeds mensen en de natuur tekort wordt gedaan.

Op het gebied van het goed en kwaad van voedsel en de hele voedselketen kunnen wij dan ook inderdaad nog veel van jou leren en zullen er zeker mensen zijn die dat van jou wil leren.
De wil om te leren hangt echter wel af van het feit of iemand er goed of kwaad in ziet om van jou te leren. Als iemand zich niet bijvoorbeeld niet gerespecteerd voelt in zijn keuzevrijheid dan voelt diegene zich beperkt en zal die niet van jou willen leren.
Daarbij moet je je ook bewust zijn van het feit dat wanneer die wil er wel is, je ook rekening moet houden met de grondrechten van een ieder. Zo wil ik bijvoorbeeld ook graag bewuster gaan eten, minder vlees en dat soort dingen, maar gedurende dat proces, wat het zeker is, zal ik ook mijn eigen ding willen blijven doen. Net als een gewenningsproces aan vlees, is er ook een ontwenningsproces en tegelijkertijd ook weer een nieuw gewenningsproces nodig. Daarnaast zijn er nog tig andere processen en systemen waar je meegeconfronteerd wordt en lerende in bent.
Het neemt dus tijd in beslag en geduld moet je tonen wil je de ander als persoon respecteren.
Door zo actief jouw eigen inzichten te spuwen bereik je, denk ik, helaas niet hetgeen je wilt bereiken.


Je hebt wel een punt. Maar hoe actief of niet actief kun je zijn en toch iets bereiken? Ik bedoel, het moet geleidelijk, maar hoe geleidelijk dan wel? En je eigen ding is voor iedereen anders. Maar in hoeverre mag dat dan een ander doen lijden, dat eigen ding? Geduld ja, ik heb er meer dan in 2006. Maar als mensen met meningen komen, en die meningen komen niet overeen met de feiten, hoe ga ik er dan mee om? Feiten zijn meestal niet zo leuk als meningen. Daarom krijg je veel weerstand, en vooral als de feiten ten nadele van een gewoonte of genot zijn.  Dat is iets waar ik nooit uit zal komen wanneer ik wat kan doen. Omdat ook ik niet om die feiten heen kan. Als jij me daar mee kan helpen, komen we misschien samen wat verder. Dus leg het me maar uit dan. Hoe ik zonder de feiten geweld aan te doen met een mening overeen kan komen die niet met de feiten overeen komen.Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 17:47:47
Ja, ten eerste kun je ook op fruit leven. Dat zijn zeker geen individuen. Ten 2e kun je idd niet veel anders dan enig leven nemen. Dan neem je het leven dat het minst bewust is en waar je het minste schade mee doet. Dieren hebben zoal wij 5 zintuigen. Een plant heeft er maar 1. Hoe minder zintuigen je hebt, hoe minder bewustzijn. Daar zijn al testen over gedaan, helaas ook met dieren. Laat je een dier/mens in donker leven en zou je het eten alleen met een baxter geven, dan leert mens/dier helemaal niets, doet geen ervaringen op en is dus niet bewust.

Je neemt sowieso als vleesloze 12 x minder land in beslag en een veelvoud aan water waar veel ander leven van afhankelijk is. Dat is natuurlijk altijd weer het zelfde, jullie komen daarmee af. Maar jullie geven nooit op de vraag: Dus omdat planten leven zullen we ook maar medemensen doden? Wij zijn dieren, moeten wij onze mededieren doden omdat planten ook leven? Kom nu toch, van dieren weten we dat het personen zijn zoals wij. Individuen met een uniek karakter. Bij planten vermoeden we een groepsbewustzijn. Waarom? Omdat planten altijd identiek reageren op een situatie. Mensen en dieren zijn onvoorspelbaar omdat ze ieder een ander karakter hebben en ook kunnen leren van vorige situaties.

Planten hebben ook geen centraal zenuwgestel zoals wij en zoals de rest van de dieren. Want centraal zenuwgestel vereist nu eenmaal ook pootjes, want dan ervaar je pijn. Dan kun je vluchten voor gevaar. Planten staan zoals iedereen weet vast in de grond. Ze hebben een heel andere tactiek van overleven, waarbij overleven als individu minder van belang is. Dieren moeten leven om zich voort te planten, maar de meeste planten hoeven alleen maar te leven tot ze hun 10000 zaden in een keer meestal na hun dood verspreiden.

Maar zoals gezegd, als je geen vlees eet neem je sowieso 12 x minder leven dan nodig
wel een heel erg mens/diercentrisch verhaal zeg. Stomme planten, eet ze maar lekker op met hun maar een-zintuig; de sukkels.

(en de tijgers enzo, die zijn ook niet zo braaf want ze nemen 12x meer land in beslag als de Giraf die alleen maar die bomen kaal eet. Dat is niet zo aardig van de tijgers enzo)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 18:27:34
En welke keuze vrijheid hebben die dieren dan?
geen. Zie ik niet als probleem.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: LdHmolletje op 15-01-2013, 18:31:49
Maar zoals gezegd, als je geen vlees eet neem je sowieso 12 x minder leven dan nodig
Ik heb er lang genoeg over nagedacht en heb er bewust voor gekozen om gewoon vlees te eten. Echter, af en toe een ei of vegetarisch eten is ook lekker.

Echter, als vegetariër moet je ook eten. En wat zijn de alternatieven? Natuurlijk, alleen groente en fruit... Of soja... Maar heb je wel eens nagedacht over soja? Hoeveel bos e.d. er vernield wordt om soja te kweken? Op die manier vermoord iedereen die sojaproducten eet/drinkt toch indirect ook de dieren die in die bossen leven en nergens meer heen kunnen... En ook dat om fruit, soja etc. te laten groeien er meer water nodig is dan je zou denken?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 18:59:45
wel een heel erg mens/diercentrisch verhaal zeg. Stomme planten, eet ze maar lekker op met hun maar een-zintuig; de sukkels.

(en de tijgers enzo, die zijn ook niet zo braaf want ze nemen 12x meer land in beslag als de Giraf die alleen maar die bomen kaal eet. Dat is niet zo aardig van de tijgers enzo)

Ben jij een tijger dan? Die kweken trouwens geen dieren, geen eten is een tijger minder. Zo blijft alles in balans. Maar wij kweken dieren. En een tijger kan niet anders, wij wel, Wij hebben de keuze. Maar dat wist je ook wel.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 19:12:52
Ik heb er lang genoeg over nagedacht en heb er bewust voor gekozen om gewoon vlees te eten. Echter, af en toe een ei of vegetarisch eten is ook lekker.

Echter, als vegetariër moet je ook eten. En wat zijn de alternatieven? Natuurlijk, alleen groente en fruit... Of soja... Maar heb je wel eens nagedacht over soja? Hoeveel bos e.d. er vernield wordt om soja te kweken? Op die manier vermoord iedereen die sojaproducten eet/drinkt toch indirect ook de dieren die in die bossen leven en nergens meer heen kunnen... En ook dat om fruit, soja etc. te laten groeien er meer water nodig is dan je zou denken?

80 % van de soja verdwijnt in dieren. 70% van het totaal van alle landbouwgronden wordt gebruikt voor slechts 20% van de wereldbevolking van vlees te voorzien. Zoals gezegd, als iedereen vleeloos zou leven, nemen we 12 x minder land, en nog veel minder water in beslag. als 1 kilo rijst 1000 liter water vraagt, 1 kilo tarwe zeer eiwitrijk 3000 liter, en rundsvlees 16000 liter. Wat gebruikt er dan minder water denk je?  We eten sowieso meer eiwitten dan nodig. Is ons aangepraat door de industrie. Een vlees eter gebruikt het dubbele van wat nodig is. Zelfs een veganist gebruikt nog enkele % meer dan nodig. Maar ja, je kunt ook niet gemillimeterd weten hoeveel je eet. Maar dubbele is wel een beetje erg veel meer dan enkele %, vind je ook niet?

En hier heb je exacte cijfers. Lees en concludeer zelf wat er gebruikt wordt aan water voor vlees of plantaardig. 2 bronnen, waarvan 1 water specialist. Ik zou in Pidpa, die leiding waterleverancier zijn, geen idealisten dus, toch wel beschouwen als diegenen die het kunnen weten niet?

http://www.brabantwater.nl/NL/natuur/duurzaamondernemen/Pages/15500literwatervoor.aspx
http://www.pidpa.be/nl/overwater/water_milieu/watervoetafdruk.htm
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 15-01-2013, 19:17:57
sojabonen zag ik net vragen 2000 liter per kilo. Vlees vraagt ook op deze site 16000 liter. Dat is 8 x zoveel.

http://dier-en-natuur.infonu.nl/milieu/106806-gevolgen-van-vlees-op-het-milieu.html
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Daisy op 15-01-2013, 19:30:42
De cijfers zullen er ongetwijfeld zijn, maar die zijn er andersom ook. En niet alleen voor vlees. Ik neem melk als voorbeeld. Daar zijn ook genoeg onderzoeken van dat het niet goed voor je is, en andersom ook. En toch drink ik het. Omdat het lekker is. Hetzelfde geldt (voor mij) voor vlees. Ik eet het absoluut niet elke dag, maar ik zou absoluut niet zonder kunnen.

Ik vind dat iedereen voor zeg zelf moet beslissen wat hij of zij eet. Maar Willem, ik ben bang dat de discussie door deze lange posts een beetje verloren gaat. Is er iets dat je wilt bereiken? En dat bedoel ik als een oprechte vraag. Want ik vraag me af waar al die moeite voor is, ik denk dat ons (de niet-vegetariërs / veganisten) standpunt niet zal veranderen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: -ELISE- op 15-01-2013, 19:32:20
sojabonen zag ik net vragen 2000 liter per kilo. Vlees vraagt ook op deze site 16000 liter. Dat is 8 x zoveel.

http://dier-en-natuur.infonu.nl/milieu/106806-gevolgen-van-vlees-op-het-milieu.html

Die hoeveelheid water klopt idd wel ongeveer.. Verschilt wel een beetje per diersoort. Een kilo rundvlees kost geloof ik het meeste, maar een kilo kip vraagt veel minder.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 19:45:24
Ik vind dat iedereen voor zeg zelf moet beslissen wat hij of zij eet. Maar Willem, ik ben bang dat de discussie door deze lange posts een beetje verloren gaat. Is er iets dat je wilt bereiken? En dat bedoel ik als een oprechte vraag.

ff zoeken, zoiets zei ik lang geleden ook al eens in dit topic ;D great minds...
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 19:51:34
Tjeetje Willem, wat gebruik jij veel woorden om iets duidelijk te maken!



;D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 19:56:38
 ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 16-01-2013, 00:58:15
Je hebt wel een punt. Maar hoe actief of niet actief kun je zijn en toch iets bereiken? Ik bedoel, het moet geleidelijk, maar hoe geleidelijk dan wel? En je eigen ding is voor iedereen anders. Maar in hoeverre mag dat dan een ander doen lijden, dat eigen ding? Geduld ja, ik heb er meer dan in 2006. Maar als mensen met meningen komen, en die meningen komen niet overeen met de feiten, hoe ga ik er dan mee om? Feiten zijn meestal niet zo leuk als meningen. Daarom krijg je veel weerstand, en vooral als de feiten ten nadele van een gewoonte of genot zijn.  Dat is iets waar ik nooit uit zal komen wanneer ik wat kan doen. Omdat ook ik niet om die feiten heen kan. Als jij me daar mee kan helpen, komen we misschien samen wat verder. Dus leg het me maar uit dan. Hoe ik zonder de feiten geweld aan te doen met een mening overeen kan komen die niet met de feiten overeen komen.Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man

Ik heb nu geen tijd en zin om er uitgebreid op in te gaan, waar ik denk dat dat wel nodig is. Vandaar dat ik hier nog op terug zal komen, waarschijnlijk pas in het weekend. Tot die tijd is mijn tip: Relax! Jij hebt het uiteindelijk ook geleerd, dan is er ook een kans dat anderen het leren. Daarnaast heeft informatie ook de tijd nodig om te bezinken dus als je elke dag boekverslagen vol informatie plaatst dan houdt men je nooit bij ::) :P ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 16-01-2013, 11:09:34
De cijfers zullen er ongetwijfeld zijn, maar die zijn er andersom ook. En niet alleen voor vlees. Ik neem melk als voorbeeld. Daar zijn ook genoeg onderzoeken van dat het niet goed voor je is, en andersom ook. En toch drink ik het. Omdat het lekker is. Hetzelfde geldt (voor mij) voor vlees. Ik eet het absoluut niet elke dag, maar ik zou absoluut niet zonder kunnen.

Ik vind dat iedereen voor zeg zelf moet beslissen wat hij of zij eet. Maar Willem, ik ben bang dat de discussie door deze lange posts een beetje verloren gaat. Is er iets dat je wilt bereiken? En dat bedoel ik als een oprechte vraag. Want ik vraag me af waar al die moeite voor is, ik denk dat ons (de niet-vegetariërs / veganisten) standpunt niet zal veranderen.

Voor mensen die vlees alleen associëren met een stukje rood op een schuimplastic schaaltje in de supermarkt dat je kunt bakken en op eten,  zal het geen zin  hebben nee. Maar er zijn altijd mensen die wel het dier erachter begrijpen. Ik probeer in ieder geval de mensen bewust te maken wat ze met vlees eten aanrichten. Niet alleen voor zichzelf, maar ook voor anderen. Niet alleen voor dieren, maar ook voor mensen en natuur. Wat een ieder met die info doet, daar kan ik niets aan doen. Ik kan ook niets doen aan oorlogen. Maar ik kan ieder geval proberen de mensen bewust te maken dat ze er zelf mee aan de basis staan. Iedere 1 die stopt met vlees is er 1 die mee bouwt aan een iets vredevollere wereld. Hoe meer mensen er aan gewend raken dat je zonder vlees kunt leven en dat vleesloze mensen geen nerds zijn, maar heel normale mensen, hoe meer mensen er uiteindelijk zullen minderen en eventueel stoppen.

En die cijfers, die kloppen wel. De onderzoeken verschillen vaak wel van cijfers, maar de verhoudingen kloppen wel altijd. Als ze in het ene onderzoek zeggen dat 1 kilo appels 30 liter water vragen en vlees 3000 liter, en het andere onderzoek zou zeggen dat appels 100 liter water kost, dan kost vlees 15000 liter in dat zelfde onderzoek. Bij vlees vergeten sommige onderzoekers dat die koeien niet alleen drinken, maar dat eten voor de koeien ook water kost. Vandaar de verschillen. Maar de uitkomst blijft altijd dat vlees veel meer grondstof vraagt dan plantaardig. Zelfs de boerenbond geeft dat aan.

50 Jaar geleden rookten ze nog in de bus. 10 Jaar geleden rookten ze nog in de trein. En nu  is er een rookverbod in cafés. 10 jaar geleden ondenkbaar. Waarom? Vroeger rookte 90% van de mensen en nu nog maar 30%. En dat is iedere keer per 1 gegaan. Dus als er hier 10 mensen mee discussiëren, en er is 1 mens die stopt, is dat prima. 29 jaar geleden was ik de enige vegetariër die ik kende en zou je ziek worden zonder vlees, zeiden ze. Nu zit er in iedere klas wel 1 vegetariër en ook de meeste dokters zijn er van overtuigd dat vlees eten niet perse moet. En zoals je zelf zegt, dat zuivel ook niet moet. Dus wat ik doe is aan bewustwording werken. En verder, Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd. Maar iedere keer met 1 gebouw.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: grasisgroen op 19-01-2013, 19:06:31
Nu kan ik hier even komen zwaaien, maar discussieren of uitleggen doe ik niet, ben ik lang geleden al mee gestopt. Respect voor Willem-met-een-missie, dat ie het zo lang volhoudt!Dat discussieren dan.

 ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 20-01-2013, 09:46:08
Nu kan ik hier even komen zwaaien, maar discussieren of uitleggen doe ik niet, ben ik lang geleden al mee gestopt. Respect voor Willem-met-een-missie, dat ie het zo lang volhoudt!Dat discussieren dan.

 ::zwaai::

Vleesloos leven ook. 29 jaar al. De tijd vliegt
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 00:40:08
Je hebt wel een punt....Als je me dat kan uitleggen, maak je me een gelukkig man

Een stuk later dan verwacht mijn reactie :$! Sorry moderators dat dit zowel off- als on-topic is! Maar ik denk voor iedereen interessant.

Elk mens heeft zijn eigen idee van wat hij goed en slecht vindt. Dit maakt het in interactie met de omgeving. Ondanks dat er zo 7 miljard verschillen zijn van goed en kwaad kun je het vanaf de peuters toch in 6 groepen verdelen. De 6 fases van de morele ontwikkeling beschreven door Lawrence Kohlberg.
Fase 1 (Gehoorzaamheid): Hetgeen wat een volwassenen zegt dat goed of fout is dat vind jij ook goed of fout. Motto: Doe wat je gezegd wordt (Peuters,kleuters)
Fase 2 (Naief egoisme): Eerlijkheid is het allerbelangrijkst. Als iemand anders eten krijgt om reden A dan vind je dat jij bij reden A hetzelfde zou moeten krijgen. Als jij echter eten krijgt om reden B dan hoeven anderen dat niet per se dat ook te krijgen bij reden B. Dat is niet belangrijk! Motto: Wat hou ik eraan over? (begint vaak bij Kleuters en sommigen komen niet uit deze fase...)
Fase 3 (Orientatie op het beeld van het fatsoenlijke kind/mens): Motto: Wat zullen anderen van mij denken? Hetgeen jij goed of fout vindt dat wordt bepaald door wat jij denkt dat mensen om je heen die jij belangrijk vindt goed of fout zouden vinden voor jou. Als vrienden en familie om je heen vlees eten, dan zul je dit ook doen, want dat is blijkbaar goed. begon volgens Kohlberg bij Pubers, volgens mij nu vaak al eerder.. sommigen komen hier nooit uit) NB: In deze fase bekommer je je niet om onbekenden!
Fase 4 (De gezagshandhavende orientaties): Het sociale systeem waarin ik zit, bepaalt wat goed en fout is. In deze fase schik je je aan het systeem. Als de supermarkt de producten verkoopt dan is het blijkbaar goed voor je want anders was het er niet. Als dit nadelig voor mij is omdat ik iets verbouw wat zij niet willen hebben dan heb ik pech en moet ik iets anders verzinnen. Het belang van het systeem staat voorop en mensen hebben zich er maar naar te schikken want als iedereen zich er tegenin zou bemoeien dan gaat het systeem wat voor zoveel mensen werkt ten onder. Motto: Bevorder ik, als ik dit doe, het sociale systeem? (begon volgens Kohlberg bij adolescenten maar werd al door verscheidene mensen niet bereikt.. deze fase kan volgens mij al eerder beginnen) NB: Vanaf deze fase bekommer je je wel om onbekenden!
Fase 5 (Contractueel legalisme): Ik weet dat iedereen gelijk is en ook gelijke (mensen/dieren/natuur)rechten heeft. Individuele rechten en rechtvaardigheid worden weer belangrijker. Ik wil graag aan de rechten van de mens/dieren/natuur (op vrijheid, leven, geluk, etc.) tegemoet komen maar ik probeer hierbij het systeem niet tekort te doen want dit systeem is nodig om verbondenheid te creeeren (in je eentje red je het niet). Ik zal daarom zoveel mogelijk vegetarisch eten en anderen stimuleren om vegetarisch te eten maar het systeem van de supermarkt zal ik altijd steunen. (Deze fase wordt door sommige volwassenen bereikt aldus Kohlberg, volgens mij zijn er echter tegenwoordig ook al kinderen die dit in zich hebben) Motto: Respecteer ik als ik dit doe de rechten van degene die erbij betrokken zijn?
Fase 6 (gewetensprincipe): Ik wil dat alles en iedereen op de hele wereld rechtvaardig behandeld worden en ik handel hier naar. In sommige gevallen heb ik ervaren dat het sociale systeem niet aan iedereen tegemoet komt. Dit betekent dat ik hiervoor een nieuw systeem moet bedenken dat wel aan iedereen tegemoet komt. Zo zullen er mensen zijn die iets bedacht hebben wat beter dan een supermarkt werkt om enerzijds alle mensen in hun behoeften te voorzien maar anderzijds niet tegen de dieren/natuur ingaat. Hun stem wordt echter nog niet gehoord. Motto: Ik respecteer altijd ieders rechten. (Deze fase wordt door een enkeling bereikt aldus Kohlberg (denk aan Gandhi, M.L. King, Mandela), maar volgens mij zal dit steeds vaker voorkomen).

Bij deze zes fases is het belangrijk om te weten dat het per situatie kan verschillen in welke fase je zit doordat jouw kennis/ervaring per situatie verschilt (je weet misschien wel alles over eten maar niet alles over sociale verbanden of over de natuur of over de politiek of over het onderwijs).
Soms zul je je dus redeneren vanuit wat jij denkt dat anderen goed vinden waar de wet dat afkeurt (fase 3).. de andere keer zul je misschien wel de wet boven de mening van je vrienden zetten(fase 4).. en weer een andere keer zou je misschien de wet een beetje aanpassen om aan iedereen tegemoet te komen (fase 5).

Verder is het belangrijk om te weten dat tussen elke fase er verschillende inzichten opgedaan worden. Deze inzichten kunnen overal vergaard worden en binnen elk ontwikkelingsgebied dat een mens in zich heeft. Het neemt ook veel tijd in beslag voordat deze inzichten vergaard en in het handelen geimplementeerd zijn.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 00:40:54
Om te weten in welke fase iemand zit, moet je kijken naar de argumenten die iemand aandraagt.
Zit iemand bijvoorbeeld in fase 1 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Opa, oma, papa, mama, meester zegt dat vlees eten goed is dus daarom doe ik dat ook.
Om deze mensen te overtuigen, kun je argumenten van andere volwassenen aandragen om jouw standpunt kracht bij te zetten. Hiermee krijgt diegene ook gelijk een beeld van dat alle mensen verschillen wat een inzicht is voor een overgang naar de volgende fase.

Zit iemand in fase 2 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Als Jantje, Pietje of Keesje vlees eet dan mag ik ook vlees eten.
Hier is helaas weinig tegenin te brengen. In fase 3 hechten personen veel belang aan de mening van vrienden en familie. Dat betekent dat in fase 2 alleen de personen die dichtbij hen staan deze mensen in de volgende fase kunnen krijgen door te laten blijken dat hetgeen jij wilt niet altijd goed is. Ondanks dat mensen namelijk hun eigen belang hoog in het vaandel hebben, zoekt iedereen ook sociale goedkeuring en wanneer je die niet krijgt, dan ga je anders handelen.

Zit iemand in fase 3 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Omdat mijn vrienden en familie vlees eten doe ik het ook. Ik bekommer mij nog niet om anderen dan mijn eigen kring en zoek vooral naar zelfacceptatie en zelfvertrouwen.
Om hen verder te helpen is het belangrijk om bevriend met hen te geraken en te laten zien dat je het beste met hun persoonlijke ontwikkeling voor hebt. Door argumenten te geven die tegemoet komen aan hun gezondheid en die van de mensen om hen heen zou je hen kunnen bereiken.

Zit iemand in fase 4 dan kan diegene zeggen: Omdat er in de supermarkt vlees ligt, eet ik vlees.
Om deze mensen te overtuigen, kun je geen argumenten gebruiken die betrekking hebben op het vlees in  supermarkt, want wat ze zeggen dat klopt gewoon. Bij hen moet je laten blijken dat systemen in het algemeen niet altijd werken.
Je kunt bijvoorbeeld aandragen dat een supermarkt bijvoorbeeld ook sigaretten verkoopt en dus ook niet altijd jouw gezondheid voorop stelt. Je kunt aandragen dat andere winkels kleren verkopen die door kinderarbeid worden gemaakt.
Door zulke argumenten worden ze kritischer naar systemen en zien ze het belang van individuele rechten weer terugkomen...

In fase 5 kan diegene bijvoorbeeld zeggen: Ik wil zelf graag vegetarisch eten maar ik heb te weinig geld of geen supermarkt in de buurt waardoor dit niet altijd lukt. De intentie is er bij deze mensen echter wel om voor zowel dieren, de mens als de natuur goed te doen.
Om hen te helpen kun je kennis delen en manieren aandragen om aan hun wens te voldoen.

In fase 6 handelen ze zelf naar hetgeen het best voor iedereen is en proberen ze een systeem te bedenken waarin anderen dat ook kunnen doen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: KD. op 9-02-2013, 01:50:32
De laatste keer dat ik je zag, at je frikandellen!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 02:04:47
 ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 09:31:43
 ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 09:35:44
Lol @ KD  maar mooie post Go Ahead.

even een vraagje over mezelf.  Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten. Die vind ik eigenlijk in geen enkele fase terug ::schaam::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 09:46:00
Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten.
+1

En omdat het fases genoemd worden, heeft dit voor mij een moralistisch/bekerend toontje. Om het plat te vertalen: acg gut, hij weet niet beter, hij zit nog in fase 1. Alsof je moet groeien naar fase 6.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 9-02-2013, 10:54:17
Sluit me aan bij voorgaande sprekers. Het hele systeem lijkt er overigens op dat socialisme het meest beschaafd is...



Leuk om de discussie nieuw leven in te blazen hiermee  :D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 11:15:11
Om te weten in welke fase iemand zit, moet je kijken naar de argumenten die iemand aandraagt.
Zit iemand bijvoorbeeld in fase 1 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Opa, oma, papa, mama, meester zegt dat vlees eten goed is dus daarom doe ik dat ook.
Om deze mensen te overtuigen, kun je argumenten van andere volwassenen aandragen om jouw standpunt kracht bij te zetten. Hiermee krijgt diegene ook gelijk een beeld van dat alle mensen verschillen wat een inzicht is voor een overgang naar de volgende fase.

Zit iemand in fase 2 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Als Jantje, Pietje of Keesje vlees eet dan mag ik ook vlees eten.
Hier is helaas weinig tegenin te brengen. In fase 3 hechten personen veel belang aan de mening van vrienden en familie. Dat betekent dat in fase 2 alleen de personen die dichtbij hen staan deze mensen in de volgende fase kunnen krijgen door te laten blijken dat hetgeen jij wilt niet altijd goed is. Ondanks dat mensen namelijk hun eigen belang hoog in het vaandel hebben, zoekt iedereen ook sociale goedkeuring en wanneer je die niet krijgt, dan ga je anders handelen.

Zit iemand in fase 3 dan zegt diegene bijvoorbeeld: Omdat mijn vrienden en familie vlees eten doe ik het ook. Ik bekommer mij nog niet om anderen dan mijn eigen kring en zoek vooral naar zelfacceptatie en zelfvertrouwen.
Om hen verder te helpen is het belangrijk om bevriend met hen te geraken en te laten zien dat je het beste met hun persoonlijke ontwikkeling voor hebt. Door argumenten te geven die tegemoet komen aan hun gezondheid en die van de mensen om hen heen zou je hen kunnen bereiken.

Zit iemand in fase 4 dan kan diegene zeggen: Omdat er in de supermarkt vlees ligt, eet ik vlees.
Om deze mensen te overtuigen, kun je geen argumenten gebruiken die betrekking hebben op het vlees in  supermarkt, want wat ze zeggen dat klopt gewoon. Bij hen moet je laten blijken dat systemen in het algemeen niet altijd werken.
Je kunt bijvoorbeeld aandragen dat een supermarkt bijvoorbeeld ook sigaretten verkoopt en dus ook niet altijd jouw gezondheid voorop stelt. Je kunt aandragen dat andere winkels kleren verkopen die door kinderarbeid worden gemaakt.
Door zulke argumenten worden ze kritischer naar systemen en zien ze het belang van individuele rechten weer terugkomen...

In fase 5 kan diegene bijvoorbeeld zeggen: Ik wil zelf graag vegetarisch eten maar ik heb te weinig geld of geen supermarkt in de buurt waardoor dit niet altijd lukt. De intentie is er bij deze mensen echter wel om voor zowel dieren, de mens als de natuur goed te doen.
Om hen te helpen kun je kennis delen en manieren aandragen om aan hun wens te voldoen.

In fase 6 handelen ze zelf naar hetgeen het best voor iedereen is en proberen ze een systeem te bedenken waarin anderen dat ook kunnen doen.

Daar ga ik eens rustig over na denken. Wel bedankt voor de moeite.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 11:57:35
De laatste keer dat ik je zag, at je frikandellen!
Hehe fair enough! Maar ik heb ook nooit beweerd dat ik perfect ben toch  ::regenboog:: ?!

Lol @ KD  maar mooie post Go Ahead.

even een vraagje over mezelf.  Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten. Die vind ik eigenlijk in geen enkele fase terug ::schaam::

Ik zou dat zien als fase 4 omdat dat een systeem is waar veel mensen zich in herkennen en waarbij in dit geval de dieren zich maar moeten opofferen want ze zijn minder dan wij!

+1

En omdat het fases genoemd worden, heeft dit voor mij een moralistisch/bekerend toontje. Om het plat te vertalen: acg gut, hij weet niet beter, hij zit nog in fase 1. Alsof je moet groeien naar fase 6.

Klopt dat er een bekerend toontje in zit. Ik kan zeggen wat ik wil maar dat haal ik er niet uit.
Maar de reden dat ik het 1 beter vind dan het ander is dat ik het ideaal heb van een wereldvrede en de mens die één is met de natuur (verbondenheid over de hele wereld (mens/dier/natuur).
Ik ben mijzelf er van bewust dat dit voor mij altijd een ideaal zal blijven en dat ik dit nooit zal meemaken maar ik wil wel alles eraan doen om bij te dragen dat dit ooit zo wordt voor onze nakomelingen.

Ik zal jou en anderen ook accepteren wanneer jullie je hier niet in kunnen vinden of het alleen maar lulkoek vinden dat is jullie goed recht. Ik weet ook niet of deze theorie klopt. Ik heb zelf de theorie al bijgeschaafd en het zo mijn eigen gemaakt maar het kan goed dat het nog verder bijgeschaafd moet worden of dat het zelfs nog helemaal omgegooid moet worden. Niks is zeker!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 12:19:29
+1

En omdat het fases genoemd worden, heeft dit voor mij een moralistisch/bekerend toontje. Om het plat te vertalen: acg gut, hij weet niet beter, hij zit nog in fase 1. Alsof je moet groeien naar fase 6.

Nee, alleen mensen die verantwoordelijkheids gevoel hebben groeien door.

Het gaat hier verder niet over verstand of intellect, maar over het kunnen laten vallen van genot ten gunste van wijsheid. Nota bene, Wijsheid en intellect is niet hetzelfde. Dus niemand heeft het hier over dom, maar eerder over genot laten voorgaan op inzicht.

Heel veel mensen hebben zich 100 jaar geleden (in de strijd voor sociale rechtvaardigheid) opgeofferd om te zorgen dat ieder mens het beter kreeg. Dat was een fase van ontwikkeling en inzicht dat de toen "onze kinderen" het beter gingen krijgen en zich ook konden ontwikkelen, in de hoop dat ze dat ook gingen doen. Toen waren de mensen ongeschoold. Men bleef hangen op de onwil van mensen met veel geld en bezit om zich te ontwikkelen. Kennelijk hadden de arme ongeschoolden meer inzicht dan mensen nu. Ze streden voor een betere wereld voor iedereen. Toen konden ze nog niet weten dat iedereen ook de dieren waren. Maar nu, nu mensen zo geschoold zijn, zijn ze ergens weer in een sukkelstraatje gekomen van niet verder ontwikkelen. En dat omdat ze nu vast zitten op een andere manier. 100 Jaar geleden werden mensen in hun ontwikkeling tegengehouden door de "gegoede" burgers, ook op fysieke wijze. Er werd soms zelfs op je geschoten als je in opstand kwam tegen de gevestigde orde. We hebben een fase gekend waarbij de mensen zich bevrijd hebben van die door de rijken gevestigde dictatuur.Maar na de jaren 60 werd alles als voorheen, alleen hadden we het iets luxer.

We worden nu opnieuw gegijzeld via reclame, overheid en farmacie laten we ons van alles wijs maken. Dat we vlees moeten eten, dat we melk moeten drinken, dat die hoeveelheid brood moeten eten. Dat we een griepspuit moeten hebben. Dat we een auto nodig hebben, dat we vakantie nodig hebben. We laten ons ringeloren, in de ban van de angst. Angst om tekort te gaan hebben. Tekort in geld, tekort in voeding. Tekort aan erkenning want als we anders gaan doen dan wat de rest doet,  verliezen we misschien wel onze geloofwaardigheid. We moeten die en die meubels hebben, en een grote auto en biefstuk eten. Want anders neemt men ons niet serieus. Je moet er naar streven dat anderen naar je opkijken. Anders lachen ze ons wellicht nog uit. Alleen domme mensen lachen je uit. Dus wat zou je je daar van aantrekken? MWe laten ons ringeloren door de omgeving, door wat de anderen zeggen. En op die wijze zorgen we voor heel wat leed, voor anderen, maar ook voor ons zelf.

Je moet niks hoor. Je kan kiezen wat je wilt. Of althans, die illusie heb je. Zolang je hetzelfde doet wat de anderen ook doen omdat je nu eenmaal zo geprogrammeerd bent door ouders en overheid, en uit angst ziek te worden, dood te gaan, of nog erger, niet erkend te zijn door anderen. Zo lang heb je niet echt gekozen. En worden we ziek van alles wat we op een of andere wijze binnen spelen, en frustratie van alles wat we volgens de anderen zouden moeten doen om erkend te geraken. We laten ons afleiden van wat echt belangrijk is. Ontwikkeling.

Dood ga je toch. Maar je kunt 2 dingen achterlaten. Of een heleboel leed, of beter leven voor iedereen. En ontwikkeling leidt automatisch naar beter leven voor iedereen. En niet beter door verslaving aan luxe waarvan we ziek worden, maar vrijer in geest. Echte keuze, en niet je laten ringeloren door smaakpapillen en wat de anderen doen en wat de overheid en wetenschap je wijs maakt.

Eerst hadden we de kerk en de fabrikant die ons er onder hield. Nu is het overheid en wetenschap. We hebben een nieuwe religie, en die religie heet wetenschap. Wat de wetenschap zegt is heilig. en nu zegt de Heilige Wetenschap dat we perse vlees moeten eten. En dan komt er een soort idiote Columbus beweging die zegt dat dit niet nodig is. De wereld is niet plat, en vlees hebben we niet nodig en veroorzaakt veel leed. Alleen bange mensen zijn brave mensen en die kun je goed gevangen houden bij de kust zodat je ze als overheid kunt laten doen wat je wilt. Als A puppet on a string. De string voelt wel veilig, maar je zit wel gevangen.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 12:36:00
Nee, alleen mensen die verantwoordelijkheids gevoel hebben groeien door. Het gaat hier verder niet over verstand of intellect, maar over het kunnen laten vallen van genot ten gunste van wijsheid. Nota bene, Wijsheid en intellect is niet hetzelfde. Dus niemand heeft het hier over dom, maar eerder over genot laten voorgaan op inzicht.
Bedankt voor het compliment. Ik ben dus niet dom, maar ik heb alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel. Tis een wonder dat ze me een basisschool laten leiden.
Heel veel mensen hebben zich 100 jaar geleden (in de strijd voor sociale rechtvaardigheid) opgeofferd om te zorgen dat ieder mens het beter kreeg. Dat was een fase van ontwikkeling en inzicht dat de toen "onze kinderen" het beter gingen krijgen en zich ook konden ontwikkelen, in de hoop dat ze dat ook gingen doen. Toen waren de mensen ongeschoold. Men bleef hangen op de onwil van mensen met veel geld en bezit om zich te ontwikkelen. Kennelijk hadden de arme ongeschoolden meer inzicht dan mensen nu.
Je hebt kennelijk ook les miserables gezien?
Ze streden voor een betere wereld voor iedereen. Toen konden ze nog niet weten dat iedereen ook de dieren waren.
En dit is jouw mening, geen feit 
Maar nu, nu mensen zo geschoold zijn, zijn ze ergens weer in een sukkelstraatje gekomen van niet verder ontwikkelen.
De ontwikkeling is nog nooit zo snel gegaan als in de laatste 100 jaar, wat bedoel je nu ?  Kijk eens naar de communicatiemiddelen, de ruimtevaart, de bouw, de mogelijkheden in de agrarische sector. Geen ontwikkeling ????
En dat omdat ze nu vast zitten op een andere manier. 100 Jaar geleden werden mensen in hun ontwikkeling tegengehouden door de "gegoede" burgers, ook op fysieke wijze. ......hier moest ik even knippen want anders wordt het bericht te lang Als A puppet on a string. De string voelt wel veilig, maar je zit wel gevangen.
En dit hele stuk vind ik heel erg onwaar. Ik voel me vrij in mijn keuzes. Ik kies vlees, niet vanwege de wetenschap, nee omdat ik het lekker vind. Ik kies een zwart bankstel omdat het lekker zit. Ik kies mijn werk, mijn vakantie, niet omdat de buren het willen (daar praat ik namelijk niet mee), omdat ik het zelf fijn vindt om dingen te bezoeken. Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 12:57:36
Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.

En toch denk ik dat wanneer ik in hoofdlijnen hetzelfde verhaal had getypt dat je dan het verhaal anders zou lezen! Ik denk dat je bij Willem zoekt naar hetgeen waar je jezelf niet in kan vinden waar je bij mij echt probeert te begrijpen waarom ik zeg wat ik zeg.

Waarom zou je dat doen tov Willem?
*Willem brengt ook geen respect op voor jouw standpunten wanneer hij het er niet mee eens is.
*Jullie meningen liggen voor zover jullie dit weten te ver uit elkaar
*Willem zijn standpunt lijkt indoctrinerend. Het is het enige juiste.

Waarom doe je dat niet tov mij?
*Ik laat blijken dat ik jouw mening en standpunt ook respecteer en mee wil denken vanuit jouw oogpunt.
*Ik laat blijken dat we ondanks verschillen ook overeenkomsten hebben
*Ik durf mijn eigen standpunt in twijfel te trekken omdat ik weet dat ik niet alles weet/kan weten.

Ik hoop dat beiden bereid zijn water bij de wijn te doen, te zoeken naar overeenkomsten en niet naar verschillen, want ik zie wel degelijk sterke punten en argumenten in het verhaal van Willem en als je deze met andere ogen zou lezen denk ik dat je die er ook uit kunt halen.

P.s.: Mocht dit misschien door deze post niet tot uiting worden gebracht. Ik heb wel degelijk respect voor jullie beiden!

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 13:10:58
Even wat vraagjes, want ik zie hier allerlei aannames waar ik niet weet waar die vandaan komen?

Nee, alleen mensen die verantwoordelijkheids gevoel hebben groeien door.
Wie bepaalt wat verantwoordelijkheidsgevoel is? En groeien door naar wat; wie bepaalt dat 'doel' (als er een doel is.

Maar over het kunnen laten vallen van genot ten gunste van wijsheid. Dus niemand heeft het hier over dom, maar eerder over genot laten voorgaan op inzicht.
Misschien voel jij je fijner of gelukkiger of weet ik wat met wijs zijn; maar waarom is dat een universeel doel voor de mensheid volgens jou en niet het nastreven van genot?

We worden nu opnieuw gegijzeld via reclame, overheid en farmacie laten we ons van alles wijs maken. Je moet er naar streven dat anderen naar je opkijken. Anders lachen ze ons wellicht nog uit. Alleen domme mensen lachen je uit. 
Je moet niks hoor. Je kan kiezen wat je wilt. Of althans, die illusie heb je. Zolang je hetzelfde doet wat de anderen ook doen omdat je nu eenmaal zo geprogrammeerd bent door ouders en overheid, en uit angst ziek te worden, dood te gaan, of nog erger, niet erkend te zijn door anderen. Zo lang heb je niet echt gekozen.
Waar wordt bepaald of iemand echt kiest? Is dat afhankelijk van de keuze die hij maakt?



, en frustratie van alles wat we volgens de anderen zouden moeten doen om erkend te geraken.
Zoals nu je haast niet meer kan genieten van een stukje vlees?

Echte keuze, en niet je laten ringeloren door smaakpapillen en wat de anderen doen en wat de overheid en wetenschap je wijs maakt. 
De overheid ben je zelf.
Is het dus a priori fout wat overheid en wetenschap beweren? Maar wat nu als overheid en wetenschap gaan beweren dat we geen vlees moeten eten? Dit lijkt een flauw argument maar het schijnt mij toe dat jij het argument gebruikt dat wij vlees eten omdat overheid en wetenschap het zeggen.

Alleen bange mensen zijn brave mensen en die kun je goed gevangen houden bij de kust zodat je ze als overheid kunt laten doen wat je wilt. Als A puppet on a string. De string voelt wel veilig, maar je zit wel gevangen.
Waaraan kan de mens zelf zien of hij gevangen zit. Hoe weet jij dat jij niet gevangen bent; geen puppet on a string bent?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: hulpdakdekker op 9-02-2013, 13:18:47
Ik ga iets heel gemeens doen:

Ik ga niet.. 22 of 23 pagina's terug lezen om eens uit te pluizen wat iedereen heeft gezegd.
a) omdat het veel meer werk is dan ik er in zou willen steken, en b) omdat ik de indruk heb dat het gros weinig hebben geholpen om de ander inzicht te laten verwerven.
Zo, dan is dat deel ener-zijds afgesproken ::zwaai::





Zag een intrigerende mening:
Ik vind dat de mens superieur is over de dieren en dat ik ze dus mag opeten.

Zo te zien is Schulz het met dat deel eens - en ik denk Swifty ook? Als dat over een ander gedeelte ging moet je het maar even zeggen. :)
Enfin, terug naar de stelling. Ik ben heel benieuwd of een, of meerdere, van de onderschrijvers deze wat zouden willen uitdiepen:

1a. Wat maakt de mens superieur over de dieren?


Ik denk [maar wellicht is dat een misvatting] dat het dan bovenal interessant is om in te gaan op de volgende punten:

1b. Waarom zijn deze redenen van belang; in tegenstelling tot de andere verschillen die mensen hebben met dieren?
1c. Watvoor type verschil is dit? Is het categorisch [bv levend/dood], continu [bv lengte] - of wellicht een combinatie?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 13:20:34
Zo te zien is Schulz het met dat deel eens -
nee, dat zie je verkeerd.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: hulpdakdekker op 9-02-2013, 13:23:25
Ah, dan was ik in de war door de +1 tbv die quote in post-#444.

Dan is de post niet direct voor jou [hoewel je natuurlijk immer welkom bent]  ::ok:: carry on, as you were ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 13:29:56
nee, dat zie je verkeerd.

Hoe moeten we het dan zien? want ik dacht eerlijk gezegd hetzelfde als HDD!

P.s.: Schulz dank voor de verdiepende vragen aan Willem en HDD voor je nieuwe perspectief :D!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 13:33:16
+1 was wel van mij.
Ik vind het als argument boeiend, en lastig te weerleggen. Dat wil het nog niet zeggen dat ik dat ook vind.

1a. Wat maakt de mens superieur over de dieren?


Ik zou zeggen dat dat afhangt van de maatstaven die de aanhanger van deze filosofie als uitgangspunt neemt.

1b. Waarom zijn deze redenen van belang; in tegenstelling tot de andere verschillen die mensen hebben met dieren?
Deze redenen zouden van belang zijn, omdat het alleen naar al de mogelijkheid van het opeten van de ander kan leiden. Je kan wel zeggen dat de rups superieur is, en daarom de mens op mag eten; maar dat is niet heel erg boeiend. tenminste niet in de huidige stand van ontwikkeling van de rups.

1c. Watvoor type verschil is dit? Is het categorisch [bv levend/dood], continu [bv lengte] - of wellicht een combinatie?
dat is toc puur afhankelijk van je uitgangspunten.

Samenvattend zou ik zeggen dat het meer om uitgangspunten gaat dan uitkomst.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 13:35:22
We staan gewoon als mens boven bijv. een mier maar niet boven een olifant ;D.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 13:36:09
We staan gewoon als mens boven bijv. een mier maar niet boven een olifant ;D.
je bedoelt lengte?

Ik denk dat de meeltorren boven de mensen staat; die schijnen een kernoorlog te overleven. ;)

Maar ons opeten zit er niet in, zover ik weet.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 13:36:44
je bedoelt lengte?
ja, was een beetje sarcastisch bedoelt  ;D
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 13:38:12
ik zou zeggen dat het wel relevant is. Want gaat Lukie's stelling niet over uitgangspunten?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 14:46:50

Waarom zou je dat doen tov Willem?
*Willem brengt ook geen respect op voor jouw standpunten wanneer hij het er niet mee eens is.
*Jullie meningen liggen voor zover jullie dit weten te ver uit elkaar
*Willem zijn standpunt lijkt indoctrinerend. Het is het enige juiste.

Waarom doe je dat niet tov mij?
*Ik laat blijken dat ik jouw mening en standpunt ook respecteer en mee wil denken vanuit jouw oogpunt.
*Ik laat blijken dat we ondanks verschillen ook overeenkomsten hebben
*Ik durf mijn eigen standpunt in twijfel te trekken omdat ik weet dat ik niet alles weet/kan weten.

Ik hoop dat beiden bereid zijn water bij de wijn te doen, te zoeken naar overeenkomsten en niet naar verschillen, want ik zie wel degelijk sterke punten en argumenten in het verhaal van Willem en als je deze met andere ogen zou lezen denk ik dat je die er ook uit kunt halen.

P.s.: Mocht dit misschien door deze post niet tot uiting worden gebracht. Ik heb wel degelijk respect voor jullie beiden!



Ik wil ook zeker niet respectloos zijn tegenover Willem. Wat dat betreft ben ik altijd fan van deze uitspraak:

"ik verafschuw je mening, maar ik zal me doodvechten dat je hem uiten mag"

maar ik denk dat je drie punten hebt met wat je schrijft. We zitten zo ver uit elkaar,het lijkt bijna zinloos om door te praten.

Jouw verhaal zag ik meer als een uitgebreide beschrijving van denken en bedenken. Vooral je laatste nuancerende regels (iets in de trant van: je gedraagt je niet altijd een 4, in sommige situaties zul je tot fase 6 zijn gekomen vond ik daardoor weer herkenbaar.


Waarom een mens superieur is aan een dier vind ik heel lastig om uit te leggen HDD.
Ik ben al twee keer aan het typen geslagen waarbij als ik daarbij het woord dier door een bepaald mensenras zou veranderen ik meteen opgepakt zou kunnen worden. Dat is ook het lastige van het woord "superieur".

Maar goed waarom is een mens superieur aan een dier is omdat de mens de dieren kan inzetten voor zijn voedselproductie en andersom geldt dat niet. De mens kan dat door de verder gevormde technologie, intelligentie en capaciteiten die dieren niet hebben.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Swifty op 9-02-2013, 15:45:37
Intelligentie, dankjewel Lukie, dat zocht ik denk ik. Ik was ook al aan het proberen te schrijven waarom ik vind dat een mens meer waard is dan een dier (niet superieur, maar ik vind het meer van belang om een mensenleven te redden dan een dierenleven). En ik dacht eerst aan 'omdat een mens kan denken' maar toen bedacht ik me dat dieren dat ook kunnen. Het mensenras is intelligenter dan welk dierenras dan ook, wij kunnen onze hersenen inzetten voor het ontwikkelen van zaken, wij leren makkelijker en wij kennen zaken als mededogen, schuldgevoel, beschaving, etc.

Ik kan me een discussie tussen Dwaas en Lukie herinneren die hier ook over ging, en ik weet nog hoe moeilijk het was voor Lukie om zijn standpunt duidelijk te maken, en ik kon hem daar toen ook al niet bij helpen. Het is gewoon een overtuiging in mij, waardoor ik het belangrijker vind om bijv geld te geven aan een goed doel voor mensen dan aan Wakker Dier. Nee, wij mogen dieren niet misbruiken, maar ja, wij mogen dieren wel gebruiken als voedselbron, als we er maar zorg voor dragen dat dieren een zo waardig mogelijk bestaan hebben tot die tijd.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 15:50:34
:) die discussie met de dwaas die was ook boeiend ja.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: hulpdakdekker op 9-02-2013, 17:04:25
Ik zou zeggen dat dat afhangt van de maatstaven die de aanhanger van deze filosofie als uitgangspunt neemt.
Deze redenen zouden van belang zijn, omdat het alleen naar al de mogelijkheid van het opeten van de ander kan leiden. Je kan wel zeggen dat de rups superieur is, en daarom de mens op mag eten; maar dat is niet heel erg boeiend. tenminste niet in de huidige stand van ontwikkeling van de rups.
dat is toc puur afhankelijk van je uitgangspunten.

Samenvattend zou ik zeggen dat het meer om uitgangspunten gaat dan uitkomst.

Absoluut, zonder meer.

Het lijkt me zodoende veeeel interessanter om te kijken wat achterliggende gedachten zijn dan daadwerkelijk te stellen OF een mens superieur is aan dieren.
Want dan krijg je eeuwig welles/nietes, waarbij beide partijen gelijk hebben doordat ze verschillende definities hanteren ;)


--

Waarom een mens superieur is aan een dier vind ik heel lastig om uit te leggen HDD.
Ik ben al twee keer aan het typen geslagen waarbij als ik daarbij het woord dier door een bepaald mensenras zou veranderen ik meteen opgepakt zou kunnen worden. Dat is ook het lastige van het woord "superieur".

Maar goed waarom is een mens superieur aan een dier is omdat de mens de dieren kan inzetten voor zijn voedselproductie en andersom geldt dat niet. De mens kan dat door de verder gevormde technologie, intelligentie en capaciteiten die dieren niet hebben.

Ja, de makkelijke vragen stel ik wel in de relaxhoek ::)

Okay, dus de mogelijkheid dus een andere groep in te zetten voor voedselproductie maakt de andere groep ondergeschikt [om even het eveneens gecontamineerde woord 'inferieur' te omzeilen].
Technologie en dergelijke vormen componenten die deze mogelijkheid bewerkstelligen.

Dat klinkt als een vrij.. doelgericht proces.
Volgens mij komt dit in de dieren- en plantenwereld vrij zelden voor.

In mijn geheugen gravend zijn er enkele uitzonderingen:
- Mieren die een bepaald soort larven opvoeden om vervolgens op te eten - betekend dit dat de mieren superieur/bovengeschikt aan de larven zijn?
- Kolibri's die slechts op bepaalde momenten bij bloemen nectar kunnen slurpen, en zodoende zijn 'afgericht' door de bloemen. Hier gaat het niet om het inzetten van een andere groep voor voedsel maar voortplanting. Zijn deze bloemen bovengeschikt aan kolobri's?


-> Het gros van de dieren/planten zullen daarentegen niet anderen inzetten voor voedselproductie, of worden ingezet.

Betekent dit dat geen daarvan boven/ondergeschikt zijn?

--


Intelligentie, dankjewel Lukie, dat zocht ik denk ik. Ik was ook al aan het proberen te schrijven waarom ik vind dat een mens meer waard is dan een dier (niet superieur, maar ik vind het meer van belang om een mensenleven te redden dan een dierenleven). En ik dacht eerst aan 'omdat een mens kan denken' maar toen bedacht ik me dat dieren dat ook kunnen. Het mensenras is intelligenter dan welk dierenras dan ook, wij kunnen onze hersenen inzetten voor het ontwikkelen van zaken, wij leren makkelijker en wij kennen zaken als mededogen, schuldgevoel, beschaving, etc.

Mhm, intelligentie.
Misschien in plaats van superieur of bovengeschikt moeten we naar 'meerwaardig' - alsin welk leven als meer waard wordt geacht?

Dus als ik je goed lees zijn mensen meerwaardig door hun intelligentie. Zijn hier nog andere componenten, of is er een direct verband/relatie tussen intelligentie en meerwaarde?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 17:16:36
Bij intellegentie, heb ik een vervolg vraag. De ene mens is intelligenter dan de andere. Geldt hetzelfde principe dan ook?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 17:18:26
Nee, dat beschreef ik dus al in een vorige post. Als je in plaats van een dier een mensenras invult volgt er (terecht) direct een strafproces.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 17:31:11
oh sorrie, ik dacht je mensenras invulde, en dat je dat niet zou moeten willen omdat je dan aan een hele groep een mate van intelligentie zou toekennen.

Dan een andere vraag. Als we mensen buiten beschouwing laten, is er ook een onderscheid tussen de dieren? Is er iets wat het ene dier meerwaardig maakt dan de ander?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 17:36:18
Nee vind ik niet echt.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 17:41:36
Maar we kunnen toch zeggen dat bepaalde dieren intelligenter zijn dan andere dieren?
Waar zit het dan in dat dat onderscheid wel geldt tussen mensen en dieren en niet tussen andere levende wezens onderling?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 17:50:46
als ik dat onder woorden kon brengen :(
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 21:33:40
Bedankt voor het compliment. Ik ben dus niet dom, maar ik heb alleen geen verantwoordelijkheidsgevoel. Tis een wonder dat ze me een basisschool laten leiden.  

Je capaciteiten gebruiken om met (jonge) mensen om te kunnen gaan, is nog niet hetzelfde als je verantwoordelijk voelen voor anderen die je niet als gelijkwaardig beschouwt.

Je hebt kennelijk ook les miserables gezien? 
Nee, nog niet gezien. Ik ben wel veel met geschiedenis bezig geweest.

En dit is jouw mening, geen feit
En het is ook maar een mening dat een Afrikaan een ander is. 200 Jaar geleden was dat geen feit, of in ieder geval de mening was dat niet zo was. Kom niet af met meningen, want meningen zijn subjectief. Is het een mening dat de maan rondvormig is, of kun je de mening hebben dat het een platte schijf is? Ja, ik weet het, de wetenschap heeft het van alle kanten bekeken. Maar er zijn ook dierenpsychologen die uitgebreid onderzoek doen naar de psyche van dieren en tot de conclusie komen dat een dier ook een persoonlijkheid is. En wat zijn we meer dan een dier met persoonlijkheid?

De ontwikkeling is nog nooit zo snel gegaan als in de laatste 100 jaar, wat bedoel je nu ? 
Kijk eens naar de communicatiemiddelen, de ruimtevaart, de bouw, de mogelijkheden in de agrarische sector. Geen ontwikkeling ????

Ik heb het niet over technisch, maar over geestelijk, bewustzijn naar een ander toe. Of vind je dat atoombommen maken en die ook gebruiken ook ontwikkeling van bewustzijn? Vind je clusterbommen maken ook een ontwikkeling van bewustzijn? Heel technisch, maar ook heel egoïstisch.  Dat soort ontwikkeling bedoel ik. Willen dat het voor iedereen beter wordt, en niet alleen voor je zelf. Dat noem ik ontwikkeling. Daarover kunnen we natuurlijk van mening verschillen.

 En dit hele stuk vind ik heel erg onwaar. Ik voel me vrij in mijn keuzes. Ik kies vlees, niet vanwege de wetenschap, nee omdat ik het lekker vind.
En dus ben je gevangen in je smaakpapillen die je laat voorgaan op bewustzijn. Smaak is overigens een geprogrammeerd iets. Bijna ieder kind zal suiker lekker vinden. Maar ik ken kinderen die totaal zonder suiker zijn opgevoed. Die vinden suiker op latere leeftijd bijna altijd vies. Ik vond vlees vroeger ook lekker. Maar als ik het nu ruik vind ik het vies ruiken. Je hoeft niet te zeggen dat ik gestopt ben omdat ik het vies vond. Ik werd me alleen ineens bewust wat het was. Maar ik lustte het heel graag.  En ik kende geen andere vegetariër op dat moment,  dus mij is dat niet aangepraat, integendeel. Smaak is dus ook wel min of meer opgelegd. Alleen is dat in de eerste 3 jaar gebeurd waardoor je je dat niet herinnert. Het is je ook opgelegd omdat toenertijd de wetenschap dat dicteerde aan de ouders. En nog wel. Je bent dus niet zo vrij als je denkt. Heel veel is manipulatie.

Ik kies een zwart bankstel omdat het lekker zit. Mmm, als je blind bent, zou het dan veel uitmaken welke kleur het heeft?

Ik kies mijn werk, mijn vakantie, niet omdat de buren het willen (daar praat ik namelijk niet mee), omdat ik het zelf fijn vindt om dingen te bezoeken. Ik hou wel van een complottheorie op zijn tijd maar Willem je schiet hier in mijn ogen echt veel te ver door.

Wat is complot theorie? Waarom heb je dat idee? Omdat de wetenschap en regering je zegt dat complotten belachelijk zijn en dat dat soort dingen niet meer gebeuren, daarom kom je daar nu mee. Maar mensen blijven hetzelfde. Alleen noemen ze het nu anders. Nu noemen ze het "sensibiliseren". Alles in het kader van de economie. Brood eten is eigenlijk alleen een bijvoeding, maar voor de regering heet het dat je 5 tot 12 boterhammen moet eten. 2 is genoeg, keislecht om er zoveel te nemen. Werkt onder andere suikerziekte in de hand als je zoveel brood eet. Je moet 100 gram vlees eten en 3 glazen melk per dag. En op je 50e cholesterol pillen en suikerziek. Je hoeft maar 150 gram groente te eten en 3 stuks fruit, zeggen ze. Je moet 2400 calorieën op een dag binnen krijgen. Dat is geen eten meer, maar eten naar binnen werken waar de helft niet van verteert. En:"Mijn auto, mijn vrijheid." Een auto kost 1/5 van je inkomen. Dat is 1 werkdag per week. Lekkere vrijheid. Ik zeg niet dat ze het met opzet doen, want ook de regering werkt met mensen die ook gemanipuleerd worden. Pardon, gesensibiliseerd. Het draait gewoon om bewustzijn. Waar ben ik mee bezig? Wat doet dat? Dit is ook niet om dwars te liggen of om iemand iets te verwijten. Ik vraag alleen eens er over na te denken. Niet om daar een of andere strijd over te voeren.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 21:42:45
Ik wil ook zeker niet respectloos zijn tegenover Willem. Wat dat betreft ben ik altijd fan van deze uitspraak:

"ik verafschuw je mening, maar ik zal me doodvechten dat je hem uiten mag"

maar ik denk dat je drie punten hebt met wat je schrijft. We zitten zo ver uit elkaar,het lijkt bijna zinloos om door te praten.

Jouw verhaal zag ik meer als een uitgebreide beschrijving van denken en bedenken. Vooral je laatste nuancerende regels (iets in de trant van: je gedraagt je niet altijd een 4, in sommige situaties zul je tot fase 6 zijn gekomen vond ik daardoor weer herkenbaar.


Waarom een mens superieur is aan een dier vind ik heel lastig om uit te leggen HDD.
Ik ben al twee keer aan het typen geslagen waarbij als ik daarbij het woord dier door een bepaald mensenras zou veranderen ik meteen opgepakt zou kunnen worden. Dat is ook het lastige van het woord "superieur".

Maar goed waarom is een mens superieur aan een dier is omdat de mens de dieren kan inzetten voor zijn voedselproductie en andersom geldt dat niet. De mens kan dat door de verder gevormde technologie, intelligentie en capaciteiten die dieren niet hebben.

Ja, die intelligentie die ze ook gebruiken om atoom- en clusterbommen te gebruiken. En zijn we dan ook superieur aan andere mensen die niet zo ver ontwikkeld zijn dan? Mensen die leven in de natuur, geen technologie hebben, en geen scholing en dus minder in staat om met mensen zoals wij te filosoferen? Zijn die mensen dan ook minder? Zijn wij superieur aan geestelijk gehandicapten omdat die niet de intelligentie en capaciteit hebben als wij hier op het forum? En kom niet weer af met dat ik geestelijk gehandicapten of natuur mensen niet moet of zo. Want jullie willen dat kennelijk mij in de mond leggen omdat jullie niet goed willen lezen wat de bedoeling van de vraag is of opmerking is. In plaats van te vragen wat ik bedoel wordt er gelijk een conclusie getrokken. Of willen jullie de bedoelingen niet begrijpen en is het makkelijker iemand afschuwelijk te noemen? Want dan hoef je niet na te denken over wat de bedoeling van de vraag of opmerking is. Het is maar een vraag, geen verwijt.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 21:58:23
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.

Ik wens je alle goeds ::ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 22:28:01
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.

Ik wens je alle goeds ::ok::

Als we niet communiceren, als we het afsluiten, inderdaad, dan gaan we elkaar nooit begrijpen. Begrijpen kan alleen na een hele lange communicatie. Waarbij wellicht al eens een verkeerd begrepen zin uitmondt in het kwetsen van elkaar. Maar is dat een reden om te stoppen? Veel huwelijken gaan uiteen omdat mensen niet sterk genoeg zijn om elkaar te begrijpen. Door kwetsende opmerkingen die niet bedoeld zijn om iemand te pijnigen, maar gewoon kwetsen omdat ze niet begrepen zijn. Maar je moet je inderdaad wel durven openstellen voor dingen die je nog niet gehoord hebt en die je in eerste instantie niet begrijpt. dingen die confronterend zijn. Dat komt ook omdat mensen vast zitten in het idee goed en slecht. In plaats van: Ik heb iets niet begrepen, daardoor heb ik me vergist en lijden bij iemand veroorzaakt, willen ze het lijden ontkennen, want dat is toch slecht als je lijden veroorzaakt? Daar is op zich niets fout mee, ook al is dat jammer voor het slachtoffer. Wat wel jammer is om op de zelfde weg door te gaan. Daardoor ontwikkel je je niet als volledig wezen. Maatschappelijke ontwikkelingen, die iedereen begrijpt, zijn natuurlijk veel aantrekkelijker omdat je daarvoor geprezen wordt. Wat ik doe, dat is een gevecht tegen onbegrip. Maar dat was het ook voor de vakbonden die de rijke geeduceerde mensen van toen moesten zien te overtuigen dat werkers ook personen waren. Nu zijn we vergeleken met toen allemaal kapitalisten. Nu heb ik hetzelfde probleem als de vakbonden toen. Net zo min als de rijken van toen een stukje luxe wilden opgeven voor wezens die ze niet als personen beschouwden omdat ze niet rijk en ontwikkeld waren, zo is het nu ook hetzelfde probleem met de mens van nu die zoveel luxe heeft dat ie niet meer 14 uur 6 dagen in de week moet werken, te overtuigen een stukje gewoonte op te geven die men als lekker beschouwt. Omdat men het wezen van dat vlees niet als persoon kan erkennen. De rijke van 120 jaar geleden zag niet de persoonlijkheid in de werker. En nu ziet de westerse relatief rijke mens, ook de persoonlijkheid niet in het dier. Terwijl iedereen weet dat wij ook dieren zijn. Als die dieren geen persoon zijn, dan wij ook niet. De graad van (technische) ontwikkeling doet niet ter zake, want daar kijken we bij een geestelijk gehandicapte ook niet naar. En nee, ik vind een geestelijk gehandicapte niet minder omdat hij geen techniek kan leren. Voordat dat weer verkeerd opgevat wordt. Maar een dier is dan ook niet minder omdat hij geen techniek kan leren.

Quote Ghandi: "De beschaving van een volk is te meten aan de mate van respect waarmee ze met hun dieren omgaan."

Wel te rusten
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 22:29:06
Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.

Ik wens je alle goeds ::ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 22:37:58



Ja, dat er onwil is, dat was te denken. Geeft niet hoor. Jammer voor de dieren, de natuur, en ook nog een hoop andere mensen die geterroriseerd worden voor vleeseters gewoontes, maar ik hoop dat je via andere wegen je daar nog eens van bewust wordt. Misschien denk je dan zelfs  ::tandpastasmiley:: nog eens aan mij. Slaap wel
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 22:39:22

Ja, dat er onwil is, dat was te denken. Geeft niet hoor. Jammer voor de dieren, de natuur, en ook nog een hoop andere mensen die geterroriseerd worden voor vleeseters gewoontes, maar ik hoop dat je via andere wegen je daar nog eens van bewust wordt. Misschien denk je dan zelfs  ::tandpastasmiley:: nog eens aan mij. Slaap wel
nodeloos provocerend

Het is wat Go-Ahead zegt. Wij gaan elkaar nooit begrijpen.

Ik wens je alle goeds ::ok::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 22:39:50
Waar het verhaal van Willem eigenlijk op neer komt, is dat je de technische ontwikkelingen pas goed kan noemen als deze voor goede doeleinden gebruikt worden (dit betekent dat het voor iedereen (mens&natuur) goed moet zijn). Dat gebruiken van mensen of wetten pas goed zijn wanneer hierbij niemand (mens&natuur) geschaad wordt. Het is dus niet perse goed dat wij met brood ontbijten, Engelsen met bonen in tomatensaus, Amerikanen met Cornflakes, etc.. Het is niet perse goed dat wij in een stenen huis wonen, gas en licht gebruiken, want wie weet nou eigenlijk echt wat hier allemaal bij komt kijken en wat de precieze gevolgen zijn van jouw keuzes?!

Het enige wat Willem vraagt en daar sluit ik me volledig bij aan is dat we ons afvragen wat de automatismen die wij als mens ontwikkeld hebben eigenlijk wel recht doen aan iedereen. En als je alleen geeft om mensen, dan bedenk je je of hetgeen jij doet tegemoet komt aan alle mensen (rijk, arm, dichtbij, ver weg, groot of klein, wit of zwart). Als je alleen geeft om je eigen omgeving of al je keuzes daar tegemoet aan komen (vrienden en familie, buren, collega's, medestudenten, etc.). Als je alleen geeft om..., .... etc. etc. etc.

OT: Ons afvragen of eigenlijk alles wat wetenschappers, voedseldeskundigen over voedsel beweren wel kan kloppen als je het tegen elkaar afzet?! En ons afvragen of hetgeen wat wij eten niet ten koste gaat van anderen (mens&natuur)?!

Ik ben best bereid om dit af te vragen. Ik weet niet hoe het met jou zit en dat moet je vooral zelf bepalen maar dat is wat Willem wil bereiken!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 22:41:56
man ik krijg zo'n zin in een worst van dit topic
heerlijk sappig vlees  ::fluit::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 22:42:17
Hoe zit het verder dan met deze zin: Alleen ga je sneller, samen kom je verder. Is dat dan een holle frase, of doe je er ook iets mee Luk?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 22:42:47
Wil je er ook mayo bij? ::wenkbrauw::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 22:45:07
Wil je er ook mayo bij? ::wenkbrauw::
jaa, worst zonder mayo kan niet ::jaja::

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 22:46:30
man ik krijg zo'n zin in een worst van dit topic
heerlijk sappig vlees  ::fluit::

En anders D*N wel  :-X  ::schaam::

*damn ik wist niet dat hij inmiddels ook was gearriveerd  ::)*
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 22:46:55
Het enige wat Willem vraagt en daar sluit ik me volledig bij aan is dat we ons afvragen wat de automatismen die wij als mens ontwikkeld hebben eigenlijk wel recht doen aan iedereen.
Dit schijnt mij nogal onrealistisch? Is "zo goed mogelijk" niet wat realistischer?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 22:47:21
nodeloos provocerend


confronterend Luk. Of het nodeloos is zal de toekomst uitwijzen. Ik zal het niet weten. Maar jij wel.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 22:49:05
En anders D*N wel  :-X  ::schaam::

*damn ik wist niet dat hij inmiddels ook was gearriveerd  ::)*
maakt d*n dan zulke lekkere worsten?
wil zijn worst dan wel een keer proeven ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 22:49:22
Dit schijnt mij nogal onrealistisch toen? Is "zo goed mogelijk" niet wat realistischer?

Fair enough! Of beter gezegd: je hebt gewoon gelijk waarbij we ook moeten accepteren dat zo goed mogelijk voor iedereen anders is (knoop dat in je oren Willem!!!).

Dank voor uw aanvulling!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 22:51:37
maakt d*n dan zulke lekkere worsten?
wil zijn worst dan wel een keer proeven ::jaja::

Hehe dank voor het afstraffen van mijn gedachten ... dat beeld had ik nou net niet voor me willen hebben :P! Volgende keer zal ik gewoon weer OT blijven  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 22:54:39
Hehe dank voor het afstraffen van mijn gedachten ... dat beeld had ik nou net niet voor me willen hebben :P! Volgende keer zal ik gewoon weer OT blijven  ::tandpastasmiley::
haha, ik was bloedserieus hoor ;)


maar serieus, door al dit gepraat over vlees krijg ik er wel trek in
dit is zo'n onderwerp waar niemand over te halen valt, meningen verschillen nou eenmaal
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 22:55:51
Hehe dank voor het afstraffen van mijn gedachten ... dat beeld had ik nou net niet voor me willen hebben :P! Volgende keer zal ik gewoon weer OT blijven  ::tandpastasmiley::
Er is niets mis met mijn worst ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:01:46
Fair enough! Of beter gezegd: je hebt gewoon gelijk waarbij we ook moeten accepteren dat zo goed mogelijk voor iedereen anders is (knoop dat in je oren Willem!!!).

Dank voor uw aanvulling!
En anders D*N wel  :-X  ::schaam::

*damn ik wist niet dat hij inmiddels ook was gearriveerd  ::)*

wellicht kan je ook in je oren knopen dat dieren ook bij iedereen hoort, en dat het slechts een kleine moeite is om die tevreden te stellen. Je hoeft ze alleen maar te laten zijn, of niet geboren te laten worden om te lijden in een hokje. 70 % van alle landbouwgronden dient voor slecht 20 % van de mensen van vlees te voorzien. Die van de rijke wereld. Als we geen (gekweekte) dieren meer eten, en die dus ook niet meer laten komen, is er plaats over voor de wilde dieren, om die te laten zijn wie ze zijn. En ook voor ons. Dan hebben we meer natuur, en is de groots mogelijke groep personen gelukkig, want dan hebben we ook meer natuur waar we zelf ook gelukkiger van worden. We hoeven alleen maar onze gewoontes een heel klein beetje te veranderen. Knoop dat even in je oren. Sommige soorten soja bakdingen zijn ook lekker. En curryketchup is ook plantaardig en lekker.

Wat zou je verder vinden als we weer terug gaan naar 120 jaar geleden en de werkgevers worden weer echte bazen en vinden ons soort mensen niet meer onderde term:" iedereen" vallen? Vind je dat dan ook wel ok? Want die man mag toch ook zijn mening hebben over wat iedereen is? En als wij daar toevallig het slachtoffer van zijn mening zijn, tja...Ieder mag toch zijn mening hebben?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:07:39
haha, ik was bloedserieus hoor ;)


maar serieus, door al dit gepraat over vlees krijg ik er wel trek in
dit is zo'n onderwerp waar niemand over te halen valt, meningen verschillen nou eenmaal

Als je met een mens hetzelfde doet als met de dieren, zijn we het ineens eens dat dat niet kan. Gek dat mensen inconsequent worden als het over een gewoonte gaat en die anderen die daaronder lijden horen niet bij onze groep. Wat nu als een andere groep mensen van mening is dat zij de übermensch zijn, en wij de üntermensch en ze nemen ons als slaven? Of pikken ons land af, want ze hebben lebensraum nodig en wij zijn toch maar üntermenschen? Of allebei, dat is onlangs nog gebeurd. Nog maar 63 jaar geleden. Dat is ook een mening, hun mening. Is die mening dan nog oké? Mening gaat toch in jullie ogen voor rede en logica, toch?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:11:53
Willem, ik weet zeker dat je een goede vent bent.
We hebben inmiddels samen jouw punt duidelijk gemaakt. Dieren zijn net zo belangrijk en met hen dient ook rekening gehouden te worden.

Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.

Het perspectief dat HDD in bracht was nog wel interessant om standpunten helder te krijgen maar ik ben bang dat de discussie weer veel mensen afschrikt of hongerig maakt naar vlees ;)!

Vandaar dat ik een nieuw perspectief wil voorstellen. Ik wil hierbij de hulp vragen van vegetariers en veganisten op het forum.

Wat is jullie top 3 qua vegetarische maaltijden?

Wat is jullie top 3 qua goedkope vegetarische maaltijden (met goedkoop doel ik op heel goedkoop... studentikoos ;).. (eurootje of 5 max) :P?

Indien mogelijk graag met recept, eventueel in PM! :P
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 23:12:05
wellicht kan je ook in je oren knopen dat dieren ook bij iedereen hoort, en dat het slechts een kleine moeite is om die tevreden te stellen.
Het lijkt me niet dat jij kan uitmaken wat de dieren tevreden stelt. Maar dat daargelaten.

Dit was het punt niet of dieren er wel of niet bij hoorden.
Het punt was dat ik denk dat voor de volle 100% aan iedereen recht doen, dat dat me een onrealistische opgave toeschijnt.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Schulz op 9-02-2013, 23:14:16
In plaats van te vragen wat ik bedoel wordt er gelijk een conclusie getrokken. Of willen jullie de bedoelingen niet begrijpen en is het makkelijker iemand afschuwelijk te noemen? Want dan hoef je niet na te denken over wat de bedoeling van de vraag of opmerking is. Het is maar een vraag, geen verwijt.
Er zijn je een paar pagina's terug een aantal vragen gesteld. Waarom ga je daar niet op in?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:18:58
Het lijkt me niet dat jij kan uitmaken wat de dieren tevreden stelt. Maar dat daargelaten.

Dit was het punt niet of dieren er wel of niet bij hoorden.
Het punt was dat ik denk dat voor de volle 100% aan iedereen recht oden, dat dat me een onrealistische opgave toeschijnt.



er is een verschil tussen bewust iemand laten lijden omdat we het lichaam zo lekker vinden, of daadwerkelijk actie ondernemen om iemand tevreden te stellen, want dat is onmogelijk. Iemand (dier is ook iemand) die we laten doen, die kwetsen we in ieder geval niet. Het punt is wel dat dieren bij iedereen horen. Iedereen, is ieder een. Ieder individu. Een dier is net als wij een individu. Het heeft net als wij een bewustzijn van zichzelf. Wetenschappelijk uitgezocht, alleen nog niet door zoveel wetenschappers. Omdat het qua maatschappelijke status verhoging voor een wetenschapper niet zo interessant is. Iets waar je geld mee verdient is leuker voor zo iemand. Veel echte onbevooroordeelde wetenschappers vind je wat dat betreft niet. Is ook onmogelijk, want niemand is echt onbevooroordeeld.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:30:15
Even wat vraagjes, want ik zie hier allerlei aannames waar ik niet weet waar die vandaan komen?
Wie bepaalt wat verantwoordelijkheidsgevoel is? En groeien door naar wat; wie bepaalt dat 'doel' (als er een doel is.
Misschien voel jij je fijner of gelukkiger of weet ik wat met wijs zijn; maar waarom is dat een universeel doel voor de mensheid volgens jou en niet het nastreven van genot?

Tja, als genot het belangrijkste is, kan je een pedofiel ook wel laten doen, die heeft er genot van. Dit is alleen rationeel bekeken, en niet bedoeld als aanmoediging daarvoor.
Waar wordt bepaald of iemand echt kiest? Is dat afhankelijk van de keuze die hij maakt?
Dat is heel moeilijk. Wanneer maak je een echte keuze en wanneer is dat bepaald door ingebrachte programmatie. Ik weet ook niet waar de lijn ligt. Ik weet alleen dat er veel manipulatie is. Dat op instincten wordt ingewerkt.

Zoals nu je haast niet meer kan genieten van een stukje vlees?
Ik weet niet waarom ik zou genieten van het lijden van een ander terwijl er andere lekkere dingen zijn waar mededieren niet voor hoeven lijden.
De overheid ben je zelf.
Klopt, maar iedereen manipuleert iedereen om genot te kunnen hebben, ook al brengt dat genot lijden voor anderen.
Is het dus a priori fout wat overheid en wetenschap beweren? Maar wat nu als overheid en wetenschap gaan beweren dat we geen vlees moeten eten? Dit lijkt een flauw argument maar het schijnt mij toe dat jij het argument gebruikt dat wij vlees eten omdat overheid en wetenschap het zeggen.
Ik heb het heel de tijd niet over goed en fout. Ik probeer alleen mededogen bij te brengen. Goed en fout denken leidt tot zelf verheffing en oorlog.
Waaraan kan de mens zelf zien of hij gevangen zit. Hoe weet jij dat jij niet gevangen bent; geen puppet on a string bent?

Iedereen is op een of andere wijze wel gevangen. In dit lichaam zitten we al gevangen. Toch heb ik meer vrijheid omdat ik minder overbodige dingen wil. En heel veel willen is gemanipuleerd door anderen die ook willen, en zich daar niet bewust van zijn. Ik zeg dus ook niet dat het allemaal met opzet is. De overheid en wetenschap is ook mensenwerk, en die mensen willen ook.
[/quote]
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:31:01
Er zijn je een paar pagina's terug een aantal vragen gesteld. Waarom ga je daar niet op in?

Wellicht omdat ik die niet gezien had. Bij deze
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:32:33
haha, ik was bloedserieus hoor ;)


maar serieus, door al dit gepraat over vlees krijg ik er wel trek in
dit is zo'n onderwerp waar niemand over te halen valt, meningen verschillen nou eenmaal

We waren niet over vlees aan het praten,, maar over niet menselijke personen die gedood worden voor hun lichaam. Wat je eet is geen vlees, maar lijk. Vlees is het alleen als het nog leeft. Maar dit even terzijde
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:34:09
Maar mag ik nou een mug doodslaan of niet? :P
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:34:31
Willem, ik weet zeker dat je een goede vent bent.
We hebben inmiddels samen jouw punt duidelijk gemaakt. Dieren zijn net zo belangrijk en met hen dient ook rekening gehouden te worden.

Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.
Het perspectief dat HDD in bracht was nog wel interessant om standpunten helder te krijgen maar ik ben bang dat de discussie weer veel mensen afschrikt of hongerig maakt naar vlees ;)!
Vandaar dat ik een nieuw perspectief wil voorstellen. Ik wil hierbij de hulp vragen van vegetariers en veganisten op het forum.




Wat is jullie top 3 qua goedkope vegetarische maaltijden (met goedkoop doel ik op heel goedkoop... studentikoos ;).. (eurootje of 5 max) :P?

Indien mogelijk graag met recept, eventueel in PM! :P

Maccaroni met rauwkost en olijven. Maccaroni met witloof en vegan kaassaus. Aaardappelen met spruiten. Couscous met spinazie , champignonnen en look.

Vegan kaassaus is met edelgist, sojamelk, marmite en een beetje maizena. Voor de rest is het veel fantasie en creativiteit
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:43:10
Maar mag ik nou een mug doodslaan of niet? :P

Dat blijft je eigen keuze. Net als vlees eten. Ik probeer alleen maar mededogen en bewustzijn te laten groeien. Ik verwijt niemand iets echt. Misschien vat je het zo op. Maar dat is het niet. Ik dood ze alleen niet meer. Ik ben gesofisticeerd en heb muggegaas tussen de deur en het raam. Dat is een kwestie van ontwikkeling. En als er toch een binnenkomt, en ik hoor het, dan vang ik het met een glas. Moest ik het toch niet te pakken krijgen en hij prikt in mijn slaap, ach, dat beetje bloed. Ik kan het wel missen. Maar daar gaat het hier niet om. Niet om wat mag en niet mag. Maar om wat je niet wilt dat u geschied, doet gij dat een ander ook niet. Zodra je geen respect hebt voor een ander, een dier is ook een ander, krijg je geen respect terug, en loopt je eigen leven ook gevaar. Of, je eigen welzijn.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:46:54
Nouja dan respecteren de muggen mij maar iets minder :P.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:50:58
Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.

Deze vraag is totaal niet irrelevant, tenzij je niet begrijpt waar die vraag heen gaat. Het gaat er om, dat we een mening hebben dat dieren minder zijn. Ook die bazen van vroeger hadden die mening dat wij, werkvolk, mindere personen waren, of geen personen eigenlijk. Want we waren niet ontwikkeld, en dus ook geen mens. Niet echt. Het gaat hier heel de tijd over meningen. Welnu, dat was ook een mening van die bazen, alleen waren wij het slachtoffer daarvan. En als wij het slachtoffer zijn, vinden we dat oh zo erg. Maar als we dat een ander aandoen waar we dezelfde mening over hebben als de werkgevers 120 jaar geleden over ons, dan kan het allemaal. Zelfde mening, ander slachtoffer. Ik geef alleen de blinde vlek aan die we nu gemeen hebben met de werkgever van 120 jaar geleden.Meningen, wat zijn we ermee?

Theo Maassen: De vrijheid van meningsuiting. Ik wordt helemaal schijtziek van die hele vrijheid van meningsmening. Hele televisieprogramma’s worden er mee volgepland. Iemand heeft dan een mening en oohh, iemand anders heeft nog een andere mening. Het enige wat die vrijheid van meningsuiting doet, is dat elke mening totaal betekenisloos wordt. Afschaffen, en wie dan nog z’n bek open durft te trekken, daar wil ik wel naar luisteren. Dan wordt het interessant. Ik denk dat als Jezus nu terug zou keren op aarde en hij zou een gloedvol betoog houden voor een mensenmenigte, ik denk dat het helemaal geen impact zou hebben. De enige reactie die hij zou krijgen was: “Ja, dat is jouw mening.”
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 9-02-2013, 23:55:15
Nouja dan respecteren de muggen mij maar iets minder :P.

Tja, als je het zo ziet. Je zou het ook zo kunnen bekijken: Je bent zo vriendelijk om mede voor het nageslacht van de mug te zorgen. De enige reden dat een mug bloed prikt, is om eitjes te kunnen leggen. Voor de rest is ze vegetarisch, en het mannetje ook, want die hoeft geen eieren te leggen. je doet dus een bijdrage aan het nageslacht van de mug. Net als kunstmatige inseminatie, maar dan alleen maar met bloed  ::hypocriet::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:55:59
Wat dat betreft denk ik dat de vraag over de werkgevers irrelevant is.


Het was irrelevant omdat je iemand die het met je eens is niet hoeft te overtuigen :D!

Btw... Dat stukje van Theo Maassen is inderdaad briljant en ik stuur je nog wel een PM over de bijbehorende recepten ;)!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:57:08
Tja, als je het zo ziet. Je zou het ook zo kunnen bekijken: Je bent zo vriendelijk om mede voor het nageslacht van de mug te zorgen. De enige reden dat een mug bloed prikt, is om eitjes te kunnen leggen. Voor de rest is ze vegetarisch, en het mannetje ook, want die hoeft geen eieren te leggen. je doet dus een bijdrage aan het nageslacht van de mug. Net als kunstmatige inseminatie, maar dan alleen maar met bloed  ::hypocriet::
en natuurlijk ongevraagd ;).

Ja de mannetjes zijn wel lief, maar ik houd sowieso meer van mannetjes ::).

en muggen zijn er wel genoeg.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: KD. op 10-02-2013, 00:00:32
Wat geeft een dier meer waarde dan een plant?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 10-02-2013, 01:46:33
Wat geeft een dier meer waarde dan een plant?

Jaja, plant leeft ook. Dus plant leeft, dier leeft. Omdat een plant leeft kunnen we een dier doden. Omdat een dier leeft, en we weten dat het de zelfde leefwereld heeft als een kind, kunnen we dus ook een kind doden? Nee, we kunnen geen medemensen doden omdat planten leven toch? . Dus waarom wel een mededier? Want dat komt op hetzelfde neer.

We kunnen nu eenmaal niet zonder schade leven, maar het is in zowel het belang van de dieren, en van onze leefomgeving, zo weinig mogelijke schade te doen, en als we leven nemen dit alleen nemen van het minst bewuste leven. In principe geeft het dan het allerminste schade om zaden en vruchten te nemen. Die zijn heel zeker nog geen individu. Vlees eten kost veel meer voeding dan dat het opbrengt. Je dood dus ook meer planten dan nodig om in leven te blijven.Zolang je de mogelijkheid hebt om plantaardig te eten is dat ook nuttiger dan vlees. Efficiënter.  Heb je die mogelijkheid voor vruchten/planten eten niet, dan leef je in de natuur, en is het doden of gedood worden. Maar dat is nu in de maatschappij zoals hij nu geordend is, niet van toepassing. We doden (dieren) enkel voor het plezier. Steken er veel voedsel in, die we er niet uit halen.

waarom een plant veel minder bewust zou zijn? Ik weet niet wat jij nog weet van toen je baby was, maar ik weet er niets meer van verder. Mijn eerste bewustzijn kwam toen ik een jaar of 2,5 was, en ik kan dat plaatsen in de tijd naar aanleiding van gebeurtenissen. Van daarvoor weet ik niets. Als ze me toen gedood hadden, was ik me daar niet bewust van geweest. Ons bewustzijn, echte bewustzijn dan, huist voor een deel in onze hersenen. Planten hebben geen hersenen. Ze leven wel, maar in hoeverre ze iets echt beleven is de vraag. Wij hebben darmen, daar merken we niets van als het goed werkt. Zoiets is het met de plant ook. Het heeft een verdedigingsmechanisme, zoals wij ook als we ziek zijn. Zijn we bewust van dat mechanisme? Nee, maar we leven wel. Is een baby zich bewust? nee, maar hij leeft wel. Maar een baby heeft de potentie om bewust te zijn. Een dier is niet zo bewust als wij, maar heeft wel degelijk een zelfbewustzijn. Een dier herkent andere personen, maakt onderscheid in individuen. en niet alleen of ze een gevaar vormen of niet wat bij een plant wel het geval is. Een dier heeft net als wij 5 zintuigen. Hoe meer zintuigen, hoe meer bewust, en ook hoe meer pijn bewust. Pijn is ook een kwestie van bescherming. En bij pijn hoort ook, kunnen vluchten, pootjes hebben dus. Planten gaan in de verdediging en onthouden ook wel het soort dier waar ze gevaar van hebben. Net zoals een virusscanner dat onthoudt. Is die dan bewust? Een plant leeft wel, maar is hij bewust? Hij heeft maar 1 zintuig. En inderdaad, je hebt iets nodig om te overleven en daar maak je schade mee. Maar neem dan dat gene waar je met de huidige wetenschap van weet, of denkt te weten dat je die niet op dezelfde manier laat lijden zoals wij, en waar je het minste ecologische schade mee doet. Van dieren weten we dat die hetzelfde voelen als wij. Van planten weten we dat niet. Maar hoe dan ook, vlees eten is 10 x keer meer schadelijk voor je leefomgeving dan planten eten, en vraagt ook 10 meer plantenlevens. En planten verspreiden zichzelf bijna altijd door het zaad wat op de vachten komt van dieren die de planten op eten. Dat is ook een overlevings taktiek. Een dier moet net als wij zijn jongen verzorgen en verspreid zich zo. Een plant verspreid zich meestal door dood te gaan. Sommige spinnen doen dat ook. Er zit ook wel een logica in, hoe minder een wezen om zijn nakomelingen geeft, en hoe meer hij er maakt daarom, hoe minder bewust (meestal). Een slaplant heeft er honderden, een spin ook. Maar een hond heeft er meestal maar een stuk of 5 en een koe en een paard een. Een wild zwijn heeft er ook maar een stuk of 5. En al die dieren zorgen heel goed voor hun jongen. Maar een plant laat zijn zaad los en kijkt er niet meer naar om. Meestal sterft de plant daarna ook. Het gaat op zich niet om het sterven, of om goed en kwaad. Maar om bewustzijn. Mededogen. Maar bij twijfel kun je altijd een vrucht pakken. die is zeker geen individu. Het vruchtvlees eet je op, het zaad gooi je in het bos, of poep je uit. En dan komt er weer een nieuwe plant met mest.

Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Willemtk op 10-02-2013, 01:50:14
en natuurlijk ongevraagd ;).

Ja de mannetjes zijn wel lief, maar ik houd sowieso meer van mannetjes ::).

en muggen zijn er wel genoeg.

Ja mensen ook. Maar toch wil iedereen er nog bij zetten.

Mmm, als je meer van mannetjes houdt, is het wel goed je bloed voor de vrouwelijke muggen te doneren, plant je nog iets voort. Het doel van alle levende wezens toch?  ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:33:48
Voor het geval iemand nog iets te zeggen heeft nav het stelling van de dag topic  ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 23:41:26
oh oh, je weet dat Willem nu een notificatie krijgt hè? ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:43:22
Ik ken Willem niet. Hoi Willem  ::zwaai::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Tristan op 9-03-2017, 23:44:16
Voor het geval iemand nog iets te zeggen heeft nav het stelling van de dag topic  ::zwaai::
Eet elke week minimaal één steak ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:44:56
Eet elke week minimaal één steak ;)

Oké. Geniet er van!
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:45:56
Ik vind dit eigenlijk een andere discussie dan in het stelling van de dag topic. Ik ben in principe een groot voorstander van minder vlees eten, eet minimaal 1x in de week vegetarisch en zou dat zelfs vaker doen als ik hier niet met een stel enorme vleesliefhebbers in huis zou wonen ;D Alleen vind ik dus niet dat je dat moet bewerkstelligen door een maatregel die vlees vrijwel onbetaalbaar maakt voor de laagste inkomens terwijl hogere inkomens wel een keuze hebben. Maar dat ga ik hier niet verder beargumenteren, dat heb ik in het stelling van de dag topic wel genoeg gedaan :P
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:48:31
Hoe dan wel?
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:57:01
In ieder geval dingen aanpakken aan de kant van de productie. Zorgen dat het duurzamer wordt. Daar is uiteraard ook voor nodig dat mensen minder vlees gaan eten (want duurzaam evenveel vlees produceren als we nu doen is niet haalbaar), dat zou je kunnen doen door meer bewustwording te creëren van de impact die vleesconsumptie heeft op het milieu zodat mensen die het kunnen betalen iig flink gaan minderen. Dat zie je nu ook al wel gebeuren, dus dat lijkt me zeker goed mogelijk :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: trialk op 10-03-2017, 01:31:27
netjes beredeneerd Starlight, Compliment. :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 2-05-2017, 21:53:27
bewustwording is echt overrated
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Moni op 2-05-2017, 22:50:51
 ???
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 2-05-2017, 22:57:40
Laatste keer dat ik in Rome was dacht ik daar heel anders over nadat ik voedselvergifteging had gehad van een stukje vlees ;D ::rofl::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lukie4 op 2-05-2017, 23:05:09
@ Moni  ik bedoel dat er altijd best hoog opgegeven wordt van het belang van mensen bewust laten worden van dingen. In mijn ervaring levert dat zelden resultaat op.
Ik bedoel hoe duidelijk kon je laten zien dat Trump een vrouwonvriendelijke eikel was en toch stemden ze op hem.
Hoeveel beelden van zielige varkentjes die geslacht worden moeten nog op tv? We eten ze nog steeds.
Iedereen weet dat sigaretten dodelijk zijn en toch worden ze nog dagelijks opgestoken.

@D*N  ai dan sla je inderdaad volgende keer wel een stukje vlees over en neem je sla ::)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Starlight op 2-05-2017, 23:32:24
De manier van bewustwording maakt natuurlijk ook uit. Het gaat ook om mensen aanzetten tot actie en niet elke manier is daarvoor even effectief. Er worden hele studies aan gewijd op welke manier je dingen moet communiceren zodat het mensen ook daadwerkelijk tot actie aanzet - er wordt natuurlijk genoeg gedaan wat helemaal niet blijkt te werken.

Maar ik heb het idee dat wel steeds meer mensen bezig zijn met minder vlees eten en milieuvriendelijk zijn enzo, wat toch komt doordat mensen zich er steeds meer van bewust zijn dat onze keuzes op dat gebied wat uitmaken. Bewustwording zelf is misschien vaak niet genoeg, maar het lijkt me wel een eerste stap zodat mensen in ieder geval de mogelijkheid hebben om een geïnformeerde keuze te maken.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: trialk op 3-05-2017, 00:22:26
bewustwording is echt overrated    ::lukie:: zegt lukie . vind je dat alleen of is het een mening, dat is wel hetzelfde, maar is dat ook zo met de enorme energie en of opwarmingsproblematiek. Vlees eten kóst werkelijk erg veel (ook het milieu lijdt er onder en niet weinig, dat weet je ook best.  maar ik vind dat een ieder vrij mag zijn iets overrated  te noemen. het ijs is bijna weg. ( Het bedrijfsleven  zie RTL Z +  zie nieuwere nieuwsberichten))  is zijn nu eens zelf naar de Noordpool gaan kijken. ook zij vonden het doorlopend overrated. maar ze gaan ook aktie onder nemen en neme het al serieuzer.
God zij dank zijn we vrij om anders te denken . ook overrated..  ...  vr. groet (gemeend ). ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Moni op 3-05-2017, 07:10:31
@ Moni  ik bedoel dat er altijd best hoog opgegeven wordt van het belang van mensen bewust laten worden van dingen. In mijn ervaring levert dat zelden resultaat op.
Ik bedoel hoe duidelijk kon je laten zien dat Trump een vrouwonvriendelijke eikel was en toch stemden ze op hem.
Hoeveel beelden van zielige varkentjes die geslacht worden moeten nog op tv? We eten ze nog steeds.
Iedereen weet dat sigaretten dodelijk zijn en toch worden ze nog dagelijks opgestoken.

Mijn  ??? was ook meer bedoeld van, huh, heb ik iets gemist in het nieuws, omdat er in dit topic al ruim een maand niet gepost was en ik jouw opmerking niet kon plaatsen.

Ik denk dat veel mensen de beelden wel heel erg heftig vinden, maar de volgende dag het speklapje toch niet koppelen aan die zielige beelden. Dus wat dat betreft heb je volgens mij wel gelijk. Veel mensen zijn ook te gehecht aan hun stukje vlees.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 8-03-2018, 21:12:14
Guess who's giving this a try? ::joehoe::

Dag 5 zonder vlees:
Sta in de supermarkt, dammit geen ovenpizza die vegetarisch is  :\'(. Alleen mozarella maar dat is echt ::kots::. Wel wat nieuwe groenten uitproberen squash, kikkererwten enz. Ben benieuwd ;D.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: hulpdakdekker op 8-03-2018, 21:46:58
Kikkererwten kan je echt prima door Indiase curries gooien ::ok::
Zoals bijvoorbeeld bij deze, waar het als vleesvervanger werkt: https://www.ah.nl/allerhande/recept/R-R1186979/bloemkoolcurry-met-ananas-amandelsalsa

(De bloemkoolcurry zelf vind ik vrij saai to be honest - maar de ananassalsa die erbij hoort is echt rocking)

En ik geloof dat er ook Mexicaanse gerechten zijn waar ze een combinatie van rijst, bonen en maïs gebruiken als vleesvervanger ofzo.
Ben geen expert op dat gebied, maar geloof dat je met peulvruchten redelijk los kunt. Also, ze zijn goedkoop ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Starlight op 8-03-2018, 21:51:58
Guess who's giving this a try? ::joehoe::

Dag 5 zonder vlees:
Sta in de supermarkt, dammit geen ovenpizza die vegetarisch is  :\'(. Alleen mozarella maar dat is echt ::kots::. Wel wat nieuwe groenten uitproberen squash, kikkererwten enz. Ben benieuwd ;D.
::rofl::

Daarom moet ik ook maar geen vegetariër worden, als je geen kaas lust kun je dan buitenshuis ongeveer niets meer eten :( (ja of je moet meteen veganistisch eten maar dat is er bijna niet)

Ik had deze week m'n moeder overgehaald om mee te doen aan de week zonder vlees. Deden op zich nog wel de vaste 2x per week groente, vlees en aardappel, maar de overige dagen waarop we pasta/rijst oid eten, eten we vegetarisch. Dus ik vond dat ik wel supergoed bezig was. Tot ik me vandaag ineens realiseerde dat ik wel elke dag vleeswaren op brood had gedaan :-X
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 8-03-2018, 22:14:56
Goeie tip Hdd ::ok:: sowieso omdat ik ook best wel van de curry's ben ;D. Ik heb ze nu als side dish gedaan met honing en kaneel (uit de oven), smaken prima ::jaja::.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Kaaasje op 8-03-2018, 22:33:51
Tot ik me vandaag ineens realiseerde dat ik wel elke dag vleeswaren op brood had gedaan :-X
Oeps... Ik dacht van de week nog dat dat echt zo'n vergeet dingetje is. Wel s avonds opletten maar dan wel op je brood doen.
Ik ben tijd terug gestopt met vlees eten op brood om zo vlees te minderen. Thuis eet ik eigenlijk nooit vleeswaren op m'n brood maar bij anderen wil ik nog wel eens zondigen. Beetje ook vanwege het gebrek van ander lekker beleg. Thuis heb ik wel genoeg alternatief. Ik eet ook veel houmoes op m'n brood, erg lekker. :)

Wij doen ook mee met de eet geen vlees week. Alleen mijn vriend at deze week nog wel vlees op brood want dat lag er nog en ik hoorde er eigenlijk pas van net voor de week in ging. Nu eten wij sowieso al niet zo veel vlees/vis dus hoef er weinig moeite voor te doen. Alleen gisteren kreeg ik ergens hapjes aangeboden maar de vegetarische waren op, dus maar niks genomen. Normaal zou ik waarschijnlijk wel iets anders pakken.

Alleen wij houden thuis niet zo van de bonen (wel sperziebonen, snijbonen enzo maar niet bruine bonen, kidneybonen, linzen, etc) en mijn vriend niet van pompoen en zoete aardappel. Dus juist goede dingen om te eten als je geen vlees eet. Maar goed, ook dan is er nog genoeg lekkers over.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 8-03-2018, 22:43:41
Pompoen en zoete aardappel ::love::, en dan de soepvariant daarvan omg zo lekker.

Het is nog allemaal een beetje zoeken qua goeie gerechten. Mijn probleem is dat ik geen kaasliefhebber ben, en dat wordt vrijwel overal doorheen gegooid bij vegetarische gerechten. Maandag was makkelijk want bij de wok kon ik gewoon udon noedels nemen, paprika, sperzieboontjes, ananas, cashewnoten, gebakken uitjes en een ei erbij en je hebt zo een lekkere maaltijd. Afgelopen twee dagen een curry gegeten waarbij ik de kip gewoon had vervangen door ei. Vandaag gebakken aardappeltjes met paprika en ui en dan kikkererwten als side dish.

Brood heb ik geen last van want dat eet ik heel weinig, en anders met hagelslag ;D.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Kaaasje op 8-03-2018, 22:53:49
Ja zelf houd ik wel van zoete aardappel en ook wel van pompoen (zeker de soep!) dus we eten het wel :D

Kaas wordt inderdaad wel vaak ergens door heen gegooid bij vega gerechten. Nu heb ik daar niet zo'n probleem mee want ik houd wel van kaas  ::love:: Heb vorig jaar een boek gehad met vega recepten zonder kaas of iets (zijn geloof ik allemaal vegan) en dat heeft mij wel geholpen voor inspiratie. Sowieso, currys ::love::

Ik houd er ook altijd wel van een berg groente in de oven te gooien (knolselderij, zoete aardappel, wortel, pastinaak maar ook met later toegevoegde paprika, courgette, etc.). Lekkere kruiden erbij en hebt heerlijke maaltijd.  Werkt ook goed voor restjes groente die je nog hebt. :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Molduck op 9-03-2018, 11:04:40
de zoete aardappel en pompoen gerechten klinken heel lekker alleen mijn man houd er niet :(
hij is een echte vleeseter. sperzie en snijbonen daar houden we allebei. kikkererwten lust hij ook niet.
en ik vind hummus ook lekker op brood.

curry's zijn wel een goed idee om een keer te proberen.  :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: hulpdakdekker op 9-03-2018, 12:20:53
Ik houd er ook altijd wel van een berg groente in de oven te gooien (knolselderij, zoete aardappel, wortel, pastinaak maar ook met later toegevoegde paprika, courgette, etc.). Lekkere kruiden erbij en hebt heerlijke maaltijd.  Werkt ook goed voor restjes groente die je nog hebt. :)

Yeah, kan je ook heel goed ratatouille achtige recepten maken.
En dan in de zomer, met Focaccia of ander stokbrood erbij, glaasje rosé.. lekker hoor.



Zodra je geen kaas wilt, is het inderdaad stuk uitdagender.
Hoewel je met eieren alsnog redelijk los kunt gaan. Bijvoorbeeld een gado gado.

Of, bijvoorbeeld, om nog even een recept te linken, koriandereieren met gele rijst/nasi: https://www.ah.nl/allerhande/recept/R-R460626/pittige-koriandereieren-met-kerrierijst
(Moet je alleen wel meer tomaten doen, bv dubbel zoveel, want anders kan het geheel wat droog worden)



Maar ik moet bekennen dat ik weinig kennis van veganistische recepten heb (als in, recepten die ook nog de instelling hebben om lekker te zijn ipv alleen fuzzy warme gevoelens dat je zo wereldreddend bezig bent terwijl je op een rauwe aardappel kauwt). Maar dan zou ik denk ik neigen naar Indiase en Marokkaanse. En misschien Koreaans, Japans, en delen van Chinese. Maar not sure.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Moni op 10-03-2018, 02:21:12
Maar door vegetarische gerechten gaat echt niet altijd kaas hoor.  ::ohno::

Houden jullie wel van bijvoorbeeld tempeh of tahoe? Tahoe kun je ook gebruiken i.p.v. vlees in bijvoorbeeld Chinese gerechten.
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Starlight op 10-03-2018, 10:44:43
Ik vind tofu wel lekker, geen idee hoe/of dat verschilt van tempeh en tahoe? Verder kan vegetarische gehakt ook prima zijn :)

Maar vooral buiten de deur zijn vaak de enige vegetarische opties met kaas, toch wel jammer. Er zijn idd genoeg hele lekkere vegetarische recepten zonder kaas :)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 11-03-2018, 23:18:17
Pizza Caprese vandaag gehad ::love::. Vegetarische pizza is gelukkig nog net zo lekker :).
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lucy op 12-03-2018, 09:36:25
Ondanks de mozzarella? ;)
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 12-03-2018, 11:35:08
 ::jaja::
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: D*N op 22-01-2020, 00:20:08
#positivevibes  ::bravo::
;D :-*
Titel: Re: Vleeseter of vegetarisch?
Bericht door: Lodewijk van Lodenstein op 22-01-2020, 20:08:53
Ik eet altijd vlees als ik met vegetariërs of veganisten ben