Realitynet - Realitynet.org

Off topic => De Huiskamer => Topic gestart door: D*N op 24-01-2011, 00:46:43

Titel: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 00:46:43
elke week komt hier een actuele stelling.
Hier kan je dan over disscusiëren en stemmen in de poll.
eerste stelling: Nederland moet weg uit Afghanistan.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 17:08:37
meer een topic voor de huiskamer

maar de stelling klopt niet D*N, we zijn allang weg uit afghanistan
en het plan is juist om een politiemissie te doen ;)
vraag mag dus wel wat specifieker
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 24-01-2011, 17:35:59
ik vind het een leuk initiatief en ik begrijp hem wel....
goed verstaander :P

Nederland heeft daar genoeg gedaan. We worden (wederom) voorgelogen naar mijn idee. Eerst een opbouwmissie dat een vechtmissie bleek. Nu een politiemissie in een oorlogsgebied. Daar zijn onze politiemensen niet op voorbereid. Ik denk dat we het gewoon niet moeten doen.

ik wil voor de volledigheid nog wel even melden dat ik groot respect heb voor wat de soldaten daar hebben gedaan aan opbouwwerkzaamheden, want die zijn er heus wel geweest.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 17:56:45
meer een topic voor de huiskamer

maar de stelling klopt niet D*N, we zijn allang weg uit afghanistan
en het plan is juist om een politiemissie te doen ;)
vraag mag dus wel wat specifieker
tsja huiskamer/relaxhoek.... laat de modjes maar beslissen :P.
is nederland moet weg blijven uit afghanistan beter?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 17:57:42
tsja huiskamer/relaxhoek.... laat de modjes maar beslissen :P.
is nederland moet weg blijven uit afghanistan beter?
dat is idd een betere stelling :P
iig correct met de situatie die er nu is
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 17:58:14
dat is idd een betere stelling :P
iig correct met de situatie die er nu is
ach het komt toch op hetzelfde neer :P
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 18:28:43
oke, dan over de stelling, ik vind wel dat we moeite moeten doen om de troep die we daar hebben gesticht ook in goede wegen te leiden,
maar het kost wel enorm veel geld
Waar halen we dat geld vandaan is dan de vraag, misschien uit ontwikkelingshulp, want het doel van de politieactie is wel afghanistan helpen met ontwikkelen

Maar ik doe er geen uitspraal over, ik leg me maar neer bij de meerderheid
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 24-01-2011, 18:40:49
Er worden afghaanse vluchtelingen teruggestuurd omdat het er nu veilig is; dus hoeven wij daar niet naar toe toch?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: koekoe op 24-01-2011, 18:47:06
Nederland IS Afghanistan  >:D >:D >:D >:D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 18:48:02
Nederland IS Afghanistan  >:D >:D >:D >:D
soms heb ik dat gevoel idd ::)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: koekoe op 24-01-2011, 19:12:41
soms heb ik dat gevoel idd ::)
Haja  ::jaja::
Afghanen doen niets liever dan zich als gekken te verstoppen ergens onder de grond enzo,zodat niemand eigenlijk weet wie wie is.
Momenteel loopt er in Nederland....een programma...daarin gaat men opzoek naar een dier dat.....  ::jaja:: ::jaja:: onder de grond woont(en qua fanatisme en gekheid zijn de Afghanen dan nog janetten vergeleken met... Want in Nederland vindt men uiteindelijk elk jaar de valserik,de schurk)  :D
Papaver enzo in Afghanistan?....coffeeshops in Nederland......er is een link tussen beide landen  ::jaja:: ::jaja::

Grapje hoor  :) :)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 19:15:34
Haja  ::jaja::
Afghanen doen niets liever dan zich als gekken te verstoppen ergens onder de grond enzo,zodat niemand eigenlijk weet wie wie is.
Momenteel loopt er in Nederland....een programma...daarin gaat men opzoek naar een dier dat.....  ::jaja:: ::jaja:: onder de grond woont(en qua fanatisme en gekheid zijn de Afghanen dan nog janetten vergeleken met... Want in Nederland vindt men uiteindelijk elk jaar de valserik,de schurk)  :D
Papaver enzo in Afghanistan?....coffeeshops in Nederland......er is een link tussen beide landen  ::jaja:: ::jaja::

Grapje hoor  :) :)
alles begint me opeens allemaal helder te worden ::oink::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 24-01-2011, 19:54:18
Ik heb ook 'ja'gezegd... Nederland heeft lang genoeg in Afghanistan gezeten ten koste van heel veel geld, maar bovenal ten koste van het leven van vele jongens en meiden. Eindelijk hebben we ons uit het land teruggetrokken, wil men weer miljoenen gaan uitgeven aan een twijfelachtige missie. Dat valt toch niet echt te rijmen?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 20:07:53
en volgens mij is de enige reden dat nederland meedoet: om de VS tevreden te houden ::ohno::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 24-01-2011, 20:08:56
Het lijkt er inderdaad op dat Nederland vaak het braafste jongetje in de Amerikaanse klas wil zijn...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Loezel op 24-01-2011, 20:10:38
Eens met iedereen hier. Daarbij is de meerderheid van de Nederlanders gewoon tegen deze missie. Het zou handig zijn als men eens naar eigen land zou kijken in plaats van wederom een wit voetje te halen bij Amerika, dat ons toch niet staan, als het er echt om gaat.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 20:14:40
Eens met iedereen hier. Daarbij is de meerderheid van de Nederlanders gewoon tegen deze missie. Het zou handig zijn als men eens naar eigen land zou kijken in plaats van wederom een wit voetje te halen bij Amerika, dat ons toch niet staan, als het er echt om gaat.
Maar aan de andere kant levert een wit voetje halen bij de VS ons ook weer een beter economische positie op

Het is Naar mijn idee een questie die ons te boven gaat, elke keuze brengt een voordeel en een risico met zich mee
of we gaan en we gokken erop dat die economische positie die we daarmee bereiken onze schulden overcompenseren en dat we er zelf alleen maar beter uit komen
of we gaan niet omdat we die gok op mogelijk dik verlies niet willen wagen
en gaan er vanuit dat we die betere positie op een andere manier kunnen bereiken

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 20:17:59
over een paar jaar is het niet amerika maar china die aan de touwtjes trekt ::)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 20:22:43
Maar aan de andere kant levert een wit voetje halen bij de VS ons ook weer een beter economische positie op

Het is Naar mijn idee een questie die ons te boven gaat, elke keuze brengt een voordeel en een risico met zich mee
of we gaan en we gokken erop dat die economische positie die we daarmee bereiken onze schulden overcompenseren en dat we er zelf alleen maar beter uit komen
of we gaan niet omdat we die gok op mogelijk dik verlies niet willen wagen
en gaan er vanuit dat we die betere positie op een andere manier kunnen bereiken


ik moet hierbij ook nog een vraag is van welk onderzoek moet je geloven

er zijn namelijk inderzoeken die zeggen dat zo´n politiemissie juist nodig is en weer een ander onderzoek zegt dat erheen gaan juist een negatief effect zal hebben
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 20:23:53
ik moet hierbij ook nog een vraag is van welk onderzoek moet je geloven

er zijn namelijk inderzoeken die zeggen dat zo´n politiemissie juist nodig is en weer een ander onderzoek zegt dat erheen gaan juist een negatief effect zal hebben
want dan word binladen boos en zegt ie BOEM!
en dan is Nederland nog verder van huis ::ohno::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 24-01-2011, 20:42:41
Nederland schijnt inderdaad redelijk hoog te staan op de terroristenlijst...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 24-01-2011, 20:48:49
bangmakerij.

Als je je daar druk om moet maken, kun je niet meer normaal leven.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 20:52:52
bangmakerij.

Als je je daar druk om moet maken, kun je niet meer normaal leven.
dacht ik ook al ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 24-01-2011, 20:53:40
Ik maak me er totaal niet druk over, hoor...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 21:04:50
Ik ook niet,.... maar waarom daar heen gaan en dat risico lopen?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 21:15:11
ahh hij is verplaatst :P
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 24-01-2011, 21:15:57
maar wel iedere week een nieuwe stelling D*N ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-01-2011, 21:18:49
maar wel iedere week een nieuwe stelling D*N ::jaja::
jup ;D
heb er genoeg hoor!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 24-01-2011, 23:17:36
Ik ook niet,.... maar waarom daar heen gaan en dat risico lopen?

dát risico doet er niet toe... zoals Lukie en Tdietz zeggen, bangmakerij! De feit dat je de vraagt stelt geeft aan dat je je er (onbewust) toch druk om maakt.

Tdietz, goed dat je het afwijkende standpunt verdedigd en, hoewel ik "ja" heb ingevuld ben ik het eigenlijk wel wel met één belangrijk punt eens.... we weten helemaal niet waar we onze mening op moeten baseren... we hebben geen idee wat waar is en we hebben geen idee wat voor een invloed welke beslissing dan ook verder zal hebben... ik vind het een moeilijke kwestie...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-01-2011, 23:46:46

Tdietz, goed dat je het afwijkende standpunt verdedigd en, hoewel ik "ja" heb ingevuld ben ik het eigenlijk wel wel met één belangrijk punt eens.... we weten helemaal niet waar we onze mening op moeten baseren... we hebben geen idee wat waar is en we hebben geen idee wat voor een invloed welke beslissing dan ook verder zal hebben... ik vind het een moeilijke kwestie...
dankje, daarom heb ik niet gestemd :P
ik probeerde zo objectief mogelijk te zijn
maar als ik zou moeten stemmen zou het "ja" zijn
de "nee" is hier niet van mij
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 25-01-2011, 07:44:05
Ik vind dat we ons teveel bemoeien met andere landen ::jaja::.
laten we eerst de problemen in eigen land aanpakken!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bodejos op 25-01-2011, 11:40:50
Het probleem is dat ik het dit keer met een pvv-standpunt eens moet zijn, maar ook ik vind dat Nederland voldoende heeft bijgedragen.

Het laatste kabinet Balkenende viel over (eventuele) verlenging van onze aanwezigheid daar. Dan moet je er nu ook weg blijven, ook al heet het nu een politie-missie te zijn.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 25-01-2011, 17:52:32
nieuwe info over de nieuwe missie:

(Novum) - GroenLinks en de ChristenUnie stemmen niet in met de door het kabinet voorgestelde politietrainingsmissie in Kunduz. Dat hebben beide partijen dinsdagochtend na hun fractieberaad laten weten.

GroenLinks-leider Jolande Sap heeft drie grote bezwaren tegen het plan zoals dat nu op tafel ligt. GroenLinks twijfelt aan de locatie: Kunduz zou nog veel te gevaarlijk zijn. Daarnaast zouden de trainingen veel te militair en te weinig civiel van aard zijn. Bovendien heeft Sap onvoldoende garanties gekregen dat de agenten die worden opgeleid later niet als paramilitairen actief worden. In een interview met NRC Handelsblad verklaarde Sap dinsdag dat er met haar partij 'valt te praten' als het kabinet zijn voorstel aanpast.

ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind liet weten dat er nu nog teveel pijnpunten zijn. Momenteel is zijn fractie unaniem tegen. "Sommigen zijn feller tegen dan anderen, maar duidelijk is dat de ChristenUnie op dit moment niet akkoord kan gaan." Ook Voordewind liet weten bezorgd te zijn over de aard van de opleiding. Die zou te veel militair van aard zijn. Partijleider André Rouvoet heeft 'forse twijfels'. "Ik zie ons nog niet instemmen met deze missie."

Na afloop van het debat dat donderdag plaatsvindt zal blijken of de kabinet genoeg toezeggingen heeft gedaan om de partijen alsnog over de streep te trekken.

D66-leider Alexander Pechtold hield dinsdag na overleg met zijn fractie zijn kaarten nog tegen de borst. Hij wil eerst de besloten technische briefing afwachten die dinsdagavond plaatsvindt. Dan krijgen de Kamerleden aanvullende informatie over de veiligheidssituatie in Kunduz.

De SGP, die hoogstwaarschijnlijk instemt met de missie, noemt de missie minder ingrijpend dan Uruzgan maar heeft nog wel de nodige vragen te stellen, zo liet fractievoorzitter Kees van der Staaij dinsdag weten.

VVD-fractievoorzitter Stef Blok wilde niet vooruitlopen op het debat met premier Mark Rutte dat donderdag plaatsvindt. Aangenomen wordt dat de VVD instemt met de missie. Ook het CDA stemt hoogstwaarschijnlijk voor de missie, al zei Kamerlid Kathleen Ferrier dinsdag dat er binnen de fractie nog wel veel vragen leven. "Dit soort onderwerpen gaat gepaard met hele zware afwegingen. Daar hebben we het nu samen over."

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 28-01-2011, 11:29:59
Tsja, de regering luistert in ieder geval niet naar ons RN-ers ::ohno:: (en Groen links-D66 ook niet)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 28-01-2011, 13:31:27
Het gaat dus door
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 28-01-2011, 16:19:18
Het gaat dus door
:( ::ohno::
waarom nou Groenlinks? ::niet-ok:: Femke moet terug komen ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 28-01-2011, 16:21:05
:( ::ohno::
waarom nou Groenlinks? ::niet-ok:: Femke moet terug komen ::jaja::
ach, als al die partijen voor stemmen moet je wel concluderen dat dit de beste beslissing is, wat weten wij er nou van
economisch zullen we er denk ik alleen maar op vooruit gaan
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 28-01-2011, 16:29:18
ach, als al die partijen voor stemmen moet je wel concluderen dat dit de beste beslissing is, wat weten wij er nou van
economisch zullen we er denk ik alleen maar op vooruit gaan
dan hoop ik maar dat groenlinks de goede voorwaarden heeft gekozen
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 28-01-2011, 16:30:33
dan hoop ik maar dat groenlinks de goede voorwaarden heeft gekozen
sorry, maar dit kan ik niet volgen, wat zeg je
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 28-01-2011, 16:32:15
sorry, maar dit kan ik niet volgen, wat zeg je
groenlinks had wel voorwaarden gesteld.
ze zouden niet zomaar meegaan met het stemmen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 28-01-2011, 16:39:50
oke, kreeg het idee dat je zelf er niets van snapte,
dat je zelf niet wist dat groenlinks juist die voorwaarden had ingediend

sowieso, wie bepaald wat goeden voorwaarden zijn, hele discussies over te volgen
Maar over deze hele missie kunnen we één ding concluderen: PVDA speelt het weer eens dom, door al meteen nee te zeggen zonder ook maar iets over het plan te hebben gehoord
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 28-01-2011, 16:40:51
oke, kreeg het idee dat je zelf er niets van snapte,
dat je zelf niet wist dat groenlinks juist die voorwaarden had ingediend

sowieso, wie bepaald wat goeden voorwaarden zijn, hele discussies over te volgen
Maar over deze hele missie kunnen we één ding concluderen: PVDA speelt het weer eens dom, door al meteen nee te zeggen zonder ook maar iets over het plan te hebben gehoord
mee eens, ze zouden beter net als groenlinks en d66 kunnen gaan onderhandelen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 30-01-2011, 00:43:32
Let op: morgen komt de nieuwe stelling!

 ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 30-01-2011, 12:29:46
vraag: Nederland moet weg uit Afghanistan. 
Ja  12 (92.3%)
Nee  1 (7.7%)

we hebben een overduidelijke meerderheid.
RN wil dat we niet meer naar Afghanistan gaan.
De nieuwe stelling zet ik er nu op.
Deze keer hoop ik op iets meer verdeeldheid.
De stelling van deze week wordt: Het moet toegestaan zijn dat geestelijke gehandicapten kinderen mogen krijgen.
en start de discussie!

 ::bravo::
 
 
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 12:42:25
Nee, als je niet voor de kinderen kan zorgen moet je ze ook niet nemen, geldt niet alleen voor geestelijke gehandicapten
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 30-01-2011, 12:45:34
hmmmm lastige.
Om maar even allereerst op Tdietz in te gaan. Kinderen krijg je, die neem je niet.
voor de rest ga ik er nog even over nadenken.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 12:50:56
hmmmm lastige.
Om maar even allereerst op Tdietz in te gaan. Kinderen krijg je, die neem je niet.
voor de rest ga ik er nog even over nadenken.
er heet zoiets als veilig vrijen ::)

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 30-01-2011, 12:53:10
ja, maar niet veilig vrijen betekent niet automatisch een kind ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 12:57:17
ja, maar niet veilig vrijen betekent niet automatisch een kind ;)
nee, maar wel een grotere kans op...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 30-01-2011, 12:58:33
nou weet je ik kan hier nog veel tegen in brengen. Maar mijn punt was eigenlijk dat het niet voor iedereen geldt dat ze een kind makkelijk kunnen nemen. Je moet de echtparen eens tellen die dolgraag willen, goed in staat zijn om er voor te zorgen en die het toch niet lukt.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 13:00:27
nou weet je ik kan hier nog veel tegen in brengen. Maar mijn punt was eigenlijk dat het niet voor iedereen geldt dat ze een kind makkelijk kunnen nemen. Je moet de echtparen eens tellen die dolgraag willen, goed in staat zijn om er voor te zorgen en die het toch niet lukt.
maar daar gaat het in deze stelling niet over :P

Nee, als je niet voor de kinderen kan zorgen moet je ze ook niet krijgen, geldt niet alleen voor geestelijke gehandicapten
zo beter :P
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 30-01-2011, 13:03:48
ik vond dit een leuke stelling omdat er dus verdeeldheid over is.
ik heb deze stelling bij een debat gehad en heb dus ook nog wel een paar argumenten.
Geestelijk gehandicapten staan er om bekend erg zorgzaam te zijn.
Dus opzich zouden ze een kind veel liefde kunnen geven en er goed voor kunnen zorgen.
Ook staat er in de grondwet dat iedereen gelijk is.
Dus ook geestelijk gehandicapten zouden net als andere stellen kinderen mogen krijgen.
Verder is het een goed doel voor deze mensen: een kind opvoeden.
ze hebben zo een nieuwe uitdaging in hun leven.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 30-01-2011, 13:04:33


gaan we nu weer over de stelling verder ;)

 zo beter :P

ja dank u
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 30-01-2011, 13:52:04
Ik heb ja gezegd. De ene geestelijk gehandicapte is de andere niet en er zijn verschillende gradaties van gehandicapt zijn... Dus een 'nee' zonder de individuele situatie van de betreffende personen te kennen is mijns inziens uit den boze.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 30-01-2011, 15:27:16
Ik heb ook ja gezet... Er zijn voldoende geestelijk gehandicapten die met een beetje hulp van buitenaf/ouders hele goede ouders kunnen zijn. En om op Dwaas door te gaan: wanneer is iemand net wel geestelijk gehandicapt, en wanneer net niet; oftewel, waar moet je dan de grens gaan leggen?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 15:29:34
ach, ik denk gelijk aan extreemste gevallen, ik vind gewoon dat als iemand er niet voor kan zorgen (voor dat kind) dat die mensen ook geen kind moeten krijgen
maar als een geestelijk gehandicapt stel wel goed voor het kind kunnen zorgen mag het van mij wel
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 30-01-2011, 15:39:51
Goed dat je nuanceerd, want er zijn (helaas) tientallen voorbeelden te vinden van compleet normale mensen die ook niet voor hun kinderen kunnen zorgen...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 30-01-2011, 15:49:44
Goed dat je nuanceerd, want er zijn (helaas) tientallen voorbeelden te vinden van compleet normale mensen die ook niet voor hun kinderen kunnen zorgen...
eigenlijk nuanceer ik niet, ik zeg alleen wat ik eerst ook zeg, alleen was wat ik eerst zei in een ander jasje gestoken door jullie :P

als je niet voor de kinderen kan zorgen moet je ze ook niet nemen, geldt niet alleen voor geestelijke gehandicapten
alleen had ik hier nee voor gezegd
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 30-01-2011, 16:23:51
maarja als je het weer anders bekijkt: deze mensen kunnen hun kinderen minder leren dan een 'normale' ouder zou kunnen omdat hun niveau lager is.
Dan krijg je de discussie of dit wel goed is voor het kind?

Dan hebben we ook nog dat er waarschijnlijk hulp nodig is van buitenaf.
en er zijn al te weinig hulp in de zorg te krijgen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 30-01-2011, 16:48:26
Dan hebben we ook nog dat er waarschijnlijk hulp nodig is van buitenaf.
en er zijn al te weinig hulp in de zorg te krijgen.
In de meeste gevallen kunnen ouders ook een heleboel doen!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bakkertje op 30-01-2011, 17:29:10
Ik ben het voor een groot deel eens dat mensen met een licht verstandelijke beperking een kindje kunnen opvoeden met behulp van begeleiders...alleen moet dit wel goed geregeld zijn en daar schort het wel eens aan. Vaak zijn deze begeleiders in de meeste gevallen niet 24 uur per dag beschikbaar en zijn er ook momenten waarop deze ouders er dus alleen voor staan.

Me dunkt als mensen met het volle verstand al niet eens de zorg voor een kind op zich kunnen nemen moeten we mensen met een verstandelijke beperking die zorg dan wel geven ???

Ik ga hier eens over nadenken....
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-02-2011, 15:45:11
Het moet toegestaan zijn dat geestelijke gehandicapten kinderen mogen krijgen.
Ja  4 (50%)
Nee  4 (50%)
 
redelijk verdeeld over deze stelling ::ok::
oeps het is al zondag geweest ::).
Nieuwe stelling!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-02-2011, 16:49:03
te kort door de bocht.
wie is allochtoon ?  (antillianen ook bijvoorbeeld? En mensen uit Polen ? )
Geldt het alleen voor nieuwkomers of ook voor mensen die hier al 1,10,20,30,40 jaar zitten?

Geen mening ::ohno::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 15-02-2011, 21:23:39
Als het in dit geval gaat over mensen die hier niet geboren zijn of een geschiedkundige band hebben met Nederland (dus Antillen, Suriname) dan zeg ik volmondig: ja!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-02-2011, 21:31:26
Als het in dit geval gaat over mensen die hier niet geboren zijn of een geschiedkundige band hebben met Nederland (dus Antillen, Suriname) dan zeg ik volmondig: ja!
::jaja:: dit gaat over mensen die NIET in nederland zijn geboren.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 15-02-2011, 21:36:21
Geschiedkundig moeten we een uitzondering blijven maken (voorlopig) voor mensen uit de Antillen en Suriname. Maar voor mensen uit andere landen is dat best een optie! Ik ken zelf een aantal asielzoekers die alles er aan doen om niet te integreren. Een koutje, en deze persoon wil al niet meer naar cursus. Nederlands paraten? Tuurlijk niet, de eigen taal is veel belangrijker... Zorgen dat de kinderen wel Nederlands praten? Ook niet nodig...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: reaver op 15-02-2011, 21:44:38
Nog steeds een onderwerp dat op vele vlakken beetje gevoelig ligt.

Een kennistest over het land waar je je geluk komt beproeven vind ik geen slechte zaak en indien deze negatief is moet men een cursus volgen. Zo ben ik van mening dat de taal spreken en kunnen interpreteren naar de waarden en normen richting de grondwet, een minimale vereiste mag zijn. 
Als iemand bepaalde tijd in een land vertoeft en nog steeds de landstaal niet of niet wil / weigert te spreken of te leren, hoeft hier naar mijn mening geen geld meer ingestoken worden... daarboven vind ik het ook geen slecht idee om bepaalde skills te testen aangaande een beroep zodat deze mensen ook werkelijk een bijdrage kunnen leveren tot de economie ipv deze enkel te belasten door maandelijks een uitkering te geven.

Ik kan enkel spreken uit wat er in België aan de hand is en het zet soms wel een beetje kwaad bloed als je weet dat een autochtoon die al 25jaar als zelfstandige heeft gewerkt, 25 jaar belastingen heeft betaald, eerst een jaar als 'werknemer' moet gaan werken om een uitkering te krijgen, indien hij noodgedwongen zijn zaak moet opdoeken.

Zo ken ik iemand die 20 jaar zelfstandige werker is geweest in België, dan voor 6 jaar naar Duitsland is gaan werken en vorig jaar terug is gekomen en te horen kreeg indien hij binnen de 3 maand geen werk had hij terug moest naar Duitsland... dan is zon inburgeringscursus nog klein bier om een uitkering te kunnen afknijpen.

Ik vind dat elke mens z'n geluk mag beproeven in een land dat voor hem of haar aantrekkelijk lijkt te zijn, maar er mogen gerust regels zijn die de drempel doen verhogen. 
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-02-2011, 21:50:34
@reaver: Helemaal mee eens!
De taal moet beheerst worden, anders krijg je ook nooit een baan hier...
daarom moeten ze wel een inburgeringscursus volgen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: reaver op 15-02-2011, 22:31:08
De taal moet beheerst worden, anders krijg je ook nooit een baan hier...
daarom moeten ze wel een inburgeringscursus volgen.

Werk krijgen is nog een andere zaak  ;D

Ik ben tevens voorstander dat er zo veel mogelijk de landstaal van de regio (Voor België is dit Nederlands in Vlaanderen en Frans in Wallonië..)gepraat moet/mag worden in het openbaar waar men zich wil vestigen/gevestigd heeft  zodat men zich in het openbaar verstaanbaar maakt... uit respect voor de autochtone bevolking. (Op vakantie heeft dit nog net een andere gevoelswaarde maar ik hoop dat men verstaat wat ik ermee bedoel)

Maar inburgering is naar mijn mening ook meer dan de landstaal spreken.  Begrip en aanpassing naar gebruiken en cultuur mag ook.  Beleving van hun eigen godsdienst en cultuur... al wat men wil en is ook best ::ok:: voor mij indien ze maar in de lijnen lopen van de grondwet en het patroon der gewoontes van de autochtone bevolking niet tegenwerken.

Er moet uiteraard ook ruimte zijn voor uitwisseling en kennismaking van andere culturen maar dat is imo kwestie van respect voor elkaar te hebben en dat verdien je enkel door zelf respect te geven/te tonen en niet door dit op te dringen/of op te eisen...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 16-02-2011, 03:10:16
gewoon zorgen dat je jezelf kunt bedruipen en dat je je aan de regels van het land houdt. de taal spreken is ook handig ja. geen overheidsfolders in andere talen, alleen in het nederlands en event. engels. op school gaat de klas (eenderde niet westers) niet op excursie naar een moskee maar gaat de klas op excursie naar een kerk om de doodeenvoudige reden dat dat nu nog de cultuur is van nederland.
gezichtsbedekking zoals helm, masker mag niet, dus ook geen sluiers. mijn zoon mag geen petje op op school, dan de meisjes ook geen hoofddoek. of het geloofsvoorschrift is maakt niet uit: de een kiest om religieus te zijn, de ander niet.
overigens ben ik met een niet westerse allochtoon getrouwd en mijn kinderen vallen daarom officieel ook onder het kopje allochtoon (wel ned. paspoort) allemaal heel raar. mijn man moet na 16 jaar al hier gewoond en gewerkt te hebben ( pas nog een leuke promotie gemaakt op verzoek van zijn werkgever) nu verplicht inburgeren. kosten uiteraard zelf betalen in 2011. procedure gestart in 2010 maar de IBgroep laat nog even niets horen over het hoe en wat.
hebben jullie zo'n inburgeringstest al eens gezien (zoek maar eens op internet) ben benieuwd hoeveel vragen je goed hebt. en vraag je eens af hoe belangrijk het is dat je weet dat het willem van oranje is die je op dat schilderij ziet.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 4-03-2011, 20:00:14
::jaja:: dit gaat over mensen die NIET in nederland zijn geboren.

Dus Belgen en Duitsers zouden een inburgeringscursus moeten volgen... ik ben het niet met deze stelling eens.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Mascha* op 6-03-2011, 02:17:39
Inburgeringscursus niet zo zeer, alleen wanneer de cultuurverschillen erg groot zijn. Maar de taal spreken vind ik wel belangrijk, omdat je anders geen baan kunt krijgen. Zonder baan blijf je aan de uitkering vastzitten, en dan leef je in Nederland beter zonder dat je er ook maar IETS voor hoef te doen, en dat vind ik vrij scheef.

Zorg dat je een baantje kunt krijgen, en dan vind ik het allemaal prima.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 6-03-2011, 09:23:50
Nieuwe stelling :)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dolfie op 6-03-2011, 18:13:14
Misschien moet iedereen die in Nederland woont een zgn. "inburgeringscursus" doen. Ben ik benieuwd wie er allemaal door de mand vallen............

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 6-03-2011, 18:48:04
Vraag: -   Allochtonen die geen inburgeringcursus willen, hebben geen recht op een uitkering. Ja  5 (71.4%)
Nee  2 (28.6%) 
Totaal aantal stemmen: 7
 
nieuwe stelling :P
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 6-03-2011, 18:59:21
oneens
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 7-03-2011, 11:55:22
oneens, het zal altijd nodig zijn...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 7-03-2011, 17:27:57
Onder jongeren?

Niet alleen de technische kant , maar ook de emotionel kant moet meer belicht worden. Nu lijkt sex steeds meer een consumptieartikel te zijn.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: koekoe op 7-03-2011, 18:23:22


Niet alleen de technische kant , maar ook de emotionel kant moet meer belicht worden. Nu lijkt sex steeds meer een consumptieartikel te zijn.
Waar houdt men die inburgeringcursus ergens?  ::nieuwsgierig:: ::nieuwsgierig::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 7-03-2011, 18:31:15
Er is een nieuwe stelling meneer de vlaming. Even naar boven scrollen
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bakkertje op 7-03-2011, 18:36:39
Oneens!! Denk dat jongeren de waarde van liefde/sex niet beseffen en ik denk dat ze meer moeten weten over soa's, aids en ongewenste zwangerschappen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 7-03-2011, 23:04:23
Volledig met Bakker eens

Tegenwoordig hoort liefde en sex niet echt meer samen lijkt het vaak wel...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 8-03-2011, 00:04:08
Volledig met Bakker eens

Tegenwoordig hoort liefde en sex niet echt meer samen lijkt het vaak wel...
vroeger ook niet hoor ::)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Mascha* op 8-03-2011, 15:57:01
Dat liefde en seks niet meer bij elkaar horen bij jongeren vind ik onzin. Er is altijd wel een bepaalde groep jongeren geweest die het met iedereen doen, dat is niet perse van deze tijd. Er zijn ZAT, maar dan ook ZAT jongeren die wachten op hun eerste lange liefdesrelatie. Heb ik gedaan, heeft bijna iedereen in mijn omgeving gedaan. Er zijn inderdaad jongeren die op hun 14e al met de eerste de beste jongen/meisje in bed liggen, maar dat is helemaal niet zo normaal. Alleen in bepaalde kringen jongeren lijkt het normaal te zijn, maar in heel veel kringen ab-so-luut niet.

Ben het wel oneens met de stelling; seksuele voorlichting is belangrijk, voor iedereen. Voor de jongeren die met iedereen het bed induiken, èn voor de jongeren die wachten op hun grote liefde.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 9-03-2011, 23:31:25
@Mascha...

is jede woorden 'lijkt' en 'vaak' in mijn zinnetje opgevallen ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-03-2011, 23:37:42
@Tdietz en Mascha...

is jullie de woorden 'lijkt' en 'vaak'in mijn zinnetje opgevallen ;)
ja, maar wat ik bedoel is dat het beeld dat we over vroeger hadden niet eens zoveel verschilt
lees "hippie tijd"

in beide gevallen, zowel vroeger als nu zijn er idd groepen die het zo zien, maar ook een groot gedeelte niet
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lautjuh op 12-03-2011, 01:15:46
Het hangt samen met het grotere verhaal; de relatie en gemeenschappen als consumptieartikel. Steeds meer is het grote doel het vinden van geluk bij de ander in plaats van de ander tot bloei willen laten komen. Dat zelfgerichte komt in alles terug. Verwachtingen veranderen en dat tackelt menig relatie volgens mij. Als de ander niet voldoet aan jouw verwachtingen raak je teleurgesteld, de keuze voor liefde wordt gebaseerd op gevoelens, in plaats van op standvastigheid. Liefde is geen gevoel maar een keuze. Steeds maar op zoek gaan naar korte bevrediging in plaats van kijken naar de lange termijn en naar de ander; dat is volgens mij helemaal van deze tijd.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 12-10-2011, 19:47:13
even wordt er nu niet gereageerd ,nog niemand hoor ik over de 17 nederlanders in het programma d w d d . e.e.a. n .a van Steve Jobs overlijden

Ik mag toch aan nemen dat julie dit volgen?

Dus de wel 'actuele stelling :

Dit is een vlotte toevoeging aan d w d d, niet overbodig maar  ??? er kan weleens te veel worden verkozen!
 
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 12-10-2011, 20:04:04
aaah de 17 van dwdd:
dit staat op hun site:

Donderdag 6 oktober lieten wij de indrukwekkende commercial zien die ooit de 'Think Different' campagne begeleidde van het bedrijf van Steve Jobs. Wij willen er een Nederlandse variant van proberen te maken, uiteraard los staand van het merk.

We streven ernaar om vrijdag een definitieve Nederlandse versie te presenteren met precies dezelfde tekst en muziek. Een clip vol:

'unieke, dwarse, eigenzinnige, geniale Nederlanders', die ons land hebben veranderd en gemaakt tot wat het is.

Ik ken ze niet allemaal volgens mij.
Ik zal zo nog eens goed kijken.
Uit mijn hoofd zitten er in:
Prins Claus
Ramses Shaffy
Pim Fortuijn
Fokker
Viktor & Rolf
???
Freek de Jonge
Johan Cruyff
Willem Ruis (inmiddels verwijderd)
Annie MG Schmidt
???
Herman Brood
???
Bart de Graaff
Theo van Gogh
Majoor Boszhard
???




Joop van de Ende (zat niet in het origineel)
Koot en de Bie (zat niet in het origineel)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: hulpdakdekker op 12-10-2011, 20:46:11
prutsfm [ik kende ze voor vandaag ook niet] heeft er ook een gemaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=72bCBKCA99Y
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 12-10-2011, 21:01:25
aaah de 17 van dwdd:
dit staat op hun site:

Donderdag 6 oktober lieten wij de indrukwekkende commercial zien die ooit de 'Think Different' campagne begeleidde van het bedrijf van Steve Jobs. Wij willen er een Nederlandse variant van proberen te maken, uiteraard los staand van het merk.

We streven ernaar om vrijdag een definitieve Nederlandse versie te presenteren met precies dezelfde tekst en muziek. Een clip vol:

'unieke, dwarse, eigenzinnige, geniale Nederlanders', die ons land hebben veranderd en gemaakt tot wat het is.

Ik ken ze niet allemaal volgens mij.
Ik zal zo nog eens goed kijken.
Uit mijn hoofd zitten er in:
Prins Claus
Ramses Shaffy
Pim Fortuijn
Fokker
Viktor & Rolf
???
Freek de Jonge
Johan Cruyff
Willem Ruis (inmiddels verwijderd)
Annie MG Schmidt
???
Herman Brood
???
Bart de Graaff
Theo van Gogh
Majoor Boszhard
???




Joop van de Ende (zat niet in het origineel)
Koot en de Bie (zat niet in het origineel)


Nja a.s vrijdag[meen ik] komen dan De-17 uitgekozenen,immers elke dag gaat er 1 [willem ruys] af en komt er weer een bij  Ramses Shaffy is terug, drs willemDrees is er ook bij gekomen, vanavond kunt u het nog in de herhaling zien (aan het eind van het programma ).

ik hoop dat de nu al 2 keer genoemde Robert Jasper Grootveld, bij de uiteindelijke 17 zal zijn, na zaterdag, of was het vrijdag? zouden we zoiets zelf ook kunnen continueren, of hebben we al Zin -Topics genoeg.

Overigens niet Grootveld bedacht het witte fietsen plan,dat was Rob Stolk. te uwer info, ::ok::

,waar hebben ze dat plus 1 min 1 nu vandaan?  ::) ;D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 12-10-2011, 21:52:02
Zit aletta jacobs er niet in? Nou moe
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 12-10-2011, 22:03:25
Zit aletta jacobs er niet in? Nou moe

' men had het wel over haar ,tjaaa.. vreemd,..
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 14-10-2011, 20:15:09
Zit aletta jacobs er niet in? Nou moe
geen bewegend beeld van
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Ibung op 14-10-2011, 21:53:32
Jammer.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 24-10-2011, 16:12:53
Weet iemand al een nieuwere stelling [het is al maandag]

Nooit op Maandag  de 24 e aan een avontuur beginnen?  :o
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-10-2011, 17:46:27
Weet iemand al een nieuwere stelling [het is al maandag]

Nooit op Maandag  de 24 e aan een avontuur beginnen?  :o
nieuwe stelling:

Op de publieke omroep mogen BNers hun persoonlijke politieke voorkeuren of afkeuren niet nadrukkelijk prijsgeven!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-10-2011, 18:17:29
heb hem aangepast ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-10-2011, 18:27:13
Mooi, dan nu mijn pleidooi

ik ben het ermee eens

als voorbeeld geef ik Paul de L.

Ik irriteer me er dood aan hoe hij continue denigrerend doet tegenover Geert W.
Ik ben absoluut geen stemmer voor Geert W. maar heel veel mensen die ook belasting betalen stemmen wel op de PVV

en betalen via die weg voor programma's van Paul de L. waarin hij niet alleen Geert W. belachelijk maakt, maar daarmee ook de stemmers

Dus in feite worden mensen die oa meebetalen aan het programma, door dat programma zelf belachelijk gemaakt.

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 24-10-2011, 18:48:50
Ik ben het met de stelling oneens.
Onze omroepsysteem is er juist op gebaseerd dat iedereen aan het woord. Dit heeft veel met het verzuilde Nederland te maken. Hierdoor kwam dus het socialistische geluid bij de VARA vandaan. Het katholieke geluid bij de KRO en het protestante geluid bij NCRV en de VPRO. Meer voorbeelden lijken me niet nodig.
Dat heeft zich geëvolueerd tot het huidige stelsel waar een hoop op aan te merken is maar niet dat presentatoren hun eigen mening niet mogen verkopen.
Een Journaal lezen of een presentator van buitenhof mag dat niet. Die moeten objectief zijn.  Bij Pauw en Witteman en Knevel en van den Brink ligt het genuanceerder. Die maken infotainment. Paul de Leeuw maakt entertainment en mag dus belachelijk maken wie hij wil. Soms is dat de koningin, soms is dat Anneke Gröhnloh en nu is het Geert Wilders. Dat het door belastingbetalers wordt en dat men zichzelf belachelijk maakt is natuurlijk een non argument om het niet meer te doen.  Als je jezelf (niet persoonlijk) zo serieus neemt dat er geen grappen over je gemaakt mogen worden, of je jezelf zo belangrijk vindt dan juist moet je door mensen als Paul de Leeuw of door Koefnoen terug op je plaats gezet worden.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 24-10-2011, 18:53:15
Ik vind het vooral niet kunnen omdat het tegenwoordig vooral disrespectvol is!!

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 24-10-2011, 19:06:14
ik ben het met lukie eens. Het is maar een entertainment progamma en het moet niet al te serieus opgevat worden. daarbij zijn meningloze BN'ers de aller saaiste mensen die ik op tv zie ::). Laat ze lekker een mening hebben.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 24-10-2011, 19:13:02
Ik vind het vooral niet kunnen omdat het tegenwoordig vooral disrespectvol is!!





Ik neig idd. wel naar iets meer respect, maar ja kijk eens wat een janboeltje ;) het hier soms is, dan zijn er gelukig moderatoren, goed alle gekheid opzij (neen niet het femistisch maandblad),daar ga ik al voor opzij, laten we wel bedenken dat destijds de V.P.R.O. zo toch door gewoon doorgaan er kon komen.
Nu ben ik blij met veel v p r o programma's,en ben het heel vaak niet met ze eens,  dat er een normale omgangsvorm zou moeten blijven bestaan, daarin ben ik niet de enige, terzijde het v p r o voorbeeld is niet het enige, ik dacht er gewoon ' het eerst aan.  ;D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 24-10-2011, 21:20:54
Ik ben voor 'oneens' gegaan. Iedereen heeft recht op zijn mening, ook als je een BN-er bent. Echter, ik vind wel dat het wel een beetje van het programma afhankelijk is. Men zou het moeten beperken tot actualiteitenprogramma's, talkshows enz... Bij serie's of andersoort programma's zou je het niet moeten hebben...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 24-10-2011, 21:34:35
Ik ben ook voor oneens gegaan. Vrijheid van meningsuiting vind ik de belangrijkste grondwet... Dit moet ook voor presentatoren gelden.

En dat het kwetsend is geldt vrijwel alleen voor Paul de Leeuw, maar dat is gewoon omdat die man alleen maar grappig kan zijn als ie andere mensen af kan zeiken
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: hulpdakdekker op 24-10-2011, 21:45:11
Kwetsen mag - hoewel de grondwet er niets over zegt.

Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens wel - maar ook dan zijn er grote vrijheden. Journalisten mogen overdrijven en provoceren - laat staan politiek incorrect zijn. Sommige beroepen eisen enige mate van neutraliteit - maar dat is eerder een beroepscode.
Bij wet zulke zaken willen regelen staat in geen verhouding tot het probleem - en zou tevens ongrondwettelijk zijn, doordat dan verlof voor het uitzenden van een televisieprogramma zou moeten worden verkregen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 19-11-2011, 22:29:53
langzamerhand een nieuwe stelling :
Moeten we erg veel uitgeven bij de Sinten en Pieten,ook als er zo ' n recessie is?

is er zo een recessie dat u het al merkt -terzijde?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 19-11-2011, 22:31:04
misschien kan Lukie de titel verandere  :-[ ???
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 19-11-2011, 22:33:46
wat wil je als titel Trialk

OT: Ik merk nog helemaal niets van de recessie.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 19-11-2011, 22:36:52
Geld uitgeven in december kan dat met goed fatsoen ? , nu we een duidelijke recccesie hebben,of hebben we die eigenlijk wel

@ Ik merk er niets van ,dus ik koop gewoon wat ik 'aardig vind!

zo iets Lukie

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 19-11-2011, 22:53:32
en een poll ... door geld uit te geven stimuleren we de economie
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 20-11-2011, 03:07:04
Ik verander hem wel ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 23-11-2011, 11:24:15
Iedereen moet gewoon zelf weten hoeveel geld hij/zij verantwoord vindt om deze periode uit te geven...
Titel: Re: Stelling van de week oud is dat niet leuk /of juist wel?
Bericht door: trialk op 27-01-2012, 01:05:19
Nieuwe stelling

De Oude Disneyverhalen de z.g. "Klassiekers zijn terecht íngehaald door eigen tijdsere. (pirates of the Carribean is n.l ook Disney. )  ::regenboog:: ::jaja::

ik vind het 'persoonlijk niet terecht. nu gaat gelukkig een stomme en zwart wit film " The artist  "wellicht nogal wat oscars kapen.


remember silent movie van Mel Gibson, en de fritz Lang films b.v.
kom er maar bij D*N je kan zo mooi een poll erbij fabriceren   ;) 8) ???
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 27-01-2012, 04:24:45
Ik verander hem wel ;)

jaartal?  ??? ;D ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 28-01-2012, 16:58:14
voor trialk de stelling aangepast
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dwaastoo op 30-01-2012, 19:15:01
Klassiekers zijn Dwaas' inziens helemaal niet ingehaald...
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 30-06-2012, 16:20:26
een nieuwe maand , een nieuwe stelling , een oud geluid Hoe gaat het met je ?

nu nog een poll. terwijk ik uitzoek hoe dat ook weer gaat ,mogen jullie best door me neen comminiceren

a. dat gaat je niks aan .
b. dat is privé.
c. we hebben p.m's .
d. oh dat is het nadeel van een pc.
e. - we leven in een tijd van 'nieuw communicatieve vaardigheden
f. - is dat niet altijd moment gebonden ::regenboog::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 30-06-2012, 18:51:44
Lukie4-   :o D*N - ::regenboog::  helpen doen jullie me toch nog wel  :(
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 19:32:13
Zullen we hier maar een stelling vd week weer doen omdat dit topic zo populair is nu ?

Stelling : Er moet een vuurwerkverbod komen met oud en nieuw en eventueel vervangen worden door een door de gemeente georganiseerde vuurwerkshow
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:33:56
jaaaaaa eens.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 19:35:50
Toegevoegd ;). Ik was er een tijdje het oneens mee omdat ik het zelf afsteken ook wel leuk vond. Maar ik ben ondertussen van mening verandert en ik vind het zelf vuurwerk afsteken toch niet zo'n toegevoegde waarde. Dan hebben we ook niet al die problemen enz. met vuurwerk.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:37:21
kost heel veel geld aan opruimen, vandalisme en gezondheidszorg. Dat weegt niet op tegen het uurtje plezier.
Daarbij alles wat je als particulier afsteekt valt in het niet bij professioneel vuurwerk.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 19:38:31
Ik dacht dat jij op Oudjaarsdag nog een andere mening had Lukie ;)

Maar ik ben het er ook volledig mee eens, had met dit onderwerp ook een 9 voor mijn betoog  ;D

Inderdaad met argumenten als :

- Dierenleed
- Geld
- Schoonmaakkosten
- Lichaamsletsel ( ook bij mensen die niet afsteken )
- Verdere overlast en vandalisme
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:39:46
Ik dacht dat jij op Oudjaarsdag nog een andere mening had Lukie ;)

Maar ik ben het er ook volledig mee eens, had met dit onderwerp ook een 9 voor mijn betoog  ;D

Inderdaad met argumenten als :

- Dierenleed
- Geld
- Schoonmaakkosten
- Lichaamsletsel ( ook bij mensen die niet afsteken )
- Verdere overlast en vandalisme
wat heb ik toen weer geroepen in een dronken bui ::schaam::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 19:39:52
oneens. Laat ze maar lekker knallen hoor.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Daisy op 15-01-2013, 19:40:04
Ik heb in m'n leven nog geen euro aan uitgegeven, ik vind t zonde van m'n geld. En als ik zie wat er voor ellende mee komt. Ik ben er niet tegen nee.

Gisteren werden hier ook nog gewoon rotjes afgestoken trouwens.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 19:40:11
Oneens, ik mag toch zeker zelf wel bepalen of ik mijn geld aan vuurwerk wil besteden of niet? Die eeuwige betutteling hier in Nederland ::kots::


edit: en als het van gemeenschapsgeld gaat betaalt iedereen mee, dus ook bijv Daisy die er liever geen cent aan uitgeeft
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 19:41:36
Oneens, ik mag toch zeker zelf wel bepalen of ik mijn geld aan vuurwerk wil besteden of niet? Die eeuwige betutteling hier in Nederland ::kots::
::jaja::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 19:43:36
wat heb ik toen weer geroepen in een dronken bui ::schaam::

nou bv

ach laat die kinderen, 1 dagje per jaar

grrrrr jongens aanstellerites laat ze toch gewoon.
Last hebben van die knallen ? Tja ze zijn hard, tja het is irritant, tja je hoort ze al een tijdje. Goh boeiuh...
En met dieren heb ik nooit medelijden ::schaam::

 ;D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 19:43:56
oh ja daar ben ik het wel weer met Swifty eens. pff ik ben ook veelte makkelijk van mening te veranderen
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:45:29
Oneens, ik mag toch zeker zelf wel bepalen of ik mijn geld aan vuurwerk wil besteden of niet? Die eeuwige betutteling hier in Nederland ::kots::


tuurlijk, betaal je ook je eigen ziekenhuisrekening dan (dus niet je zorgverzekeraar) de kosten voor reparaties aan vandalisme (bijna 1000 euro  aan mijn school....dit jaar)?
Dat komt nu ook uit de portemonnee van Daisy.


@Nieky

die postjes gingen over overlast van jeugd die aan het knallen was en mensen die erover zeuren dat het herrie is en overlast geeft op dat ene dagje. Daar sta ik nog steeds achter, laat die kindjes.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 15-01-2013, 19:46:40
Ik ben het met Swifty eens wat betreft het geld eraan uitgeven dat mag je zelf bepalen ;)

Maar ik vind vuurwerk iets waar anderen teveel last en verwondingen aan over houden, ook de Daisy's en Nieky's op deze wereld die nog nooit vuurwerk hebben afgestoken... Je zou maar een telefoontje krijgen van het ziekenhuis dat een dierbare geraakt is door vuurwerk van anderen...

En dan kun je wel zeggen dat bij roken ook lichamelijke schade is van anderen, maar dat is toch van een heel ander niveau ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 19:48:16
tuurlijk, betaal je ook je eigen ziekenhuisrekening dan (dus niet je zorgverzekeraar) de kosten voor reparaties aan vandalisme (bijna 1000 euro  aan mijn school....dit jaar)?
Dat komt nu ook uit de portemonnee van Daisy.



dat eerste van ziekenhuiskosten is natuurlijk beetje flauw. Betaal jij je eigen ziekenhuiskosten als je met geogachen je enkel breekt?

en het tweede: we hebben het over vuurwerk en niet over vandalisme
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:49:21
dat eerste van ziekenhuiskosten is natuurlijk beetje flauw. Betaal jij je eigen ziekenhuiskosten als je met geogachen je enkel breekt?
stuk minder risico ;)
en het tweede: we hebben het over vuurwerk en niet over vandalisme
helaas onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 19:51:59
stuk minder risico ;)

helaas onlosmakelijk met elkaar verbonden.

gaat natuurlijk om principe. Hobby en kosten die ander betalen

en het tweede: je bent ook voor het opdoeken van voetbal? helaas onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zo werkt het natuurlijk niet.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 19:52:02
Ja want elk jaar worden de brievenbussen weggehaald een paar dagen voor het begint. Als je dan de kerstkaarten nog moet versturen of de oud en nieuw ( nouja bij ons alles in 1 gewoon) kaarten dan heb je pech ;D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Swifty op 15-01-2013, 19:53:12
Misschien moet dan gewoon de controle op illegaal vuurwerk en vandalisme omhoog?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:54:36
Misschien moet dan gewoon de controle op illegaal vuurwerk en vandalisme omhoog?
kost nog meer gemeenschapsgeld
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 19:55:29
kost nog meer gemeenschapsgeld
vandaal betaal, zou ik zo zeggen
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 15-01-2013, 19:57:06
vandaal betaal, zou ik zo zeggen
laatste reactie van mij want we dwalen af (mijn schuld :) )  jammer dat ze geen briefje achterlaten.
Dan wordt het inderdaad de discussie moet de politie er meer prioriteit aan geven ???  Doen we volgende week dan.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 20:01:16
meer politie ... dan krijg je het opgeblazen iets wat in Haren plaats vond denk ik ::).
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: K@ren op 15-01-2013, 20:23:05
Oneens, ik mag toch zeker zelf wel bepalen of ik mijn geld aan vuurwerk wil besteden of niet? Die eeuwige betutteling hier in Nederland ::kots::


edit: en als het van gemeenschapsgeld gaat betaalt iedereen mee, dus ook bijv Daisy die er liever geen cent aan uitgeeft

Helemaal mee eens  ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: KD. op 15-01-2013, 22:09:27
Wat mij betreft moet er strenger gecontroleerd worden op het afsteken van vuurwerk voor oud en nieuw en het vandalisme dat daarmee gepaard gaat. En zwaardere straffen, want die snelrecht-uitspraken van dit jaar waren een lachertje. Dus pubers die vuurwerk naar andere mensen, auto's of dieren gooien: keihard aanpakken. Op 31 december lopen er altijd grote groepen jongeren op straat naar alles en iedereen vuurwerk te gooien, maar er is dan in geen velden of wegen een agent te bekennen.

Maar het feit dat iedereen bij de jaarwisseling eigen vuurwerk kan afsteken, zorgt juist wel voor een mooie sfeer. Dus dat hoeft wat mij betreft niet verboden te worden.

Overigens is dat wel bijzonder, want in veel landen mogen mensen zelf helemaal geen vuurwerk afsteken! (bijv. Engeland, Frankrijk, de VS) Dus Swifty, wat 'eeuwige betutteling in Nederland' betreft: er zijn dus een hoop landen die nog veel meer betuttelen, dus zo Nederlands is dat niet!  ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: -ELISE- op 15-01-2013, 22:15:02
Ik was dus afgelopen oud en nieuw in Londen om oud en nieuw te vieren. ben naar het vuurwerk daar gaan kijken. Dat was heel goed geregeld. Het gevolg was alleen dat er maar vuurwerk is op 1 plek in de stad en dat het niet normaal druk was. Ben toch wel een paar keer half geplet en er begon een beetje een grimmige sfeer te komen, wat volgens mij ook tot gevaarlijke situaties kan leiden. Er zijn dus altijd argumenten voor beide.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Schulz op 15-01-2013, 22:20:27
aha, check Elise is al een keer in Londen geweest!  8)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 15-01-2013, 22:20:56
aha, check Elise is al een keer in Londen geweest!  8)
::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: -ELISE- op 15-01-2013, 22:21:51
aha, check Elise is al een keer in Londen geweest!  8)

::rofl:: dat was nadat ik de quiz had ingevuld hoor haha
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: trialk op 19-01-2013, 03:54:20
moet er nu weer meer forumpolite bijkomen  ??? ::) ::) ::)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:23:27
Verboden werken vaak averechts en gaan tegen het recht op vrijheid in.
Aan de andere kant zie ik echter niet de meerwaarde van vuurwerk en denk ik dat we ook best een traditie kunnen verzinnen die minder schoonmaakwerk en ongemak vergt en net zo leuk kan zijn.

Naar aanleiding van de dag van het pesten afgelopen dinsdag en de documentaire bully is misschien dit wel een nieuwe stelling.

Pesten kan voorkomen worden of pesten zou voorkomen moeten worden?!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 23:26:33
misschien een nieuwe stelling, iets van:
in een restaurant moet de fooi al inbegrepen zijn op de rekening
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:29:24
Dan eerst de einduitslag:

Er moet een vuurwerkverbod komen met oud en nieuw en eventueel vervangen worden door een door de gemeente georganiseerde vuurwerkshow
eens    10 (83.3%)
oneens    2 (16.7%)
Totaal aantal stemmen: 12

Nieuwe wordt er ingezet nu ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 23:30:08
die van Tdietz of die van Go- Ahead?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:31:25
oh ik had die van go ahead nog niet gezien :P. Maar ik doe nu eerst die van tdietz.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:33:42
die van Tdietz of die van Go- Ahead?

Je weet toch dat Tdietz belangrijker is voor D*N ;)!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Jann op 9-02-2013, 23:36:56
Oneens. Je betaalt voor wat je bestelt. Een fooi moet altijd optioneel blijven. Dat is het hele idee van een fooi. Vind het dus ook nergens op slaan als er op sommige plekken echt van je verwacht wordt fooi te geven. Mijn zus werd heel raar aangekeken in Amerika toen ze hier niet aan dacht.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 23:37:12
Je weet toch dat tdietz belangrijker is voor D*N ;)!
ik ben sowieso belangrijker dan iedereen ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 9-02-2013, 23:38:07
ik ben sowieso belangrijker dan iedereen ;)
lijkt me de stelling voor de volgende week   >:D
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 23:38:19
Oneens. Je betaalt voor wat je bestelt. Een fooi moet altijd optioneel blijven. Dat is het hele idee van een fooi. Vind het dus ook nergens op slaan als er op sommige plekken echt van je verwacht wordt fooi te geven. Mijn zus werd heel raar aangekeken in Amerika toen ze hier niet aan dacht.
maar wat als de serveerders zelf niet genoeg betaald krijgen en de fooi eigenlijk hun hele loon is?

(ben het met je eens overigens)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 23:38:32
lijkt me de stelling voor de volgende week   >:D
deal ::ok::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Jann op 9-02-2013, 23:43:36
maar wat als de serveerders zelf niet genoeg betaald krijgen en de fooi eigenlijk hun hele loon is?


Dan zou ik een andere baan zoeken of moeten horecavakbonden o.i.d. eens stevig onderhandelen met ondernemers om zulke regels te veranderen. De klant moet niet opdraaien voor het loon van de serveerder, daar is de baas voor.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: tdietz op 9-02-2013, 23:45:46


Dan zou ik een andere baan zoeken of moeten horecavakbonden o.i.d. eens stevig onderhandelen met ondernemers om zulke regels te veranderen. De klant moet niet opdraaien voor het loon van de serveerder, daar is de baas voor.
klopt, maar in een heleboel landen is die wetgeving niet zo goed geregeld!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:48:05
Ik ben het oneens met de stelling, ook omdat je al betaald voor het gerecht. De fooi kan natuurlijk zowel lager uitvallen als hoger dan verwacht dus het kan zowel voordelig als nadelig zijn om een vast bedrag in te stellen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:50:48
Kortom beetje zinloze stelling van de beste man  ::)

Ik (elke stemmer/individu) ben het belangrijkst is wel een leuke stelling ;)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 9-02-2013, 23:54:33
Maar dan stemt iedereen tegen behalve de persoon in kwestie ::)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Jann op 9-02-2013, 23:57:40
Volgens mij bedoelt go-ahead 'ik' in het algemeen. geen specifieke forummer.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 9-02-2013, 23:58:36
Maar dan stemt iedereen tegen behalve de persoon in kwestie ::)

Nee want voor iedereen geldt dat diegene de persoon in kwestie is! En dan is het dus interessant welke mensen zichzelf eigenlijk niet het belangrijkst vinden en waarom dan niet? En hoe ze daarmee omgaan (A)!

BTW: Dank u Jann :D!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 10-02-2013, 00:00:59
aha okeej ja die is wel interessant ;). Doen we, want deze is iedereen het oneens :P.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 10-02-2013, 00:01:36
of nouja op één iemand na dan ::).

In een restaurant moet de fooi al inbegrepen zijn op de rekening
eens    1 (25%)
oneens    3 (75%)
Totaal aantal stemmen: 4
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 10-02-2013, 00:02:06
aha okeej ja die is wel interessant ;). Doen we, want deze is iedereen het oneens :P.

En zo kun je vorige van mij natuurlijk ook weer overslaan ;) :D! Lekker bezig  ::)  :P!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 10-02-2013, 00:03:02
En zo kun je vorige van mij natuurlijk ook weer overslaan ;) :D! Lekker bezig  ::)  :P!
Ja maar das geen duidelijk stelling :P. En iedereen is tegen pesten, dus dan heb je ook geen discussie.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Go_ahead op 10-02-2013, 00:05:29
Ja maar das geen duidelijk stelling :P. En iedereen is tegen pesten, dus dan heb je ook geen discussie.

Het gaat om het voorkomen ervan. Is dat al dan niet mogelijk? Moet je het willen voorkomen? Hoe kun je er eigenlijk het best mee omgaan?

Ik ben wel benieuwd hoe anderen daar tegenaan kijken!
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 10-02-2013, 00:06:19
Okeej dan komt die later ;). Eerst deze ;D.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Jann op 10-02-2013, 00:29:34
Ik heb ja gestemd ;D

Ideologisch gezien vind ik mijn medemens minstens even belangrijk, maar feitelijk acht ik mijn eigen belangen altijd net wat meer waarde toe en ik denk dat dat bij zo'n beetje iedereen het geval is. Zelfs al stel je je hele leven in dienst van anderen; die manier van leven vind je dan het beste en je zou je rot voelen als je het anders deed. In principe is elke vorm van goede daad automatisch ook iets wat je voor jezelf doet. Je voelt je er goed door en je stelt er je eigen gemoedstoestand tot rust mee.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bodejos op 21-08-2013, 18:42:14
Ik kan niet zo snel vinden of dit al aan de orde was: sociale initiatieven zoals Social Deal en Groupon draaien zichzelf binnen enkele jaren de nek om.

Het is wat ik denk, en ik zal zeggen waarom: deelnemers moeten tegenover minder netto inkomsten dezelfde hoge kwaliteit leveren. Doen ze dat niet, dan verliezen ze klanten.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Cynneke op 21-08-2013, 19:49:48
Ik vraag me af waarom je zo denkt....
Waarom betekent het dat doordat ze minder geld krijgen, ze ook minder kwaliteit kunnen leveren?

Het Grand Café bij ons in de wijk is een leuk plekje om te eten. Leuke aankleding, fijn personeel en zeer zeker goede kwaliteit. Een 3-gangen maaltijd is 11,50, alleen het hoofdgerecht 7,50.
Voor zo'n bedrag verwacht je geen super maaltijd, maar dat krijg je wel. Het eten is echt goed en voldoende.

Onbeperkt eten is 14,95 incl toetje. High Tea 14,95

Waarom moet ik in de stad voor een etentje minstens 19,95 betalen? Of 24,95 voor onbeperkt?
Wat het Grand Café bij ons kan, moeten hun toch ook kunnen??? Ik neem namelijk aan dat zij er ook gewoon winst op maken....

Waarom zouden ze dan voor een lager bedrag via bijv. Groupon over de kop gaan?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 21-08-2013, 19:52:55
is dat niet in een gesubsidieerde instelling Cynneke?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bodejos op 21-08-2013, 20:05:44
Er zijn vorig jaar hier ondernemers geweest die aangaven dat ze min of meer gedwongen mee gingen in het systeem.

Ze zagen concurrenten deelnemen, en hun eigen klanten overstappen naar die concurrenten.

Resultaat: zij leden omzetverlies, en konden dat alleen stoppen door ook deel te nemen.

Een Chinees restaurant hier in de buurt is UIT Groupon gestapt, omdat de toeloop te groot werd. Een aanzienlijk deel van hun klanten kwam namelijk binnen via Groupon.

Een restauranthouder KAN niet anders dan dezelfde kwaliteit leveren voor die lagere prijs. Doet hij dat niet, boet hij in op de kwaliteit, dan lopen de klanten die hij binnen krijgt via zo'n deal, even hard weer weg.

In feite is het een makkelijk te checken rekensom:  Je betaalt 20 euro voor de volle kwaliteit (voor kwaliteit mag je ook ''hoeveelheid'' lezen wat mij betreft), OF je betaalt 10 euro voor dat arrangement, waarbij de aanbieder er geld op toelegt. Uiteindelijk zal die moeten kiezen: kleinere hoeveelheid leveren, of mindere kwaliteit; hetgeen de klant niet zal accepteren (die zal zich bedrogen voelen), of stoppen met de aanbieding.


Ik ben het met je eens dat sommige restaurants veel te weinig (hoeveelheid/kwaliteit) bieden voor het geld. Natuurlijk mag er iets aan worden gedaan aan dergelijke misstanden.

Wat ik dus aangeef, is dat het een simpele rekensom is. Dergelijke systemen zijn kaartenhuizen, die op een gegeven moment instorten. Ten onder gegaan aan hun eigen succes.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: hulpdakdekker op 21-08-2013, 21:35:40
Er zijn vorig jaar hier ondernemers geweest die aangaven dat ze min of meer gedwongen mee gingen in het systeem.

Ze zagen concurrenten deelnemen, en hun eigen klanten overstappen naar die concurrenten.

Resultaat: zij leden omzetverlies, en konden dat alleen stoppen door ook deel te nemen.

Dat is het reclameprincipe.

Als anderen adverteren, dan moet je mee - waarna zich een evenwicht vormt waarbij iedereen kosten maakt door reclame, en de lachende derde en vierde de reclamebureaus en media zijn [of in dit geval: het publiek en groupon].
Toen het werd verboden om reclame voor sigaretten te maken, gingen de winsten van sigaret-makers omhoog doordat ze geen gigantische bedragen meer aan reclame uitgaven. En omdat niemand het meer mocht verloren ze ook geen klanten.

Restauranten zouden zich in een blok kunnen verenigen en afspraken maken over mate en hoogte van kortingen. Weet niet zeker wanneer het grensgebied met prijsafspraken daarentegen wordt overschreden.

Voorts is het, meer dan met traditionele reclame, belangrijk om te kijken naar het publiekssegment dat je aanspreekt. Zijn het nieuwe bezoekers, dan kan je op lange termijn waardevolle klanten scoren. Als alleen regulars komen voor minder geld verlies je er alleen op. Als je in het centrum met terras zit is een gedeelte met grofweg quitte-draaiende klanten tolereerbaar, doordat je restaurant druk en populair lijkt - wat doorgaans andere mensen trekt. En zo zijn er veel meer overwegingen die kunnen bepalen of groupon geweldig of verschrikkelijk is voor de restauranthouder, ongeacht of er op de ene maaltijd winst of verlies wordt gedraaid.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bodejos op 21-08-2013, 21:58:04
Ik heb geen idee wat een maaltijd van 500 gram met aardappelen, groente en vlees (van welke soort dan ook) echt moet kosten. Thuis wel, voor mijzelf,  maar ik bedoel in een restaurant.

Wat in een restaurant natuurlijk meetelt, en wordt meeberekend in de prijs, is de ambiance, de inrichting. Het ''eet'' natuurlijk een stuk prettiger als je een gezellige sfeer aan een tafeltje zit dan dat je in een vreetschuur zit.

Dat snap ik allemaal best. Maar moet zo'n maaltijd 5 euro kosten, 10 of 12 euro?

Lukie4 had het over gesubsidieerde restaurants. Wij hebben in Maastricht ook zoiets. in de bediening vind je (licht) verstandelijk gehandicapten, die hun taak zeer serieus nemen, en je bent daar best bereid om even wat langer op je maaltijd te wachten, en een oogje dicht te knijpen, als de vork niet helemaal ligt waar die hoort te liggen.

Maar goedkoop is het er beslist niet.

Om terug te gaan naar de stelling:

als er een subsidieregeling komt, om mensen over te halen om voor een bepaald product te kiezen, omdat dat bijdraagt aan een beter milieu, zullen mensen eerder geneigd zijn om dat te doen.

Het geld dat beschikbaar is voor die regeling, is echter beperkt. Nummer 1001 die belangstelling heeft, heeft dan pech, en moet de volle mep betalen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: MaikeMeisje op 21-08-2013, 22:08:59
Wat je ook mee moet rekenen is de prijs voor een maaltijd zijn de overige kosten, personeel, energie en vooral huisvesting. Die laatste kan een enorm verschil maken. De huur/koopprijs/pacht van een pand in het centrum is meestal een stuk hoger dan die in een buitenwijk of zo.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Bodejos op 21-08-2013, 22:12:59
Dat IS ook belangrijk. Op een gegeven ogenblik KAN een restauranthouder niet eens meer lager gaan met zijn prijs. Hoe vol zijn restaurant dan ook zit, het is een avondje waar ie zwaar op verliest.

Natuurlijk houd ik ook wel van een voordeeltje, maar dat staat hier volledig los van.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: LdHmolletje op 22-08-2013, 13:24:24
Is het trouwens vreemd dat ik nog nooit van Social Deal en Groupon heb gehoord? Komt dat in heel Nederland voor of maar in bepaalde gedeelten van Nederland?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Cynneke op 22-08-2013, 16:11:24
Die eerste kende ik ook niet, de tweede wel.
Zelf probeer ik liever op vakantieveilingen een koopje op de kop te tikken. Als je een beetje goed biedt, heb je zo een leuke aanbieding.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 6-03-2017, 22:21:09
9 dagen nog tot de verkiezingen. Het lijkt me leuk om een stelling van de dag hier te introduceren tot die tijd ;). Er is al een voorzet gegeven in het politiek Nederland topic, maar die kunnen we hier voortzetten. Doe ik morgen een andere stelling bedenken ;)

Stelling 1 : De AOW-leeftijd moet terug naar 65 jaar.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 6-03-2017, 22:21:56
Heb de poll ook gereset ::ok::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 6-03-2017, 22:26:49
onbetaalbaar en onmogelijk. ik zeg nee
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 6-03-2017, 22:45:09
ik pleit voor een minimum aantal dienstjaren. Laten we zeggen 50. Als je vroeg begint met werken ben je eerder klaar. Als je laat begint met werken, werk je langer door.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lukie4 op 6-03-2017, 22:46:39
hmmm interessant. Voordat je arts bent, ben je 25, dus die arts moet tot zijn 75e door ?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 6-03-2017, 22:48:05
Onzin. Doorstuderen is financieel al veel te moeilijk gemaakt. Op deze manier al helemaal onmogelijk.

Ben je op je 30e klaar met studeren (je hebt 2 studies gedaan of bijvoorbeeld geneeskunde) moet je tot je 80e.

Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 6-03-2017, 22:56:04
tja.. misschien is doorwerken als arts niet wenselijk, maar dan kan er altijd naar een andere baan gezocht worden.

maar... is 52 jaar in de bouw geen onzin?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 6-03-2017, 22:57:08
Is het zeker, maar tot je 75ste werken is ook wel een beetje onzin :P
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 6-03-2017, 23:01:03
het hele punt hier is dat die 52 jaar in de bouw geen onzin is, ook geen cliché of leus, dat is de trieste werkelijkheid.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 6-03-2017, 23:03:59
tja.. misschien is doorwerken als arts niet wenselijk, maar dan kan er altijd naar een andere baan gezocht worden.

maar... is 52 jaar in de bouw geen onzin?

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind 52 jaar in de bouw veel en veel te lang.
Maar de AOW naar 65 is niet de oplossing, en ik blijf bij mijn standpunt dat de grens lastig te trekken is, over wat zwaar is. Natuurlijk is werk in de bouw aantoonbaar fysiek zwaar, maar er zijn ook mensen die andere beroepen als zwaar ervaren en er zijn grensgevallen.

Ik vind eigenlijk dat boven je 45e zwaar fysiek werk in de bouw al ongezond is. Daarom denk ik dat ook voor deze mensen, als ze bijvoorbeeld naar de vakschool zijn geweest, nog mogelijkheden zijn om om te scholen. Ik vind dat dit gratis mogelijk gemaakt moet worden voor deze mensen. Kun je daarna nog 20 jaar een mooi (ander) beroep uitoefenen
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Starlight op 6-03-2017, 23:05:06
ik pleit voor een minimum aantal dienstjaren. Laten we zeggen 50. Als je vroeg begint met werken ben je eerder klaar. Als je laat begint met werken, werk je langer door.
De meeste mensen zijn niet op hun 15e begonnen met werken dus in de praktijk komt dat neer op veel langer werken dan tot je 65e.

Daarnaast kunnen mensen met een hoger opleidingsniveau dan pas veel later met pensioen omdat hun opleiding in totaal langer duurt, en als je na je studie geen werk kunt vinden mag je helemaal lang door. Is dat dan wel eerlijk?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Dolfie op 6-03-2017, 23:08:32
Ik zou die AOW-leeftijd graag willen flexibiliseren. Aanvullend sparen als je eerder met wilt stoppen met werken. Is nu ook al mogelijk, maar voor veel mensen onbetaalbaar, omdat de AOW leeftijd nog niet zo heel lang geleden is verhoogd.
Lesje dus Nieky en Starlight: bouw nu alvast aan je spaarpotje zodat je eerder kunt stoppen met werken.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 6-03-2017, 23:52:13
De meeste mensen zijn niet op hun 15e begonnen met werken dus in de praktijk komt dat neer op veel langer werken dan tot je 65e.

Daarnaast kunnen mensen met een hoger opleidingsniveau dan pas veel later met pensioen omdat hun opleiding in totaal langer duurt, en als je na je studie geen werk kunt vinden mag je helemaal lang door. Is dat dan wel eerlijk?

Op dit moment is het zo dat mensen met een hoger opleidingsniveau eerder met pensioen kunnen dan mensen met een lager opleidingsniveau. Domweg omdat hoger opgeleiden makkelijker iets opzij kunnen leggen. In feite worden hoog opgeleiden bevoordeeld met dit pensioensysteem.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lucy op 7-03-2017, 00:07:50
Maar dat is niet het pensioensysteem van de overheid. Hoger opgeleiden krijgen echt niet eerder AOW. Ze kunnen mss makkelijker sparen, maar dat is hetzelfde verhaal als dat ze sowieso meer te besteden hebben vind ik.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 00:17:36
Dat kun je alleen voorkomen als iedereen hetzelfde inkomen heeft
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Starlight op 7-03-2017, 10:27:12
Precies, als iemand op bijv. z'n 50e genoeg geld heeft om te kunnen stoppen met werken staat dat los van de AOW of hoeveel pensioen ze hebben opgebouwd, dat ga je niet voorkomen met zulke maatregelen.

Daarnaast is het natuurlijk onzin dat elke hoogopgeleide meer verdient en dus eerder kan stoppen met werken - maar zelfs als je hiervan uit zou gaan benadeel je nog steeds mensen die geen werk kunnen vinden of ontslagen worden. En ook laagopgeleiden moeten dan door tot hun 70e, want als je vmbo en een mbo-opleiding doet ben je ook 20 voor je gaat werken.

In feite zou zo'n maatregel dus helemaal niets oplossen voor mensen met zware beroepen, die moeten nog steeds even lang of zelfs langer werken - maar het zou wel een hele grote groep andere mensen duperen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 7-03-2017, 13:40:43
Je kunt stellen dat het onzin is, maar feit blijft dat hoger opgeleiden ten eerste minder dienstjaren zullen maken wat minder belastend is als je dat vergelijkt met iemand die zware lichamelijk arbeid verricht, ten tweede komen hoger opgeleiden eerder in aanmerking voor de beter betaalde banen, waardoor het makkelijker is iets weg te leggen voor later om zelfs eventueel eerder te stoppen en ten derde zijn het de hoger opgeleiden die de lager opgeleiden dit kunstje flikken..

De politiek heeft eerst de pensioenfondsen leeggeroofd (32 miljard gulden door de zgn uitnamewet, geld van de werknemers) en nu legt diezelfde politiek de gepeperde rekening opnieuw bij diezelfde werknemer neer. Alleen wordt de ene werknemer hierbij veel zwaarder getroffen dan de ander. De afspraken uit 2011 dat werknemers met zware beroepen ontzien zouden worden was niets anders dan een leugen.

Citaat
Klijnsma: “Mensen maken zich zorgen over hun pensioen. Daarom wil ik nu al duidelijkheid geven.”

Mijn man en velen met hem maken zich zeker zorgen om dat pensioen, maar hun grootste zorg is of ze dat pensioen zullen halen..


Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Swifty op 7-03-2017, 13:47:52
Laten we dan eens uitgaan van 45 jaar werken. In principe is het een sympathieke gedachtengang. Tellen de jaren die iemand ww krijgt dan wel of niet mee als werkverleden? En bijstandsjaren? Krijgt iemand die helemaal niet gewerkt heeft (zeg maar professionele bijstandstrekker, zoals in sociaal mindere wijken relatief vaak voorkomt) dan nooit AOW? Of krijg je na 45 jaar bijstand dan ook automatisch ww, ook al krijg je bijstand omdat je vroeger zonder diploma bent gestopt met school?

Ik denk dat in principe iedere werkende in Nederland geld opzij kan zetten.
Het niet hebben kunnen sparen voor je pensioen is een beetje flauwe smoes. De AOW-leeftijd wordt geleidelijk opgeschoven. Mensen die nu 65 worden weten al sinds 2013 dat ze langer door moeten. Ze moeten 9 maanden langer wachten op de AOW-uitkering.
Voor een alleenstaande is de netto AOW 1000 euro per maand. Je hebt het dan dus over een gat van 9000 euro. Dat had je dan sinds 2013 opzij moeten zetten om dit op te vangen. Dat is niet weinig, dat besef ik, maar het is echt niet onoverkomelijk. En de andere optie is dus 9 maanden (of evt wat minder, als je wel iets hebt kunnen sparen) doorwerken.

Voor ons, veertigers, is de AOW-leeftijd op dit moment 69 jaar en 9 maanden, waarschijnlijk wordt dit later nog bijgesteld. Ik heb nog ruim 25 jaar om te sparen om evt eerder te kunnen stoppen met werken.

De AOW-leeftijd nu verlagen naar 65 jaar kost 12 miljard euro. Dat is echt ongelooflijk veel geld. Dat is meer dan de jaarlijkse begroting van bijv Veiligheid en Justitie. Het is meer dan dat we nu per jaar uitgeven aan basisonderwijs. En zo kan ik nog wel wat andere zeer belangrijke zaken noemen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Starlight op 7-03-2017, 13:55:43
Maar Stormpie, die mensen met zware beroepen zijn nou juist ook niet geholpen met jouw idee van een pensioen na 50 dienstjaren. Voor de meeste mensen komt dat er namelijk op neer dat ze juist langer moeten werken dan tot hun 65e, en ook langer dan tot hun 67e: ook met een beroepsopleiding werk je meestal niet op je 17e al.

Mijn punt over hogeropgeleiden was alleen om te illustreren dat er dan een veel grotere groep is die wordt benadeeld, terwijl het voor mensen met zware beroepen nog steeds niets oplost.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lucy op 7-03-2017, 14:07:25
De tekst 'het zijn de hoger opgeleiden die de lager opgeleiden dit kunstje flikken' vind ik nogal onaardig overkomen en zoals het er nu staat ook nogal ongegrond.

Verder ben ik het er absoluut niet mee eens dat banen van hoger opgeleiden automatisch minder belastend zijn dan lichamelijk zware banen. Allebei mijn ouders nemen hun werk dag en nacht mee naar huis, moeten mentaal zware beslissingen nemen, zijn eigenlijk nooit klaar met werken. Ze hebben een verantwoordelijkheid die ze ook maar altijd mee moeten dragen, dat kan net zo goed hartstikke zwaar zijn. Misschien niet per se lichamelijk, maar wie bepaalt dat alleen lichamelijk werk zwaar kan zijn?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Swifty op 7-03-2017, 14:19:27
Sluit me helemaal aan bij Lucy, ik zocht al woorden om het te verwoorden, dank dat jij dat gedaan hebt.

Denk eens aan de (lichamelijke en/of geestelijke) belasting van CEO's, chirurgen, piloten, rechters, onderwijzers en oncologieverpleegkundigen, om maar eens wat hoger opgeleiden te noemen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 14:23:17
Eventmanagers  ::hypocriet::


Staat op plek 6 van de meeste stressvolle beroepen, en ja ik heb super goed geleerd voor dat tentamen ;D.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lucy op 7-03-2017, 14:25:51
En dan krijgen die mensen niet eens allemaal zo veel meer betaald :P
(Ja, sommige wel, I know, maar bv onderwijzers... etc.)
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Starlight op 7-03-2017, 14:39:47
Eens met alles wat hierboven gezegd is.

Er zijn sowieso superveel studies waarmee je helemaal niet zoveel gaat verdienen. Ik las laatst dat mijn studie onder de "crepeerstudies" (lekker woord ook ;D) valt, één van de studies waarbij je de grootste kans maakt om geen baan te vinden, en ik dacht ook minder te verdienen dan 1000 per maand. Voorlopig voldoe ik daar inderdaad prima aan: geen baan te vinden en van m'n freelance bijbaantje zou ik niet kunnen rondkomen.

Maar alle hogeropgeleiden verdienen mega veel geld en kunnen alles zelf wel betalen, sure. Mag je lekker terwijl je werkt zowel je studieschuld afbetalen als sparen voor je pensioen ::ok::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 7-03-2017, 15:47:39
ja, dat zie je vaker dat geestelijk zwaar vergeleken wordt met lichamelijk zwaar. Ik denk dat die vergelijking mank loopt al wil ik geestelijk zwaar absoluut niet onderschatten. Al zal iemand met een geestelijk zwaar beroep niet versleten aan zijn pensioen beginnen. Waar ik het over heb zijn mensen die versleten zijn, waarvan het lichaam op is. Waarbij het bewegingsapparaat jaar in jaar uit is overbelast. Mensen die na hun pensioen niet meer kunnen, opgebrand zijn. En vergis je niet, die zijn er.
De mensen die nu op dit moment tegen de gevolgen van die overbelasting aanhikken zijn vaak al op 15-jarige leeftijd begonnen met werken. En dat zijn de lager opgeleiden. Dat is niet een enkeling, dat zijn er velen. Dat is geen schande, die mensen zijn niet lui, die mensen verdienen met hard en eerlijk werk hun brood. Een groep die ontzien zou worden, maar helaas.

Helaas klinkt mijn verhaal niet vriendelijk nee. Vraag me ook werkelijk af wat voor vriendelijks ik hierover zou kunnen zeggen. Je zult moeten toegeven dat er weinig bouwvakkers in de regering zitten. Het blijft een simpel rekensommetje. Eerlijk gezegd denk ik niet dat politiek Nederland wakker ligt van die bouwvakker die 52 jaar lang zn sociale lasten voldoet. Die valt misschien onder beroepsrisico.


Nog even studieschuld.. Ook wij hebben een kind met een studieschuld. Die studie heeft een flinke deuk in onze buffer geslagen. Maar hij heeft er zelf ook heel hard voor gewerkt. Met een dubbele weekendbaan + het geven van examentrainingen heeft hij toch kans gezien om met een kleine overschrijding van de de tijd zn master ruimtevaart aan de TU delft te halen. Door zijn harde werken en onze steun is zijn studieschuld beperkt gebleven. Daar heb ik enorme bewondering voor. Maar hij moet die schuld idd wel afbetalen.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Starlight op 7-03-2017, 16:25:30
Maar er is hier toch ook niemand die zegt dat deze groep niet bestaat of dat dit geen probleem zou zijn? Natuurlijk is 50 jaar zware lichamelijke arbeid voor niemand goed. Alleen is dat helemaal niet waar wij op reageren. Waar we op reageren is jouw suggestie om na 50 dienstjaren met pensioen te kunnen ipv op een bepaalde leeftijd; en op je opmerkingen over hoger opgeleiden die gewoonweg lang niet altijd opgaan.

Citaat
ten derde zijn het de hoger opgeleiden die de lager opgeleiden dit kunstje flikken..
Citaat
Je zult moeten toegeven dat er weinig bouwvakkers in de regering zitten. Het blijft een simpel rekensommetje.
Dus.. omdat mensen in de regering hoger opgeleid zijn, zijn alle hoger opgeleiden hier schuldig aan ???

--
Edit: ohja, met een geestelijk zware baan kun je ook best voor je pensioen al opgebrand zijn, en psychisch lijden kan ook een enorme impact hebben op je lichamelijk functioneren. Het blijft gewoon enorm lastig waar dan precies de grens ligt tussen wat nog wel te zwaar is en wat niet.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Lucy op 7-03-2017, 16:38:33
Ik ben het met je eens dat een bouwvakker niet 50 jaar lang lichamelijk zware arbeid zou moeten verrichten, maar dan nog steeds is AOW terug naar 65 niet de oplossing. Wat we zouden moeten bekijken is hoe we die mensen kunnen helpen, door het makkelijker te maken je te laten omscholen bijvoorbeeld
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Swifty op 7-03-2017, 16:48:46
Storm, je reageert eigenlijk helemaal niet op andere suggesties, zoals wat Lucy zegt over omscholing. Ook niet op mijn verhaal over dat het niet helemaal uit de lucht is komen vallen en dat het echt heel veel geld kost, geld wat we ook nodig hebben in bijv het onderwijs. En op Starlights punt dat 50 werkjaren ook langer doorgaan betekent. En ons alles punt dat je niet alle hogeropgeleiden verantwoordelijk kunt houden. En dat je wel heel gemakkelijk over het (geestelijk) opbranden van veel andere banen heen stapt. Ook die mensen halen hun pensioen niet. Ik heb geen cijfers, maar ik heb wel het vermoeden dat er meer mensen overlijden door hartklachten etc als gevolg van werkstress dan door lichamelijk op zijn.

Ik snap dat het voor jouw Jan en zijn generatie een hard gelag is, nog langer moeten doorwerken. Maar dat staat los van de functie.
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 17:23:31

Verder ben ik het er absoluut niet mee eens dat banen van hoger opgeleiden automatisch minder belastend zijn dan lichamelijk zware banen. Allebei mijn ouders nemen hun werk dag en nacht mee naar huis, moeten mentaal zware beslissingen nemen, zijn eigenlijk nooit klaar met werken. Ze hebben een verantwoordelijkheid die ze ook maar altijd mee moeten dragen, dat kan net zo goed hartstikke zwaar zijn. Misschien niet per se lichamelijk, maar wie bepaalt dat alleen lichamelijk werk zwaar kan zijn?

Dit probeerde ik ook te zeggen! Fijn dat Lucy het altijd zo goed kan verwoorden
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 17:38:58
Om nog even wat een out of the box argument erin te gooien. Waarom niet "Nieuwe-Nederlanders" verwelkommen in ons land ipv de hele tijd lastig te doen. Vooral wanneer we nu niet genoeg geld hebben om onze ouderen te voorzien van een goed pensioen. Wanneer er nieuwe Nederlanders bijkomen, wat vaak veel jonge mensen zijn, kunnen deze weer werken/belastig betalen en hebben we een betere balans in aow-ouderen en werkenden :).

Uiteraard zitten er vast een paar haken en ogen aan, maar in mijn hoofd klinkt het helemaal niet als een heel slecht plan ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Stormpie op 7-03-2017, 17:39:54
ik heb een oplossing aangedragen. Laat iedereen even lang deelnemen aan het arbeidsproces. En of dat nu 40, 45 of 50jaar is, is minder van belang. Dat stuit op weerstand, dus ben ik nu benieuwd naar jullie oplossingen. Ik hoor omscholing? Je gaat iemand van 50 terug naar de schoolbanken sturen voor roostermaker oid? Mijn man is timmerman, dat is zijn vak.

Je kunt dit onderwerp natuurlijk net zo breed maken als je zelf wilt en mederlanders, werkweigeraars, uitkeringstrekkers (die in iedere beroepsgroep voorkomen) en noem maar op in het verhaal meenemen, dat doe ik even niet. Ik zoek een eerlijke oplossing voor mensen als mijn man.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 17:49:54
ik heb een oplossing aangedragen. Laat iedereen even lang deelnemen aan het arbeidsproces. En of dat nu 40, 45 of 50jaar is, is minder van belang.
Maar zoals velen boven mij zeggen is dat vrij oneerlijk voor doktoren die bijv. heel erg lang moeten studeren en zeker geen "licht" beroep hebben. Je ontmoedigd hiermee juist ook dat jongeren gaan studeren en door willen studeren. Maar niet alleen hogeropgeleiden lijden hieronder. Wat dacht je van de jongere die misschien niet de beste is in leren maar wel heel graag wil! Je ziet heel vaak enkele scholieren/studenten zichzelf langzaam niveau's omhoog werken. Deze mensen studeren ook langer door omdat het lastiger voor ze is, maar moeten hun dan ook tot hun 75ste werken?
Titel: Re: Stelling van de week
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 17:55:36
Je gaat iemand van 50 terug naar de schoolbanken sturen voor roostermaker oid? Mijn man is timmerman, dat is zijn vak.

We leven in de 21e eeuw. Dus je kunt van vak veranderen.

Als je man niet meer wil/kan timmeren omdat het te zwaar is (wat ik me goed kan voorstellen) dan betekent dat toch dat hij iets anders wil? Al dan niet noodgedwongen.
Ik weet niet hoe oud je man is, dat kan natuurlijk in dit specifieke geval een rol spelen...

Maar iemand van 50 die kan/wil niet timmerren tot zijn 67e. Prima, maar dan kan omscholing toch een mogelijkheid zijn?

De werkgelegenheid moet dan wel op orde zijn uiteraard
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 7-03-2017, 18:00:34
Mijn vader maakte in zijn vorige baan werkweken van 60 uur. Dat is ook intens zwaar lichamelijk, ookal had hij geen lichamelijk beroep. Dus het is niet zo dat hoogopgeleiden mensen geen lichamelijk zwaar werk doen hoor. Daar komt nog de stress bij van de belangrijke beslissingen en heftige crisis situaties op het werk, en dan ben je echt wel lichamelijk op ook na een tijdje hoor.

Bovendien is 'simpel kantoorwerk' ook killing voor je lichaam. Te veel zitten is echt slecht voor je.

Verder zie ik ook geen probleem in omscholing. Op elke leeftijd kun je nog dingen leren. Als je iets anders wilt doen; go for it. In ict hebben ze bijvoorbeeld bijna altijd wel mensen nodig geloof ik.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 7-03-2017, 18:02:04
Veel 60+ rijden als koerier of buschauffeur (van die scholierenbusjes voor speciaal onderwijs bijv). Daar is niet veel omscholing voor nodig. Er zijn nog wel veel meer banen te bedenken waarvoor geen opleiding nodig is en die wel langer vol te houden zijn dan stratenmaker of stukadoor.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 7-03-2017, 18:04:20
ik heb een oplossing aangedragen. Laat iedereen even lang deelnemen aan het arbeidsproces. En of dat nu 40, 45 of 50jaar is, is minder van belang.
Maar wat ik heb geprobeerd te beargumenteren is dat dit voor een grote groep mensen met een lichamelijk zwaar beroep helemaal geen oplossing is. Een grote groep hiervan heeft namelijk gewoon een praktijkgerichte mbo-opleiding gedaan en is pas op hun 20e begonnen met werken, en mogen in jouw plan wel gewoon tot hun 70e door.

Omscholing makkelijker maken lijkt me voor veel mensen zeker wel een mogelijkheid, waarom zou je iemand van 50 niet terug kunnen sturen naar de schoolbanken? Ik kan me zo voorstellen dat veel mensen zo rond hun 50e ook wel toe zijn aan iets anders (midlifecrisis enzo ;D). Natuurlijk snap ik dat er situaties zijn waarin dit lastig is, maar stel je raakt je baan kwijt en je krijgt WW dan moet zoiets vaak ook. Ideaal is het misschien niet, maar het is wel degelijk een mogelijke oplossing.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2017, 18:11:15
ik heb ook geen oplossing hoor, maar ik heb inmiddels wel gemerkt dat studeren als je ouder bent (omscholen bijscholen) gewoon moeilijker is. Je leert een stuk minder snel. Het is veel moeilijker om te leren als je ouder bent. Daar bij nog dat het inderdaad om mensen gaat (waar Stormpie het over heeft) die al nooit echt goed in leren waren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 18:19:02
Het hoeft toch geen hele studie te zijn?

Ook voor lageropgeleide mensen is bijscholing mogelijk. Bijscholen is namelijj niet alleen studeren uit boeken.

Ik zie het als: Iets anders gaan doen.
Stel iemand wil conducteur worden op zijn 50e Lijkt me best iets waarin je snel bijgeschoold kan worden (maar misschien onderschat ik dat beroep)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2017, 18:21:28
ik ben bang dat je overal tegenwoordig veel voor moet kunnen en leren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 18:22:37
Ja, je mag niet eens afwassen zonder horeca ervaring ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 18:23:40
Ik doe om 8 uur een nieuwe stelling trouwens ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 7-03-2017, 19:30:59
m'n laatste berichtje hierover..

toen mijn man begon met werken (15 jr oud) had je na 40 dienstjaren recht op pensioen, maar dat was al gauw verleden tijd. Daarna mocht je met 57 met de VUT om jongeren aan een baan te helpen. Dat werd door vergrijzing te duur, toen kwam er pre-pensioen, daarmee kon je zelf sparen. Dat stopte, toen kwam er de levensloop, loonsparen, noem maar op.. Al deze regelingen zijn beëindigd. Mijn man wilde op z'n 60ste stoppen. Na 45 jaar werken. Maar hij had buiten Jetta gerekend. Hij is nu 62, heeft er 47 dienstjaren opzitten. En hij moet nog 5 jaar. Eerlijk?? 52 jaar werken? Nee. Dit kan geen mens eerlijk noemen. Maar niemand ligt er wakker van.
 
Je kunt geestelijk zwaar en lichamelijk zwaar niet met elkaar vergelijken. Dat moet je ook niet willen. Mijn man zou geen dokter willen zijn, net zo min als een dokter timmerman wil zijn. Jan is timmerman omdat hij daar goed in is, daar heeft hij voor geleerd. Daar heeft hij in de avonduren extra diploma's voor gehaald. Daar kan hij zijn creativiteit in kwijt. Daar haalt hij voldoening uit.

Het gemak waarmee aangenomen wordt dat iemand dan maar om moet scholen stuit me tegen de borst. Als mijn man chauffeur had willen worden, dan had hij dat wel gedaan. Eerder met pensioen. Dat zou een eerlijke oplossing zijn. Daar heeft hij tenslotte lang en hard genoeg voor gewerkt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 7-03-2017, 19:48:14
Ja, je mag niet eens afwassen zonder horeca ervaring ::)

Dat mocht ik wel hoor..... ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2017, 19:50:09
Stormpie, iedereen snapt je hier hoor volgens mij. En iedereen gunt jou Jan en alle andere Jannen hun rust en gemak. Alleen er zit een generatiekloof en die is ook wel te begrijpen.
Want wat doen we met de jongens die nu van het roc afkomen en als timmerman de bouw in gaan? Die zijn 19/20. Wat is het voor hun ? Die moeten zoals het er nu voor staat door tot hun 67e en dat kan alleen maar groeien. Het probleem zit hem in de worst die ons voor is gehouden in het verleden. En daar betalen we nu allemaal de rekening van. Jan is kind van de rekening. Maar Kevin die aan het eind van de maand van het ROC afkomt. Wat geldt dan voor hem ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 19:57:37
Mooi slotbetoog Stormpie!

Volgende stelling:

Er moeten meer (sociale) huurwoningen komen

Ik ben nu namelijk een jaar een appartement aan het zoeken. Sta sinds mijn 18e ingeschreven, eerder kon niet. Kopen is geen optie je krijgt eerst 2 tijdelijke contracten. En dan krijg je geen hypotheek.

Ik sta als 50e op wachtlijsten waarbij 150 man reageert op 1 appartement. Nu kan ik het bij mijn ouders best overleven. Maar ik vind het toch wel een belangrijke kwestie.

Voor studentenruimte kom ik, begrijpelijkerwijs niet in aanmerking.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 20:00:14
De AOW moet terug naar 65
eens   - 5 (29.4%)
oneens   - 12 (70.6%)

Totaal aantal stemmen: 17

Poll ook weer op 0!
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2017, 20:03:37
vrije sector niets te vinden Niek?
Je bent waarschijnlijk ook nogal kieskeurig ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 7-03-2017, 20:18:36
Ligt een beetje aan de omgeving denk ik? In Groningen is het geen probleem ;D beeft het huis niet alleen 's nachts maar ook overdag wel eens ::pinokkio::. Leiden krijg ik ook vrij constant huurwoningen toegestuurd via een site die er prima uitzien ::jaja::.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2017, 20:20:57
ik heb hier eigenlijk geen verstand van , dus negeer me maar :D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 7-03-2017, 20:27:32
Ik weet niet hoe de vrije sector prijzen in Nieky's regio liggen, maar bij zijn die nogal hoog.
Voor een vergelijkbaar appartement in de vrije huursector betaal ik 2x zoveel maandlasten als ik nu aan mijn hypotheek en starterslening kwijt ben. Reken een jaar door en da's een flinke som geld.

Eigenlijk moet de hele woningmarkt eens goed bekeken worden. Voor de starter in zowel huur als koop zit je op dit moment niet lekker. De woningprijzen stijgen weer, met als gevolg dat er voor instappers die wel net een hypotheek kunnen krijgen steeds minder overblijft. Die moeten dan ook langer dan ze willen in de huur blijven. En dat stagneert de doorstroming.

We moeten natuurlijk niet vervallen in oude fouten met torenhoge hypotheken en woekerpolissen, maar er moet toch iets te verbeteren zijn (en nee ik heb geen suggesties verder hoe, ik heb geen financien gestudeerd).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 7-03-2017, 20:52:59
Er moeten zeker meer sociale huurwoningen komen. Op dit moment woon ik ruim 6 jaar op dezelfde plek en als ik ergens op zou willen reageren dan kom ik nog niet in de buurt van een plek die kans maakt op de woning. (vaak tussen plek 50-100 van de meer dan 300 reageerders). Dat zou dus betekenen dat iemand die zich als 18 jarige inschrijft pas op zn 25ste ofzo eindelijk eens in aanmerking komt voor een woning.

(Voorlopig wil ik nog niet verhuizen ofzo, maar ik blijf toch maar ingeschreven staan zodat ik over een jaar of 5 wellicht wel kan verhuizen)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 7-03-2017, 21:04:34
Sociale huurwoningen, hoe werkt dat ook alweer precies? Wanneer kom je daarvoor in aanmerking?
Wat ik vooral vervelend vond toen ik nog een woning zocht evt voor mij en B was dat je altij 3 of 4 keer de huurprijs moet verdienen..
Dat vind ik echt heel erg overdreven, als ik per maand zoveel binnenkreeg zou ik wel iets kopen ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 7-03-2017, 21:10:51
In mijn omgeving zijn vrijwel geen huurwoningen in de vrije sector. Tja, so be it. Gelukkig heb ik toch wat gevonden. En anders had ik verderop moeten gaan wonen.

Het is allemaal heel regionaal gebonden, of er een overschot of een tekort aan sociale huurwoningen of huurwoningen in de vrije sector is. Er zijn echt plaatsen waar sociale huurwoningen zo te huur zijn. Maar dan moet je daar willen wonen...

Overall is het niet zo handig geweest dat woningbouwverenigingen de afgelopen jaren eerst veel woningen hebben verkocht, om financiële redenen, en daarna ineens een deel van de vrijkomende woningen moesten toewijzen aan vluchtelingen met een status. Dat maakt de markt erg krap.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 21:11:16
vrije sector veel duurder.
kieskeurig ben ik juist niet nu.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 7-03-2017, 21:28:47
Ik weet niet hoe de vrije sector prijzen in Nieky's regio liggen, maar bij zijn die nogal hoog.
Voor een vergelijkbaar appartement in de vrije huursector betaal ik 2x zoveel maandlasten als ik nu aan mijn hypotheek en starterslening kwijt ben. Reken een jaar door en da's een flinke som geld.

Naja niet alleen dat.
Toen ik nog in Amsterdam werkte, en daar losjes wat rond keek voor het geval ik iets anders zou moeten, dan beginnen in praktijk de huurprijzen bij.. 900 euro. 1000. Daaromtrent. Dan zit je niet in de ring van Amsterdam or anything; omliggende regio is nauwelijks goedkoper.
Dus dat is als starter nauwelijks te betalen.

okay, zou je zeggen, dan doe je gewoon verder letterlijk geen uitgaven, ga je maar niet op vakantie - even tijdje broekriem aan, maar dan stijgt je salaris, prachtig mooi.

Maar je mag die 900 of 1000 euro helemaal niet van je starterssalaris betalen. Want, zoals Luus terecht zegt, het is veelvoorkomend dat er een salariseis is van 3-4x het huurbedrag. Of soms kan je alternatief het equivalent van een half jaar als onderpand/borg betalen.
En dan raar opkijken wanneer je scheefwoners krijgt ::)



Als ze nou even een stelling bij een debat zouden doen waarbij politici daar hun concrete plannen en voornemens moeten schetsen.. ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Hadewychisdemol op 7-03-2017, 21:49:16
Klinkt wel leuk. Weet er verder niet zo veel van. Wat kan er op tegen zijn behalve dat het vast allemaal duur is en ruimte kost?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 7-03-2017, 22:02:06
Ik weet dat woningcorporaties heel veel geld ter beschikking hebben voor de bouw van sociale huurwoningen / het liberaliseren/verkopen van hun huidige woningvoorraad. Grootste probleem bij nieuwbouw is vaak ruimtegebrek of procedures. Snel extra sociale huurwoningen realiseren lukt niet, dat kost tijd.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-03-2017, 23:02:22
Ik snap dat het veel tijd en geld kost. Maar ik val met mijn inkomen en leeftijd nu tussen wal en schip. Zo voelt het althans.

En al mijn vrienden lopen tegen hetzelfde probleem aan. 1 vriend nu ook jaar klaar in Nijmegen. Mag daar niet langer dan jaar in zijn oude studentenkamer wonen, heeft geen woning gevonden via woningbouw of kunnen betalen door de eisen in de vrije sector en gaat nu op zijn 26e weer thuis wonen tijdelijk. Lijkt me ook niet fijn na 5 jaar op zichzelf.

En inderdaad, in de vrije sector kost hier een appartement van 50 m2 ongeveer 800 euro om waarbij ze zeker minimaal t dubbele aan salaris willen zien als voorwaarde. Dat kan nu nog niet, misschien als M afstudeert en snel werk vind. Maar ook voor alleenstaanders zou het moeten kunnen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 7-03-2017, 23:29:02
Het is jammer dat er vaak zo weinig doorstroom zit in sociale huurwoningen. En doorstroom naar de vrije sector is helemaal mondjesmaat. Begrijpelijk, want in het duurste segment woon je in een riante woning voor en schappelijke prijs. Ook hebben woningbouwverenigingen vaak een beperkte keuze. Om nu meteen aan t bouwen te gaan lijkt me niet direct de oplossing. Beter eerst kijken waar behoefte aan is. Bv om die doorstroom te bevorderen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 8-03-2017, 07:50:41
aardig artikel: Studie sleutel tot huis (http://www.telegraaf.nl/dft/geld/huis-hypotheek/27754164/__Studie_sleutel_tot_huis__.html)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 8-03-2017, 07:54:26
Doorstroming is altijd een groot streven van gemeentes. Maar 9 van de 10 lukt het niet.

Ik snap Nieky heel goed, maar door de huidige regelgeving wordt het steeds lastiger om er tempo achter te zetten. De Ladder van de Duurzame Verstedelijking, wie kent hem niet, heeft allemaal richtlijnen voordat er in stedelijk gebied gebouwd mag worden. Vooral bij bouwprojecten duurt dit hierdoor langer omdat ontwikkelaars verplicht zijn om bij de bouw van minimaal 10 woningen hieraan te toetsen. De makkelijkste manier om snellere woningen te bouwen is om deze regeling te versoepelen voor sociale woningbouw. Maar ik ben bang van niet.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 8-03-2017, 13:25:41
Ik weet dat woningcorporaties heel veel geld ter beschikking hebben voor de bouw van sociale huurwoningen / het liberaliseren/verkopen van hun huidige woningvoorraad. Grootste probleem bij nieuwbouw is vaak ruimtegebrek of procedures. Snel extra sociale huurwoningen realiseren lukt niet, dat kost tijd.
Dat begrijp ik. Echter, waarom gaan er dan zoveel bestaande huurwoningen tegen de vlakte en worden vervangen door grotendeels koopwoningen, en waarom komt iedere huurwoning in mijn straat en buurstraten die leeg komt als koopwoning op de markt? Dan zou je toch zeggen dat er elders huurwoningen gebouwd moeten worden?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 8-03-2017, 15:36:55
Dat begrijp ik. Echter, waarom gaan er dan zoveel bestaande huurwoningen tegen de vlakte en worden vervangen door grotendeels koopwoningen, en waarom komt iedere huurwoning in mijn straat en buurstraten die leeg komt als koopwoning op de markt? Dan zou je toch zeggen dat er elders huurwoningen gebouwd moeten worden?

Dat is de liberalisatie / verkopen die de woningbouwcorporaties doen. En dat doen ze om geld te verdienen. Dat is ook een argument van mij om de woningvoorraad sociale huurwoningen te verhogen: stop / verminder drastisch liberalisatie/verkopen van de corporaties. Daarmee vergroot je de voorraad meer dan dn door extra te bouwen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 8-03-2017, 20:16:44
Er komt vast zo een nieuwe stelling ;D


Er moeten meer (sociale) huurwoningen komen
eens   - 15 (88.2%)
oneens   - 2 (11.8%)

Totaal aantal stemmen: 17
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 8-03-2017, 20:28:37
ik heb slimme dingen gelezen hier (en niet gestemd).  ::bravo::

::megafoon:: Nieky
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 8-03-2017, 20:36:25
Komt eraan! Eerst even boeken
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 8-03-2017, 20:54:34
De jeugd van tegenwoordig >:( Altijd maar met hun neus in de boeken >:( Vroeger zaten we op dit tijdstip gewoon ruitjes in te gooien >:( Daar zouden ze eens een stelling over moeten maken. >:(
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 8-03-2017, 20:55:09
een reis ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 8-03-2017, 21:02:40
een reis ;)

I know - maar ik laat nooit mijn kennis in de weg van een post komen ::ok:: ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 8-03-2017, 21:02:56
::rofl::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 8-03-2017, 23:17:00
oja  ;D

Het belastingtarief op vlees moet omhoog naar het hoge btw van 21%
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: trialk op 9-03-2017, 00:27:41
voor de dieren  ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 00:29:35
Eens, want wat hebben we aan geld als de ijskap smelt! ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: trialk op 9-03-2017, 00:31:06
idem. 8)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 07:35:08
Eens, ik weet alleen niet of ikzelf daardoor minder vlees zal eten.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 07:38:32
Als de btw verhoogd wordt, zal ik dat wel gaan voelen in de portemonnee. Ik ben echt een vleeseter. Ik twijfel nog.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 09:37:56
Oneens. Ik ben een groot voorstander van minder vlees eten, maar hiermee tref je volgens mij alleen de laagste inkomens voor wie vlees al duur is, en die ook geen vleesvervangers kunnen betalen. En mensen die het wel kunnen betalen gaan er waarschijnlijk geen minder vlees door kopen. Volgens mij kun je het probleem beter bij de vleesindustrie neerleggen en niet bij de consument.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 15:44:04
Eens.
Het is gewoon belangrijk dat men minder vlees gaat eten. En dat zeg ik niet omdat ik vegetariër ben. Als je vlees wilt eten; go for it. Maar als we allemaal een paar dagen per week geen vlees zouden eten zou het al veel beter zijn voor het milieu bv. Als de belastingen hoger worden op vlees, zullen mensen dus minder vaak vlees eten.
Dat vleesvervangers niet te betalen zijn is en niet waar, en je hebt geen vleesvervangers nodig om goed vegetarisch te kunnen eten. Ik eet niet heel veel vleesvervangers, en nooit vlees.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 15:54:47
Ik ben het eens met Starlight dat bii verhoging vooral de lage inkomens hiermee treft. De mensen met een hoger inkomen nu naar mijn mening vlees blijven kopen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 15:55:22
Ik ben het met de stelling oneens.

Ja, er moet meer aandacht komen voor het milieu. En ja vlees is een van de redenen dat het niet goed gaat met het milieu. Productie zorgt voor enorm veel uitstoot.
En daarom ben ik het met Starlight eens, de productie moet aangepast worden. Niet het vlees zelf. Mensen die het al niet breed hebben zijn hier anders inderdaad de dupe van. Dat is niet omdat vegetarische maaltijden duur zijn. Die kunnen ook heel goedkoop, maar omdat ik het die mensen ook gun om de mogelijkheid te hebben af en toe lekker vlees te eten!

Dus wat mij betreft moet er in de industrie iets gaan gebeuren en niet bij de consument! Wanneer de industrie maatregelen krijgt zal de prijs waarschijnlijk alsnog omhoog gaan. Maar nu lijkt het een soort straf-btw die aan de consument opgelegd wordt en inderdaad vooral de lagere inkomens zal treffen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 15:59:44
Ik ben het eens met Starlight dat bii verhoging vooral de lage inkomens hiermee treft. De mensen met een hoger inkomen nu naar mijn mening vlees blijven kopen.
Dan werkt het toch, als de lagere inkomens het niet meer kunnen betalen om elke dag vlees te eten dan zullen ze het ook niet meer doen en beter met hun geld omgaan.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 16:00:46
Oneerlijk, want die lagere inkomens zorgen waarschijnlijk niet voor de meeste milieuschade  ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 16:03:34
Onder de hogere inkomens is het anders wel een al echt een trend om beter te letten op het milieu, vegetariër/veganist/flexetariër te worden en bewuster om te gaan met de natuur...

Ik denk helemaal niet dat die de meeste milieuschade opleveren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 9-03-2017, 16:09:53
Maar dan nog is het toch oneerlijk om een maatregel te treffen waarmee de lagere inkomens geen vlees meer kunnen eten en de hoge inkomens wel? Dan is het net alsof je zegt "ja mensen met veel geld die mogen wel nog vlees eten maar mensen met weinig geld niet hoor"
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 16:11:18
Ja ik vind het met voedsel gevaarlijk om dat exclusief voor hogere inkomens te laten zijn.
Voedsel is toch iets primairs. En natuurlijk kan dat ook zonder vlees. Maar gevoelsmatig vind ik het niet eerlijk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 16:58:46
Je hebt sowieso wel vleesvervangers nodig om vegetarisch te kunnen eten. Nee, geen vleesvervangers in de zin van "vegetarische kip" oid, maar er zitten in vlees wel voedingsstoffen die je nodig hebt en om die uit andere producten te halen is gemiddeld gewoon duurder, en niet voor iedereen betaalbaar.

Ik vind het ook niet eerlijk om hogere inkomens wel de keuze te geven om vlees te eten of niet, maar het voor de lagere inkomens onmogelijk te maken. De grootste milieuvervuilers zijn in dit geval de producenten, dus dan moet het probleem in eerste instantie daar neergelegd worden, niet bij de consument en al helemaal niet bij de laagste inkomens die het vaak al moeilijk genoeg hebben om rond te komen en gezond te kunnen eten.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-03-2017, 18:22:17
eens met Starlight ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 18:58:08
Ik niet. ;D

De consument bepaalt uiteindelijk wat er geproduceerd wordt. Als de vraag naar vlees minder wordt, zal de productie ook afnemen.

Daarnaast zijn er voldoende betaalbare vleesvervangers, zoals eieren, vis en peulvruchten. Dat deze producten voor lagere inkomens onbetaalbaar zijn geloof ik niet.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 9-03-2017, 19:22:17
Dan werkt het toch, als de lagere inkomens het niet meer kunnen betalen om elke dag vlees te eten dan zullen ze het ook niet meer doen en beter met hun geld omgaan.

als lagere inkomens iets niet kunnen betalen, kopen ze het niet en leren ze beter met geld omgaan??  :o :o :o

Ik weet het nog beter... Als de vleesboeren hun vlees niet meer kwijt kunnen en failliet gaan kunnen ze omgeschoold worden tot chauffeur.. Hoewel... het verkeer is een grote luchtvervuiler.

Alle gekheid op een stokje... Tot een aantal jaren terug bleef de hoeveelheid CO2 redelijk constant. Pas toen de mens op enorme schaal ging ontbossen voor productiehout, landbouwgronden en stedenbouw en de mens op grote schaal auto's ging gebruiken en de mens liever alle kamers in huis verwarmde dan alleen de woonkamer en de mens op grote schaal elektrische apparaten ging gebruiken.. toen raakte het evenwicht van slag. En toch bouwen we nog meer wegen, bedenken we nog meer hebbedingen.. maar nee, de biefstuk heeft het gedaan. En als de lagere inkomens dan geen vlees meer kunnen betalen, leren ze beter met hun geld omgaan.

Misschien is het extra (dubbel) belasten van een tweede, derde auto in een gezin een leuke maatregel. In ieder geval een maatregel die de lagere inkomens niet zal treffen.
Ook kun je denken aan het extra belasten van overmatig stroomverbruik/gasverbruik.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 19:24:58
Ik niet. ;D

De consument bepaalt uiteindelijk wat er geproduceerd wordt. Als de vraag naar vlees minder wordt, zal de productie ook afnemen.

Daarnaast zijn er voldoende betaalbare vleesvervangers, zoals eieren, vis en peulvruchten. Dat deze producten voor lagere inkomens onbetaalbaar zijn geloof ik niet.
Maar dan schuif je dus eigenlijk de verantwoordelijkheid om de vraag naar vlees minder te maken naar de lagere inkomens door hen de keuze te ontnemen, terwijl je zelf nog steeds de keuze hebt om evenveel vlees te blijven eten. Dat vind ik niet eerlijk.

Daarnaast is vis volgens mij vaak duurder dan vlees, en niet alle peulvruchten zijn goedkoop. Alleen eieren zijn denk ik wel betaalbaar - maar niet iedereen kan scharreleieren betalen dus dan heb je dat probleem weer ;D (en elke dag eieren eten is volgens mij ook niet gezond).

Mijn persoonlijke overtuiging is dat je als je het kunt betalen een verantwoordelijkheid hebt om minder vlees te eten en/of voor biologisch te kiezen, maar de groep mensen die het kan betalen gaan door zo'n maatregel geen andere keuzes maken - dus de enige mensen die je ermee treft zijn degenen die zich toch al amper vlees kunnen veroorloven. Dat zijn echt niet de grootste consumenten, dus zal de vleesproductie er echt niet van omlaag gaan :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 19:34:30
Misschien is het extra (dubbel) belasten van een tweede, derde auto in een gezin een leuke maatregel. In ieder geval een maatregel die de lagere inkomens niet zal treffen.
Ook kun je denken aan het extra belasten van overmatig stroomverbruik/gasverbruik.

Ik ben voor een kilometerheffing. Maar dat woord mag je in Nederland niet zeggen geloof ik ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-03-2017, 19:35:52
ben ik ook voor eens met Nieky ::bravo::
en Starlight nog steeds ::bravo::

Starlight wat ga jij stemmen ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 9-03-2017, 20:18:33
voor mij draait het om bewustwording. En dat is niet 1 ding zoals bv minder vlees, maar om een heel pakket. Een pakket waar we samen voor moeten gaan, samen aan werken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 22:33:37
- Je hebt geen vleesvervangers nodig. Echt niet. Al helemaal niet als je maar 2x in de week geen vlees eet. Dan kun je bij wijze van spreke nog het vlees gewoon weglaten en hetzelfde als normaal koken. Maar dat is natuurlijk niet echt lekker. Als je elke dag vegetarisch eet, dan heb je inderdaad vervanging nodig. Maar voor af en toe echt niet. Bovendien is het echt niet duurder. Gewoon een pasta met alleen groetesaus is hardstikke lekker, vegetarisch en niet per se duur.
Bovendien is het niet zo dat mensen met lagere inkomens nooit meer vlees kunnen eten. Alleen minder. Het is echt niet zo eng als het klinkt hoor ::)

Ik heb het voor de grap even opgezocht (omdat ik geen flauw idee had hoe duur vlees is) en het blijkt dat bij de appie vega hamburger even duur of zelfs goedkoper is dan de vlees variant ::ok::

- Ik snap het punt dat lage inkomens er meer last van hebben. En daar weet ik niet echt een goed antwoord op. Idd n goed punt. Maarja, als vegetarisch vlees even duur is, of zelfs goedkoper is dat ook weer niet waar. Bovendien zal die prijs nog meer gaan zakken als er meer vraag naar is.

- Ontbossing is vaak zodat er meer gewassen kunnen worden gebouwd om de dieren die gegeten worden mee te voeren, of om de dieren zelf op te zetten (als in stallen en weilanden voor dieren, niet als in dieren opzetten xD). Dus ja, de biefstuk heeft het gedaan :p Bovendien wil je niet weten hoeveel je nodig hebt om een biefstuk te maken (water, energie, transport, fabriek, ...)

- Maar inderdaad, al die andere dingen moeten ook worden aangepakt. Maar vlees is wel een van de grootste vervuilers. Neemt niet weg dat dit niet de enige maatregel moet zijn die er moet zijn. Maar het zou wel een goed begin zijn imo.

- Het probleem is ook dat er een grote groep is die het gewoonweg niks interesseert of zich er niet van bewust is dat dit een probleem is. Dus ja die moet je op een of andere manier toch bereiken en mss wel n beetje dwingen. Kan me voorstellen dat je dat geen prettig idee vindt, klinkt nu ik het zo schrijf voor mij ook zo moet ik toegeven. Maar er moet wel echt wat gedaan worden.

Stellingen als dit zorgen er iig over dat er debat komt en dat mensen er mss wat meer over nadenken.  ::ok::

Sorry als ik soms warrige dingen zeg; ben erg moe :)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 22:34:43
Natuurlijk moet die kilometerheffing er ook komen. ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 22:36:59
Ik vind dit leuke discussies/debatten/gesprekken. Moeten we vaker doen.

Dan werkt het toch, als de lagere inkomens het niet meer kunnen betalen om elke dag vlees te eten dan zullen ze het ook niet meer doen en beter met hun geld omgaan.

Dat snap ik, maar dat is toch een beetje oneerlijk??
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 22:40:20
Ik vind dit leuke discussies/debatten/gesprekken. Moeten we vaker doen.

Dat snap ik, maar dat is toch een beetje oneerlijk??

Vind ik ook! Moeten we erin houden!

Nou nee. Het is niet alsof mensen gaan verhongeren. Er zijn genoeg alternatieven. Die vaak nog goedkoper en gezonder zijn ook.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 22:42:24
Ik zeg ook niet dat mensen verhongeren. Ik vind het alleen raar dat mensen met een lagere inkomen minder producten kunnen kopen die zij willen omdst het duurder is. Maar iedereen zijn eigen mening natuurlijk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 22:46:13
Ik zeg ook niet dat mensen verhongeren. Ik vind het alleen raar dat mensen met een lagere inkomen minder producten kunnen kopen die zij willen omdst het duurder is. Maar iedereen zijn eigen mening natuurlijk.

Maar dat is met alle producten die duurder zijn toch  ::rofl::?
Mensen met hogeren inkomens zullen sneller een dure fles wijn kunnen kopen dan mensen met een lager inkomen ^^ Of een duur muziekinstrument. Of champagne of kaviaar of weet ik veel wat :p Want, het is duurder!
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 22:47:26
Dat snap ik, maar dat is toch een beetje oneerlijk??
Weet je wat oneerlijk is? De ijsberen smelten en de poolkappen sterven uit! (aldus Tim Hofman ;D)

En wat Aapje zegt ^

En de hogere inkomens gaan er zeker ook wel iets van voelen in hun portemenee waardoor ze ook vleesvervangers eerder zullen meenemen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 22:48:20
Ik vind het alleen raar dat mensen met een lagere inkomen minder producten kunnen kopen die zij willen omdst het duurder is. Maar iedereen zijn eigen mening natuurlijk.
Dat is toch met alles zo dan. ;D Ik kan ook geen Porsche rijden, maar Trump wel. Zo raar is dat niet hoor. :P En ja, vlees mag best een luxeproduct (ook al denk ik dat een prijsverhoging van 15% niet heel schokkend zal zijn) worden als dat beter is voor het milieu.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 22:50:17
Deze discussie ga ik niet winnen.
En vind dat jullie sterke punten hebben hoor.

Btw. Is er al een nieuwe stelling.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 22:51:04
Nou nee. Het is niet alsof mensen gaan verhongeren. Er zijn genoeg alternatieven. Die vaak nog goedkoper en gezonder zijn ook.
Ik ken mensen die dat niet kunnen betalen. Misschien zullen ze niet letterlijk verhongeren nee, maar het zal een stuk lastiger voor ze worden om rond te komen en ook nog normaal te kunnen eten.

Also, de vergelijking met een porsche of een fles wijn loopt wel een beetje mank want die je heb je niet nodig om te kunnen overleven. De voedingsstoffen die in vlees zitten wel en voor de meeste mensen is dat gewoon de goedkoopste manier om die voedingsstoffen binnen te kunnen krijgen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 22:52:50
 ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
Moet ik linkjes gaan geven van de appie die laten zien dat het even duur is? Geloven jullie me dan pas dat het niet duurder is?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-03-2017, 22:53:22
maar maar het is ook niet lekker
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 22:54:33
maar maar het is ook niet lekker

Dat ben ik niet met je eens. En als je dat echt vindt, dan eet je toch lekker 5-6 keer in de week vlees en een keer niet? :p

Edit: Bovendien vergeet volgens mij bijna iedereen dat dingen als pannenkoeken enzo ook gewoon vegetarisch zijn. Het is echt niet zo eng als het lijkt ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:04:18
::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
Moet ik linkjes gaan geven van de appie die laten zien dat het even duur is? Geloven jullie me dan pas dat het niet duurder is?
Even gekeken hoor.
2 stuks AH vega hamburgers: 1.49
4 stuks AH runder hamburgers: 2.75

Vega is dus wel degelijk duurder. Ja, de twee stuks verpakking runderhamburger is wel duurder, maar kleine hoeveelheden zijn vaak duurder. Die kopen de laagste inkomens toch al niet, die kopen meer in één keer en vriezen evt. de rest in.

Edit: Bovendien vergeet volgens mij bijna iedereen dat dingen als pannenkoeken enzo ook gewoon vegetarisch zijn. Het is echt niet zo eng als het lijkt ;D
Ja maar A, niemand zegt ook dat vegetarisch eng is :P Alleen dat je het de laagste inkomens niet moet gaan verplichten want die kunnen dat niet betalen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 9-03-2017, 23:06:38
Had me er nooit zo in verdiept, maar toch best interessante discussie. ::jaja::

Ik denk niet dat het verhogen van de BTW de oplossing is. Wat is het doel hiervan? Minder vlees. Waarom moet er minder vlees gegeten worden? Productie slecht voor t milieu. Dus ga je bij de koper de prijs omhoog gooien. Dat klinkt mij niet logisch. De groep met een minimaal inkomen, die zal misschien minder vlees kopen, maar Jan Modaal en daar boven, verwacht ik geen grote daling.
En ondertussen verander je het slechte productie proces niet. En daar was t toch om te doen? Ik denk dat dit zijn doel voobij schiet. BTW verhoging is leuk voor de korte termijn, maar op de lange termijn raakt men er aan gewend en schiet je er niks mee op.

(Verder eet ik ook niet elke dag vlees - maar ik wil wel graag elke dag de keuze hebben wat ik eet - dus de term flexitatier komt er bij mij niet in, als is het alleen maar omdat ik een hekel heb aan dit soort termen :-X )

Voor de rest helemaal eens met Starlight en co. Tot zover mijn bijdrage. ::zwaai::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 23:07:02
Also, de vergelijking met een porsche of een fles wijn loopt wel een beetje mank want die je heb je niet nodig om te kunnen overleven. De voedingsstoffen die in vlees zitten wel en voor de meeste mensen is dat gewoon de goedkoopste manier om die voedingsstoffen binnen te kunnen krijgen.
Ik vind dat je vlees nu wel erg overwaardeert, volgens het Voedingscentrum (http://mobiel.voedingscentrum.nl/nl/service/vraag-en-antwoord/gezonde-voeding-en-voedingsstoffen/hoe-eet-ik-minder-vlees-of-vegetarisch-.aspx) kun je prima op een goedkope manier aan dezelfde voedingsstoffen komen.

Even gekeken hoor.
2 stuks AH vega hamburgers: 1.49
4 stuks AH runder hamburgers: 2.75

Vega is dus wel degelijk duurder. Ja, de twee stuks verpakking runderhamburger is wel duurder, maar kleine hoeveelheden zijn vaak duurder. Die kopen de laagste inkomens toch al niet, die kopen meer in één keer en vriezen evt. de rest in.
Maar als je die 4 AH runder hamburgers met 21% btw koopt dan ben je duurder uit dan 4 vegaburgers. ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:09:45
Ik vind dat je vlees nu wel erg overwaardeert, volgens het Voedingscentrum (http://mobiel.voedingscentrum.nl/nl/service/vraag-en-antwoord/gezonde-voeding-en-voedingsstoffen/hoe-eet-ik-minder-vlees-of-vegetarisch-.aspx) kun je prima op een goedkope manier aan dezelfde voedingsstoffen komen.
Ik zie daar nergens prijzen staan, maar voor zover ik weet zijn veel soorten vis, peulvruchten en zeker noten niet bepaald goedkoop.

Maar als je die 4 AH runder hamburgers met 21% btw koopt dan ben je duurder uit dan 4 vegaburgers. ;)
Ja, okee. Neemt niets weg van mijn punt dat de laagste inkomens dan beide niet kunnen betalen :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 23:13:17
Ja, okee. Neemt niets weg van mijn punt dat de laagste inkomens dan beide niet kunnen betalen :P
Nou poepoe, het scheelt 23 cent op 4 hamburgers. :P Dat vind ik nou geen gigantisch verschil die mij doen denken dat de lagere inkomens zwaar worden getroffen door deze btw-verhoging.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 23:15:43
Wat nou als ze het geld wat ze verdienen aan het verhogen van de vleestax stoppen in het goedkoper maken van vleesvervangers ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MaikeMeisje op 9-03-2017, 23:15:53
Tijdens de crisis van de afgelopen jaren, waarin heel Nederland de broekriem aan moest halen, mensen hun baan verloren en het economisch niet goed ging in dit land, hadden de supermarkten weinig omzetdaling. We bezuinigen nou eenmaal niet graag op ons eten. Misschien op uiteten gaan, maar niet zo snel op de boodschappen.

Ik denk daarom ook niet dat een prijsverhoging gaat werken. Ik denk dat een combinatie van de producenten aanpakken en informatie naar de consument beter werkt. Dat zal tijd kosten, maar een mentaliteitsverandering kan je niet afdwingen. Ik bedoel niet dat mensen vegetariër moeten worden, maar 1à 2x in de week geen vlees eten maakt al verschil. En dan hoef je (wat AaPje ook al zegt) niet per sé alternatieven te kopen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 23:16:06
Mag ik ondertussen alvast een nieuwe stelling plaatsen? Of willen we verder discussiëren over vlees??
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:16:31
Nou poepoe, het scheelt 23 cent op 4 hamburgers. :P Dat vind ik nou geen gigantisch verschil die mij doen denken dat de lagere inkomens zwaar worden getroffen door deze btw-verhoging.
Ja, maar per keer dat je vlees koopt loopt dat flink op, zelfs als je bijv. maar 3 keer per week vlees zou eten. Ik ken genoeg mensen die dat echt niet kunnen betalen omdat ze nu al amper kunnen rondkomen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 23:17:29
Mag ik ondertussen alvast een nieuwe stelling plaatsen? Of willen we verder discussiëren over vlees??
Ik zie geen Nieky, dus als je een interessante hebt, kom maar door :)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 9-03-2017, 23:17:49
Dit topic is fijn leesvoer voor een vak dat ik nu volg over argumenteren ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 9-03-2017, 23:18:54
Het verhogen van het BTW-tarief is geen (volledige) oplossing. De vleesindustrie duurzaam maken wel. Dan pak je het probleem bij de bron aan.

Een duurzaam keurmerk (zoals bijvoorbeeld het Beter Leven-keurmerk) lijkt meer de oplossing. Zorg ook voor lagere prijzen bij duurzamer vlees. Hoe duurzamer, hoe goedkoper. Dan wordt gestimuleerd om het duurzame vlees te kopen, als je behoefte aan vlees hebt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 23:19:32
Ik zie geen Nieky, dus als je een interessante hebt, kom maar door :)

Toevallig had ik op mijn werk hier vandaag een discussie over

Het openbaar vervoer moet gestimuleerd worden i.p.v geld investeren in extra (snel)wegen / het verbreden van wegen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:20:18
Ja, maar per keer dat je vlees koopt loopt dat flink op, zelfs als je bijv. maar 3 keer per week vlees zou eten. Ik ken genoeg mensen die dat echt niet kunnen betalen omdat ze nu al amper kunnen rondkomen.

0,75 in een week is dan te veel?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-03-2017, 23:21:49
duurzaam vlees is duurder, dus dat kun je allen maar goedkoper maker door subsidie, dacht niet dat de regering daar voor is. In ieder geval niet van mijn belastinggeld aub.

@Tristan weet je toevallig hoeveel keurmerken er al zijn?  Weet je hoe goed die gecontroleerd worden ? Weet je als je dat goed wilt doen en dus wel gaat controleren wie dat gaat betalen ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-03-2017, 23:22:28
Toevallig had ik op mijn werk hier vandaag een discussie over

Het openbaar vervoer moet gestimuleerd worden i.p.v geld investeren in extra (snel)wegen / het verbreden van wegen.
dit moet allebei.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:23:41
Vleesindustrie duurzaam maken is alleen bijna niet te doen. Je moet ns weten wat er nodig is om een kilo rudvlees te maken. Om te beginnen 15.000 L water.
Dan nog grond voor de beesten (neemt plek in), grond voor voer voor beesten (wat bizar veel is), kei veel transport kosten (en uitstoot), energie voor de verwerking van het vlees, ...

Dus ik zie niet echt  op je dat duurzamer krijgt ^^
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 9-03-2017, 23:25:39
0,75 in een week is dan te veel?


Maar jongens. Als het toch zo weinig verschil maakt. Dan heeft de hele maatregel toch sowieso geen zin? ???
Dan gaan mensen dus blijkbaar toch niet minder vlees kopen want het gaat maar om zo weinig geld dat het niets uitmaakt. Dan los je toch niets op?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:25:57
0,75 in een week is dan te veel?
Ja, voor sommige mensen wel ja.


--
Nieuwe stelling: eens, denk ik. Lijkt me beter voor het milieu. Maar verder weet ik daar weer iets te weinig van om het goed te kunnen onderbouwen, dus ik zal over de nieuwe stelling vermoedelijk iets minder te zeggen hebben :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 9-03-2017, 23:26:28
Toevallig had ik op mijn werk hier vandaag een discussie over

Het openbaar vervoer moet gestimuleerd worden i.p.v geld investeren in extra (snel)wegen / het verbreden van wegen.

Op welke manier moet het dan gestimuleerd worden? Goedkoper maken?
Ik ben er helemaal voor dat het gestimuleerd wordt, maar ik vraag me af of de NS dat aankan. Ik reis nu heel veel met het OV en ik sta regelmatig in een overvolle trein en zie zelfs in de ochtend dat er gepropt moet worden (waar ik er gelukkig dan weer uit mag).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 9-03-2017, 23:27:19

Maar jongens. Als het toch zo weinig verschil maakt. Dan heeft de hele maatregel toch sowieso geen zin? ???
Dan gaan mensen dus blijkbaar toch niet minder vlees kopen want het gaat maar om zo weinig geld dat het niets uitmaakt. Dan los je toch niets op?

Die 0,75 was omdat er per dag dan 0,25 zit in verschil tussen vegeyarisch en vlees zoals het nu op AH staat. Dus zonder verhoging.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 23:28:49
Op welke manier moet het dan gestimuleerd worden? Goedkoper maken?
Ik ben er helemaal voor dat het gestimuleerd wordt, maar ik vraag me af of de NS dat aankan. Ik reis nu heel veel met het OV en ik sta regelmatig in een overvolle trein en zie zelfs in de ochtend dat er gepropt moet worden (waar ik er gelukkig dan weer uit mag).

Stimuleren kan op verschillende manieren. Meer geld voor treinen bijvoorbeeld. Klinkt heel makkelijk, maar als je een deel van het geld dat nu geïnvesteerd wordt in de verbreding van wegen etc. gebruikt voor de aanschaf van treinen, kan de positieve gevolgen hebben voor het aantal gebruikers van het O.V.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 23:28:50
Het verbreden van wegen vind ik sowieso onzin. Want uiteindelijk moet je allemaal weer van bijvoorbeeld 3 of meer banen naar uiteindelijk 1 of 2 banen en als ik ergens een gruwelijke hekel aan heb in het verkeer zijn het files die mede daardoor ontstaan.

OV stimuleren kan, door het in ieder geval veel goedkoper te maken dan nu. Maar of je mensen daarmee uit hun vertrouwde auto krijgt zie ik niet zo 1-2-3 gebeuren. Dus enigszins eens met de stelling, maar denk niet dat het gaat werken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 23:29:36
Poll verversing

Het belastingtarief op vlees moet omhoog naar het hoge btw van 21%
eens   - 7 (38.9%)
oneens   - 11 (61.1%)

Totaal aantal stemmen: 18
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 9-03-2017, 23:31:00
Het verbreden van wegen vind ik sowieso onzin. Want uiteindelijk moet je allemaal weer van bijvoorbeeld 3 of meer banen naar uiteindelijk 1 of 2 banen en als ik ergens een gruwelijke hekel aan heb in het verkeer zijn het files die mede daardoor ontstaan.

OV stimuleren kan, door het in ieder geval veel goedkoper te maken dan nu. Maar of je mensen daarmee uit hun vertrouwde auto krijgt zie ik niet zo 1-2-3 gebeuren. Dus enigszins eens met de stelling, maar denk niet dat het gaat werken.

Er is een grote groep die nu de auto verkiest boven het o.v. omdat het bijvoorbeeld te vol is of omdat trein/bussen niet vaak rijden (1x per half uur bijvoorbeeld.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 23:32:25
Goede nieuwe stelling!!

Ik ga even kort reageren:

Het OV vind ik dramatisch en duur in Nederland. Mijn woonplaats is 16 km van mijn werk. Met het OV zou ik hier 1 uur over doen (serieus? op de fiets ben ik er binnen een uur....). Met de auto 20 min (in de spits)

Met het OV kost het me 8 euro per dag (met kortingskaart!!!!!). Dat kost het aan benzine niet.

Dan heb ik het nog niet eens over comfort gehad van je eigen koekblik.

Dus zolang dat niet veranderd blijven mensen met auto gaan. Wil je dat voorkomen dan zal er flink geïnvesteerd moeten worden in het OV.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 9-03-2017, 23:32:51
Er is een grote groep die nu de auto verkiest boven het o.v. omdat het bijvoorbeeld te vol is of omdat trein/bussen niet vaak rijden (1x per half uur bijvoorbeeld.
Ik denk dat er ook een grote groep is die de auto verkiest boven het OV omdat ze het makkelijker vinden en minder afhankelijk zijn van aansluitingen en dat soort ongein. :P

Ik denk dat je de autowegen zo onaantrekkelijk (zoals je in het buitenland wel eens ziet) moeten maken, wil je deze groep in de trein of bus krijgen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 9-03-2017, 23:34:45
Mee eens. OV is gewoon ontzettend duur. De hele OV-chipkaart heeft het er niet goedkoper op gemaakt. Soms zit je in de spits als een opgepropt sardientje in een bus/tram of trein, omdat er niet meer materieel rondrijdt. Dan vraag je je af betaal je hiervoor? Dan is het logisch dat mensen toch de auto uitverkiezen boven het OV ten aanzien van de prijs en comfort.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 23:36:13
Ben het met Lukie eens. Moet beiden en nu het goed gaat met Nederland is het essentieel die infrastructuur te verbeteren wil je (economisch) bijblijven.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-03-2017, 23:39:44
Eens met de stelling, maar ik heb ook een gruwelijke hekel gekregen aan het OV en voornamelijk de NS, dus ik ben blij als ik het OV achter me kan laten en in een auto Nederland kan gaan verkennen ;D.

Wat anderen ook al zeggen het is:
- Te duur
- Niet comfortabel doordat het altijd te vol zit (en staat dan dus ook ;))
- Teveel storingen en vertragingen. Op school kan je af en toe nog aankomen met de trein had vertraging, op je werk gaat dat iets lastiger.
- Stomme aansluitingen, die overigens ook nog eens slechter zijn geworden met de nieuwe dienstregeling
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 9-03-2017, 23:40:08
@Tristan weet je toevallig hoeveel keurmerken er al zijn?  Weet je hoe goed die gecontroleerd worden ? Weet je als je dat goed wilt doen en dus wel gaat controleren wie dat gaat betalen ?
Ja, ik weet dat er heel veel keurmerken bestaan en dat sommige keurmerken 'gekocht' kunnen worden en sommige keurmerken zijn door de industrie zelf verzonnen. Ik vind dat er één onafhankelijk keurmerk moet zijn dat aangeeft hoe duurzaam iets. Kijk bijvoorbeeld naar het energielabel (A = duurzaam, G = totaal niet duurzaam) Zoiets zou ik graag willen zien.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MaikeMeisje op 9-03-2017, 23:44:22
Oneens.

Er moet zeker meer geïnvesteerd worden in het O.V. Het moet kwalitatief beter en goedkoper zodat het een aantrekkelijk alternatief wordt voor de automobilist.

Maar dat wil niet zeggen dat we niks meer in onze wegen moeten investeren. Beide vormen van transport hebben hun voor- en nadelen, maar kunnen elkaar niet 100% vervangen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 9-03-2017, 23:51:58
Maar de stelling is ook niet helemaal niet meer in wegen investeren (ze moeten natuurlijk wel berijdbaar blijven, en beter blijven dan in België ::hypocriet::), maar investeren in OV ipv verbreden of aanleggen van meer wegen. Ik heb een keer gelezen dat het aanleggen van meer en/of bredere wegen iig niet zou helpen voor het oplossen van het fileprobleem. Of investeren in het OV dat dan wel doet - geen idee. Kan me ook voorstellen dat je de oplossing heel ergens anders moet zoeken, bijvoorbeeld in flexibele werktijden zodat niet iedereen tegelijkertijd naar z'n werk rijdt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 9-03-2017, 23:54:24
Kilometerheffing zou helpen  ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 10-03-2017, 00:04:20
Kilometerheffing zou helpen  ;D
Ben ik in principe ook wel een voorstander van ::jaja::

Hoewel ik dan wel meteen weer denk aan bijv. mindervaliden die gewoonweg geen andere manier hebben om ergens te komen, die mogen dan ook meer gaan betalen terwijl ze geen andere keuze hebben. Of als je bijv. voor je werk veel moet rijden, maar geen auto van de zaak hebt, wie betaalt dat dan? Dat zijn wel dingen die dan goed geregeld moeten worden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: trialk op 10-03-2017, 01:23:01
Poll verversing

Het belastingtarief op vlees moet omhoog naar het hoge btw van 21%
eens   - 7 (38.9%)
oneens   - 11 (61.1%)

Totaal aantal stemmen: 18
Ik heb niets gelezen over de boeren die andere bronnen van inkomsten moeten gaan zoeken.  en dan ga ik nu eens naar de volgende poll, daar raken boeren ook land kwijt als er alsmaar wegen bij moeten. ( niet mijn mening maar een overweging. :D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 10-03-2017, 09:28:29
Oneens.
Zoals Lukie al zei: beide zaken moeten aangepakt worden. Als je mensen uit de auto wil krijgen zou je bijv. ook het busvervoer moeten aanpakken. Dat is ook al even dramatisch. Op zondag kan een gemiddelde inwoner niet met de bus naar de kerk, in het weekend rijden veel buslijnen niet meer na 20 uur, in veel kleinere plaatsjes rijdt zelfs helemaal geen OV meer...

En qua wegen: inderdaad, ook daar moet veel in geïnvesteerd worden. Ook al zou er een kilometerheffing gaan komen (wat ik persoonlijk niet hoop) zal er toch geld vrijgemaakt moeten worden voor de Nederlandse wegen. De mensen zullen er echt hun auto niet voor laten staan. (dat hebben we wel gemerkt met al die belastingverhogingen op de benzine: er wordt zelfs nog meer gereden dan voor die verhogingen) Betere wegen betekent betere doorstroming en dus ook minder files en minder uitstoot van gassen op bepaalde punten...
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 10-03-2017, 10:01:25
Mijn ideeën over de trein was als voorbeeld. Met het stimuleren van het O.V. bedoel ik natuurlijk ook de bus / metron/ tram etc.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 10-03-2017, 10:58:37
Het OV dient gestimuleerd te worden omdat deze manier van verplaatsen milieuvriendelijker is dan een boel ronkende auto's.

Maar stimuleren van het OV doe je in elk geval NIET door een drempel te plaatsen van iedere vijf jaar € 7,50 te moeten betalen voor de ov-chipkaart. Die kaart moet gratis zijn voor de reiziger of anders te worden afgeschaft.

Verder dient het gebruik van milieuvriendelijke wagens, die rijden op elektriciteit en/of waterstof, gestimuleerd worden en de vervuilende diesels langzaam, maar zeker te worden afgebouwd.

Wat betreft de wegen in Nederland: onderhoud ze wel, maar er mag geen asfalt meer bij komen.

Daarnaast zie ik ook graag dat het gebruik van de auto ontmoedigd wordt door de bijtellingspercentges flink te verhogen, behalve van auto's die nauwelijks uitstoot genereren, zoals wederom elektrische auto's.

Wat ik eigenlijk ook niet begrijp is dat Diesel bij het tankstation één van de goedkoopste brandstoffen is, terwijl deze de meest vervuilende is. Schone brandstoffen moeten goedkoper, vervuilende brandstoffen moeten duurder worden. Zo wordt er ook gelijk iets aan het klimaat gedaan.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 10-03-2017, 14:52:41
kilometerheffing, wegenbelasting verrekenen in de brandstofprijzen, extra belasting op een 2e, 3e, enz auto, allemaal maatregelen die het autogebruik kunnen terugdringen.
Beter OV, langere treinen, meer zitplaatsen, tarieven halveren, betere dienstregeling, gebruik van groene stroom, allemaal maatregelen die het milieu ten goede komen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 10-03-2017, 14:58:59
ho stop.
tarieven halveren ???  Dan is het natuurlijk niet meer kostendekkend. Wie gaat dat dan betalen?
Voor de rest ::ok::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 10-03-2017, 15:57:37
Monopoly van NS aanpakken, meer concurrentie is lagere prijzen
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 10-03-2017, 17:02:03
geen idee of het dan niet meer kostendekkend is. Op dit moment maken zowel ProRail als de NS winst.




en HIER (https://www.parlement.com/id/vh8lnhrrs0qo/inkomen_tweede_kamerlid) kan misschien iets bezuinigd worden ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 13-03-2017, 19:25:04
Ik wil een onderwijsstelling, maar ik kan niet goed 1 belangrijke stelling maken. Daarom overkoepelend:

- Er moet meer geld geïnvesteerd worden in onderwijs:

Hierbij kun je denken aan:
- Kleinere klassen
- Een 2e studie moet makkelijker toegankelijk worden (stapelen)
- Leenstelsel weer afschaffen
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 13-03-2017, 19:27:26
Ben ik 100% mee eens. We willen graag een goed ontwikkeld land zijn, dan moet er ook meer geld naar onderwijs.
Sowieso moet er iets gedaan worden aan het leenstelsel.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 13-03-2017, 19:33:24
kleinere klassen klinkt zo leuk maar hoe dan ?

Bij mij op school hebben we 55 kinderen in groep 8. Hoe gaan we die onderverdelen ?  In 2 groepen van 18 en 1 van 19 ?  Doen we dat in alle groepen dan hebben wij alleen al 9 nieuwe leerkrachten nodig. Dat is 9x 55.000 euro  per jaar. Voor 1 school!
Of gaan we dan combi groepen maken?  Het klopt niet, het kan niet.
Dan moeten we gaan denken aan ondersteuning buiten de klas, daar moet meer mensen komen. Maar gaan de kinderen dan de klas uit ? En welke en wanneer en hoe vaak ?
Ik zie het nog niet echt.

2e studie moet kunnen volgens dezelfde regels als de 1e studie.
Leenstelsel lijkt mij een eerlijk systeem dus hoeft van mij niet afgeschaft te worden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 13-03-2017, 19:42:25
Het openbaar vervoer moet gestimuleerd worden i.p.v geld investeren in extra (snel)wegen / het verbreden van wegen.
eens   - 9 (64.3%)
oneens   - 5 (35.7%)

Totaal aantal stemmen: 14
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 13-03-2017, 19:43:48
Ik denk inderdaad dat kleine klassen lastig te betalen is. Maar ik vind wel dat daar iets moet gebeuren.

Het onderwijs wil steeds meer gepersonaliseerd worden, steeds meer op maat, steeds meer individuele programma's voor leerlingen. Hoe moet ik als docent 32 leerlingen (in elke klas) dat onderwijs op maat geven? Ik doe verschrikkelijk mijn best om te differentiëren en elke leerling te helpen. Maar het kan gewoon niet optimaal wanneer er 32 stuiterende pubers om je heen zitten. Wanneer er minder leerlingen in een klas zitten kan dit stukken beter.

Verder stapelen moet zeker mogelijk gemaakt worden. Is ook best te betalen.

Leenstelsel weet ik niet zo goed wat ik daarvan vind. 4 jaar geleden was ik fel tegen, nu ik klaar ben met studeren zie ik de eerlijkheid er wel van in. Tegen die rente. Maar dat is misschien een beetje hypocriet  ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 13-03-2017, 19:56:43
@Lukie. Kan ik zoveel op jouw school verdienen?  :o (Ik heb echt het verkeerde beroep gekozen ::ohno:: ).

Even serieus.
Onderwijs moet goed zijn. Er moet extra geld heen. Maar als dat er is, wat is het hoogste prioriteit om het in te investeren?

1. Kleinere klassen: is meer aandacht voor kinderen (ik verzoop als ik kind altijd tussen mijn 30 klasgenoten). Meer klassen is ook meer banen/docenten. Lijkt me alleen maar positief. Maar  die docenten, zijn die er wel? Er was toch een tekort? (Serieuze vraag, ik lees altijd nogal tegenstrijdige verhalen hierover).

2. Studieprijzen. Stapelen moet kunnen. Leenstelsel ben ik ook niet op tegen. Probleem zit mijns inziens in de prijzen die je voor studies moet betalen. Wat bijv. Loezel doet is niet goedkoop. Moet dat echt zoveel kosten?  ??? Kunnen de studieprijzen niet omlaag?

3. Nog meer?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 13-03-2017, 19:58:48
Wat ik ook tegenstrijdig vind van het onderwijs is dat ik dit jaar bijna 2000 euro collegegeld betaal terwijl ik vrijwel niet op school ben. Ik loop het hele jaar stage, kom in totaal ca. 8x naar school voor een bijeenkomst (wat eigenlijk ook zonde van de tijd is, maar oké). En dan betaal ik de volle mep ::ohno::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 13-03-2017, 20:00:04
Studieprijzen zijn inderdaad belachelijk hoog. Wat ik krijg op woensdagmiddag hoeft echt geen 1800 euro te kosten lijkt me ;)

Docententekort. Wisselt per schooltype/vak. Op basisschool volgens mij redelijk veel docenten. Veel invalbanen etc. Op VO vooral tekort bij Duits/SK/NA/Wi. Vakken als GS/Kunst/Gym/Engels (en bio tot in zekere zin) hebben juist een overschot. Op VMBO/MBO veel groter tekort dan op Havo VWO.

Ik denk zelf dat het beroep van docent ook wat meer aanzien krijgt en populairder wordt wanneer je juist die klassen kleiner maakt. Vroeger was het beroep van onderwijzer echt een beroep met aanzien, je werd gerespecteerd. Mijn opa heeft 45 jaar op een basisschool lesgegeven en als ik hem hoorde praten was dat een heel eervol beroep. Dat ligt er natuurlijk aan hoe je er zelf instaat, maar soms hoor ik mensen praten over de Pabo, knutselopleiding, dat iedereen dat kan etc. etc. Zo krijgt het beroep minder aanzien in de samenleving terwijl ik dat onzin vind. Ik ben heel benieuwd wat Lukie hiervan vind ;)

Maar we willen als docenten ook wel veel. We willen meer voorbereidingstijd, we willen kleinere klassen, we willen van alles. Ik denk dat we minder moeten willen, mijn prioriteit is kleinere klassen zodat leerlingen inderdaad niet verzuipen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 13-03-2017, 20:00:51
@Daisy nope, zoals je misschien wel weet moeten er altijd nog werkgeverslasten en inkomstenbelasting vanaf. Ik had het over de kosten voor een gemiddelde leerkracht. Niet hetgeen wat hij daadwerkelijk krijgt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 13-03-2017, 20:01:41
Ah zo, ja natuurlijk, ik kijk er natuurlijk als werknemer tegenaan, niet als werkgever. ::schaam::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 13-03-2017, 20:06:35
En in aanvulling op mijn vorige post. Het slaat ook nergens op dat basisschooldocenten minder verdienen dan VO-docenten. Werken die minder hard? Hebben die een lager opleidingsniveau? Is het Basisonderwijs minder belangrijk??

Lijkt me allemaal van niet ;). Wanneer hier iets aan gedaan wordt krijgt het beroep wellicht al wat meer aanzien, en zal dat docententekort wel meevallen bij kleinere klassen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 13-03-2017, 20:29:12
Ik ben wel voor terugkeer van de basisbeurs. Zelf heb ik die alleen tijdens mijn master niet gehad, en niet bij hoeven lenen omdat mijn ouders flink bij hebben betaald aan mijn studie, dus ik heb gelukkig zelf geen studieschuld. Maar ik vind het belachelijk dat je je in de schulden zou moeten steken om te kunnen studeren. Sowieso gaat de redenering dat hogeropgeleiden het wel makkelijk terug kunnen betalen omdat ze toch meer gaan verdienen in heel veel gevallen gewoon niet op. En het kan dan wel een "sociaal leenstelsel" heten, je zit toch met een schuld die je belemmert bij bijv. het krijgen van een hypotheek. Ik vind gewoon niet dat studeren zulke consequenties zou moeten hebben.

Een tweede studie moet wat mij betreft ook makkelijker kunnen. Er zijn voor mij vrijwel geen banen dus ik zou evt. wel een tweede master willen doen. Maar nu is dat geen optie want dat kost 10.000 euro :-\\

Dat ligt er natuurlijk aan hoe je er zelf instaat, maar soms hoor ik mensen praten over de Pabo, knutselopleiding, dat iedereen dat kan etc. etc.
Zijn er serieus mensen die zo over de Pabo denken? Vrijwel iedereen die ik ken die de Pabo doet/deed vond het een zware opleiding, en ik ken zelfs iemand die er overspannen van is geraakt en tijdelijk heeft moeten stoppen met haar studie :-\\
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 13-03-2017, 21:14:13
Nouja, onze minister denkt er zelfs zo over ;D

http://www.verus.nl/nieuws/minister-bussemaker-lijkt-niet-te-weten-wat-er-op-de-pabo-gebeurt (http://www.verus.nl/nieuws/minister-bussemaker-lijkt-niet-te-weten-wat-er-op-de-pabo-gebeurt)


En je leest soms iets.
http://nieuws.nl/algemeen/20140506/minder-knippen-en-plakken-voor-mannen-op-de-pabo/ (http://nieuws.nl/algemeen/20140506/minder-knippen-en-plakken-voor-mannen-op-de-pabo/)

Zeg natuurlijk niet dat iedereen er zo over denkt. Maar ik hoor soms wel die geluiden. Vaak onterecht denk ik. Dat bedoel ik met aanzien ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 13-03-2017, 21:27:06
Het enige irritante aan de Pabo is dat ze met de introductieweken steeds roepen "Waar is de Pabo....Hier is de Pabo". Dan denk je, yo Pabo ga lekker fietsen ofzo ::zwaai::. Maar het lijkt mij zeker geen makkelijke opleiding ::ohno::.

Maar ja er moet geïnvesteerd worden in onderwijs. Ik ben nog steeds van mening dat de basisbeurs terug moet komen ::jaja::. Een tweede studie doen moet makkelijker kunnen en in ieder geval niet veel duurder zijn dan de eerste studie. Nu doet een klasgenootje expres haar laatste afstudeergesprek niet halen zodat ze zich kan inschrijven voor een tweede studie. Dan wordt het niet duurder omdat je officieel de eerste studie nog niet hebt afgerond. Raar dat dit zo moet....

En inderdaad het onderwijs is veel en veel te duur. Misschien is het leenstelsel een minder slecht idee als de prijzen eens flink omlaag gaan. Sowieso wat je er soms ook voor krijgt is waardeloos. Ik heb nu ook 1 dag per week les, de rest zeggen ze van "ja doe zelf maar". Als je docenten soms iets vraagt krijg je ook 9 van de 10 keer "zoek dat maar eens op in een boek". En ze kunnen soms nog geen eens een cijfer in het systeem invoeren, dan moet je er eerst tien mails achterna sturen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 13-03-2017, 22:38:31
Dat soort dingen zijn natuurlijk wel per school en zelfs per vak of per docent verschillend he Den :P
Dat lijkt me niet een probleem van de overheid maar van schoolbesturen. Bij mij op de UU gaat het allemaal best wel goed.
Maar ja ik betaal inderdaad ook bijna 2000 euro voor maximaal 12 uur les in de week. Misschien niet helemaal eerlijk, maaaaar! Let op!

Stel je voor dat je een technische studie doet, bijv technische geneeskunde in Enschede. Dan heb je wel daadwerkelijk full time 40 uur of meer college/practicum/les/etc. per week. Zou je het dan eerlijk vinden dat iemand die toevallig een andere richting gekozen heeft, zoals Media en Cultuur, minder hoeft te betalen omdat diegene minder uren school heeft? Dat lijkt me nou ook niet helemaal eerlijk. Dan wordt je afgestraft als je een studie wilt gaan doen die meer contacturen nodig heeft... Toch?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 13-03-2017, 22:46:16
Voor mijn studie was het collegegeld bij lange na niet toereikend, door de practica, en zo ken ik nog wel meer studies. Zouden wij dan meer hebben moeten betalen? Ik vind het wel zo eerlijk dat iedereen even veel betaalt.

Ik vind dat er niet verder bezuinigd moet worden op onderwijs. Ik weet niet of je het perse in kleinere klassen moet zoeken maar liever in onderwijs op maat. Extra hulp in de klas zodat je op meer niveau's les kunt geven of zo.

Ik ben verrast door de mensen die hier schrijven dat het leenstelsel nog niet zo verkeerd is. Ik vind het jammer dat iedere student nu wel moet lenen, ik ben wel voor een basisbeurs.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 13-03-2017, 22:54:03
kleinere klassen klinkt zo leuk maar hoe dan ?

Bij mij op school hebben we 55 kinderen in groep 8. Hoe gaan we die onderverdelen ?  In 2 groepen van 18 en 1 van 19 ?  Doen we dat in alle groepen dan hebben wij alleen al 9 nieuwe leerkrachten nodig. Dat is 9x 55.000 euro  per jaar. Voor 1 school!

Simpel.
Halveer het salaris.



Ohja, dit was voor serieuze discussies, never mind, carry on ::zwaai:: ;D


Hmm, omdat het kan, een ballpark estimate hoeveel dat zou kosten.
Op basis van CBS zijn er ongeveer 77.000 fte aan basisschoolleerkrachten [ondersteuning, management etc niet meegerekend].
De klassen zouden ongeveer 1.5x zo klein worden, en dus 1.5 meer leerkrachten nodig zijn. Laten we zeggen 40.000 meer leerkrachten.
Rekenen met 55k kosten per leerkracht per jaar = 2.2 miljard structureel per jaar erbij. Plus wat extra ondersteuning en overhead, laten we zeggen 3 miljard structureel extra uitgaven. Dat is meer dan de gasbaten. Dat is meer dan de stufi + alle subsidies voor wetenschappelijk onderzoek samen. Mja, kleinere klassen zullen niet gaan gebeuren.


Zie voor cbs: https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/primair-onderwijs/personeelpo/personeelssterkte-en-functiemix-po
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 13-03-2017, 22:56:24
my point exactly 

bedankt voor de onderliggende feiten
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 13-03-2017, 23:28:42
Dat soort dingen zijn natuurlijk wel per school en zelfs per vak of per docent verschillend he Den :P
Dat lijkt me niet een probleem van de overheid maar van schoolbesturen. Bij mij op de UU gaat het allemaal best wel goed.
Maar ja ik betaal inderdaad ook bijna 2000 euro voor maximaal 12 uur les in de week. Misschien niet helemaal eerlijk, maaaaar! Let op!

Stel je voor dat je een technische studie doet, bijv technische geneeskunde in Enschede. Dan heb je wel daadwerkelijk full time 40 uur of meer college/practicum/les/etc. per week. Zou je het dan eerlijk vinden dat iemand die toevallig een andere richting gekozen heeft, zoals Media en Cultuur, minder hoeft te betalen omdat diegene minder uren school heeft? Dat lijkt me nou ook niet helemaal eerlijk. Dan wordt je afgestraft als je een studie wilt gaan doen die meer contacturen nodig heeft... Toch?

Mijn punt was ook zeker niet dat er verschil moet zijn tussen studies en hoeveel je betaald, zeker niet dat is inderdaad oneerlijk. Maar hetgene wat ik aangeef gaat mis op heel veel scholen, niet alleen mijn eigen. Het gaat er niet om dat ik meer contacturen wil. Het is meer als ik dan niet zoveel contacturen heb, dan verwacht ik in ieder geval dat de contacturen die ik heb en de andere diensten die de opleiding geeft, dat die ook echt goed zijn. En dat is niet het geval. Voornamelijk bij het MBO, maar ook verschillende HBO en vast ook wat Uni's (maar dat weet ik niet zo goed).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 13-03-2017, 23:57:20
Maar dat is dan toch nog steeds een probleem voor schoolbesturen/faculteitsraden/onderwijscommissies/etc?
Toch niet voor de Nederlandse regering?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 14-03-2017, 07:36:21
Natuurlijk moet er worden geïnvesteerd in het onderwijs. Het kan alleen volgens mij veel efficiënter en effectiever dan nu. Nut en noodzaak is hierin belangrijk. Studies en vakken die nauwelijks nut hebben of noodzakelijk zijn en niet of zelden leiden tot een betaalde baan in die richting moeten worden afgeschaft. Daarnaast moeten studies veel meer aansluiten op de praktijk.

Het leenstelsel vind ik meer dan logisch. Gratis geld leidt tot verspilling, zie hierboven. De vanzelfsprekendheid dat je studie wel betaald wordt vind ik als deeltijdstudent best zorgelijk en draagt niet bij aan de financiële bewustwording van studenten.

De huidige prijzen van een tweede studie zijn natuurlijk exorbitant hoog. Aan de andere kant is dat dus kennelijk de prijs die je betaalt voor het in de eerste plaats kiezen van een verkeerde studie.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 14-03-2017, 19:22:39
De hypotheekrenteaftrek moet verder worden beperkt
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 14-03-2017, 19:26:25
oneens simpel kost mij geld
dus als we het gaan doen, alleen met nieuwe gevallen
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 14-03-2017, 19:41:00
Er moet meer geld geïnvesteerd worden in onderwijs
eens   - 13 (86.7%)
oneens   - 2 (13.3%)

Totaal aantal stemmen: 15
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 14-03-2017, 19:41:51
Eerlijk gezegd....heb ik geen idee wat dat inhoud :-X. Nooit in verdiept.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Duncton op 14-03-2017, 20:27:05
Eens. We willen toch af van de schuldenlast in Nederland? Dan moet je het hebben van schulden niet gaan belonen. Dus ook voor bestaande gevallen in aanvaardbare stappen verder afbouwen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 14-03-2017, 20:39:06
Oneens om exact de reden die Lukie zegt.
Als je later met HIDM een eigen huis koopt D*N snap je het wel ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 14-03-2017, 21:18:58
Eens. Wat mij betreft wordt het beperkt voor hypotheken boven de 2 ton. Je kunt in Nederland prima een huis kopen voor 2 ton. De rente tot een hypotheek van 200.000 euro zou wat mij betreft aftrekbaar moeten blijven, om het voor mensen toch mogelijk te maken zelf een huis te kopen (zie de stelling over huren, er zijn te weinig huurhuizen). Wil je een duurder huis, prima, maar daar hoeft de samenleving niet aan mee te betalen. De rente van het deel van de hypotheek dat meer is dan 200.000 euro zou wat mij betreft niet meer aftrekbaar hoeven te zijn. Dus heb je een hypotheek van 3 ton, dan is voor 2 ton de rente aftrekbaar, en voor 1 ton niet.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 14-03-2017, 21:25:50
Absoluut mee eens, ondanks het belang dat ik er zelf bij heb. Wat Duncton zegt inderdaad.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 14-03-2017, 22:04:48
Wat Swifty en Duncton zeggen klinkt goed ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 14-03-2017, 22:06:05
oké mijn huis zit onder de 2 ton. Dus akkoord met Swifty :D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 14-03-2017, 22:07:49
Ik schat dat ik geen huis onder de 2 ton ga kopen trouwens :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 14-03-2017, 22:16:59
die 2 ton is natuurlijk afhankelijk van waar je een huis koopt dus misschien kan dat bedrag regio-afhankelijk??
Verder herinner ik me de tijd dat de hypotheekrentes torenhoog waren. Als in 14%. Wij hebben gekocht met een openingsrente van bijna 9%. Dan heb je dat belastingvoordeel heel erg hard nodig. Als je het nu afschaft en de rentes stijgen weer de pan uit, wordt het niet teruggedraaid en wordt een huis kopen onbetaalbaar.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 14-03-2017, 22:19:36
Met regio-afhankelijk maak je de regeling ingewikkeld. In het hele land zijn huizen onder de 2 ton te koop. Wil je perse in Amsterdam wonen, dan moet je genoegen nemen met een appartement buiten het centrum om onder die 2 ton te blijven (of je moet flink sparen voor je koopt, zodat je het deel boven de 2 ton zelf kunt financieren). Wil je een vrijstaande woning voor dat geld, dan moet je verhuizen naar het noorden.
En inderdaad, als we het afschaffen en de rentes stijgen weer, dan zet je de huizenmarkt op slot en dat is absoluut niet wenselijk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 14-03-2017, 22:26:42
och.. voor ingewikkeld draait de regering haar hand niet om, dus dat moet geen probleem zijn. Ik pleit er voor om die 2 ton regeling, die ik best interessant vind, te vervangen door de waarde van een basis eengezinswoning. Dus wel indexeren naar regio. 
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Ycaris op 15-03-2017, 03:47:31
Regio-afhankelijk lijkt mij ook te ingewikkeld, maar om nu te zeggen dat je met 2 ton best uit moet komen als je je eisen wat bijstelt...

In onze regio, en dan heb ik het dus niet over een stadcentrum, maar gewoon dorpen op een 20 minuten reisafstand van Amsterdam, heb ik in een straal van 10 km2 welgeteld 3 huizen kunnen vinden. Allen met een woonoppervlakte van 110 m2 en in een zeer bedenkelijke staat. Daar gaat ons gezin van 6 personen echt niet in wonen  ::ohno::

Misschien het bedrag afhankelijk maken van het aantal mensen dat er in woont?
Nadeel is natuurlijk wel dat het nog een groter probleem wordt voor mensen die gaan scheiden om 1 van de 2 in het huis te laten blijven wonen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 15-03-2017, 12:00:58
scheiden is lastig, geboorte is lastig, overlijden is lastig. Stel je verkoopt je huis van een 3 persoons gezin aan een 5 persoons huishouden. Dan verandert plotseling ook de maximale aftrek terwijl je het over hetzelfde huis hebt.
Waarom is regio-indexering lastiger? Ik zie het probleem niet. Onze netbeheerders hebben jarenlang regio-onderscheid gemaakt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 15-03-2017, 13:15:58
Het is je eigen wens perse in die regio te willen wonen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 15-03-2017, 14:06:43
Huizen onder de 2 ton worden toch steeds moeilijker te vinden. Als je al nagaat dat de gemiddelde prijs hier in Twente bijv. al tegen de 3 ton zit... Als je bij een gemiddelde makelaar hier in de buurt kijkt zie je steeds minder huizen van minder dan 2 ton. Of je moet in de achterbuurten van Almelo of de andere grotere steden willen wonen.

Het is je eigen wens perse in die regio te willen wonen.
Soms moet je wel vanwege je werk in een bepaalde regio blijven wonen, of je nu wilt of niet.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 15-03-2017, 15:46:03
Het is je eigen wens perse in die regio te willen wonen.

Vind dat wel heel kort door de bocht..
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 15-03-2017, 16:32:45
Dat is de keuze die je zelf maakt. In de provincie Groningen wonen heeft ook juist het voordeel dat alles goedkoper is qua vaste lasten, maar met het nadeel dat je minder voorzieningen hebt. Als je alles gelijk stelt en het regio-afhankelijk maakt dan is het dus alleen nog maar een nadeel om in zulke gebieden te wonen, die nu ook al leeglopen. Lijkt me geen goede zaak ::ohno::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 15-03-2017, 16:52:03
Overigens, als ineens iedereen besluit om naar een goedkope provincie (zoals Groningen) te verhuizen, dat daar ook de huizenprijzen gigantisch zullen gaan stijgen. Dat is hier in Twente dus ook gebeurd.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 15-03-2017, 17:12:06
Ik kan echt niet zomaar in Groningen gaan wonen, omdat de huizen daar nog betaalbaar zijn (ook al zou ik het misschien best wel willen  :D). De baas zal die extra reiskosten niet gaan vergoeden om maar wat te noemen. Heel vaak ben je gebonden aan een regio i.v.m. werk. Sommige bedrijven vergoeden helemaal geen reiskosten of tot een bepaalde afstand dus is het belangrijk om niet te ver van je werk te wonen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 15-03-2017, 17:34:54
groningen ::ohno:: daar schudt het me te veel.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 15-03-2017, 19:59:51
Veel Almeerders doen er een uur over om op hun werk in de randstad te komen. Als je werkt in Almere kun je in Drachten wonen en nog in een uur op je werk zijn.
Bovendien moet het OV beter hebben we eerder deze week gezegd. Meer sneltreinen scheelt ook in woonwerkreistijd.
Ik denk dat thuiswerken in de toekomst veel meer zal gebeuren. Dat kan niet voor al het werk, maar wel voor meer werk dan nu gebeurd. En dan maakt het niet zoveel meer uit waar je woont.
Je hoeft trouwens niet helemaal naar Groningen te gaan om betaalbaar te wonen. Je moet alleen niet allemaal in een stad willen wonen ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 15-03-2017, 23:47:02
Maar veel Almeerders werken niet in Almere. Dus blijft mijn punt van de reiskosten. Ik reis nu veel voor m'n werk en dat wordt uiteraard wel betaald door de baas, omdat dat nodig is voor m'n werk, maar als ik straks op zoek moet naar een andere baan (waar grote kans op is) en ik vind een baan op een uur reizen dan is het de vraag of dat ook weer vergoed wordt. En als je met z'n tweeën bent kan het helemaal schipperen zijn met waar je woont t.o.v. werk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 2-05-2017, 11:17:56
http://www.elsevier.nl/nederland/achtergrond/2017/05/ondanks-protest-zet-predikant-vluchtelingenherdenking-op-4-mei-door-499101/

Ben wel benieuwd hoe iedereen hier over denkt, nieuwe stelling: Op 4 mei moeten alleen de doden van de tweede wereldoorlog worden herdacht.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 2-05-2017, 11:26:19
Oneens. Er zijn wereldwijd veel meer vreselijke conflicten geweest. Die doden mogen prima herdacht worden op 4 Mei, mag iedereen zijn eigen invulling aan geven wat mij betreft ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 2-05-2017, 13:10:03
Een twijfelgeval. Sowieso moet de nadruk liggen op WOII, maar Nederlandse slachtoffers gevallen tijdens andere oorlogssituaties mogen wat mij betreft ook gewoon erbij herdacht worden. Dat past er immers ook bij. Maar wel beperken graag tot Nederlandse slachtoffers gevallen in oorlogssituaties...
Het klinkt misschien hard, maar de rest is zeker ook erg, maar heeft niks te maken met een nationale herdenking van Nederlandse gevallenen!
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 2-05-2017, 13:14:19
LdH gedenk jij dan op 4 mei alleen de Nederlandse slachtoffers, de Nederlandse joden en niet de buitenlandse (Anne Frank was van Duitse afkomst he), de Nederlandse verzetshelden en niet de vele Amerikanen, Canadezen, Britten en anderen die hun best deden om ons te bevrijden?

Ik dacht eigenlijk dat al jaren tijdens 4 mei ook de gevallen in andere conflicten waar Nederland betrekking bij had werden herdacht. Nederlands-Indie, Srebrenica, etc.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 2-05-2017, 13:17:12
op 4 mei herdenken we alle Nederlandse slachtoffers die gevallen zijn in oorlogen  of tijdens VN acties in het buitenland. En alle bevrijders van Nederland in de jaren 44/45. Daar moeten we het bij laten.
maar hé, een vorm van vrijheid is ook ieder zijn persoonlijke invulling geven, zolang die maar niet opgedrongen wordt aan anderen ;).
De nationale herdenking is volgens mij zoals ik hierboven beschreven heb. En zo moet die blijven.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 2-05-2017, 13:33:08
@Swifty: Je hebt gelijk, ik had moeten aanvullen met ook degenen die gevallen zijn voor de bevrijding van ons land. En degenen die op enig andere wijze verbonden zijn met Nederland.

Lukie4 heeft het gewoon hierboven mooi beschreven.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 2-05-2017, 13:40:22
Goed gezegd Lukie ::ok::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: trialk op 2-05-2017, 16:30:14
Ik vind het persoonlijk geen ramp om  gewoon ook aan andere gevallenen  b.v. W O 1. te 'denken. of sowieso de gruwel van oorlog waar wanneer en hoe dan ook.  maar ieder behoort hier vrij in te zijn.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 2-05-2017, 16:45:44
Ik vind sowieso dat  iedereen zelf kan bepalen waar hij/zij aan denkt op 4 mei, maar het plan om op dezelfde dag in Amsterdam op een ander plein tegelijkertijd de vluchtelingslachtoffers te herdenken vind ik niet zo'n goed idee. Waarom moet dat ook op 4 mei? Tuurlijk is dat ook erg, maar 4 mei gaat zoals Lukie zegt niet over die slachtoffers. Die kunnen we toch ook best op een andere dag herdenken?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 2-05-2017, 17:29:49
Onee wat Lucy zegt vind ik ook. 4 mei hoort op de dam
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 2-05-2017, 17:34:39
yep, vluchtelingen herdenken. Is prima, op een andere dag op een ander moment, op een andere plek.
Net zoals de Slaven een eigen monument en een eigen dag hebben
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 2-05-2017, 18:07:49
Is Niek het nou alweer met me eens? ::oink:: ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 2-05-2017, 18:13:08
Ja het wordt eng  ::oink::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 3-05-2017, 10:24:53
Ik wilde eigenlijk een nieuwe stelling plaatsen..

Minister Schippers van volksgezondheid wil de wetgeving rond DNA materiaal verruimen. DNA materiaal van zo'n 14 miljoen mensen ligt (zonder dat deze mensen het weten en daar toestemming voor hebben gegeven) opgeslagen in biobanken. Zij wil dat politie en justitie bij het oplossen van zware delicten een beroep moeten kunnen doen op dit opgeslagen materiaal. Ook wil minister Schippers onnodige belemmeringen opheffen bij het maken van medicijnen of voor het vinden van donoren.

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 3-05-2017, 11:42:49
ohja dit vind ik een moeilijke.

a) niets verkeerd gedaan niets te vrezen
b) mijn lichaam/dna/privéleven is niet van de staat maar van google mezelf.

dusss ik weet het niet
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 3-05-2017, 12:25:03
Ik vind het geen goede zaak dat DNA al bij de geboorte wordt opgeslagen. Want de vraag is hoe betrouwbaar zijn de DNA-testen en in hoeverre hebben de dienstdoende rechercheurs last van tunnelvisie als er een match is?

Kijk bijvoorbeeld naar zaken als die van Lucia de Berk en de Puttense moordzaak. Daarin hebben mensen door een foutieve DNA-match jarenlang ten onrechte vastgezeten. Als die DNA-databank er gaat komen, vrees ik dat het vaker mis zal gaan. Daarom mag die database er dus nooit komen. Om nog maar te zwijgen over de mogelijke gevolgen als gegevens uit die database in verkeerde handen komen te vallen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 3-05-2017, 12:26:04
Voor medicijnen ligt de toekomst wel in genetica. Sommige mensen zetten stoffen snel om en anderen niet. Iedereen krijgt nu standaarddoseringen terwijl sommigen met veel lagere doses toe zouden kunnen. Om dit te kunnen bepalen heb je maar een specifiek stukje info van je dna nodig. Maar ja, als je dat afneemt heb je wel direct veel meer info. In de toekomst zou daar wellicht enge dingen mee gedaan kunnen worden, dingen die we nu nog niet kunnen voorstellen wellicht. Mag je dan dna-materiaal gebruik wat dertig jaar eerder is verzameld en waarbij toen niet duidelijk was dat je er dat mee zou kunnen doen?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 3-05-2017, 12:36:24
Het zijn veel verschillende punten bij elkaar:

- Ik heb geen probleem met dat DNA wat opgeslagen is wordt gebruikt om misdrijven op te lossen. Zoals Lukie zegt, niets verkeerd gedaan dus niets te vrezen.
- Belemmeringen opheffen voor medicijnen vind ik wat vaag. Welke belemmeringen?
- Bij gebruik van mijn DNA voor andere doeleinden dan bijvoorbeeld misdrijven oplossen vind ik dat er wel toestemming gevraagd moet worden.
- Donoren hebben we nu een goed systeem voor. Het is je eigen lichaam, waar je zelf over mag bepalen en dat kan laten registreren. Dus om dat nu op te heffen ben ik wel tegen. (Ik heb ook opgegeven dat ik geen donor ben namelijk).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 3-05-2017, 12:45:04
Het zijn veel verschillende punten bij elkaar:


het is in mijn ogen ook een heel complex probleem. Waar je de gevolgen niet van kunt overzien. Maar als je even je fantasie over die gevolgen laat gaan, dan kun je op heel afschrikwekkende denkbeelden komen...
Voor mij ligt de oorsprong in het ongevraagd opslaan van iemands genetisch materiaal. Dat valt in privé en daar hoort toestemming voor gevraagd te worden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Duncton op 3-05-2017, 17:16:29
Dit is wat door Bits of Freedom een function creep wordt genoemd: het gebruiken van gegevens voor een ander doeleinde dan waar ze voor zijn verzameld. Je ziet het bijvoorbeeld ook bij biometrische gegevens voor paspoorten. Oorspronkelijk bedoelt om de legitimatie te verbeteren, maar er zijn ook plannen om die gegevens in te zetten bij terrorismebestrijding (of misschien gebeurt dat al, geen idee).

Daar ben ik in principe al op tegen. Dus prima als je zo'n database wilt, maar dan wel eerst toestemming vragen. Een landelijke informatiebrief inclusief opt-out valt prima te realiseren.

Wat ik er verder een eng aspect aan vind (en waar ik duidelijkheid over zou willen hebben voordat ik toestemming geef), is: met wie worden die gegevens vervolgens gedeeld en in welke systemen kunnen ze in de toekomst opduiken? Ik herinner me het horrorverhaal van de man die slachtoffer was geworden van identiteitsfraude en daar, ondanks dat hij al was vrijgesproken, nog steeds regelmatig mee geconfronteerd werd, omdat hij in een of ander systeem nog als crimineel geregistreerd stond. Vind ik geen prettig vooruitzicht.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 4-05-2017, 17:56:55
Nieuwe: Vader die Facebookbedrieger van zijn dochter zwaar toetakelde krijgt tien maanden cel

De dochter van Haazen dacht dat ze een leuk 17-jarig vriendje via Facebook had ontmoet, maar in werkelijkheid was het Jack S. Een oud-tb's'er van 47 jaar oud. "De vader kwam hem via een speurtocht op het spoor. Van de Hema kreeg hij zelfs de bewakingsbeelden. Op die beelden was te zien dat Jack S. cadeautjes voor zijn dochter kocht. Twee weken lang voerde hij een soort klopjacht naar deze man", zegt onze verslaggever Jos Verkuijlen.

Flinke hoofdwond
"Tijdens deze klopjacht belde Haazen telkens de politie. Ook in de hoop opgepakt worden", zegt Verkuijlen. "Dat gebeurde niet en uiteindelijk kwam hij Jack S. op straat tegen in Eindhoven. Haazen ging hem achterna met een schop, vooral om hem tegen te houden, maar hij sloeg hem toch echt een aantal keer." Jack S. hield er botbreuken en een flinke hoofdwond aan over.

Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van poging tot moord en eiste twee weken geleden zes jaar cel. Dit zorgde in heel Nederland voor veel verontwaardiging. "Heel veel vaders kunnen dit gewoon begrijpen. Hij deed dit om zijn dochter te beschermen", zegt Jos Verkuijlen. "Dat zei Haazen ook telkens in de rechtszaal. Hij belde vaak naar de politie om te zeggen dat Jack S. achter zijn dochter aanzat. Zelfs toen hij klaar stond met de schop belde hij nog. De politie kreeg toen vijf minuten de tijd, maar kwam niet."

Hij was al weg
De politie bevestigt dat Mario regelmatig contact met hen zocht. "Wij hebben hem meerdere keren verzocht om ons ons werk te laten doen. Wij waren al op zoek naar Jack S. toen Mario op de bewuste ochtend ons belde. Omdat de locatie onduidelijk was, hebben we meerdere keren teruggebeld. Helaas werd er toen niet meer opgenomen", zegt een politiewoordvoerder. "Kort daarna troffen wij Jack S. aan. Haazen was toen nergens meer te vinden."

Eigen rechter
Nederland kan het dan wel een goede daad vinden, maar de rechter ging daar niet in mee. "Je mag in Nederland absoluut niet voor eigen rechter spelen. Dat is iets wat juist heel zwaar wordt meegewogen. We hebben onafhankelijke rechters die uitspraak doen in zo'n zaak.

De advocaat van Haazen, Jan-Hein Kuijpers oogde na afloop tevreden en noemde het 'een kundig vonnis'. Hij zei ook dat het redelijk goed is afgelopen voor alle partijen. Kuijpers zei dat je in dit geval niet aan een straf kunt ontkomen omdat eigen-rechter spelen altijd verboden is.


----
Wat zou jij geven ?
6 jaar
10 maanden
vrijspraak ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 4-05-2017, 18:10:17
10 maanden, duidelijke uitspraak (https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBOBR:2017:2468) van de rechtbank. ::jaja::

Ik vind het echt eng en walgelijk om te lezen dat dit soort mensen als held worden gezien.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 4-05-2017, 19:01:34
Ik had een voorwaardelijke straf op z'n plaats gevonden. En geen schadevergoeding. Plus een waarschuwing voor de politie om beter werk te leveren, beter te luisteren en eerder in te grijpen.
Bovendien vind ik dat die viespeuk ook straf hoort te krijgen voor het misleiden van een minderjarig meisje. Je moet er niet aan denken wat er had kunnen gebeuren. Een 47-jarige vent doet zich echt niet voor als 17-jarige om samen te ganzenborden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 4-05-2017, 20:38:08
Ik vind eigen rechter spelen verwerpelijk en vind een aantal maanden celstraf dan ook heel terecht. Ja het was een viespeuk, die verdiende ook straf. Maar het land gaat naar zn knoppen als iedereen maar zelf even een ander gaat afstraffen. We hebben niet voor niets een rechtssysteem waarbij je pas veroordeeld wordt als je schuldig wordt bevonden.

In mijn omgeving is een jonge vrouw vermoord. In eerste instantie was de verdachte schuldig bevonden aan doodslag, later is hij in hoger beroep veroordeeld voor moord. De moeder van de jonge vrouw, die ik heel goed ken, is heel blij dat de dader lang achter tralies zit, ook omdat zij bang is dat haar ex, haar huidige partner of 1 van haar zoons anders de dader wat aan zal doen. Ik kan me die angst heel goed voorstellen. Ik kan ook de woede van de betreffende mannen ontzettend goed begrijpen, maar je moet er toch niet aan denken dat 1 van je geliefden bloed aan zijn handen krijgt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 4-05-2017, 22:53:27
Ik snap het emotionele argument in deze zaak, maar ben het eens met Swifty en anderen dat we niet voor eigen rechter kunnen gaan spelen. Er zijn meer manieren om je dochter te beschermen dan er gelijk op los slaan. Dat hij 10 maanden heeft gekregen lijkt me gepast.

Uiteraard wat Storm zegt, de andere man zou ook gestraft moeten worden. Daar is niets over gezegd maar het lijkt mij dat dit wel gebeurd is ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 4-05-2017, 23:13:17
ik hoor net bij Pauw dat hij vastzit en nog een eigen rechtszaak krijgt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 4-05-2017, 23:20:03
Niet meer dan logisch.

Net het interview van 3 maanden geleden bij RTL Late Night gezien... ::kots::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 4-05-2017, 23:40:45
ik hoor net bij Pauw dat hij vastzit en nog een eigen rechtszaak krijgt.
::ok:: Prima opgelost dus
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 5-05-2017, 09:50:29
10 maanden is niet meer dan terecht. Ondanks wat het 'slachtoffer' van plan was, blijft het eigen rechtertje spelen. Als je hier voor vrijspraak zou zijn gegaan is het een vrijbrief voor verdere escalaties.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 5-05-2017, 12:59:07
Tussen vrijspraak en gevangenisstraf zit nog wel iets... Deze vader wordt nu gestraft omdat dit soort rustig rond kan lopen. En opnieuw slachtoffers mag maken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 5-05-2017, 14:01:24
deze vader wordt gestraft omdat hij eigen rechter speelt. Ik begrijp het, ik snap het, ik bewonder hem voor een deel, maar ik keur het niet goed.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 7-06-2017, 21:27:07
gister was het volgende in het nieuws:

Vangen van ganzen verstoord (http://www.telegraaf.nl/binnenland/28319601/__Vangen_van_ganzen_verstoord__.html)
De stichting Animal Rights heeft dinsdag op het Eemmeer bij Blaricum voorkomen dat daar bijna duizend wilde ganzen werden gevangen om vergast te worden.
Hoe denken we hierover?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-06-2017, 21:33:57
::nieuwsgierig:: komt aapje hier ook ?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 7-06-2017, 21:50:20
vast wel :D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 7-06-2017, 21:54:07
dan moet mijn antwoord namelijk met nuance ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 7-06-2017, 22:49:15
De context komt ook niet duidelijk naar voren in het artikel (telegraaf)
Welke overlast werd er veroorzaakt? Hoe groot is dit probleem? Is er naar alternatieven gekeken?

Ik vind het in ieder geval raar dat zo'n organisatie het heft in eigen hand neemt en voor eigen rechter gaat spelen
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 8-06-2017, 18:50:58
het doden van ganzen ligt misschien toch iets verder van ons bed..


Ik wil nog even terugkomen op de vader die het heft in eigen hand nam en de viespeuk die zijn dochter lastig viel een paar tikken verkocht. Het eigen rechter spelen werd veroordeeld.. De vader kreeg straf. De politie inschakelen was de juiste weg.
Uit DIT (http://www.nu.nl/binnenland/4750353/vrouw-hoorn-spoort-aanrander-zelf.html) verhaal, over een mevrouw uit Hoorn die uiteindelijk dan maar zelf haar aanrander opspoorde, blijkt dat de politie soms wel erg laks is bij het opsporen van viespeuken en handelend optreden... Nu maar hopen dat mevrouw niet gestraft wordt voor het ongeoorloofd uitvoeren van politietaken..  :-X
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 8-06-2017, 19:56:53
::nieuwsgierig:: komt aapje hier ook ?
dan moet mijn antwoord namelijk met nuance ;)


::rofl:: ::rofl:: ::rofl:: ::zwaai::


Edit: ik vind het lastig. De situatie is inderdaad niet heel duidelijk beschreven, wat er al geprobeerd is en wat t probleem is enz.
Ik ben niet zo iemand die standaard tegen het vermoorden van dieren is hoor :P (dat ik t niet doe betekent niet dat niemand het zou moeten doen. Heb ik ook helemaal niks over te zeggen) Ik zou het liever niet zien als t niet nodig is, maar ik begrijp dat dat niet altijd kan. Maar dan kun je dus wel zoeken naar de beste methode, maar wat die dan is in deze situatie zou ik niet weten.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 8-06-2017, 22:22:40
oké komt-ie: organisaties als Wakker Dier en Animal Rights gebruiken ontoelaatbare manieren en alternative facts om hun gelijk te halen. Deze groeperingen moeten aangepakt worden door justitie.

---
Stormpie
dat een politie laks is is vreselijk en niet goed. Mag je nog steeds geen eigen rechter spelen. Hoe begrijpelijk het ook is.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 8-06-2017, 23:11:44
oké komt-ie: organisaties als Wakker Dier en Animal Rights gebruiken ontoelaatbare manieren en alternative facts om hun gelijk te halen. Deze groeperingen moeten aangepakt worden door justitie.


Zeer mee oneens. Animal Rights volg ik niet en ken ik zogauw niet, dus daar heb ik geen mening over, maar Wakker Dier is zeker goed om een kritische vinger aan de pols te houden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Stormpie op 8-06-2017, 23:13:56

Stormpie
dat een politie laks is is vreselijk en niet goed. Mag je nog steeds geen eigen rechter spelen. Hoe begrijpelijk het ook is.

recht moet goed doen aan het gevoel van recht. Burgers moeten kunnen vertrouwen op justitie en politie. En daar schort het aan in Nederland.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 10-06-2017, 13:12:09
Zeer mee oneens. Animal Rights volg ik niet en ken ik zogauw niet, dus daar heb ik geen mening over, maar Wakker Dier is zeker goed om een kritische vinger aan de pols te houden.

Hij zegt toch ook niet dat ze moeten ophouden met bestaan? Maar als ze dingen doen die gewoonweg niet mogen van de wet, dan moeten ze zich niet verschuilen achter hun 'goede doel'-status. Justitie moet dat inderdaad gewoon aanpakken. Waarom mag de man die die viespeuk van zn dochter ging slaan geen eigen rechter spelen en Wakker Dier wel?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 10-06-2017, 14:03:48
Hij zegt toch ook niet dat ze moeten ophouden met bestaan? Maar als ze dingen doen die gewoonweg niet mogen van de wet, dan moeten ze zich niet verschuilen achter hun 'goede doel'-status. Justitie moet dat inderdaad gewoon aanpakken. Waarom mag de man die die viespeuk van zn dochter ging slaan geen eigen rechter spelen en Wakker Dier wel?

Wat een felle reactie zeg.
Tenminste, zo komt het op mij over. Ik moet ook eigenlijk niet reageren in dit topic. Kan daar niet zo goed tegen.

Dat weet ik ook wel dat Lukie niet zegt dat ze moeten ophouden te bestaan. Dat zeg ik ook niet in mijn reactie.

Wat doen ze dan wat niet mag volgens de wet?

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 10-06-2017, 14:35:42
Mijn reactie is volgens mij helemaal niet fel, en zeker niet fel bedoeld. Ik reageer gewoon op wat er gezegd wordt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 10-06-2017, 20:11:58
een voorbeeld wat niet verboden is, maar wel laat zien hoe ze erin staan:

Een twitterbericht van 2 jaar terug als reactie op een rapport dat vlees kankerverwekkend kan zijn

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

edit:  in spoilers gezet
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 11-06-2017, 08:28:08
Mijn reactie is volgens mij helemaal niet fel, en zeker niet fel bedoeld. Ik reageer gewoon op wat er gezegd wordt.

Oké prima!  :D

een voorbeeld wat niet verboden is, maar wel laat zien hoe ze erin staan:

Een twitterbericht van 2 jaar terug als reactie op een rapport dat vlees kankerverwekkend kan zijn

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

edit:  in spoilers gezet

Ik vind zo'n twitterbericht zeer smakeloos en kwetsend voor mensen met kanker en hun familie. Maar ik vind niet dat ze hiervoor aangepakt moeten worden door justitie. Het is ook helemaal niet mijn manier om met zo'n rapport ook maar iemand om de oren te slaan. Het grootste deel van mijn familie en vrienden eten vlees en ik respecteer dat net zoals ze mij in mijn keuzes respecteren.

Ik vind wel dat misstanden in de vleesindustrie aan de kaak gesteld moeten worden en als dat door een illegaal gemaakt filmpje is, dan vind ik dat dat moet kunnen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 11-06-2017, 12:21:36
Ik wil even een nieuwe stelling opgooien n.a.v een nieuwsbericht dat ik las in de krant: De verdeling eerste/tweede klasse in de trein is overbodig in de huidige tijd
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 11-06-2017, 12:31:37
Oneens. Als mensen willen betalen voor extra ruimte en rust, dan is dat toch helemaal prima. Hooguit is het zo dat de termen 1e en 2e klas misschien niet meer van deze tijd zijn. Maar de optie zou ik gewoon lekker houden.  :D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 11-06-2017, 13:26:31
Ik vind het hele eerste klas idee belachelijk. Vaak is er veel te veel eerste klas in een trein dat niet benut wordt.

Als het blijft bestaan moeten ze er echt maar een kleiner deep voor reserveren
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 11-06-2017, 13:53:35
Aan de ene kant vind ik het inderdaad een achterhaald verschil, en mag het van mij wel afgeschaft worden. Het gebeurt zo vaak dat de 2e klas vol zit en mensen moeten staan terwijl er in de 1e klas nog genoeg ruimte is.

Aan de andere kant vind ik het ook niet per se een probleem dat er een optie is om te betalen voor een beetje extra ruimte en rust. Voor sommige mensen met fysieke of psychische beperkingen is het zelfs de enige mogelijkheid om met de trein te kunnen reizen, zeker bij lange reizen.

In de sprinters hebben ze overigens de 1e klas in het midden al weggehaald en veranderd in 2e klas plaatsen, dus die hebben nu al alleen een klein stukje 1e klas aan het begin en het einde. En volgens mij hebben veel nieuwere treinen al minder 1e klas dan oudere treinen. Dat vind ik in ieder geval wel een goede ontwikkeling.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 11-06-2017, 13:58:58
Ja, het mag wel minder idd. En in de spits zou je gewoon overal moeten kunnen zitten. Het is idd krom, dat mensen in de spits in de 2e klas allemaal opgepropt moeten staan, terwijl de 1e klas leeg is.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Niuno op 11-06-2017, 14:03:45
Van mij mogen de rokerscoupés wel weer terugkomen. Ik weet nog dat die delen van de trein altijd bomvol zat terwijl in de niet-rokerscoupés het juist heel rustig was. Ik als roker ging daarom altijd in de niet-rokers gedeelte zitten. Lekker rustig en ik kan best wel een paar uurtjes zonder sigaret.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 11-06-2017, 15:50:00
Conclusie: in sprinters afschaffen. Voor lange trajecten laten bestaan
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 11-06-2017, 16:17:00
Conclusie: in sprinters afschaffen. Voor lange trajecten laten bestaan
Zat ik ook al aan te denken, maar helaas rijden er ook sprinters op lange trajecten. Hier in Gouda rijdt bijv. zowel de sprinter van Rotterdam Centraal naar Uitgeest, als sinds kort een sprinter van Den Haag Centraal naar 's Hertogenbosch. Misschien dat ze dan op zulke trajecten eigenlijk een intercitytrein zouden moeten inzetten als sprinter, maar dat is waarschijnlijk weer verwarrend :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 11-06-2017, 16:51:06
Ik zat laatst in een sprinter, die vermomd was als intercity. Dat was idd nogal verwarrend.  ;D Maar dat gebeurt dus schijnbaar al
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 11-06-2017, 18:42:39
Gewoon afschaffen die eerste klas. Dat zorgt er gelijk voor dat de drukte in de spitsen beter over de trein verdeeld kunnen worden, zodat je met minder sardientjes ingeblikt bent. (Nu gebeurt het soms eigenlijk al dat men met een tweede klas kaartje of abonnement illegaal in de eerste klas gaat zitten tijdens drukte. Door de eerste klas af te schaffen, kan dit legaal.
Dat betekent dan ook weer gelijk minder gedonder met de ov-chipkaart (je hoeft dan immers niet meer te kiezen of je RoS voor eerste of tweede klasse wil hebben).

In bus, tram en metro heb je ook geen eerste klas, waarom in de trein dan wel?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 11-06-2017, 19:49:11
Dat laatste heeft hoogstwaarschijnlijk te maken met de afstand die je aflegd Tristan.

Persoonlijk ben ik voor een eerste klasse, maar dan in een kleinere opzet en alleen in de Intercity.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 11-06-2017, 20:55:53
team #geenmening
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 11-06-2017, 22:44:56
Misschien moeten jullie dit even als suggestie aan de NS melden ;D

Zag recent nog voorbij komen dat ze kaartjes in de spits duurder wilde maken, om mensen te ontmoedigen in de spits te gaan reizen, en zo minder drukke treinen te hebben.
Waarbij ze suggereerden dat ze dan de kaartjes buiten de spits goedkoper zouden maken.


(https://media.tenor.com/images/59a02b6a487308b9c127e02b5257840e/tenor.gif)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Niuno op 11-06-2017, 22:57:36
Er bestaat toch al zoiets in de vorm van een dalurenkaart? Of is dat alweer wegbezuinigd?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 11-06-2017, 23:28:39
Stomste idee ooit  ::rofl::

OV is juist al zo ongelofelijk duur in NL en de wegem staan al vol.
Moet je vooral reizen met t OV gaan ontmoedigen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 11-06-2017, 23:32:01
Ja en sowieso gaat het echt niet een groot effect hebben. Mensen reizen voornamelijk in de spits omdat ze naar hun werk of naar school moeten. Die tijden blijven gewoon hetzelfde. Misschien wordt het rustiger omdat meer mensen de auto pakken maar dat is volgens mij niet het effect waar de regering naar streeft ::).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 12-06-2017, 07:14:14
Het lijkt mij idd dat iedereen die buiten de spits kan rijden dat al doet.  Ik denk dat niemand voor de lol op elkaar gepropt gaat staan. 
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 12-06-2017, 08:34:30
Mensen uit de spits krijgen is inderdaad lastig. En duurder maken heeft vrijwel geen zin. De meeste mensen die in de spits reizen hebben of een abonnement of de baas betaald.

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Schulz op 12-06-2017, 09:28:42
Eerste klas buiten werking in spits. Dus alleen in daluren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 12-06-2017, 10:15:44
Je moet het zeker niet gaan afschaffen, de eerste klasse. Wel mogen met name in de intercity's er minder eerste klasse-delen zijn. Maar als je ervoor wilt betalen (en dat doen er meer dan genoeg) moet die mogelijkheid er gewoon zijn. Ik ken genoeg mensen die voor de rust de eerste klasse graag betalen. Zeker omdat er ook al gesproken wordt over afschaffing van de stilte coupé's... Ook in sprinters mogen van mij gerust eerste klasseafdelingen zijn, maar ook daar beperkt.

Daarbij: in vliegtuigen heb je toch ook meestal meerdere klassen? Ook op vluchten die korter duren dan bijv. Enschede-Schiphol. Dus waarom niet in de trein.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 12-06-2017, 10:47:50
En wat nou als de eerste klas wordt afgeschaft, maar daarvoor in de plaats meer stilte coupés komen? Is dat niet een interessante en faire deal?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 12-06-2017, 11:47:56
Denk het ook niet. Ten eerste omdat de stilte coupés zelden stil zijn, maar vooral omdat ook veel van de eerste klaasereizigers dat beetje extra ruimte zeer op prijs stellen.
 De beste oplossing zou toch gewoon zijn (naast het aantal eerste klascoupés te verminderen, extra treinstellen inzetten, zoals ook beloofd is. En juist in de spits, en niet hoofdzakelijk (zoals hier in het oosten vaak gebeurd) buiten de spits.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 17-07-2017, 13:25:23
Nieuwe stelling n.a.v dit bericht (https://www.rtlnieuws.nl/boulevard/entertainment/blunderende-miljoenenjacht-kandidaat-wil-spel-afmaken)

Het is goed dat die banketbakker zo ver door procedeert met deze zaak (of eigenlijk: ben je het met zijn punt eens of niet).

Ik ben het er mee oneens, maar de stelling bewust in zijn voordeel geformuleerd :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 17-07-2017, 14:39:17
die banketbakker is niet heel slim en die heeft wat doms gedaan.
Bij een spelletje en hij heeft dus verloren en nu kan hij niet tegen zijn verlies. Hou toch op en ga thuis in een hoekje huilen. Wegwezen! Jij bent af.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 17-07-2017, 14:43:40
Hij moet gewoon blij zijn dat hij nog met IETS naar huis is kunnen gaan.

Over en uit. Regels waren bekend, en hij heeft die maar te respecteren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Schulz op 17-07-2017, 14:52:04
Gister was ik in zijn bakkerij. Ik was zo nerveus dat ik pardoes een gebakje opat. Maar ik wilde eigenlijk een taart. En toen moest ik zo maar dat gebakje betalen. De regels van 'wat je eet moet je betalen zijn bekend', zei hij. Nou ik ga m echt aanklagen, want ik wilde dat gebakje niet opeten..
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 17-07-2017, 15:00:23
Gister was ik in zijn bakkerij. Ik was zo nerveus dat ik pardoes een gebakje opat. Maar ik wilde eigenlijk een taart. En toen moest ik zo maar dat gebakje betalen. De regels van 'wat je eet moet je betalen zijn bekend', zei hij. Nou ik ga m echt aanklagen, want ik wilde dat gebakje niet opeten..

 ::rofl::

Ik snap de bakker wel heel goed; ik heb die uitzending toen ook bekeken en kan me inderdaad wel herinneren hoe hij aangaf dat hij niet had willen drukken, dus ik geloof wel in zijn oprechtheid.

Maar los daarvan, helaas zijn regels opgesteld om ze te volgen en vind ik het een vage constructie zoals hij nu maar door blijft procederen. Ik begrijp waarom hij het doet, maar op een gegeven moment moet je toch ook beseffen dat het een gelopen race is. Is hij trouwens ook niet al veel te veel geld kwijt aan het raken aan 4 jaar (!) lange rechtszaken? Had hij vast een leuke vakantie van kunnen boeken?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 17-07-2017, 15:09:41
Peter Plasman doet deze zaak ''Pro Deo'', zoiets kan ik me herinneren.


Hij beweert dat de regels niet goed zijn uitgelegd, maar het was al vanaf het begin van het spel Miljoenenjacht bekend dat de rode knop ''geen weg terug'' kent.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 17-07-2017, 15:13:49
Wat ik me afvraag: wat zou hij (die kandidaat) gedaan hebben als er maar € 1,- of een ander laag bedrag in zijn koffer zou hebben gezeten? Zou hij dan ook zo ver zijn gegaan met procederen?

Gezien het in de lijn der verwachting ligt dat hij dan niet zou gaan procederen, ben ik van mening dat hij dat nu ook niet moet doen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 17-07-2017, 15:55:20
Je weet toch van tevoren de regels van het spel waaraan je gaat deelnemen? Je weet dat als je drukt op de rode knop het spel automatisch is afgelopen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 17-07-2017, 18:20:19
De regels zijn later aangepast volgens Plasman, zie: http://www.rechtopmiljoenen.com

Als dat inderdaad het geval is en 'de rode knop' niet als zodanig stond vermeld in de spelregels die Arrold heeft ondertekend dan wel heeft ontvangen, dan zou je Plasman gelijk moeten geven. Ook het feit dat de notaris uiteindelijk besloten heeft over het wel of niet meer doorspelen, terwijl hij als enige de inhoud van de koffer van Arrold wist, is enigszins dubieus te noemen.

Ik ben heel benieuwd naar de uitspraak! ::ok::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 17-07-2017, 18:58:11
Hoort bij het spel toch? als je op de rode knop drukt accepteer je het bod van de bank en is het spel afgelopen.

Als ik bij schaken een slechte zet doe mag ik die ook niet terugnemen hoor. Hoort bij het spelletje. ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 17-07-2017, 19:08:20
Het zou toch al te bizar zijn dat de spelregels juist vóór het meespelen van die koekenbakker gewijzigd zijn. Volgens mij wordt (nog) steeds bij aanvang van het programma gezegd wanneer er een deal is.

En iedere keer werd gezegd dat dat bij het indrukken van de rode knop is. Zowel VOOR als NA de aflevering waarbij die meneer kandidaat was. Als kijker is me dat altijd duidelijk geweest.


Zoals Tristan al zei: wat zou hij gedaan hebben als uiteindelijk slechts een bizar laag bedrag in zijn koffertje had gezeten? Als die man zo principieel was, had hij ook dan doorgezeurd om zijn gelijk te krijgen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 17-07-2017, 19:22:40
De vraag is of de notaris het spel in dat geval ook had beëindigd. ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 18-07-2017, 17:07:47
De vraag is of de notaris het spel in dat geval ook had beëindigd. ;)
Als ik eerlijk ben: ik denk van wel, want waar gaat het anders eindigen? Dan had iedereen wel kunnen zeggen dat hij een fout had gemaakt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 19-07-2017, 00:48:46
Weer een stomme rechtszaak, pfff mensen soms ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 14-04-2018, 12:58:21
Het is een beetje lastig om een half topic met 2/3 discussies door elkaar heen af te splitsen, maar ik vind het verhaal wel interessant om verder over te gaan, dus ik heb er een nieuwe stelling v/d dag van gemaakt. ::jaja::

Ik vind het een goede ontwikkeling. Niet zo zeer vanwege de snelheid, maar ik denk dat het voor de winkels een goede ontwikkeling is dat er minder contant geld in omloop is, minder kans op overvallen.
Het zal ongetwijfeld ook wel in de personeelskosten schelen.

Ik had ook dat artikel over wie er wel en niet uitgepikt wordt, bij mij kan het wel kloppen, ik doe altijd heel snel boodschappen (daarom vergeet ik heel vaak wat ::schaam:: ) - ik heb pas 1x controle gehad, de allereerste keer!
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 14-04-2018, 13:09:55
Goede zaak, al zul je de systemen zo moeten afstellen dat de kans op storingen klein is. Ik bedoel: een (pin-)systeem dat in een kwart van de gevallen vastloopt, moet je niet willen.

Zo is er bij veel busmaatschappijen sinds 1 april (bij sommigen is dat overigens al eerder ingevoerd) geen mogelijkheid meer om contant te betalen. Maar het pinnen loopt nog niet erg soepel, waardoor een betaling aan de automaat (nu nog) ''gemiddeld'' langer duurt dan een contante betaling.

Het systeem is niet alleen bedoeld om de kans op bus-overvallen te verminderen (een heel goede overweging), maar ook om de doorstroming bij het binnenkomen in de bus te versnellen.


Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 14-04-2018, 13:12:12
Ik hou van pinkassas en zelfscanners en contactloos pinnen ::love:: ik doe het liefst niets contant. Helaas is de pinkassa hier zelden open en kan zelfscannen hier op het dorp niet (een dorp verder wel, maar daar doen we niet zo vaak boodschappen)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 14-04-2018, 18:00:58
Wat grappig dat het 50/50 is. Ik heb tegen gestemd.
Ik weet gewoon niet of het verstandig is om alles maar (letterlijk) contactloos te moeten willen. Ja, het zal heel makkelijk zijn (heb het nog nooit gedaan) en vast en zeker niet zo onveilig als je zou denken: maar wat is er mis met de eeuwenoude cassiere? Denk alleen maar aan alle banen die op lange termijn zullen verdwijnen door zulke grapjes... ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 14-04-2018, 18:28:45
Dat de mogelijkheid tot zelfscannen/pinnen wordt geboden vind ik niet zo erg. Maar de gewone kassa moet ook blijven bestaan...

Vroeger stuurde mijn moeder me wel eens naar de supermarkt om iets te halen en dan gaf ze me een tientje mee...... Met een pinpas zie ik dat niet zo snel gebeuren
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 14-04-2018, 18:32:00
Als er een pin- of zelfscankassa is, maak ik daar altijd gebruik van. Maar ik snap ook dat men behoefte heeft aan contant te kunnen betalen, dus ik ben voor een hybride oplossing: de ene helft pin- en zelfscans, de andere helft contante kassa's. Dan heeft iedereen de vrijheid om de keuze te maken die bij hem of haar past.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: AaPje16 op 14-04-2018, 18:48:34
Ik hou van pinkassas en zelfscanners en contactloos pinnen ::love::

Ik las tot 3x toe 'Pindakaas' ::hypocriet::


To zover mijn waardevolle bijdrage in dit topic. Ik heb voor pinnen gestemd.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: putyourHANSup! op 14-04-2018, 20:16:15
Ik las tot 3x toe 'Pindakaas' ::hypocriet::


To zover mijn waardevolle bijdrage in dit topic. Ik heb voor pinnen gestemd.
Dat las ik ook. ::rofl:: Pindakaas is ook heel lekker!

En ik heb oneens gestemd: die nieuwe shizzle, prima, zolang het oude vertrouwde ernaast blijft bestaan. :)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 14-04-2018, 21:20:12
Ik had de vraag anders moeten formuleren denk ik om een beter beeld te krijgen.  :-\\ Nu stemmen mensen vooral tegen op vanwege het helemaal niet meer contant kunnen betalen, tenminste zo lijkt mij het.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 14-04-2018, 21:37:02
Formulering is prima, hoor.


Diverse plekken waar doorgaans (veel) contant geld te vinden is, worden oninteressant voor mensen met minder prettige bedoelingen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 14-04-2018, 22:28:14
Ik had de vraag anders moeten formuleren denk ik om een beter beeld te krijgen.  :-\\
De formulering is op zich goed, maar het was wellicht beter geweest om meer antwoordopties toe te voegen: zeer mee eens, mee eens, neutraal, mee oneens en zeer mee oneens.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 14-04-2018, 22:30:00
nooit 5 opties geven.
kiezen te veel mensen voor niet kiezen ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MaikeMeisje op 14-04-2018, 23:05:43
oké, ik heb het eerste deel van de discussie terug gevonden en even gelezen. Ik zal mijn mening geven als iemand die de zaak van 2 kanten ervaart.

Zoals ik al eerder heb gezegd, sta ik sinds 3 weken in een winkel met alleen zelfscan/pin kassa's. en ik vind het geen verbetering. Ondanks dat wij 2 grote creditcards accepteren, en daar zijn we echt een uitzondering in, kunnen heel veel toeristen bij ons niet afrekenen. Omdat ze geen, of niet de juiste, creditcard hebben.
Verder merk ik dat het voor heel veel oudere mensen allemaal te snel gaat. In deze winkel is er tijd genoeg om ze te helpen en dat moeten we ook regelmatig doen. Geen probleem, maar in feite ben ik dan toch als cassiere aan het werk. Ook schoolkinderen hebben niet altijd een pinpas (bij zich), ook niet als ze 13.14 jaar zijn.

Zelf pin ik vrijwel alles en ben ik ook blij met zelfscankassak's. Maar ik vind dat ze er altijd beide moeten zijn.
Ik snap best waarom winkels liever willen dat mensen pinnen. Niet alleen vanwege overvallen, maar ook vanwege de kosten. Personeelskosten voor de cassiere, maar ook voor kassa's tellen, een kluis om het gled op te beren en waardetransport voor de afvoer van dat geld.
Bovendien zijn kassa's met contant geld gevoelig voor fraude (diefstal) door personeel.

De limieten vsn 25€ per keer en 50€ per dag zijn er inderdaad om je te beschermen als je pas gestolen wordt, of je hem verliest.

@Bodejos, betalen met de app op je smartphone werkt over het algemeen prima. Weet je zeker dat je alles goed geactiveerd heb? Of anders had je gewoon pech. Het is zeker geen systeem dat vaak niet goed werkt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 15-04-2018, 00:14:40
Ik had alles goed ingesteld. Het zou gewoon moeten werken. Was in dit geval een storing.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 15-04-2018, 10:45:52
Ik hou ook van pindakaas ;D

Gupp, dus je moet niet meegaan in nieuwe ontwikkelingen omdat dat banen zou kosten? Dat werd ten tijde van de industrialisatie ook al gedacht. Sindsdien zijn er steeds meer werkende mensen bijgekomen ::vergroot::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 15-04-2018, 11:16:25
Gupp, dus je moet niet meegaan in nieuwe ontwikkelingen omdat dat banen zou kosten? Dat werd ten tijde van de industrialisatie ook al gedacht. Sindsdien zijn er steeds meer werkende mensen bijgekomen ::vergroot::

Haha, nee dat bedoelde ik niet op die manier zo groots. Maar ik zie niet in hoe specifiek in de winkels de zelfscanners voor extra personeel kunnen zorgen. Dat vaste personeel moet wel verdwijnen, wat gewoon zonde is. Volgens mij is een half/half combi dan inderdaad het beste ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 15-04-2018, 15:25:45
Zelfscankassa's vind ik ook een goede zaak, zolang er maar ook contant betaald kan worden. In Engeland werkt het in ieder geval goed.
Pinkassa's an sich heb ik geen problemen mee. Zolang men ook nog maar voldoende kassa's hebt om contant te betalen. Sowieso moeten die er gewoon altijd zijn, aangezien er ook mensen zijn die niet met een pinpas mogen betalen van hetzij de bank, hetzij een andere organisatie. Bij mijn zus op haar werk zitten meerdere mensen die dus gewoonweg niet mogen pinnen, om wat voor reden dan ook. Door alleen maar pinkassa's te nemen sluit je die groep dus ook gewoon uit van boodschappen doen.
Ikzelf pin ook zelden tot nooit. Ik weet wat ik per maand kan uitgeven, en ik heb gemerkt dat je door te pinnen het overzicht veel sneller kwijt bent dan als je gewoon contant betaalt. En dat heb ik van meerdere mensen gehoord.

Overigens, wat ik opvallend vindt: bij onze AH zijn genoeg pinkassa's, maar als je op een wat drukker moment in de winkel bent, merk je dat aan die kassa's veel minder mensen staan dan aan de gewone kassa's... En de helft van de mensen aan de gewone kassa's betaalt gewoon met pin...
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: grasisgroen op 26-04-2018, 12:51:46
http://www.distrifood.nl/formules/nieuws/2018/04/ah-doet-proef-met-rustig-aan-kassa-101116739

 ::ok::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 26-04-2018, 12:52:36
 ::bravo:: ::bravo:: ::bravo:: ::bravo:: ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Hadewychisdemol op 26-04-2018, 19:50:56
Mijn stelling van de dag: Als de Zwarte Piet emoticons niet verdwijnen van Realitynet zal ik hier rond Sinterklaastijd niet te vinden zijn ::zwaai::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 26-04-2018, 22:16:34
Dan is mijn stelling van de dag: de zwartepietendiscussie gaan we hier NIET voeren. Zeker niet nu.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 26-04-2018, 22:28:47
ik heb geen mening ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 26-04-2018, 22:29:36
Het beste antwoord is sowieso:  ::regenboog::

Maar eerlijk: ik vind dat tradities best aangepast mogen worden. :-*
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Hadewychisdemol op 26-04-2018, 22:43:08
Dan is mijn stelling van de dag: de zwartepietendiscussie gaan we hier NIET voeren. Zeker niet nu.
Wanneer wel? Tijdens Sinterklaas mag het niet want het is een kinderfeest en tijdens de rest van het jaar mag het ook niet want dan is het niet relevant.

Hoef hem nu trouwens ook niet te voeren hoor, was gewoon iets dat vandaag in me opkwam en waarvan ik vond dat het wel eens uitgesproken mocht worden omdat dat nog niet gebeurd was en heel Nederland de discussie massaal lijkt te willen censureren.

Nieuwe stelling van de dag (want ik wil het topic nu niet stilzetten): Onze groeiende afhankelijkheid van moderne technologie is eng.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: wouterv op 26-04-2018, 22:50:47


Nieuwe stelling van de dag (want ik wil het topic nu niet stilzetten): Onze groeiende afhankelijkheid van moderne technologie is eng.

Akkoord. Ik zie in technologie veel voordelen, maar met hackers, virussen,... kan dit veel grotere problemen/rampen geven.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 26-04-2018, 22:56:07
Onze groeiende afhankelijkheid van moderne technologie is eng.
Eens. Niet in de zin van "we zitten allemaal alleen maar op onze mobiele telefoon, waar is het echte contact gebleven?!?", maar wel bijvoorbeeld de ontwikkeling van AI. Geeft vast ook allemaal nuttige, interessante mogelijkheden, maar ik las een tijdje geleden dit artikel (http://www.theguardian.com/inequality/2017/aug/08/rise-of-the-racist-robots-how-ai-is-learning-all-our-worst-impulses) en dat is toch wel redelijk zorgwekkend :-X

En daarnaast natuurlijk ook bijv. de privacyproblemen rondom Facebook die nu spelen, en zag vandaag een korte promo van een programma waarin iemand het had over dat Google nog veel meer van ons weet en dat je dan de vraag moet stellen in hoeverre je die data bijvoorbeeld mag gebruiken voor marketingdoeleinden.

Er spelen daar eigenlijk best veel ethische vragen waar je nooit zo bij stilstaat, denk vooral omdat veel mensen (inclusief ikzelf) eigenlijk niet goed weten hoe AI en Big Data eigenlijk werken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Robbieazerty op 27-04-2018, 08:43:24
Helemaal mee eens.

Hoewel die AI en robots door de media ook weer grootser gemaakt worden dan ze zijn. Je krijgt enkel de meest fantastische of enge dingen te zien. Daarom heeft een tijdje geleden een bedrijf een filmpje online gegooid om te laten zien hoe die het meestal gaat met die ai en robots:
http://www.youtube.com/watch?v=JzlsvFN_5HI
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 3-05-2018, 09:53:10
Ga ik ook eens een nieuwe stelling inbrengen, omdat we in Nederland nu zelfs zo ver zijn dat zelfs de Dodenherdenking met racisme in verband wordt gebracht. De rechter gaat vanmiddag uitspraak doen over een lawaaiprotest dat zo'n klein groepje idioten wil houden bij de Dodenherdenking op de Dam morgen. De stelling is dus:

Demonstreren mag, maar niet op 4 mei 20.00 uur als de doden van oorlogen worden herdacht.

Iedereen moet kunnen demonstreren, ja want dat is als ik me niet vergis zelfs een grondrecht. Want tegenwoordig is alles toch maar racisme (Sinterklaas, Kerst noem alle discussies maar op), maar ik vind het echt respectloos om dat te willen doen tijdens de Nationake Dodenherdenking. Volgens die actiegroep worden alleen blanke slachtoffers herdacht, maar dat is volgens mij de grootst mogelijke onzin die er bestaat. Natuurlijk is WO 2 het uitgangspunt van de herdenking, maar volgens mij worden er ook andere slachtoffers van oorlogen (ook recente) herdacht en kan iedereen daar zijn eigen invulling aan geven aan wie ze herdenken. Dan ga je niet tijdens twee minuten stilte lawaai maken, om je punt te maken. Dat vind ik gewoon ziekelijk en respectloos
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 3-05-2018, 10:21:02
Mee eens, en ja focus ligt op de tweede wereldoorlog maar dat is niet gek wanneer Nederland daar als land het meeste mee te maken heeft gehad. En de tweede wereldoorlog werden zwarte mensen ook uitgemoord, die net zo goed herdacht worden als alle joden, homoseksuelen, verzetsstrijders, etc.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: FrankLapidus op 3-05-2018, 10:41:53
Eens met wat Dennis zegt, niet veel aan toe te voegen. Demonstreren op dat moment is gewoon respectloos.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 3-05-2018, 11:21:28
We herdenken grotendeels mensen die zijn vermoord door nazi's omdat ze niet blank genoeg waren. Maar natuurlijk zijn het alleen blanke slachtoffers ::rofl::

Verder ben ik het uiteraard eens dat demonstreren tijdens de 2 minuten stilte enorm respectloos is. Ook als dodenherdenking inderdaad racistisch zou zijn overtuig je op deze manier toch niemand van je punt? ::)

Edit: ik lees nu in een nieuwsbericht dat het specifiek gaat om het feit dat Nederlandse militairen die omkwamen tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd wel worden herdacht en de slachtoffers die zij hebben gemaakt niet. Dat is toch weer een heel ander verhaal. De manier waarop ze er aandacht voor vragen blijft wel enorm respectloos natuurlijk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: KeyW op 3-05-2018, 18:08:38
Eens, respectloos en voor een demonstratie heb je toestemming nodig
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Fabiann op 4-05-2018, 18:36:41
Citaat van: De Speld
Een vrouw staart bedachtzaam voor zich uit. “Dat we ons weer collectief hebben laten meesleuren in een landelijke discussie over de Nederlandse identiteit die onder vuur zou liggen. Ik heb zelfs mijn profielfoto op Facebook veranderd. En dat allemaal omdat 1 man heeft aangekondigd dat hij nu lawaai zou gaan maken, en dat we dat met zijn allen klakkeloos hebben verheven tot een nationaal debat omdat dat nu eenmaal is wat we tegenwoordig doen. Triest is dat eigenlijk. Maar deze stilte, heerlijk, ik kan eindelijk weer rustig ademhalen.”
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 6-06-2018, 20:07:46
https://www.google.com/amp/s/nos.nl/googleamp/artikel/2235347-vrouwen-leven-langer-en-moeten-dus-later-met-pensioen-dan-mannen.html (https://www.google.com/amp/s/nos.nl/googleamp/artikel/2235347-vrouwen-leven-langer-en-moeten-dus-later-met-pensioen-dan-mannen.html)

Ik wil even een prikkelende stelling opperen n.a.v. dit artikel
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 6-06-2018, 20:12:52
niet het artikel gelezen, maar wel eens.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 6-06-2018, 20:13:51
Wel weer duidelijk dat het door een man geschreven is trouwens....  ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 6-06-2018, 20:26:31
Ik vind het een raar artikel. Hij geeft zelf aan er zijn veel verschillende groepen, hoger en lager opgeleid, zware en lichte beroepen, man of vrouw, maar in zijn conclusie gaat ie dus alleen op dat laatste in? ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 6-06-2018, 20:50:01
Eens met D*N, trek het dan ook door naar een later pensioen voor hoger opgeleiden, en voor mensen met een lichamelijk wat minder zware functie. Prima dat ik pas 7 jaar later mijn AOW krijg dan een laag opgeleide man. Ik ben tenslotte ook meer in de gelegenheid om geld opzij te zetten zodat ik eerder dan mijn AOW-datum kan stoppen met werken.

Niet roepen dat er meerdere verschillen zijn en dan maar 1 verschil willen compenseren. Dat is raar. Zal wel zijn omdat het makkelijker is, want laag en hoog opgeleid, wanneer val je in welke categorie en hoeveel categorieën moet je daartussen in zetten. En wat is een zwaar en wat is een licht beroep.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 7-06-2018, 09:49:10
Zo moet je voor iedereen individueel de levensverwachting gaan bepalen...
Maar goed, stel dat je dit eerlijker wil maken, zullen we dan eerst even zorgen dat de rest van de arbeidsmarkt ook eerlijk is? Mannen krijgen in hoge posities nog steeds vaak meer betaald dan vrouwen. En dan moeten ze zeker ook nog eerder met pensioen? ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 8-09-2018, 12:51:44
Actuele stelling (n.a.v de heisa rondom de 2 Armeense kinderen en een uitspraak van Mark Rutte)

Als Nederland die 2 Armeense kinderen wel zou laten blijven, verlies je het draagvlak onder de bevolking voor de opvang van (oorlogs)vluchtelingen die onze hulp echt nodig hebben.

Ter info de quote van Rutte: ”Wij willen een land zijn die haar deuren opent voor mensen die op de vlucht zijn, voor mensen die hier komen voor economisch gewin moeten wij helaas streng zijn”, vertelt hij verder. ”De enige manier om het draagvlak  onder de bevolking om vluchtelingen op te blijven nemen is dat wij bij dit soort zaken ook ‘nee’ moeten verkopen.”

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 8-09-2018, 14:01:04
Als mensen hier 10 jaar wonen kun je ze niet meer uitzetten. Zeker kinderen niet.

Kleine nuance die in het publieke debat nog weleens vergeten wordt. Ze hadden volgems mij 7 jaar geleden al uitgezet moeten worden. Maar moeder heeft procedure na procedure aangespannen.

Daar ligt denk ik het grootste probleem. Het duurt allemaal veel en veel te lang
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 8-09-2018, 16:35:53
Daar ligt denk ik het grootste probleem. Het duurt allemaal veel en veel te lang
Mee eens. Na maximaal twee jaar na officiële registratie dien je een bindend antwoord te hebben of je mag blijven of niet.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 8-09-2018, 16:46:33
Dat laatste is wel een veel voorkomend misverstand. Ja, moeder heeft misschien doorgeprocedeerd, maar dat is een recht dat je hebt in een rechtsstaat. Maar doorprocederen hoeft niet 10 jaar te duren, dat kan binnen 2 jaar klaar zijn, dan heb je nog geen onmenselijke situaties. De reden dat het zo belachelijk lang duurde is in dit geval omdat het IND administratieve achterstanden had. Die fout ligt dus bij de overheid en niet bij de moeder van Lily en Howick. Wat daarbij eigenlijk nooit genoemd wordt, is dat de IND ook altijd doorprocedeert als ze verliezen. In de meeste gevallen waarbij asielzaken bij de hoogste rechter komen, komt dit doordat het IND in beroep blijft gaan.


Mee eens. Na maximaal twee jaar na officiële registratie dien je een bindend antwoord te hebben of je mag blijven of niet.

Hier mee eens dus, er van uitgaande dat je dan wel alle rechtsbescherming hebt gehad, waarop je in een rechtsstaat recht hebt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 8-09-2018, 18:06:42
Het kan dan misschien wel veel te lang duren. Je weet, of kunt weten, (in elk geval als moeder) de spelregels wanneer je er aan begint.

In dit geval vind ik het een rare situatie dat moeder al terug is en de kinderen nog hier zijn. Ook dat zou niet moeten kunnen....
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 9-09-2018, 10:09:35
Ik dacht in eerste instantie ook dat het de schuld van de moeder was en de overheid omdat het zo lang duurt, maar na Loezel haar bericht denk ik toch ook wel voor de overheid ::jaja::. Maar los daarvan kan het echt niet om kinderen terug te sturen na 10 jaar in Nederland te zijn opgegroeid. De kinderen kunnen sowieso niets doen aan de situatie.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-09-2018, 12:15:38
probleem ligt in de procedure inderdaad, duurt veel te lang. Onmenselijk om die kinderen terug te sturen en toch........ weet ik het niet.
Het land schijnt nu veilig te zijn. Het blijkt dus als je maar lang genoeg blijft doorzeuren en je niet aan de regels te houden, je je zin krijgt. Daar heb ik een probleem mee.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 9-09-2018, 14:19:32
Het land mag dan veilig zijn,  maar je stuurt kinderen naar een land waar ze nog nooit geweest zijn (ze zijn geboren in Rusland), naar een weeshuis, waar niemand Engels spreekt en geen enkele school wil ze daar hebben. Dat gaat in tegen Kinderechtenverdragen waar Nederland ook partij bij is.

En verder ken ik niet alle ins en puts van deze zaak, maar aan welke regels hebben ze zich niet gehouden? En stel dat moeder zich niet aan de regels heeft gehouden moet je de kinderen daar dan voor straffen?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 9-09-2018, 15:22:39
Weglopen? Kinderen laten onderduiken? Wat zouden wij doen in zo'n geval? Waarschijnlijk hetzelfde. Maar dat maakt het nog niet correct. Ik wil niet als een harteloos iemand klinken, omdat het om kinderen gaat (dat maakt deze zaak ook zo moeilijk). Maar ik snap Lukie's punt wel.

Maar Nieky omschreef het al goed imo, het duurt gewoon te lang. En dit is zeker niet de enige zaak, dit speelde al enorm in de tijd van Rita Verdonk, en het kinderpardon. Volgens mij gaan we dan al 12 jaar terug. Er is dus niks veranderd in al die tijd. En er komt vast wel weer een zaak. En dan duikt de media er weer bovenop en voeren we deze discussie weer opnieuw.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 9-09-2018, 16:05:34
Dat het zo lang duurt is idd het punt. Als moeder gelogen heeft dan hoort het binnen een half jaar klaar te zijn. Toen was de oudste 2 jaar oud, dan kunnen ze prima in een vreemd land een bestaan opbouwen. Maar nu 10 jaar later, heeft de overheid gewoon zijn kans verspeeld. Ze wonen hier langer dan ze ooit ergens anders gewoond hebben. In Armenie hebben ze zelfs nog nooit gewoond.  De overheid maakt er een potje van door dit 10 jaar te laten duren. Binnen een half jaar moeten mensen weten waar ze aan toe zijn, dan kunnen ze nog bezwaar maken en evt in beroep en als er fouten gemaakt zijn nog evt een hoger beroep. Dat hoeft allemaal niet langer dan 2 jaar te duren, dan weet iedereen waar ze aan toe zijn en is het klaar.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 9-09-2018, 21:30:51
welke regels, gewoon de regels dat als je weg moet, je ook weg gaat.
zo simpel is het toch?

maar ja maar ja maar ja. Ik snap alle punten ook.
Het heeft echt gewoon te lang geduurd.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 12-09-2018, 12:20:02
Maar zo simpel is het dus juist niet. Want iedereen in dit land kan tegen elke beschikking van welk bestuursorgaan dan ook (in dit geval de staatssecretaris (lees: IND)) bezwaar en beroep aan tekenen. Dat is maar goed ook, want een open en onafhankelijke gang naar de rechter t.a.v. beschikkingen van de overheid is wat ons onderscheid van dictaturen. De rechter zal nooit zeggen dat mensen het land uit moeten, dat mogen ze ook helemaal niet. De rechter mag immers niet op de stoel van de overheid gaan zitten (trias politica). Daarom klopt het ook niet als mensen zeggen dat de rechter gezegd heeft dat Lily en Howick het land uit moesten. Nee, de rechter heeft gezegd dat de staatssecretaris ze mocht uitwijzen. Maar daar heeft de staatssecretaris dan weer de keuze om dat wel of niet te doen.

Als mensen trouwens geïnteresseerd zijn in hoe dit soort zaken in de praktijk werkt, is het een goede tip om iemand als Wil Eikelboom te volgen op twitter. Hij is asieladvocaat en geeft veel informatie over hoe het in de praktijk werkt. En dan zeggen veel mensen: nou ja, hij is advocaat dus hij verdient er ook goed aan. Een asieladvocaat verdient 250 euro voor de hele procedure. Reken maar uit, hoeveel je verdient als je 10 jaar bezig bent met een zaak.  ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 11-10-2018, 13:47:03
Even een nieuw onderwerp. Voor velen hier relevant denk ik, zeker in de toekomst.

De woningmarkt: Ik snap echt niet dat hier vanuit de regering zo weinig actie op komt. Als dit nog een jaar zo doorgaat gaan er hele scheve situaties ontstaan.

- Starters leggen het af op de woningmarkt bij het kopen van een starterswoning.
- Deze starters verdienen (logischerwijs) teveel voor een sociale huurwoning, maar een huurwoning in de vrije sector van tussen de 700 en 1000 euro zijn er nauwelijks. Waarbij 1000 euro in veel gevallen al 50% van het maandsalaris van deze middeninkomens zou zijn.

Door deze situatie blijven veel mensen scheefwonen, logisch natuurlijk. Maar het lijkt een beetje een onmogelijke situatie te worden.

Ik heb geen prikkelende stelling, maar een discussie lijkt dit me wel waard.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 11-10-2018, 13:51:07
Op welke manier zou de regering actie kunnen ondernemen, zodat er voor starters binnen een jaar een ander perspectief ontstaat?

Ik zie het probleem, ben het met je eens dat starters met de rug tegen de muur staan, maar ik vind overheidsingrijpen erg moeilijk te realiseren in deze markt. Wat er nu gebeurt in bepaalde steden mbt het ingrijpen bij het verhuren via AirBnB scheelt al wel wat hopelijk.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 11-10-2018, 14:23:50
Het heeft ook als resultaat dat starters in hun studentenhuizen blijven wonen waardoor er voor studenten vervolgens weer geen kamers te krijgen zijn. De gemiddelde kameroproep in Utrecht krijgt 200 (!!) reacties voor 1 plekje.

Maar idd dat is misschien niet iets waar de overheid iets mee kan of moet doen. Misschien makkelijker maken om woningbouwprojecten te realiseren? De basis is dat er meer woningen moeten komen toch? Of is er in een andere secties wel overschot?

Het is vervolgens ook nog eens zo dat je voor een huurwoning van €1000 pm minimaal €3000-€4000 per maand moet verdienen, dat helpt ook niet echt denk ik.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 11-10-2018, 15:18:16
Precies.

Een vriend van mij kan geen kant op. Zijn relatie is uit, dus moet nieuwe woonruimte. Verdiend teveel voor een sociale huurwoning, kan nergens een betaalbare huurwoning vinden. Logeert nu al paar maanden bij ouders op zn 28e. Ik vind het schrijnend
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: grasisgroen op 11-10-2018, 15:23:36
Ik las net dit:

 https://nos.nl/artikel/2254319-gewone-huizenkoper-afgetroefd-door-expats-en-multinationals.html
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 11-10-2018, 15:52:21
Zo moeilijk hoeft een oplossing niet te zijn toch? Gewoon woningen aanmerken als starterswoningen en dat als voorwaarde laten gelden.

Het heeft ook als resultaat dat starters in hun studentenhuizen blijven wonen waardoor er voor studenten vervolgens weer geen kamers te krijgen zijn. De gemiddelde kameroproep in Utrecht krijgt 200 (!!) reacties voor 1 plekje.
Ja maar dat is dus niet de schuld van de starters want die kunnen nergens anders heen :P.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: TimvDons op 11-10-2018, 16:05:55
Interresant onderwerp.

Zo moeilijk hoeft een oplossing niet te zijn toch? Gewoon woningen aanmerken als starterswoningen en dat als voorwaarde laten gelden.
 Ja maar dat is dus niet de schuld van de starters want die kunnen nergens anders heen :P.

Aanmerken is makkelijker gezegd dan gedaan. De prijzen van woningen worden door diverse aspecten bepaald (locatie, nabijheid voorzieningen, oppervlakte, bereikbaarheid etc.). Gewoon aanmerken als startswoningen lukt niet 1,2,3 helaas. Zeker niet bij bestaande woningen.

In mijn opinie zou de regering vooral iets moeten doen tegen beleggers etc. want die zij het grootste probleem denk ik.

Precies.

Een vriend van mij kan geen kant op. Zijn relatie is uit, dus moet nieuwe woonruimte. Verdiend teveel voor een sociale huurwoning, kan nergens een betaalbare huurwoning vinden. Logeert nu al paar maanden bij ouders op zn 28e. Ik vind het schrijnend

Dat is het grote probleem in Nederland. Qua woningbouw wordt er voldoende gebouw in de sociale huursector en de koopsector. De middeldure huursector wordt meestal links gelaten. Gemeentes streven vaak hiernaar, maar ontwikkelaars niet. Belangrijkse oorzaak is dat kosten meestal te hoog zijn om het als huurwoning weg te zetten. En woningbouwcorporaties mogen niet meer middeldure huurwoningen bouwen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 11-10-2018, 16:52:42
Het bouwen van woningen in de sociale huursector is dan zeker niet overal gelijk. Hier in Hengelo bijv. zijn er de afgelopen 10 jaar tientallen huurwoningen tegen de vlakte gegaan, en het gros wat ervoor terug is gekomen zijn koopwoningen of de hogere huursector. En in veel wijken ook worden huurhuizen die leeg komen afgestoten en in de koopmarkt gegooid...
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 11-10-2018, 17:38:14
Ja maar dat is dus niet de schuld van de starters want die kunnen nergens anders heen :P.

Dat zei ik toch ook niet? Ik noem juist een extra probleem wat het met zich meebrengt.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 11-10-2018, 19:36:02
Afgelopen zondag besteedde Arjen Lubach aandacht aan dit onderwerp.

Starterswoningen worden opgekocht door beleggers, waardoor starters dus geen kans meer hebben. Dit is mede veroorzaakt doordat de overdrachtsbelasting in 2011 werd verlaagd van 6% naar 2%. Dit zou voor 1 jaar zijn,  maar dat lage tarief geldt nu nog steeds. Breng die weer terug naar 6% een weer zijn een stap in de goede richting.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 26-10-2018, 14:41:40
Iets dat deze dagen heel actueel gaat zijn: winter of zomertijd. Dat de EU er vanaf wil is duidelijk, maar wat moeten we doen? Beide vormen hebben voor- en nadelen.

De stelling die ik neerleg is niet zozeer een stelling, maar meer een keuze: eeuwig zomertijd, of eeuwig wintertijd (standaardtijd). Wat kiezen jullie en waarom?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 26-10-2018, 15:19:58
Kun je niet beter vragen of we de klok wel of niet willen aanpassen twee keer per jaar? ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 26-10-2018, 16:26:06
Eigenlijk zouden we zelfs dezelfde tijd moeten aanhouden als Engeland (aangezien het grootste deel van Nederland op minder dan GMT +0,5 ligt), maar dat lijkt me nogal lastig voor mensen die in de buurt van de Duitse grens wonen. (België, Frankrijk, Spanje, Andorra en misschien ook Luxemburg zouden eigenlijk allemaal GMT moeten hanteren.

Voor mij zou dat denk ik wel helpen bij het opstaan 's ochtends... ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 26-10-2018, 16:37:29
Ik vind dat we tijd gewoon helemaal af moeten schaffen. ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 26-10-2018, 18:05:36
te laat daarvoor

ik denk wintertijd altijd
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 26-10-2018, 18:20:29
Ik ben #teamzomertijd
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 26-10-2018, 23:51:58
Ik ben team niet veranderen ::jaja::.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: B&W op 27-10-2018, 10:34:59
Ik ben team niet veranderen ::jaja::.
Eens. Mij lijkt het alleen maar onhandig om in elk land een andere tijd te hebben.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Sven. op 27-10-2018, 10:38:31
Vond het wel prima op deze manier. Krijgen we nu niet straks dat het óf nog vroeger donker is in de winter óf nog later in de zomer? Zo ja dan het liefst het laatste geval.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 27-10-2018, 11:05:57
Ik vind het nu al te donker 's morgens om 8 uur, is zo moeilijk op gang komen. Als we niet naar de wintertijd zouden gaan vannacht dan zouden we het over een dikke maand dus zo donker hebben om 9 uur 's ochtends, vreselijk. Dus voor mij liever niet voor altijd zomertijd.
Wat mij betreft hoeft het niet te veranderen, maar als het wel veranderd dan graag met heel Europa tegelijk, en voor altijd wintertijd.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 27-10-2018, 14:39:09
Van mij hoeft het ook niet te veranderen, ondanks dat ik altijd best last heb van de zomertijd - dat is na een weekje wel weer over.

Als het dan toch verandert heb ik liever altijd wintertijd, anders wordt het 's winters inderdaad wel heel laat pas licht. Ik heb nu al problemen om m'n bed uit te komen. Dan wordt het 's zomers misschien wel heel vroeg licht, maar als je daar last van hebt valt daar veel makkelijker iets aan te doen met verduisterende gordijnen of een slaapmasker. En dat het 's zomers dan eerder donker wordt heb ik geen problemen mee.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Bodejos op 27-10-2018, 14:47:33
Ik vraag me af hoe de stemmen zouden zijn geweest, als de maand oktober niet aan de zomertijd was toegevoegd. Ik weet niet precies wanneer dat is gebeurd, voor zover ik me herinner, is dat ook alweer enkele tientallen jaren.


Wat ik bedoel: ik herinner me dat de overgang van donker naar licht 's morgens toen veel geleidelijker leek te verlopen. Omdat de ''switch'' toen eind september was, verliep de ochtendspits vrijwel volledig in het licht.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 27-10-2018, 14:48:54
Pas om 9 uur licht. Ik moet er niet aan denken. Zomers om 3.30 uur licht vind ik dan minder erg.
Wintertijd it is
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 27-10-2018, 16:27:04
Eens. Mij lijkt het alleen maar onhandig om in elk land een andere tijd te hebben.

Zo'n vaart zal dat niet lopen. Nederland gaat echt niet iets veranderen, als bijv. België en Duitsland dat ook niet doen. Het is of allemaal ,of allemaal niet.

Het maakt mij niks uit eigenlijk, dit is iets waar ik me wel aan aanpas wat er ook gekozen wordt. Voor alles valt wel iets te zeggen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Duncton op 27-10-2018, 20:01:48
Gulden middenweg: klok vannacht een half uurtje achteruit en dat dan voor altijd zo laten ::jaja:: (alleen krijg je dan weer de discussie of dat lente- of herfsttijd moet heten).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 27-10-2018, 20:49:50
joepie ::confettie:: nieuwe stelling

#teamherfststijd)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 27-10-2018, 23:45:00
Ochtendlicht schijnt goed te zijn om wakker te worden, dus dan behoort de wintertijd (tevens van origine de echte tijd) de vaste tijd te worden.
De zomertijd zorgt ervoor dat het in de winter pas rond 09.45 uur licht wordt.
Het NOC*NSF wil het liefste geen aanpassing maar als het per se moet, kiezen zij voor de zomertijd omdat 'men dan anders doordeweeks niet meer 's avonds buiten sport'. Dat is echt het meest onzinnige argument dat ik gehoord heb.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 28-10-2018, 00:18:13
Nou ik heb eigenlijk liever dat het langer licht blijft buiten dan dat het ‘s ochtends eerder licht is. Je kunt dat argument van het NOC*NSF wel afdoen als onzin, maar dat is wel zo hoor. Misschien niet in verenigingsverband, want ja we hebben licht op de velden, maar kinderen mogen in het donker vaak niet buitenspelen, terwijl ze nu juist ‘s zomers vaak lang buiten zijn.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 28-10-2018, 00:29:55
Het NOC*NSF wil het liefste geen aanpassing maar als het per se moet, kiezen zij voor de zomertijd omdat 'men dan anders doordeweeks niet meer 's avonds buiten sport'. Dat is echt het meest onzinnige argument dat ik gehoord heb.

Ik sport (hardlopen) zeker 2x in de week, het liefst zo tussen 7 en 8 uur, na het eten. Natuurlijk loop ik ook gewoon in het donker, maar ik kan me wel voorstellen dat het voor veel mensen een drempel is (kou). Het is misschien niet voor iedereen het sterkste argument, maar om het een onzinargument te noemen vind ik ver gaan.

Ik ben team zomertijd, maar ik kan me heel goed voorstellen dat de wintertijd voor veel mensen prettiger is vooral 's ochtends.
Ik kan 's ochtends toch mega slecht mijn bed uit. En in de winter is het dan toch nog donker, dus of het dan om kwart voor 9 of kwart voor 10 licht wordt maakt mij niet veel uit geloof ik. Ik geef toch wel les :)

En om 9 uur in de zomer al donker(op zijn laatst), dat vind ik wel deprimerend vroeg. Terrasje in de avondzon. Heerlijk toch?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 28-10-2018, 01:21:32
Daarom dus gewoon niet veranderen ;D.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moni op 28-10-2018, 02:00:06
Ik vind het prima zoals het is. Ik heb geen last van het verzetten van de klok. En over een uurtje is het weer zover.  :D ::zwaai::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 28-10-2018, 14:00:22
Ik ben team niet veranderen ::jaja::.
Ik ben gelukkig dus niet de enige die dit niet wil veranderen.

Maar zouden we echt alleen vaan zomer- of wintertijd moeten kiezen, dan zal ik toch gaan voor de wintertijd. Maar het liefst dus gewoon laten zoals het nu is.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Niuno op 28-10-2018, 14:18:35
Even een vraagje tussendoor. Afgelopen vrijdag heeft Marokko besloten om de wintertijd af te schaffen en altijd de zomertijd aan te gaan houden. Dit besluit werd op het laatste moment genomen. Hoe zit het met de software in Marokko? Hebben de programmeurs deze laatste wijziging nog weten aan te passen? Ik heb er in ieder geval nog niks over de gevolgen gelezen.

PS: Wintertijd voor altijd.

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 28-10-2018, 14:49:52
xs4all lag plat vannacht ;D
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 30-10-2018, 23:58:59
Nieuwe stelling: de btw-verhoging van 6 naar 9 procent op per 1 januari 2019 is onnodig en ronduit belachelijk.

Ikzelf ben zwaar tegenstander van deze verhoging, omdat gewone boodschappen ook weer duurder worden, OV (trein las ik vandaag) wordt tegen de zin in van de NS duurder. Allerlei dagelijkse dingen worden allemaal ineens duurder, maar waarom?

Enige dat ik kan bedenken is dat de schatkist extra gevuld wordt en er een buffer komt voor moeilijke tijden. Maar misschien kan iemand mij overtuigen waarom deze verhoging wel goed is en noodzakelijk is?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 31-10-2018, 17:04:37

, OV (trein las ik vandaag) wordt tegen de zin in van de NS duurder.
dan moeten ze zelf ook niet de prijs van het treinkaartje duurder maken. OV wordt door 2 redenen duurder. De eerste is de BTW verhoging, de tweede reden is dat ze zelf inflatiecorrectie toepassen. Hier kiezen ze zelf voor, dus boehoe krokodillentranen van de NS

verder is het een kleiner deel van een groter plan. Loonbelasting wordt lager, dus je houdt naar verhouding meer loon over. BTW gaat dus inderdaad iets omhoog. Keuzes..... Daar hebben we in Nederland verkiezingen voor. De meerderheid van het land schijnt dit een goed idee te vinden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 31-10-2018, 19:30:31
loonbelasting omlaag en btw omhoog........

De rijken worden rijker en de armen worden armer....

De mensen met minder geld spenderen procentueel gezien een groter deel van hun geld aan dingen dat belast zijn met het lage btw tarief dan de mensen met meer geld (die meer luxe producten kopen).
Daarbij komt dat bij de mensen die meer verdienen het voordeel in de loonbelasting groter zal zijn dan bij de mensen die minder verdienen

Maar ja, kennelijk wil het grootste deel van het Nederlandse volk dit  ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 31-10-2018, 19:36:33
Dat vind ik altijd zo'n stomme onzinnige uitspraak, ik ken niemand die 100% achter alle plannen van de politieke partij waar hij/zij op gestemd heeft. En dan vergeet je nog partijen die in het kabinet gaan en dan water bij de wijn doen qua sommige standpunten.

Meer loon, meer belasting. Geen idee welke kant t op gaat vallen. Weet alleen dat alle rekeningen omhoog gaan - maar dat heeft niks met de btw verhoging te maken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 31-10-2018, 20:50:57
ook wel een beetje ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tristan op 3-11-2018, 13:22:23
ook wel een beetje ;)
Een beetje, inderdaad. Want het hoge tarief blijft 21%.

Verder ben ik het met de_witte eens: loonbelasting omlaag en btw omhoog heft elkaar nagenoeg op. Laat de boel ds de boel en wijzig niets.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 3-11-2018, 14:00:35
nee want de huidige regering wil dat werken loont en dus mensen bewegen om aan het werk te gaan. Vaak betekende gaan werken met miniumloon nauwelijks een verbetering mbt bijstand, dus werd daar soms voor gekozen. Dat probeert men nu weg te werken.

met alle nuances mogelijk, want ik weet ook wel dat er maar weinig mensen zijn die echt "kiezen" om niet te werken, maar dit is wel de redenering waarom er gekozen wordt om niet de boel de boel te laten. En heel eerlijk, daar ben ik het wel mee eens
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 17-03-2019, 22:57:04
zooo zijn we weer.

"het is terecht dat het Limburgs een officiële taal is geworden"

om vast in de discussie te komen, de mening van wat Brabanders volgens omroep Brabant:

Op straat wordt verdeeld gereageerd op de Limbo’s die ‘het weer voor elkaar hebben gekregen.’ “Het Brabants had veel eerder een taal moeten zijn, het is zo’n prachtige taal. Wij hebben dat hele mooie woord Houdoe.” Maar er zijn ook genoeg provinciegenoten die het niets interesseert en kritiek op de minister is er ook om de Limbo’s een voorkeur-behandeling te geven. “Ik ben het oneens met de minister om het Limburgs te bombarderen tot officiële streektaal. Dat is alleen maar omdat ze voor heel veel mensen onverstaanbaar zijn.”
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Hadewychisdemol op 17-03-2019, 23:50:14
De grens tussen taal en dialect is meestal vrij arbitrair en politiek gemotiveerd. Omdat 'Limburgs' (meer dan 'Brabants', sorry), voor zover dat als 1 ding te zien is, redelijk wat kenmerken heeft die het gestandaardiseerde Nederlands niet heeft ('Dat is alleen maar omdat ze voor heel veel mensen onverstaanbaar zijn.' Precies, bedankt!) en een belangrijke identiteitsmarker lijkt voor veel Limburgers en dus voor veel mensen in ons land zie ik geen problemen met dat stukje erkenning.  Opent natuurlijk eventueel ook de deur voor andere talen/dialecten/hoe je het ook wilt noemen, maar denk dat voor Limburgs wel echt het meest te zeggen was.

Acties om talen te behouden en stimuleren juich ik alleen maar toe en daar lijken ze de laatste tijd goed mee bezig te zijn. Gebarentalen mogen ook nog wat meer aandacht krijgen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 18-03-2019, 11:50:42
Dat ze niet te verstaan zijn is toch juist een goed argument? ::rofl::. Brabanders kan ik wel verstaan dus helemaal prima dit.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Moltifunctional op 19-03-2019, 19:44:14
Prima toch, voor mijn part wordt elk dialect een officiële taal. Wel onder de voorwaarde dat deze mensen ook nog gewoon normaal Nederlands kunnen spreken, zodat iedereen nog wel met iedereen kan communiceren.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 19-12-2019, 22:26:30
(https://yt3.ggpht.com/Z0cb-5vNg-NB-YsWvBfju8RHNMwRu41peb91YWNcagm_ph8XkWSpYEDRVRSdRkCeY-0tcBg3o0fV=s627-nd)

Tijd voor een nieuwe (politieke) stelling. Het is iets waar ik al een tijdje over nadenk, van wat als... Ongeacht waar je op stemt, links en rechts kruipen naar elkaar toe en op basis van de laatste peilingen (het zijn maar peilingen, maar toch), zouden de grootste partijen van Nederland slechts 19! zetels hebben. Dat is ongekend laag, waardoor er bij een formatie misschien wel een coalitie uitrolt van 6-7 partijen, om maar op die 75+ uit te komen. En allemaal hebben ze hun eigen belangen/ideeën die ze willen vasthouden, maar ook weer niet kunnen en waar ze dan weer op afgerekend worden.  Daarom de stelling:

Het huidige kiessysteem maakt Nederland praktisch onbestuurbaar (of als iemand een andere formulering heeft..?)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 19-12-2019, 22:30:36
Ja, het wordt wel erg lastig zo... zeker als je bedenkt dat zo ongeveer 30% van de zetels al bij voorbaat door zo'n beetje alle andere partijen wordt uitgesloten om een coalitie mee te vormen
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 20-12-2019, 00:35:29
Eens, Maarja ik heb altijd gezegd dat er een kiesdrempel moest komen en maar als je die bv op 5 zetels zou zetten veranderd er nu ook bijna niets  :P
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 20-12-2019, 21:06:03
Hier nog een voorstander van een kiesdrempel. ::jaja::

Maar op dit moment is het Nederlandse politieke klimaat voor iemand die zowel zich niet prettig voelt bij een linkse vleugel als een rechtse vleugel, een enorme ramp. And guess who's that. ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 20-12-2019, 21:55:47
Hm, nee, oneens. Het huidige politieke landschap maakt dingen lastig, maar dingen als polarisering zijn een internationale trend. Dan ben ik toch blij dat we hier niet een systeem hebben zoals in bijv. Groot-Brittannië. Geen enkele partij kan hier zomaar in hun eentje het hele land gaan besturen en hun hele agenda doordrukken, en dat moeten we wat mij betreft zo houden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 20-12-2019, 22:14:59
Jaa eens met Starlight ::jaja::. Dat is sowieso een geruststelling als ik zie hoe groot bijv. de PVV en FVD zijn. Moet er niet aan denken dat die opeens aan de macht komen...

Sowieso vind ik het ook fijn dat de partijen wel meer een afspiegeling zijn van de samenleving en iedereen zich wel in een partij kan vinden. Uiteindelijk zijn het gewoon evenveel mensen die het eens moeten worden over iets of dat nou met 2 partijen is of met 6.

Maar ik denk ook dat dit maar een peiling is en wanneer er daadwerkelijk verkiezingen komen het er weer heel anders uit kan zien.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 20-12-2019, 22:29:29
Ik geloof dat het in de Nederlandse politiek niet heel veel beter gaat dan in de Engelse. Het enige verschil is, dat ze in Engeland een enorm Brexit issue hebben.

We hebben nu veel te veel partijen, je ziet nu dat we 4 partijen in de regering hebben die eigenlijk best veel uiteenlopen, en dat niemand zich volledig achter het regeringsplan kan scharen. Iedereen moet water bij de wijn doen. Gevolg achterban boos, en lopen kiezers weg naar andere partijen.

Jesse Klaver gaat hier nog tegenaan lopen als ie ooit in de regering komt (hij zal echt een keer moeten), hij kan nooit al z'n plannen er doorheen krijgen en je hebt dan altijd mensen die weer afhaken en roepen dat zich niet aan zijn woord houdt.

Met een kiesdrempel, valt echt niet eens de helft weg. De kans dat hier dan 1 partij aan de macht komt, acht ik nihil, daarvoor zijn er nog genoeg keuze.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: hulpdakdekker op 20-12-2019, 23:28:02
Eens, Maarja ik heb altijd gezegd dat er een kiesdrempel moest komen en maar als je die bv op 5 zetels zou zetten veranderd er nu ook bijna niets  :P

Volledig absoluut compleet oneens met de kiesdrempel, precies vanwege dit punt.

Met een kiesdrempel van 5 zetels vallen er in de prognoses 7 zetels weg.
Voor 143 van de 150 zetels verandert niets.
Had je eerst 6-7 partijen nodig, heb je er door de grote grondwettelijke verandering.. waarschijnlijk nog steeds 6-7 partijen nodig.

Door het aantal partijen te verminderen, zorg je niet ineens dat het weggeslagen politieke midden terugkomt. De gematige boodschap doet het simpelweg niet goed het afgelopen decennium. Sociaaldemocraten doen het vrijwel overal zeer zwak. De populistische boodschap doet het geweldig, alleen die bevindt zich aan de extreme kanten van het spectrum. Extreme partijen hebben alleen, vrijwel per definitie, radicale ideeën vergeleken met de rest - dus dat bemoeilijkt coalities. Daarvoor heb je het midden nodig. Ennnn dat is er nauwelijks meer.

Stel je doet een extreme drempel: 15 zetels.
Welke partijen houden we over? Ik durf te wedden op:
VVD
PVDA
PVV
FVD
CDA
GroenLinks
D66

SP klungelt al jaren, ondanks de populistische wind, dus denk niet dat die het redden. Zodat hun kiezers GL, PVV, FVD & misschien PvdA versterken.
50PLUS's zetels naar PVV & FVD
SGP naar CDA en wellicht PVV; ChristenUnie naar CDA en PvdA
PvdD naar GroenLinks.

7 Partijen over, je hebt er 3-4 nodig voor een coalitie.
PvdA, GL & D66 gaan nooit met PVV en FVD samenwerken, en vice versa.
Sleutelpositie voor VVD en CDA.
Opties:
- een brede rechtse coalitie (VVD, CDA, PVV, FVD). Nou, jottem.
- Of een soortvan middencoalitie: VVD, CDA, PvdA, D66.
Ennnnn daar houdt het een beetje op. VVD & CDA gaan zich waarschijnlijk niet afzonderlijk branden aan een coalitie met Pvda, GL, D66 (behalve als CDA eindelijk een zwaai terug naar het midden gaat nu Buma weg is).

tldr:
Een lage kiesdrempel is nutteloos.
Een hoge kiesdrempel brengt het politieke midden niet terug. Het zorgt dat slechts 2 coalities plausibel zijn: (extreem-)rechts & een soort middencoalitie die we feitelijk nu hebben. Top, we zijn niets opgeschoten.




SIDENOTE: Het terugkerende thema van de afgelopen decennia is dat de burgers zich steeds slechter gehoord voelen in Den Haag. Daar waren de referendums ook deels voor bedoeld, de onvrede en gebrek aan vertrouwen in de politiek herstellen door directere betrokkenheid. Dat wordt geluisterd.
..En de oplossing qua politieke hervorming is snoeien in het aantal partijen, zodat er minder keuze is? ???
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Gupp op 20-12-2019, 23:36:15
Ik ben ook erg tegen een kiesdrempel. En niet in de laatste plaats omdat de partij waarop ik graag stem dan waarschijnlijk niet meer kan plaatsnemen in de Tweede Kamer. ::hypocriet::

Sowieso vind ik het ingewikkeld om daar met de huidige peilingen iets zinnigs over te zeggen. Want ik geloof wel dat wanneer er verkiezingen zijn, mensen geneigd zijn om anders/strategisch te stemmen.

Misschien is het ook wel mijn angst dat, door partijen samen te voegen of een kiesdrempel in te stellen, extreem-rechts steeds meer macht krijgt. En nee, dat is niet heel democratisch gedacht van mij, sorry... ::vergroot:: Wat ik voornamelijk gewoon tof vind aan dit systeem is dat er nu voor mijn gevoel weinig bevolkingsgroepen niet (deels) worden gerepresenteerd. En dat is een groot goed! ::bravo::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Daisy op 20-12-2019, 23:44:23
Te weinig keuze? Je kunt ook teveel keuze hebben. Het is dat politiek nu de laatste maanden leeft door de stikstof crisis, klimaat drammers en allerlei stakingen in de zorg en onderwijs, maar vergeet niet: een groot deel van de Nederlanders interesseert het echt niks. Die stemmen puur wat de stemwijzer aangeeft, of op basis van één uitspraak van iemand die ze aanstaat.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 21-12-2019, 10:07:28
Eens met Daisy. Mensen focussen zich nu op een paar issues en kiezen de partij die op die 2-3 punten hetzelfde roept, zonder stil te staan bij wat die partij verder nou eigenlijk wil op andere punten (als alle vrouwen die op FvD willen stemmen eens beter zouden kijken naar hoe Baudet denkt over emancipatie zouden ze zich wel bedenken).

Aan de andere kant is een peiling op dit moment, met geen enkele verkiezing op korte termijn in het vooruitzicht, niet meer dan een peiling en zegt het helemaal niets over de volgende verkiezingsperiode.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 21-12-2019, 12:36:57
Ik zou wel voor een kiesdrempel zijn. Maar het voordeel van het Nederlandse systeem met veel partijen is wel, dat we hier geen situaties kunnen krijgen waar een partij in een keer een meerderheid haalt en het land daardoor van het ene op het andere moment kan veranderen in een dictatuur.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 21-12-2019, 14:52:01
Waarschijnlijk moeten we de middenweg hebben, dus wel minder partijen maar ook weer niet zo weinig dat dat gevaar zich voordoet 🤷🏻‍♀️
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 21-12-2019, 14:59:48
Het zijn toch vooral de landen waar ze een "first past the post" systeem hebben waar een partij de absolute meerderheid qua zetels krijgt.

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 23-12-2019, 14:53:30
Ik ben ook zeker voor een kiesdrempel. Het is alleen de vraag: waarop moet je hem leggen? Zelf zou ik zeggen, net als in België en Duitsland op 5%. Dan zit je zo rond de 7 a 8 zetels. Zo voorkom je dat al die hele kleine partijtjes in de kamer komen... En krijg je ook geen partijen die de absolute meerderheid hebben (wat inderdaad niet goed is voor een land)
Zelf zie ik het liefst een regering met 2 of 3 partijen... Jullie?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Convans op 23-12-2019, 15:16:06
Ik ben ook zeker voor een kiesdrempel. Het is alleen de vraag: waarop moet je hem leggen? Zelf zou ik zeggen, net als in België en Duitsland op 5%. Dan zit je zo rond de 7 a 8 zetels. Zo voorkom je dat al die hele kleine partijtjes in de kamer komen... En krijg je ook geen partijen die de absolute meerderheid hebben (wat inderdaad niet goed is voor een land)
Zelf zie ik het liefst een regering met 2 of 3 partijen... Jullie?

Ik denk dat er geen ideaal systeem bestaat. In België zit je bijvoorbeeld met een beetje hetzelfde probleem. Vlaanderen stemt rechts, Wallonië links en samen een regering vormen lijkt onbegonnen werk gewoon omdat de verschillen zo groot zijn.

Welke partijen winnen hiermee? De extreme partijen. Uiterst links en uiterst rechts. Zo gaat Vlaanderen de volgende verkiezingen nog rechters worden en gaat Wallonië nog linkser worden.

Het ziet er zelfs naar uit dat Vlaams Belang en NVA samen een meerderheid zouden behalen in Vlaanderen als er nu opnieuw verkiezingen zouden zijn. Dan zit je met een volgend probleem in Vlaanderen. Je kan geen federale regering vormen en in de Vlaamse regering verlies je volgende verkiezingen zowiezo het vertrouwen.

Daarom pleit ik voor Vlaams Belang in de Vlaamse regering te laten, anders haalt die partij volgende verkiezingen 40% in Vlaanderen.

Oja en een kiesdrempel lijkt me wel iets noodzakelijk in Nederland. Als een partij voor Dieren al zetels haalt...
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 23-12-2019, 18:35:15
Zelf zie ik het liefst een regering met 2 of 3 partijen... Jullie?

3 a 4 partijen is naar mijn idee wel ideaal, dan heb je niet teveel belangen die moet waarmaken maar wel genoeg concessie dat de extreme dingen eruit gaan.


Daarom pleit ik voor Vlaams Belang in de Vlaamse regering te laten, anders haalt die partij volgende verkiezingen 40% in Vlaanderen.
Ik ben niet heel erg thuis in de Belgische politiek maar deze partij is zover ik lees basically de PVV van België, ik weet niet waarom je die in de regering zou willen hebben en snap heel goed dat partijen een partij met racistische ideeën bij voorbaat al uitsluit.

Citaat
Oja en een kiesdrempel lijkt me wel iets noodzakelijk in Nederland. Als een partij voor Dieren al zetels haalt...
Als iemand die voor deze partij heeft gestemd ben ik het hier obviously niet mee eens. Pvdd vertegenwoordigd een heel belangrijk issue in de klimaatverandering en bio-industrie problemen. Het is heel gek dat dit voor andere partijen geen grotere prioriteit heeft en dan is het goed dat er een partij als deze is die zich daar volledig voor inzet en de anderen eraan kan herinneren dat dit een grote prioriteit heeft.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 23-12-2019, 18:43:53
Het is typisch Nederlands dat zo'n partij van de Dieren er is.
Ja het klimaatprobleem verdiend aandacht, maar in elk ander land zou je daarvoor gewoon een 'groene' partij hebben. Zoals bij ons GroenLinks  ;)

Doordat PvvD zo extreem is, gaan ze nooit regeren (Zelfde als bv geldt voor SP en PVV etc.) en dat zorgt ervoor dat we een moeilijk regeerbaar land hebben momenteel.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Convans op 23-12-2019, 18:49:30
Ik ben niet heel erg thuis in de Belgische politiek maar deze partij is zover ik lees basically de PVV van België, ik weet niet waarom je die in de regering zou willen hebben en snap heel goed dat partijen een partij met racistische ideeën bij voorbaat al uitsluit.

Als iemand die voor deze partij heeft gestemd ben ik het hier obviously niet mee eens. Pvdd vertegenwoordigd een heel belangrijk issue in de klimaatverandering en bio-industrie problemen. Het is heel gek dat dit voor andere partijen geen grotere prioriteit heeft en dan is het goed dat er een partij als deze is die zich daar volledig voor inzet en de anderen eraan kan herinneren dat dit een grote prioriteit heeft.

Ja klopt, maar dan moeten ze bij voorbaat extreem links ook uitsluiten toch? De ideeën zijn even erg en te extreem. Wat ik wil zeggen is dat als je niet luistert naar het volk, dan escaleert zich dit de volgende verkiezingen in nog meer stemmen tegen de huidige gang van zaken.

Vlaams Belang is al meer dan 10% vooruit gegaan in de laatste peiling en ik zie dit alleen maar toenemen tot ongekende hoogtes. Laat ze meedoen in de regering en het volk ziet tenminste dat ook zij het warm water niet hebben uitgevonden.

Ik ken die dierenpartij voor de rest niet, maar die naam kan ik gewoon niet serieus nemen. Ik dacht dat het was zoals een partij die hier in België ook bestond waar ze dieren dezelfde rechten als mensen wilden geven...
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 23-12-2019, 18:52:23


Ik ken die dierenpartij voor de rest niet, maar die naam kan ik gewoon niet serieus nemen. Ik dacht dat het was zoals een partij die hier in België ook bestond waar ze dieren dezelfde rechten als mensen wilden geven...


::ohno::

Partij voor de dieren is gewoon een ongelukkig gekozen naam voor een partij die zich inzet voor het klimaat en zo. Ze hebben ook andere standpunten over andere dingen. Maar ja ze zijn ook tegen dierenleed in allerlei vormen, vandaar de naam
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 23-12-2019, 19:23:40
Ja klopt, maar dan moeten ze bij voorbaat extreem links ook uitsluiten toch? De ideeën zijn even erg en te extreem.
Ik weet dus niet hoe extreem die ideeën zijn want ik ken de partij niet. Maar anders denken over zaken is wel wat anders dan bevolkingsgroepen uitsluiten, wat (extreem)links in Nederland in ieder geval niet doet.

Citaat
Wat ik wil zeggen is dat als je niet luistert naar het volk, dan escaleert zich dit de volgende verkiezingen in nog meer stemmen tegen de huidige gang van zaken.
Laten we dan vooral in de goedheid van de mens geloven dat zoiets niet gebeurd en een partij met racistische ideeën niet zo groot kan worden...

Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 23-12-2019, 19:49:29
volgens mij hebben we in Nederland aan de rechterkant partijen die veel verder uit het midden lopen dan aan de linkerkant. In Vlaanderen geldt denk ik hetzelfde terwijl kennelijk in Wallonië totaal anders is?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Niuno op 29-01-2020, 17:04:16
Het is eigenlijk meer een vraag dan een stelling, maar laat ik het hier in stellingvorm deponeren:

Het Corona virus in China heeft gevolgen voor het weer (gedurende de duur van deze crisis)

Hoe kom ik erop?
Na Nine-Eleven was in de VS het luchtruim voor een paar dagen afgesloten. Later is gebleken dat gedurende deze drie dagen de temperatuur een halve graad hoger lag dan het zou moeten zijn volgens de verwachtingen. Dit was niet een plaatselijke misverwachting, maar over het hele land. Uit onderzoek is gebleken dat dit kwam doordat gedurende de periode dat er niet gevlogen wordt, er minder vervuiling in de lucht kwam. Daardoor trad er een tijdelijke (werd toen ontdekt) Global Diming op. De vervuiling hield veel warmte tegen.
Nu in China de grote uitbraak, ik lees dat heel veel vliegmaatschappijen niet meer gaan vliegen naar China. Luchthavens worden afgesloten. En natuurlijk zal er minder verkeer rijden en fabrieken die tijdelijk moeten sluiten. Dit zal geen drie dagen duren, eerder enkele weken, misschien maanden.
De halve graad in 2001 in de VS was amper merkbaar. Maar hoe zal het de komende tijd gaan in China? En zal dit ook op langere termijn effect kunnen hebben op de klimaatverandering? Ik hoop dat voor de Chinezen snel een oplossing komt voor deze uitbraak.


Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 16-03-2020, 12:24:32
Even iets totaal anders dan Corona, of toch ook weer wel. De stelling van vandaag is:

De uitspraak van minister Kwibus uh.. Wiebes: ZZP'ers verliezen inkomsten, maar hebben er ook een beetje zelf voor gekozen“ slaat helemaal nergens op.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 16-03-2020, 12:27:41
Misschien moet die Kwibus de scholen dan maar open houden..... verliest deze ZZP'er in elk geval niet zijn inkomsten  ::hypocriet::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Loezel op 16-03-2020, 12:36:20
Vooral ook dat stukje dat ze er zelf voor hebben gekozen. Eh... een groot deel heeft er niet eens zelf voor gekozen, maar werkt als schijn-zzp'er. Die willen dolgraag een vaste baan.

En voor de rest KLM kiest er ook zelf voor om bonussen uit te keren aan toppersoneel, ipv te sparen voor mindere tijden.  ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MoleBuster op 16-03-2020, 12:51:02
Even iets totaal anders dan Corona, of toch ook weer wel. De stelling van vandaag is:

De uitspraak van minister Kwibus uh.. Wiebes: ZZP'ers verliezen inkomsten, maar hebben er ook een beetje zelf voor gekozen“ slaat helemaal nergens op.

Kwibus' uitspraak wordt nog belachelijker als je leest dat Duitsland zich druk maakt over deelnemers aan de Duitse Big Brother die in hun (zelf gekozen!) isolement niks te horen krijgen over de Corona-uitbraak.

::oink::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 16-03-2020, 13:58:25
Dit is toch geen discussie ::rofl::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 16-03-2020, 17:57:20
Ja iedereen is het toch wel er mee eens dat ie een lul is? ::)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lukie4 op 17-03-2020, 23:14:46
mwah zo'n 5-10 jaar geleden werd ik voor gek versleten. Ik zou zzp'er moeten worden. Bakken met geld verdienen, veel meer dan voor een werkgever te werken. Iedereen deed het en iedereen die het niet deed was maar dom.
Die mensen hadden dus meer na moeten denken, (bijvoorbeeld al die mensen die opeens kindercoach of thuis r.t 'er of eigen architectenbureau's of managent consulting of ad interim dingens gingen worden) over mindere tijden.
De andere waar jullie het ook over hebben, ja die verdienen steun.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 15-09-2021, 21:01:34
"Verdere inzet coronatoegangsbewijzen. Bv in onderwijs".

Ik vind hier iets van  ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: de_witte op 15-09-2021, 21:53:16
Ik vind het vooral erg onduidelijk:

Wat is de bedoeling?

- Leerlingen naar huis sturen?
- Hele klassen naar huis sturen omdat de docent geen toegangsbewijs heeft?
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 15-09-2021, 22:04:31
Ik vind er vooral wat van dat allerlei mensen nu een controlefunctie krijgen over anderen, en al het gezeik daarover dus moeten opvangen.

Dat hadden we het afgelopen jaar ook al met het beperkte aantal mensen wat is toegestaan in een winkel bijv. Ik loop het risico op de boete, dus ik moet die discussie aangaan. Terwijl ik het aantal mensen in de wachtruimte sneller kan verminderen door gewoon mijn werk te doen.

Ik vond het in Duitsland afgelopen zomer niet vervelend om mijn Coronapas te laten zien in de restaurants, maar ik vroeg me wel af wat er zou gebeuren als ik zou weigeren om iets te laten zien en ook zou weigeren om te vertrekken.

Zouden leerlingen die zich niet vaccineren dan trouwens 2-3x per week een officiele test moeten ondergaan? Dat zou nogal bizar zijn. Uit eten gaan of een theater bezoeken doe je vrijwillig, school moet je heen als leerplichtige.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 15-09-2021, 22:16:15
Precies, vind ik dus ook. Ik vind het in de Horeca etc. echt anders dan in het onderwijs. De ene examenleerling mag wel naar school voor fysiek les? De ander niet (of moet steeds een test doen). Vind ik écht een brug te ver.

Ik vind de discussie over bioscopen en Horeca al erg interessant. Prima om die te voeren. Mijn gevoel zegt daar; prima oplossing voor nu (korte termijn), maar dit mag geen langetermijnbeleid worden.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 15-09-2021, 22:32:06
Ik vind het vooral belachelijk dat heel veel mensen zo zeuren over dat je zonder vaccinatie niets meer mag, terwijl die QR code ook gewoon met een test werkt. Ja, dan moet je je laten testen, dat kun je vervelend vinden, maar het is dus geen buitensluiten.

In het onderwijs zeker ander verhaal: dat is verplicht en moet ook zonder preventieve tests toegankelijk zijn voor iedereen imo ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 15-09-2021, 22:37:14
Ik vind het vooral belachelijk dat heel veel mensen zo zeuren over dat je zonder vaccinatie niets meer mag, terwijl die QR code ook gewoon met een test werkt. Ja, dan moet je je laten testen, dat kun je vervelend vinden, maar het is dus geen buitensluiten.

Ben ik met je eens  ::jaja::
Ik vind de QR-code ook prima. Maar ik vind de discussie wel erg interessant op de een of andere manier. Zeker omdat je je dus af kan vragen waar je de grens trekt (onderwijs vind ik dus ook een brug te ver).

Maar zaken als een bibliotheek? Een kledingwinkel? Het OV? De Tweede Kamer zelf?  ;)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 15-09-2021, 22:57:45
Ik snap de gedachte van het onderwijs wel, want dat haalt die druk en het gedoe van hele klassen naar huis sturen weg (dat gaat er sowieso eind september af toch?), maar aan de andere kant ben ik hier heel fel tegenstander van. Ik ben sowieso fel tegenstander van QR codes. Waarom kom ik zo op.

Voor het onderwijs ben ik er tegenstander van voor zowel docenten als leerlingen. Docenten, je hebt al een tekort aan mensen en er zijn genoeg mensen die wel gevaccineerd zijn, maar niet mee willen in die QR gekte. Wat krijg je dan? Nog meer krapte aan docenten. De leerlingen hebben sowieso leerplicht tot bepaalde leeftijd en kun je niet uitsluiten. Voor hoger onderwijs is dat anders natuurlijk. Maar je kunt lager en middelbaar onderwijs niet verplichten met QR te werken. Bovendien is het virus veel minder gevaarlijk voor die leeftijdsgroepen (alleen eventueel het doorgeven aan ouderen, maar die zijn dan weer grotendeels gevaccineerd). Voor hoger onderwijs is dat anders, maar alsnog. Het wordt me als het om onderwijs gaat uit het plaatje van Niek niet echt duidelijk waar dat dan voor geldt en voor wie. Vandaar dat ik het uitgebreid probeer te beschrijven. 

Ik snap ook hier heel goed de argumenten voor QR in horeca etc. wel. 1. alleen mensen met vaccin binnenlaten, risico op verspreiding/besmetting neemt af + je kunt dan meer dan bijvoorbeeld vorig jaar toen we tussen oktober (en december) - mei in beperkende lockdowns en die idiote avondklok zaten.

Aan de andere kant, die QR wereld is ook deels een wereld van schijnveiligheid. Want ook al zitten er allemaal herstelde, gevaccineerde of negatief geteste (die testen zijn ook dubieus soms met valse positieven/negatieven), je kunt dit virus ook bij je dragen/overdragen als je gevaccineerd bent. Het verkleint de kansen op uitbraken, heftige ziektebeelden en besmettingen als de QR groep ergens bijeen is, maar het is toch een vorm van schijnveiligheid omdat je niet 100% veiligheid hebt.

Bovendien vind ik dus dat je mensen uitsluit met QR codes en dat vind ik geen goede ontwikkeling. Vaccinatie en je eigen lichaam is een keuze, maar moet daar dan een prijs voor betaald worden? Ik ben van mening dat niemand, maar dan ook niemand iets te maken heeft met mijn medische status, behalve huisarts of ziekenhuis (ik laat even in het midden of ik wel of niet ben gevaccineerd want dat gooi ik niet online op een openbaar forum). Geen restauranthouder, geen bioscoop, geen universiteit. Het voelt zeer onprettig dat je op plekken waar je tot 1.5 jaar geleden gewoon kwam, nu als een soort crimineel je onschuld moet bewijzen dat je gezond bent. En nogmaals, gevaccineerd kun je het ook nog krijgen of overdragen zegt men.

Die QR codes zijn gewoon een onbewuste vorm van dwang en drang om maar meer mensen te vaccineren (wat prima is, maar wees daar dan eerlijk over als overheid. Hugo noemt het een mooi bij effect). Er zijn bovendien meerdere moties van o.a Segers, Wilders, en Azarkan/Kuzu aangenomen waarin staat dat er geen sprake mag zijn van dwang of drang. En ook de motie om de vaccinaties bij te laten schrijven in het gele boekje. Ook aangenomen. Waarom mag die i.c.m het batchnummer op het papier dat eenieder krijgt bij vaccinatie niet als bewijs gelden? In andere landen wordt dat ook goedgekeurd. Wat zijn die moties dan nog waard? Iedereen mag zelf kiezen of hij/zij zich laat vaccineren en met die QR codes sluit je gewoon een groep mensen uit en dat gaat mij ook te ver. Die mensen worden bovendien (oke soms terecht  ::rofl:: ) in de hoek van wappie of antivaxer geplaatst. Terwijl er ook zat mensen zijn die die keuze tot niet vaccineren bewust maken.

Bovendien, wie zegt me dat de privacy van die app gewaarborgd is? Sowieso vind ik het raar dat je enkel en alleen een groen vinkje kunt krijgen als je je gegevens met RIVM deelt, die dat 20 jaar bewaren. Ook raar... niet? Kunnen ze wel mooi zeggen, maar zijn wel vaker achteraf ICT-projecten vanuit de overheid geweest die later minder waterdicht bleken dan ze voorgespiegeld werden. Ik ben een mens van vlees en bloed en geen digitale code van 1'tjes en 0'llen. Misschien is het ook mijn aversie tegen dat alles maar met telefoon moet tegenwoordig en ik gewoon heel erg naar echt vroeger verlang  :( en dat ik daarom zo verzet tegen die QR codes.

Maar goed, nogmaals ik snap het heel goed hoor voor de mensen die er wel voorstander van zijn en gebruik van maken. Dat probeer ik dus ook in mijn betoog neer te zetten en van verschillende kanten te bekijken.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Nieky op 15-09-2021, 23:02:00
Jep en ik begrijp die andere kant (jouw verhaal) dus ook heel goed.

Dit moet wat mij betreft zeker geen gewoonte worden. Als je me nu vraagt QR code of geen versoepelingen dan ben ik wel voor de QR code.

Maar ik vind wel dat er een soort maximumdatum aan moet zitten. Je kunt niet mensen jarenlang weigeren bij de bioscoop vanwege hun medische status  ::jaja::
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 15-09-2021, 23:34:48

 je kunt dit virus ook bij je dragen/overdragen als je gevaccineerd bent. Het verkleint de kansen op uitbraken, heftige ziektebeelden en besmettingen als de QR groep ergens bijeen is, maar het is toch een vorm van schijnveiligheid omdat je niet 100% veiligheid hebt.

We gaan nooit 100% veiligheid krijgen. We moeten wel ons best doen voor de kwetsbaren onder ons, en zeker om voor hen die niet gevaccineerd kunnen worden of waarbij vaccinatie niet werkt (bijv vanwege medicatie die het afweersysteem onderdrukt), de maatschappij weer enigszins leefbaar te maken. Zodat ook zij naar het theater kunnen, of uit eten.
Gevaccineerden blijken minder virusload te hebben, en zijn dus minder besmettelijk voor anderen.
Bij de Delta-variant is dit weliswaar iets minder gunstig, maar toch echt gunstiger dan niet-gevaccineerden. En buiten dat blijft natuurlijk altijd dat je thuis blijft als je besmet bent of symptomen hebt.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 16-09-2021, 08:22:37
En als je niet gevaccineerd bent, kun je je toch laten testen? Ik word echt zo moe van dat “je mag niet buitensluiten” gedoe. Er wordt niemand buitengesloten, behalve mensen die positief testen op Corona, en dat lijkt me nou juist de bedoeling. Als je niet gevaccineerd bent, kun je net zo goed naar het theater of whatever als iemand die wel gevaccineerd is. Ja, het kost iets meer moeite, maar het is echt geen buitensluiten.

Tuurlijk moet dat geen jaren zo blijven, dat geldt voor zoveel dingen. We willen ook niet nog jaren een masker op in het ov. Of nog jaren maximaal 75% op evenementen. Etc.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: D*N op 16-09-2021, 11:22:21
Als iemand die nu in de horeca werkt vind ik het huidige plan met coronatesten echt niet te doen. We moeten nu eigenlijk al iedereen verplicht registeren en placeren. Dat doen we zo goed mogelijk, maar lukt al nauwelijks. En mensen worden hier soms al bijzonder agressief door. Ik heb al een vrouw gehad die begon te schreeuwen omdat de deur open moest blijven voor doorluchting. Veel mensen lopen gewoon het restaurant binnen zonder zich te melden en als je er wel iets van zegt dan krijg je vaker dan niet weer te maken met agressiviteit. Dus hoe we een coronapaspoort moeten gaan controleren, ik weet niet hoe.

Het verbaasd mij ook dat ze zeggen dat ze geen BOA's gaan inzetten om gasten te controleren, want dat zou te onveilig zijn ??? Dus moeten wij het doen?

Dat komt nog bovenop dat we sowieso een mega personeelstekort hebben en gewoon geen tijd hebben om dit allemaal te doen, want het restaurant zelf moet ook doorlopen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Swifty op 16-09-2021, 11:29:17
Dat bedoel ik dus inderdaad D*N, het wordt nu bij het personeel neergelegd, die er geen ervaring mee en er geen tijd voor hebben.




Een particuliere school in Amsterdam heeft al een brief gestuurd over dat niet-gevaccineerden niet welkom zijn. Ze hebben het teruggedraaid, een QR-code tonen met negatieve testen is nu ook akkoord

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/291768/

Je zal maar in de afronding van je opleiding daar zitten en ineens 3x per week moeten testen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Sanmol op 16-09-2021, 12:55:10
Ik vind dat Corona paspoort zo'n onzin. Mijn opa en oma zijn dementerend, maar willen af en toe nog wel ergens uit eten in een restaurant om de hoek. Dat is hun dagje uit, omdat je op die leeftijd ook nog wel wil genieten van lekker eten. Nu moeten ze serieus een nieuw mobieltje aanschaffen om een QR code te laten zien. Die mensen hebben al moeite met een klap telefoontje laat staan een modern mobieltje. Er word weer totaal niet gedacht aan oudere mensen.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Lucy op 16-09-2021, 13:48:17
Dat is helemaal niet waar, je kunt ook een bewijs op analoge wijze krijgen.
Er wordt wel degelijk gedacht aan mensen zonder smartphone.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: MollenvangR op 16-09-2021, 15:34:35
Dat is helemaal niet waar, je kunt ook een bewijs op analoge wijze krijgen.
Er wordt wel degelijk gedacht aan mensen zonder smartphone.
Jup, dat kan inderdaad op papier. Belangrijk is daarbij dan wel dat ze bij vaccinatie akkoord hebben gegeven voor het delen dat je geprikt bent met het RIVM. Dus als je wilt Sanmol kun je je grootouders helpen door in te loggen met DigiD bij coronacheck.nl/nl/print/ en dan kunnen ze met dat A4tje gewoon naar binnen :)  ::ok:: (volgens mij is dan 1x printen voldoende toch? Niet voor elk uitje een nieuw printje maken lijkt me?).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: LdHmolletje op 16-09-2021, 19:06:00
Let dan wel op dat je een nationale en een internationale versie hebt... (ben ik van de week ook achtergekomen)
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Starlight op 16-09-2021, 20:40:55
We gaan nooit 100% veiligheid krijgen. We moeten wel ons best doen voor de kwetsbaren onder ons, en zeker om voor hen die niet gevaccineerd kunnen worden of waarbij vaccinatie niet werkt (bijv vanwege medicatie die het afweersysteem onderdrukt), de maatschappij weer enigszins leefbaar te maken. Zodat ook zij naar het theater kunnen, of uit eten.
En als je niet gevaccineerd bent, kun je je toch laten testen? Ik word echt zo moe van dat “je mag niet buitensluiten” gedoe. Er wordt niemand buitengesloten, behalve mensen die positief testen op Corona, en dat lijkt me nou juist de bedoeling.
Ik wil niet al te hard mee doen aan de discussie, maar ik wil toch even hierop reageren: risicogroepen zijn dus juist de enige die wél worden buitengesloten. Wij kunnen nog steeds niet naar het theater of uit eten, want dat is nog steeds veel te onveilig. Met het loslaten van mondkapjes en binnenkort zelfs de anderhalve meter, is zelfs naar de supermarkt, de dokter of naar school voor veel van ons nog steeds te gevaarlijk. Zelfs het RIVM raadt ons nog steeds af of met het OV te gaan of zelf naar de supermarkt te gaan, en de meesten van ons moeten al sinds het begin van de pandemie een stuk geïsoleerder leven dan het RIVM ons aanraadt (en daarnaast hebben veel van ons helemaal geen keuze, aangezien we ook gewoon levens hebben die we niet compleet on hold kunnen zetten en dus gedwongen onze gezondheid op het spel moeten zetten).

Er is nog steeds niets in dit hele beleid wat ooit gericht is geweest op het beschermen van risicogroepen. Ik vind het om eerlijk te zijn echt moeilijk om te zien dat mensen moeilijk doen over QR-codes, terwijl langzamerhand alle accomodaties waardoor risicogroepen nog enigszins konden meedoen aan de maatschappij (zoals online onderwijs en thuiswerken) worden afgeschaft. Ik voel me soms echt alsof ik in een parallel universum leef, en ik weet dat ik niet de enige ben.

Natuurlijk is een coronapas geen langetermijnoplossing, en ik denk zelfs schijnveiligheid omdat je ook als gevaccineerde nog steeds besmettelijk kunt zijn. Dit gaat uiteindelijk niet alleen risicogroepen in gevaar brengen, maar iedereen. En ik snap veel andere bezwaren ook wel. Maar ik zou graag willen dat alle mensen die zich nu zorgen maken over de "toegankelijkheid" van de maatschappij, dat ook eens zouden doen over de toegankelijkheid van de maatschappij voor risicogroepen/gehandicapten. Dan praten we wel verder.

(Overigens is dit niet rechtstreeks aan Swifty en Lucy gericht, maar ik citeer nu vooral jullie twee omdat het bij elkaar een goede aanleiding was voor wat ik wilde zeggen).
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Hautoa op 16-09-2021, 20:55:08
Het scheve eraan is dat de anderhalve meter wordt afgeschaft en de coronacheck daarvoor in de plaats komt. Elk bedrijf roept nu al dat ze niet gaan controleren. Dan ga ik ook niet lekker meer naar een restaurant of de bioscoop, als iedereen weer dicht op elkaar zit en je dus niet weet of iedereen gevaccineerd of getest is of niet. Daar kan ik als bezoeker ook moeilijk over gaan doen.


Ik ben net in Frankrijk geweest en daar controleren ze overal streng, en het werkt gewoon prima en snel.
Titel: Re: Stelling van de dag
Bericht door: Tarbozan op 16-09-2021, 23:26:41
Het scheve eraan is dat de anderhalve meter wordt afgeschaft en de coronacheck daarvoor in de plaats komt. Elk bedrijf roept nu al dat ze niet gaan controleren. Dan ga ik ook niet lekker meer naar een restaurant of de bioscoop, als iedereen weer dicht op elkaar zit en je dus niet weet of iedereen gevaccineerd of getest is of niet. Daar kan ik als bezoeker ook moeilijk over gaan doen.


Ik ben net in Frankrijk geweest en daar controleren ze overal streng, en het werkt gewoon prima en snel.
En dat is nu net mijn grote frustratie met Nederland , waarom willen we wel iets uitrollen en invoeren maar doen we er niets aan om opvolging ervan mogelijk te maken. We moeten niet aan de uitbaters van de horeca overlaten om de controle uit te voeren want die hebben er de manschappen niet voor. Regel hier als gemeente gewoon mensen voor, doen ze in landen om ons heen ook. Als je als overheid wilt dat de corona pas toegang werkt, zorg er dan voor dat het werkt.