Ja,ik geloof wel in god. Een god die in iedereen en alles om ons heen aanwezig is. Ik bedoel, het is geen persoon. Het is een kracht, een energie. Ikzelf heb goeie ervaringen met geloven. Het heeft me door een aantal moeilijke perioden in mijn leven geholpen(o.a.het overlijden van mijn ouders). Ik ben geen kerkganger. Maar dat hoeft ook niet, vind ik. Bidden, of op een andere manier hulp vragen kun je immers overal en altijd. Geloven helpt mij tevens bij het bereiken van doelen in m'n leven, en geeft me(als dat nodig is) grote innerlijke rust. Kortom, ik heb eigenlijk alleen positieve ervaringen met geloven. :) :)
Ook ik geloof in God. Vroeger schaamde ik ervoor, het is niet echt "in" om te geloven maar ik heb net als rudeangel er best veel aan gehad. Het is wel zo dat ik niet naar de kerk ga en ook niet echt bid ofzo, daar heb ik op dit moment geen behoefte aan. En wie zegt dat je zoveel keer naar de kerk moet zijn gegaan om gelovig te zijn?
En ik ben het daar niet mee eens.Doe je het dan niet alsnog helemaal fout? Je hebt idd wel gelijk maar is een christelijke school dan de oplossing?? Ik denk van niet. Word daar verteld wat het Boeddhisme inhoud dan? Dan weet je kind alleen maar wat het christendom is en verder ook niet echt.
Ik wil als ik later kinderen krijg, ze ook naar een Christelijke school sturen. Dan weten ze wat het geloof inhoud en kunnen ze makkelijker een keuze maken geloven of niet. Als je niet weet wat het Christendom inhoud, hoe kan je dan zeggen ik geloof niet?
Ik heb het wel overwogen hoor, ik heb gekeken hoe mijn leven er eventueel anders zou kunnen uitzien als ik wel gelovig zou zijn. En nee, wel of geen kerk bezoeken staat hier volstrekt los van. Zoals ik al zei: nog steeds, alles zorgvuldig afwegend, is voor mij de kant van het niet geloven toch sterker dan het wel geloven.Je kunt toch niet even voor je zelf overwegen, zal ik wel of niet geloven? Zovan: hm.. als ik vanaf vandaag besluit te gaan geloven. wat zijn de voordelen daarvan? Je kunt dat niet zomaar afwegen. :-\
Wat maakt het nou uit of je katholiek, protestands of hoe dan ook bent opgevoed? Je hebt toch zeker zelf een stel hersens om mee te bepalen wat je wel geloofd en wat je onzin vind.Als kind hecht je enorm veel waarde aan wat je ouders vinden enzo. Dus als zij je vertellen dat Jezus en God bestaan dat geloof je dat ook. Later begin je er pas kritisch over na te denken meest.. maar de opvoeding heeft wel grote invloed op wat je later gelooft.. of juist niet.
Eik is het ook te gek wat er gebeurd. Ouders dringen eik hun geloof aan hun kind op. Het kind kent de helft van de geloven niet een maar heeft er al wel een. Voordat het kan praten en lopen is het soms al gedoopt. Hoe kan een kind zo ooit een keuze maken of en zo ja, welk geloof hij/zij wil hebben?Ben ik het niet mee eens. Ik ben gedoopt maar dat is meer de gedachte dat mijn ouders mij met het christelijk geloof willen opvoeden. Dat is hun keuze geweest en niet de mijne.. dat is natuurlijk zo. Maar ik kan toch zelf kiezen wat ik met die christelijke opvoeding wil doen? Geloof ik in God en wil ik daar mee verder gaan kan ik er zelf voor kiezen om belijdenis te doen. Zo niet... dan niet.. Helemaal niet dat ze het geloof opdringen ofzow. En als ik later zeg dat ik niet meer geloof ofzow.. okee.. dan hebben ze dat te respecteren en dat zullen ze ook wel doen denk ik.
De stelling is: geloof je of geloof je NIET? Maar wie kan mij het antwoord geven op de vraag, wat IS religie, wat IS geloven eigenlijk?Dàt moet je helemaal voor jezelf uitvinden...
Ik geloof wel in God. Waarom? Kwestie van gevoel,, en ja ik ben en word nog steeds.. :P christelijk opgevoed. Ik ga ook regelmatig naar de kerk.. maar vind 't wel moeilijk om echt 100% te geloven. En als je mensen ziet die geloven die echt zo'n 'rust' uitstralen en ook niet bang voor de dood zijn.. dat zou ik ook wel willen..
Helaas (en ik weet dat veel mensen het hier vast niet mee eens zijn) heeft geloof voor een hoop gesodemieter in de wereld gezorgd. Tussen katholieken en protestanten, tussen islamieten en christenen, en al die joden die zijn vermoord in de tweede wereld oorlog... Al sinds eeuwen, en ook zeker op dit moment worden er complete oorlogen gevoerd om geloof. Hoe kun je als je in god gelooft, ook geloven dat hij mensen dit soort dingen aandoet? Als hij bestaat, waarom heeft hij dan in godsnaam (heel toepasselijk :P) al die miljoenen mensen laten doodgaan? Wat hebben die onschuldige mensen en zelfs jonge kinderen verkeerd gedaan om dat te verdienen?
Maar waarom worden mensen die die foute keuze nooit gemaakt hebben daar dan ook slachtoffer van? Hoe kan god ons beschermen als we alles uiteindelijk toch beslissen door met onze vrije wil onze eigen keuzes te maken?
Helaas (en ik weet dat veel mensen het hier vast niet mee eens zijn) heeft geloof voor een hoop gesodemieter in de wereld gezorgd. Tussen katholieken en protestanten, tussen islamieten en christenen, en al die joden die zijn vermoord in de tweede wereld oorlog... Al sinds eeuwen, en ook zeker op dit moment worden er complete oorlogen gevoerd om geloof. Hoe kun je als je in god gelooft, ook geloven dat hij mensen dit soort dingen aandoet? Als hij bestaat, waarom heeft hij dan in godsnaam (heel toepasselijk :P) al die miljoenen mensen laten doodgaan? Wat hebben die onschuldige mensen en zelfs jonge kinderen verkeerd gedaan om dat te verdienen?En...
Je kan erop wachten tot iemand zegt: God heeft de mens vrije wil gegeven. Waardoor het voor mensen mogelijk is keuzes te maken, helaas ook foute.En...
Maar waarom worden mensen die die foute keuze nooit gemaakt hebben daar dan ook slachtoffer van? Hoe kan god ons beschermen als we alles uiteindelijk toch beslissen door met onze vrije wil onze eigen keuzes te maken?Je legt zojuist pijnlijk een mislogica bloot in het hele bijbelse gebeuren. Tenzij iemand een betere verklaring voor het lijden in de wereld heeft natuurlijk. Volges mij kan je, als je de bijbel echt leest en alles op dezelfde manier opvat zo nog wel een paar van dit soort "foutjes" vinden.
Even offtopic: WAT een leuke discussie is dit!!!!!
dat verklaart het lijden in de wereld niet.Da's toch niet eerlijk? De mensen verpesten de wereld, God toch niet? Lekker makkelijk, wij maken fouten en God maakt het wel weer goed... zo werkt dat niet.
en dat op zondag :D ;) ::ok::Mislogica 2! Was zondag niet de rustdag? :P
euh dit zal wel een domme vraag zijn maar goed:
wat is het verschil tussen God en kracht geven en leven na de dood ???
Da's toch niet eerlijk? De mensen verpesten de wereld, God toch niet? Lekker makkelijk, wij maken fouten en God maakt het wel weer goed... zo werkt dat niet.Leg mij dan es uit hoe het dan wel werkt.
Ik wil even reageren op wat o.a. Wouter W. schrijft, nl. dat het letterlijk nemen van de koran of de bijbel oorzaak is van geloofsconflicten. Dat is volgens mij niet het geval.Nou ja, letterlijk nemen is misschien niet zo'n goede formulering.
Kennelijk dachten sommigen erover dat dit inderdaad kon. Maar je doelt dus waarschijnlijk niet op de stroming die in de 19e eeuw door een Pool is bedacht, en sindsdien door het leven gaat als jehova-getuigen. Ja, daar heb je de term weer. Maar dat is een groepering die er bij mij MEDE voor heeft gezorgd dat ik mij steeds verder van het geloof af ben gaan keren (dat begon dus vanaf mijn 12e, en vanaf mijn 18e was daar niets meer van over).
Kan ik zelf een geloof oprichten? (geen kerk, maar een geloof: met een eigen god, een eigen boek, eigen regels waaraan mijn gelovigen zich moeten houden etc
Ik heb nog nooit zoveel zinvolle posts op 1 dag in 1 topic gezien! ::ok::
Ik heb alles nog niet doorgelezen, dat ga ik morgen maar doen, ik geloof iig in God, en wil mezelf onder de noemer Christen plaatsen, welke naam de kerk heeft vind ik minder belangrijk.
Maar ik lees ' verrot schelden' ?
Ik snap niet direct waar nu de discussie heengaat, maar je kunt niet zomaar discuseren/bewijzen aandragen over of god nu wel of niet bestaat, het gaat tenslotte om geloof. Ik denk ook niet dat dit topic daarvoor bedoeld was.
even wat reacties:
Maar iig las ik geloof ik nog ergens allemaal oorlogen veroorzaakt heeft, dat vind ik dus zo'n bullshit, alsof er in de bijbel letterlijk staat dat je elkaar het hoofd moet inslaan. Mischien staat in de koran wel iets sterker in die richting, maar je kunt altijd wel een paar zinnen zo uit het verband rukken en daar de vinger opleggen. Dat kan niet met de bijbel en ook niet met de koran imo.
Dat 'oorlogje voeren' zit in de natuur van de mens, als het niet om een godsdienst ging dan was het wel omdat de ene een baard draagt en de andere een snor...
Ik heb nu de tijd niet om alles door te lezen, maarr morgen is weer een dag. :)
Mischien staat in de koran wel iets sterker in die richtingdas dus een absolute nee, en waarschijnlijk de grootste fabel van de 20e eeuw. fundamenteel verschilt de koran maar heel weinig van de bijbel, en heeft precies dezelfde normen en waarden.
Als iemand in een KRO-programma beweert van de rails opgetild te zijn door een onzichtbare hand, waardoor zijn leven is gered, wie zegt mij dan dat dit ECHT zo is gebeurd. Wie weet, is die trein waar hij onder vermorzeld dreigde te worden, wel tijdig tot staan gebracht, en hebben hulpverleners hem op dat perron neergelegd of gezet. Hij beweert zelf, dat hij overeind stond toen hij het zich bewust was. Wie weet, is hij in half bewuste toestand ZELF op dat perron geklommen. Een wonder? Als hij dat wil geloven, doet hij dat maar. Wie weet, heeft hij het hele verhaal misschien verzonnen om interessant te doen.daar heb ik idd ook altijd moeite mee....maar aan de andere kant, wie ben ik om aan mensen te twijfelen? ik ken toch hele rationele mensen die dergelijke verhalen vertellen, mensen die ik geloof en vertrouw....
Ben je een beter iemand als je gelooft?
kijk dat vind ik nou een interessante vraag malcolm, daar worstel ik zelf ook erg mee. ik denk namelijk dat IK een beter iemand zou zijn als ik zou geloven. kijk, ik doe nu mijn best om een goed iemand te zijn (en soms lukt dat zelfs een beetje) maar over het algemeen bekruipt mij toch weleens het gevoel: 'waar doe ik het allemaal voor?' en kies dan toch vaak de makkelijke weg ipv de juiste.......Ik voel mij niet "beter" dan nietgelovers. Absoluut niet. Ik denk wel dat nietgelovers soms idd 'iets' missen, iets tjsa, ik kan dat niet echt uitleggen. Ik denk dat gelovers dat alleen kunnen begrijpen.
mijn vraag aan de 'gelovers'(sorry voor dit hokje): zijn jullie beter (in de ruimste zin van het woord) dan ons? en zo ja, wat is de aanvulling van het geloof daarop?
voor jou is dat geloof dus een meerfactor tijgertje.....maar er zijn ook gevallen bekend van mensen die eigenlijk heel erg afgeremt worden door hun geloof, en juist daardoor niet meer openstaan voor andere dingen.Ik denk dat we allemaal dezelfde bedoelen maar het net weer even iets anders interpreteren en een andere naam eraan geven.
denk jij bv dat jouw God de enige en de ware is?? zoals de joden en de moslims geloven in principe in dezelfde god, alleen is de beleving misschien anders. sta jij open voor hun ideeen?
dat zij hetgeen er in de bijbel of koran staat zodanig verdraaien dat het in hun straatje past en ze dat(in sommige gevallen) een argument vinden om de in hun ogen'ongelovigen'te lijf te gaan.Heel goed gesproken. Als men een oorlog wil beginnen vind men daarvoor toch wel een reden die het rechtvaardigd (in hun ogen). Maar met sommige uitspraken in bijbel en koran etc. maak je het dat soort mensen wel heel gemakkelijk.
algemeen bekruipt mij toch weleens het gevoel: 'waar doe ik het allemaal voor?'Ook zoiets. Een vraag waar volges mij ook geen antwoord op is. Ja, dat is er wel, maar dat is niet het antwoord dat je wil. Want waar doen we het voor? Je word geboren en leeft (zo goed en zo kwaad als het kan) en dan aan het einde van je leven ga je dood. Dan zul je (in bijna alle gevallen) terugkijken (denkbeeldig dan) en zeggen: sja wat heb ik eraan gehad. Een hele moeilijke vraag dus. Niet over nadenken zeg ik dan. Word je alleen maar depri van.
Reincarneren? Kan iemand mij dan uitleggen hoe dat zou moeten gaan? Kom je dan bij de hemelpoort ofzo en word je gevraagd als wat je terug op aarde zou willen?
sja wat heb ik eraan gehad. Een hele moeilijke vraag dus. Niet over nadenken zeg ik dan. Word je alleen maar depri van.als je het nu eens omdraaid......probeer mensen te helpen, probeer van het leven te houden, dan kun je met een goed gevoel terug kijken....of je nu geloofd in iets of niet
als je het nu eens omdraaid......probeer mensen te helpen, probeer van het leven te houden, dan kun je met een goed gevoel terug kijken....of je nu geloofd in iets of niet
tja dat doe ik voor mijn gevoel dus al....maar wat is de meerwaarde van geloof dan, als je er niet beter van wordt?
waarom kunnen sommige wel hun 'lot' aanvaarden en anderen weer niet. ik heb namelijk weleens gelezen dat een groot gedeelte van geloven is "je overgeven". overgeven dat je niet alles in eigen hand zou hebben, overgeven dat je deel uit maakt van een veel groter geheel. maar voor mij klinkt dat allemaal zo zinloos......
hoe wil jij er beter van worden dan?? ik bedoel een rijk en goed gevoel is toch geweldig, wat wil een mens nog meernee ik bedoelde een 'beter persoon'....maar dat kun je idd ook zijn als 'niet-gelover'.
vind je het wel een zinvol idee dat dood dood is? ik bedoel over en klaar weg ermee? dat vind ik pas een zinloos ideenee vind ik net zo zinloos, maar wel een stuk duidelijker. ik heb een paar keer 'dood' meegemaakt en dan geloof je niet zo meer in de romantisering van de dood.... :-\
nee ik bedoelde een 'beter persoon'....maar dat kun je idd ook zijn als 'niet-gelover'.ah bedoelde je het zo, ja idd ik vind dat je een heel goed en gelukkgi persoon kan zijn als je nergens in geloofd. ik geloof niet dat een gelover extra recht heeft op een gelukkig leven ;)
nee vind ik net zo zinloos, maar wel een stuk duidelijker. ik heb een paar keer 'dood' meegemaakt en dan geloof je niet zo meer in de romantisering van de dood.... :-\ik romantiseer ook helemaal niets hoor, de dood veranderd er niets door. alleen wat er na de laatste adem, dat verhaal hoeft niet perse te zijn dat dan alles over en uit is.
En hoe denken jullie eigenlijk over engelen? en over mensen die engelen hebben gezien? Ik geloof ze, en het zijn er te veel om te zeggen dat ze allemaal gek zijn.
En Henny Huisman?dies gek! ;) ;D
jeetje maapie....wat een wijze woorden allemaal van zo'n klein meissie.. ::ok:: écht hoor, jij bent er op je 13e beter uit dan ik op mijn 33e. ik hoop dat je het zo kunt houden!
Wat leuk om dat te lezen, Cora. Ondanks het feit dat ook ik hier uitgebreid mijn standpunt naar voren heb gebracht, heb ook ik grote bewondering voor degenen die zo vol overgave toch ervoor uit durven te komen dat zij geloven als iets vanzelfsprekends zien.
Bij een volwassene ligt het voor de hand, dat die helder kan uitleggen waarom die wel of niet gelovig is. Maar die 13-jarige dames hier, die zo helder hun standpunt kenbaar maken: daar heb ik dan toch ook weer bewondering voor. Op JULLIE leeftijd kon ik dat echt niet, hoor!!
Bovendien: het wordt nou niet bepaald als stoer ervaren als een dertienjarige ervoor uitkomt gelovig te zijn. De interesse op die leeftijd ligt toch meer op het gebied van pokemon, gamecube, en noem maar op. Maar geloof uitdragen? Jekkes.......
Zo wordt er althans door veel mensen tegenaan gekeken. Hoewel het dus mijn mening niet is, kan ik dit dus wel waarderen dat iemand dit op die leeftijd zo durft.
Ja vind ik wel.. Je kan voor jezelf geloven zonder daarvoor naar de kerk te hoeven gaan. Maar het geeft wel iets 'extra's' vind ik om naar de kerk te gaan.
- Kun je geloven zonder naar de kerk te gaan?
Waarom.. omdat ik ermee opgevoed ben. Niet dat ik het niet wil ofzow.. maar anders was ik op deze leeftijd iig niet naar de kerk gegaan ofzow. Maar vind het wel belangrijk om naar de kerk te gaan, tis gwn 'mooi' met al die gelovigen daar enzow.. al was het alleen al het mensgerichte, meeleven met gemeenteleden én ook andere mensen. Alleen de kerk waar ik (lees: mn ouders) nu bijzit vind ik niet zo geweldig,, ik mis dr gwn wat.. :-/ Btje saai enzow.. maar er zijn ook wel echt mooie diensten.
- Voor de mensen die naar de kerk gaan: Waarom ga je naar de kerk?
Neej.. heus niet alles is precies waar wat er in de kerk word gezegd. Maar grotendeels wel.
- Stel dat het verhaal over het bestaan van God waar is, is dan alles wat in de kerk gezegd wordt ook waar?
De Bijbel is voor mij gwn het boek over God en Jezus waar Gods woorden ook in staan. En het is geschreven door de mensen die in die tijd leefden en het evangelie (Nieuwe Testament dus) verder wouden verkondigen door de verhalen over Jezus op te schrijven. En ik geloof absoluut niet dat het door mensen geschreven is die de boel hebben belazerd. En er zijn ook wel 'echte' bewijzen die overeenkomen wat er in de Bijbel staat. Er is een Jezus van Nazaret gekruisigd door de Romeinen, daar kan je niet omheen. Want de Romeinen hielden wel bij wie ze allemaal kruisigden enzow.. en ook een ene Jezus van Nazaret. (dat is dus opgeschreven door niet christenen) Wat je zelf van Jezus als Jezus die de zoon van God is denkt.. is ieders eigen mening. En zo zijn er wel meer 'wetenschappelijke' bewijzen. Die ik nu zo niet weet...
- Wat is de Bijbel eigenlijk? Zijn dat echt Gods woorden, of is het door een paar lui geschreven die zeiden door God geïnspireerd te zijn, maar de boel eigenlijk gewoon belazerden en zelf wat verzonnen hebben (hoe goed bedoeld dan ook)? Ik kan immers ook een verhaal schrijven en zeggen dat ik door God ben geïnspireerd.
Waarom geloven veel volwassen wel in God en wat de kerk zegt, maar niet in Sinterklaas en wat het Sinterklaasjournaal meldt?Pff... :P Omdat God of Sinterklaas wel ff wat anders is. God is voor velen de Schepper van de wereld en Sinterklaas is gewoon een 'kindervriend' die zo even aan alle kinderen cadeautjes zou geven. Niet te vergelijken.. :-/
Je kunt wel met hem praten via gebed.. oftie antwoord geeft? Niet in woorden waarschijnlijk maar als gelovige kun je enorm veel aan gebed oftewel 'praten met God' hebben. Het geeft je rust enzow. En zie je hem niet..? of wil je hem niet zien? Je kunt hem ook niet als 'tastbaar' persoon zien oid.. maar wel in dingen die mensen doen of in gebeurtenissen. Dan kan je als gelovige zeggen: ja.. dat is God! of "daar zie ik Gods werk".
- Stel God bestaat: eehhh, ja wat dan...? Wat kan ik ermee? Ik zie hem niet, ik kan niet met hem praten dus wat heb ik eraan? Of moet ik het ter kennisgeving aannemen en verder gaan met waar ik was gebleven?
Waarom? In de kerk worden niet alleen maar 'oersaaie' (psalmen en gezangen) liedjes gezongen die overigens lang niet allemaal saai zijn en veel ongelovigen vinden die liederen per definitie saai omdat ze toch niet in God geloven dus waarom zouden ze saaie liedjes gaan zingen over een verzonnen wezen dat mijn 'herder' zou zijn? Neej logisch dat ze die liederen saai vinden, maar voor sommige gelovigen hebben zulke 'saaie' psalmen of gezangen ernorm veel inhoudt en zijn het hele mooi liederen. En in veel evangelische gemeenten worden er ook veel opwekkingsliederen gezongen die niet zo saai zijn en oke.. naar mijn mening toch ook mooier en zeker aansprekender zijn voor de 'buitenwereld'. Zingen geeft een gevoel van samenhorigheid en het zijn liederen om God te prijzen.
- Muzieksmaak is persoonlijk, maar ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn dat er in de kerk oersaaie liedjes gezongen worden. Waarom geen liedjes die wel leuk zijn? Waarom eik zingen in de kerk? Veel mensen kunnen niet eens zingen.
Als je dat zou willen? Vast wel.. maar waarom zou je in vredesnaam een geloof willen oprichten terwijl je weet dat die God die je hebt verzonnen niet bestaat?
- Kan ik zelf een geloof oprichten? (geen kerk, maar een geloof: met een eigen god, een eigen boek, eigen regels waaraan mijn gelovigen zich moeten houden etc.)
Neej.. ik voel me iig niet beter dan iemand die niet gelooft.
- Ben je een beter iemand als je gelooft?
Meestal durf ik er goed voor uit te komen dat ik geloof, maar soms durf ik het ook niet heel goed te zeggen.Ik heb ook zoiets van.. uh... tis idd niet echt stoer om in God ofzo te geloven. En ik kom er wel voor uit als het me gevraagd word maar niet dat ik er zelf over begin of er mee te koop loop dat ik geloof ofzow.. :P Dr zit ook een jongen bij ons in de klas en die gelooft dus ook en die gelooft echt alles wat er in de Bijbel staat. En daar komt ie echt voor uit en daarmee kan je best leuke discussie's hebben over God enzow. Vind het echt knap dat hij er zo voor uitkomt. Hij kent ook de hele bijbel zo'n btje uit zn hoofd geloof ik.. :-/ Ben het lang niet altijd met hem eens.. maar toch.. je staat toch ergens voor als puber die meest met hele andere dingen bezig zijn. (ben ik ook wel o.a. maargoewd. :P)
LET OP!De antwoorden zijn mijn mening, en dus niet bewezen ofzo he!
Maar ook ff voor alle duidelijk.. dit is mijn mening. En ik zeg niet dat ik gelijk heb ofzow.. maar nja.. :P
nou molice... daar heb je inderdaad een punt
kinderen wordt op die manier hun eigen keus ontnomen, klopt
Doe je het dan niet alsnog helemaal fout? Je hebt idd wel gelijk maar is een christelijke school dan de oplossing?? Ik denk van niet. Word daar verteld wat het Boeddhisme inhoud dan? Dan weet je kind alleen maar wat het christendom is en verder ook niet echt.
Ik geloof wel in God. Waarom? Kwestie van gevoel,, en ja ik ben en word nog steeds.. :P christelijk opgevoed. Ik ga ook regelmatig naar de kerk.. maar vind 't wel moeilijk om echt 100% te geloven. En als je mensen ziet die geloven die echt zo'n 'rust' uitstralen en ook niet bang voor de dood zijn.. dat zou ik ook wel willen..
Helaas (en ik weet dat veel mensen het hier vast niet mee eens zijn) heeft geloof voor een hoop gesodemieter in de wereld gezorgd. Tussen katholieken en protestanten, tussen islamieten en christenen, en al die joden die zijn vermoord in de tweede wereld oorlog... Al sinds eeuwen, en ook zeker op dit moment worden er complete oorlogen gevoerd om geloof. Hoe kun je als je in god gelooft, ook geloven dat hij mensen dit soort dingen aandoet? Als hij bestaat, waarom heeft hij dan in godsnaam (heel toepasselijk :P) al die miljoenen mensen laten doodgaan? Wat hebben die onschuldige mensen en zelfs jonge kinderen verkeerd gedaan om dat te verdienen?
Je kan erop wachten tot iemand zegt: God heeft de mens vrije wil gegeven. Waardoor het voor mensen mogelijk is keuzes te maken, helaas ook foute.God's wegen zijn ondoorgrondelijk is ook een mooie. ;)
Maar waarom worden mensen die die foute keuze nooit gemaakt hebben daar dan ook slachtoffer van? Hoe kan god ons beschermen als we alles uiteindelijk toch beslissen door met onze vrije wil onze eigen keuzes te maken?Natuurlijk weet ik ook niet waarom God dat allemaal toelaat, maar ik weet wel dat de dood niet erg hoeft te zijn als je gelooft dat je hierna een veel beter leven hebt. (is geen poging om de dood te romantiseren) Iets anders wat je nog kan zeggen: Je mag je vragen om God's bescherming, maar nergens in de bijbel wordt zorgeloos leventje gegarandeerd als je geloofd of niet.
We vragen alleen een wat duidelijkere beargumentering voor het bestaan van God, omdat we zelf wel een hoop goede argumenten kunnen geven waarom hij niet bestaat.
Kun je geloven zonder naar de kerk te gaan?Imo kan dat zeker, het woord kerk komt trouwens niet voor in de bijbel. Er is wel een oproep in de bijbel om elkaar als geloofgenoten op te zoeken en te vergaderen en natuurlijk is het naar de kerk gaan daar een vb. van. Maar ik zie bv. het elkaar hier op het forum 'spreken' ook als een soort van 'vergadering' of samenkomst. (en ik zou het forum geen kerk willen noemen.. ;D )
Voor de mensen die naar de kerk gaan: Waarom ga je naar de kerk?Het samenkomen, het zien van geloofsgenoten, god prijzen...
Stel dat het verhaal over het bestaan van God waar is, is dan alles wat in de kerk gezegd wordt ook waar?Nee.
Wat is de Bijbel eigenlijk? Zijn dat echt Gods woorden, of is het door een paar lui geschreven die zeiden door God geïnspireerd te zijn, maar de boel eigenlijk gewoon belazerden en zelf wat verzonnen hebben (hoe goed bedoeld dan ook)? Ik kan immers ook een verhaal schrijven en zeggen dat ik door God ben geïnspireerd.Dat je gelooft wat er in de bijbel staat is een onderdeel van mijn geloof, dus geloof je ook dat idd de bijbelgeschriften door God geinspireerd zijn. Verder vind ik het heel bijzonder dat een boek met zoveel verschillende schrijvers het al die jaren heeft overleeft en nu nog steeds er is. Dat is toch bijzonder?
Waarom geloven veel volwassen wel in God en wat de kerk zegt, maar niet in Sinterklaas en wat het Sinterklaasjournaal meldt?Zucht. Ik geloof ook in Sinterklaas... ::)
Stel God bestaat: eehhh, ja wat dan...? Wat kan ik ermee? Ik zie hem niet, ik kan niet met hem praten dus wat heb ik eraan? Of moet ik het ter kennisgeving aannemen en verder gaan met waar ik was gebleven?Ik geloof dat God tot je spreekt via de bijbel en als je de bijbel leest kun je daar een bepaalde levenstijl uit halen (ook al breng ikzelf daar mss niet zoveel van terecht) dus dat is niet iets van 'verder gaan met waar je was gebleven.'
Muzieksmaak is persoonlijk, maar ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn dat er in de kerk oersaaie liedjes gezongen worden. Waarom geen liedjes die wel leuk zijn? Waarom eik zingen in de kerk? Veel mensen kunnen niet eens zingen.Over wat voor liederen gezongen worden ed, wordt denk ik binnen elke kerkgemeenschap wel gedoe, maar dat soort dingen vind ik veel minder belangrijk dan de kern van het (christelijke) geloof. Iedereen kan op zijn eigen manier God prijzen...
Kan ik zelf een geloof oprichten? (geen kerk, maar een geloof: met een eigen god, een eigen boek, eigen regels waaraan mijn gelovigen zich moeten houden etc.)Wat allemaal niet kan Malcolm, probeer het eens zou ik zeggen... ;)
Ben je een beter iemand als je gelooft?Zijn gelovigen ubermenschen? Dacht het dus even niet he? Al heb ik bij sommigen wel eens dat idee, zo goed en aardig en vriendelijk en altijd klaarstaan voor iemand ze zijn, maar die mensen heb je ook onder niet-gelovigen dus nee...
is ook onzin bertha, maar er werd (en wordt) in oorlogen en conflicten wel veel gebruik gemaakt van het feit dat mensen gelovig zijn. als je niet bang bent voor de dood en het hiernamaals is het natuurlijk makkelijker om te sterven voor volk en vaderland.Maar is dat dan de schuld van de bijbel/koran od. of van de leider die zonodig god en allah en de bijbel voor z'n karretje wil spannen?
das dus een absolute nee, en waarschijnlijk de grootste fabel van de 20e eeuw. fundamenteel verschilt de koran maar heel weinig van de bijbel, en heeft precies dezelfde normen en waarden.ok. Zullen we trouwens de koran in de boekenclub gaan lezen? ::ok:: ;)
je het nu eens omdraaid......probeer mensen te helpen, probeer van het leven te houden, dan kun je met een goed gevoel terug kijken....of je nu geloofd in iets of nietKlopt helemaal! Maar bekijk het eens als een groter geheel, groter dan jij en alle mensen die jou kennen en jij kent (met alle respect nogsteeds) Volgens mij heb je dan uiteindelijk nog niks bereikt (en dat kan je ook niet, dat kan niemand) Ja tuurlijk, je houdt er een fijn gevoel aan over en dat is ook heel wat waard! (wow, t gaat zowaar al over de zin van t leven)
mijn dochtertje zag altijd een engeltje (denken we althans) toen ze heel klein was. ze noemde 'm TITI. toen ze een jaar of 3 werd was het opeens weg... dies gek! ;) ;D
Bij ons in de klas zat er ook een meisje die iedereen probeerde mee te trekken naar haar kerk en haar ja, hoe moet ik het zeggen, jeugdgroep van de kerk zeg maar.t arme kind heeft zich doodverveelt... ;)
Iedereen (ook ik) had toen echt zoiets van: ja dahag...
Ze vroeg gewoon zo van: Ga je zondag mee naar de kerk.. dat vind ik toch wel een beetje ver gaan. Ik vind het ook wel heel knap van haar, dat ze dat durft.
Maar mag ik het ook eens omdraaien? Waarom 'geloof' jij/jullie in een oerknal oid? En in de onverklaarde stap van dode materie naar levende materie? Want daar heb ik nog nooit een wetenschapper over gehoord hoe dat zit...Dat geloof ik ook helemaal niet! Net zoals dat ik niet geloof dat er ergens een god zit. Ik geloof nergens in en sommige dingen zijn (nog) niet verklaarbaar en zullen dat mss ook wel nooit worden. Daar maken ze dan hele intressante topics over. ;)
Ik geloof dat God tot je spreekt via de bijbel en als je de bijbel leest kun je daar een bepaalde levenstijl uit halen (ook al breng ikzelf daar mss niet zoveel van terecht) dus dat is niet iets van 'verder gaan met waar je was gebleven.'
Maar mag ik het ook eens omdraaien? Waarom 'geloof' jij/jullie in een oerknal oid? En in de onverklaarde stap van dode materie naar levende materie? Want daar heb ik nog nooit een wetenschapper over gehoord hoe dat zit...Dit heb ik in andere bewoordingen eerder in dit topic beschreven. Probeer eens te beredeneren wat er was VOOR de oerknal, probeer eens te beredeneren wat er zich BUITEN het heelal bevindt. Je redeneert jezelf wezenloos, je komt er niet uit. Maar om dan te gaan stellen, ik zeg niet dat JIJ dat doet, dat het antwoord in het geloof in god te vinden is, dat is me net een brug te ver, ofwel: te kort door de bocht. Weet je het antwoord niet, schrijf maar aan god toe. Lekker makkelijk. Zo werkt het bij mij niet.
Daar is toch net zo min een aanwijsbaar 'bewijs' voor? Een discussie hierover is vrij onmogelijk, maar ik wil maar aangeven dat eik niet geloven net zo 'raar' is als geloven.
We hebben vrijheid van godsdienst, en vrijheid van meningsuiting. Ik ben van mening dat vrijheid van meningsuiting op een hoger plan dient te staan dan vrijheid van godsdienst. Andersom kan namelijk niet, in mijn ogen, want als vrijheid van meningsuiting op een lager plan zou staan dan die vrijheid van godsdienst, beknot je het recht van een aantal mensen. vrijheid van meningsuiting is namelijk veelzijdiger dan vrijheid van godsdienst.Vrijheid van meningsuiting is zowiezo iets geks. Je hebt namelijk vrijheid van meningsuiting maar je mag bv niet discrimineren. Dat gaat al tegen elkaar in. Toch moet de overheid/regering dat in regels en wetten samenvatten. Hopeloos dus.
Niet dat het bij mij plotseling zo gekomen is, ik ben niet van vandaag op morgen van katholiek in, geef het beestje maar een naam, humanist of realist veranderd.
Ik denk dan weer dat daar een perfect logische verklaring voor is. (begon je kindje niet net een beetje te expirimenteren met praaten maar wist het niet hoe dingen genoemd weren? dan verzin je toch een naam.)nee zo simpel was het niet. wij zijn ook nogal nuchter met dat soort gingen, ben absoluut geen zwever, maar ze zag iets wat wij niet zagen en praatte daar ook mee. ik vond het altijd een beetje eng, maar zij niet.
Maar is dat dan de schuld van de bijbel/koran od. of van de leider die zonodig god en allah en de bijbel voor z'n karretje wil spannen?nee tuurlijk niet, dát zeg ik ook niet. maar feit is wel dat geloof een gevaarlijk motief is voor mensen die kwaad willen.
ok. Zullen we trouwens de koran in de boekenclub gaan lezen?alweer een boek wat ik al gelezen heb... ::) denk dat we trouwens niet veel mensen zullen vinden die mee willen doen...... (jammer genoeg)
Hoe kan dat nou? De bijbel (en soortgelijke boeken etc.) kan op tig manieren worden opgevat. Dat zie je wel, de een neemt het heel letterlijk en de ander doet er minder mee. Maar je kan dan door middel van zoiets 'vaags' toch niet iemand leren kennen? Lijkt mij dan...je moet de schriften plaatsen in de context van de tijd waarin ze geschreven zijn. en dan de dingen eruitnemen die belangrijk zijn. volgens mij is de bijbel en de koran geen handboek maar een leidraad, een levensvisie.
Toch zijn er wat kanttekeningen van mijn kant. Waarom wordt god gezien als 1 persoon, als 1 opperwezen? Ik bekijk de zaken anders. Mijn opvatting richt zich op religies, godsdiensten. Uit naam van god of uit naam van een godsdienst/religie iemand of een groep mensen van het leven beroven of vervolgen, is te allen tijde FOUT. Je vermoordt geen mensen, omdat die een andere opvatting hebben dan jezelf. Dit is onder geen enkele omstandigheid goed te praten.
Jij zegt iets over een bijbeltekst, een stuk uit een bijbeldagboek van 11 september 1983, waarin beschreven staat dat er 18 jaar later op die 11e september iets ergs zou gebeuren. We weten allemaal over welke erge gebeurtenis dit gaat. Maar waarom is daar dan nooit iets mee gedaan? Waarom komt dit soort voorspellingen altijd pas achteraf? Je schreef zelf ergens in een topic, niet met zoveel woorden hoor, maar daar kwam het wel op neer, dat je dit soort achteraf-voorspellingen niet zo kon waarderen. Toevallig ging het daar ook voor een deel over 11 september 2001.
Ik heb een tekst van internet afgehaald, enkele dagen nadat de kranten vol stonden met de nostradamus-voorspellingen. In die tekst van nostradamus stond zogenaamd, dat de WTC-ramp exact voorspeld werd (tijdstip, breedtegraad, noem maar op). Ik word hier zo verschrikkelijk verdrietig van als ik zoiets lees. Want WAAROM doet men hier dan niets mee? Nostradamus-voorspellingen duiken altijd op, vlak NA een grote ramp, NOOIT eens een keer als waarschuwing vlak daarvoor, zodat er maatregelen kunnen worden genomen om de "voorspelde" ramp te voorkomen.
Toen ik ook nog jong was heb ik ook mijn moeder verloren. Ik heb er heel veel verdriet van gehad en soms psychisch een beetje in de knoop geweest. Nu daarentegen mis ik haar uiteraard nogsteeds maar ik heb het geaccepteerd. Het was haar tijd om te gaan en wie ben ik dan om te zeggen nee dat mag niet?Ik kan alleen maar zeggen, als jij hier troost in vindt, zal ik zeker niet zeggen dat je dat niet moet doen. Als het je steun geeft, is het zelfs goed dat je dat doet.
Ik geloof ook dat haar ziel niet dood is en dat ze er op de een of andere manier nog is, ergens.
Toen ik ook nog jong was heb ik ook mijn moeder verloren. Ik heb er heel veel verdriet van gehad en soms psychisch een beetje in de knoop geweest. Nu daarentegen mis ik haar uiteraard nogsteeds maar ik heb het geaccepteerd. Het was haar tijd om te gaan en wie ben ik dan om te zeggen nee dat mag niet?
Ik geloof ook dat haar ziel niet dood is en dat ze er op de een of andere manier nog is, ergens.
ik heb toen ik 19 was iemand verloren waar ik heel erg van hield. daarom zou ik dat idd graag willen geloven dat hij naar een andere mooie plek is enzo. maar dat hele verhaal van "er zal wel een reden voor zijn, het was zijn tijd" daar kan ik helemaal niks mee. als je 20 bent mag je gewoon nog niet dood gaan klaar. ik wordt daar juist nu nog (bijna 15 jaar na dato) nag steeds boos om en kan me ook niet voorstellen dat er mensen zijn die dat zo makkelijk naast zich neerleggen met: ' god had er een reden voor' .Zo bedoelde ik het natuurlijk maar het is een beetje moeilijk uit te leggen. Na jaren van worstelen met mijn gedachtes en verdriet heb ik me er eindelijk bij neergelegd. Je kan er toch ook nix meer aan doen hoe graag je dat ook zou willen.
Ik heb ook het gevoel dat hij zo af en toe over mijn schouder meekijkt, hoe ik mijn leven inricht.
He ik zat vanmiddag 'ns te denken he, over dit topic, en toen zat ik nog 'ns te denken, en toen dacht ik:
Als mensen vloeken met bijvoorbeeld gvd, laat je toch juist zien dat je juist wel denkt dat God bestaat? Want dan zeg je eigenlijk dat hij je moet verdommen, nou als je dan zou denken dat God niet zou bestaan, waarom gebruik je dan wel zijn naam? ???
Zo bedoelde ik het natuurlijk maar het is een beetje moeilijk uit te leggen. Na jaren van worstelen met mijn gedachtes en verdriet heb ik me er eindelijk bij neergelegd. Je kan er toch ook nix meer aan doen hoe graag je dat ook zou willen.
Ik ben er nog steeds mee bezig trouwens om het te verwerken, het doet alleen minder pijn als vroeger. Ik heb me voorgesteld hoeveel pijn zij heeft gehad, niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk. Ze had een man, 2 kleine kinderen van 7 en 9/10 en wist dat ze dood zou gaan. Wanneer wist ze niet maar toen de bestraling niet aansloeg en ze thuis moest wachten tot ze dood zou gaan, dat moet erger zijn geweest dan wat ik heb gevoeld denk ik.
Ik geloof verder in lot en niet in toeval dus ik denk dat God op de een of andere reden zo'n iemand uit het leven haalt omdat, geen idee eigelijk. Ik hoop dat het wat duidelijker is wat ik bedoelde, ben eigenlijk bang dat ik het juist complexer heb gemaakt ::)
:-[ik snap wel wat je bedoelt en dat je blij bent dat het lijden is afgelopen.....maar had het niet veel mooier en eerlijker geweest voor een jonge moeder om helemaal niet te lijden, en gewoon te blijven leven?? dat had toch veel meer zin gehad? :-\Ja natuulijk wel maar heel misschien is ze nu wel in "een betere wereld". We zullen het pas echt weten als we dood zijn ::)
Denk aan iemand die je heel erg lief is, die je heel erg vertrouwd, aan wie je alles kan vertellen.
Met hun naam ga je toch ook niet vloeken? ::) :-\
maar goed niet-gelovers zullen idd meer vloeken dan gelovers. maar zijn er nog andere gedragsverschillen??Ik denk het niet echt. Zie je, voor de rest zijn we hele normale mensen he? ;D ;)
Nee, Chriz, wat is het nut van 40.000 mensen evacueren en vervolgens een aardbeving te laten plaatsvinden? Dan kan je volgens mij toch beter recht op je doel afgaan, en ervoor zorgen dat die aardbeving niet plaatsvindt? Dat is wat ik ermee wil zeggen.
Laatst was er op televisie weer een programma: wonderen bestaan. Op het laatste kwam die man aan het woord, die eind vorig jaar zijn vrouw verloor. Hij kwam betrouwbaar op mij over, niet als iemand die zomaar verzint wat hij daar verteld heeft.
Hij liet foto's zien van twee harten in de sneeuw, volgens hem afkomstig als laatste groet van zijn juist overleden vrouw, die geen tijd meer heeft gehad om afscheid te nemen. Maar toen ik de foto's eens goed bekeek, zag ik, dat die harten heel goed kunstmatig kunnen zijn aangebracht. Het is namelijk zo, dat sneeuw die op de een of andere manier is samengedrukt, bij dooi het langste blijft liggen. De hartvormen vielen niet op, op het moemnt dat er nog volop sneeuw lag, maar wel, toen het aan het dooien was.
Dan ga ik toch weer twijfelen aan de oprechtheid van die man.
Dat met die harten: ik doe geen moeite om mijzelf te overtuigen van mijn gelijk, dit soort dingen brengt mij juist aan het twijfelen. Maar ik ben dan wel erover na aan het denken of er niet een heel logische, en heel voor de hand liggende verklaring voor is. Voor de rest mag iemand die denkt dat het echt een teken is, afkomstig van die overleden vrouw, dat gerust van mij denken. Ik denk er slechts het mijne van.
Na de aardbeving in Iran, zal zich een aantal mensen gaan afvragen: als god bestaat, waarom heeft hij die onschuldige mensen dan niet behoed voor deze ramp. Ik bedoel: als een aardbeving iets is dat vanuit de natuur komt, waarom zorgt god er dan niet voor dat er geen onschuldige slachtoffers vallen?Als je echt niet geloofd vraag je je dat niet eens meer af. Dat zeg je enkel om anderen te overtuigen. En dat lukt toch niet want die mensen geloven wel.
Dat bedoel ik juist. Ik heb het programma 'Wonderen bestaan' ook een keer gezien. Er worden meerdere verhalen verteld. Jij pikt er 1 voorbeeld uit, waarom wil 'de mens' toch altijd voor zichzelf bewijzen dat iets altijd verklaarbaar moet zijn. Waarom wil een mens altijd bewijzen zien?Ik kan ook wel zeggen dat ik eik 30 ben en aan de 3e serie van de mol heb meegedaan :P
Op de vraag die mij weleens gesteld wordt: waarom vind jij het belangrijk om eraan vast te houden dat er geen god bestaat, kan ik immers een tegenvraag stellen: waarom vinden mensen het belangrijk dat er WEL een god bestaat, wat is de toegevoegde waarde aan het leven, indien je gelovig bent? Op die vraag is geen zinnig antwoord te geven. Het is wel iets voor je eigen gemoedsrust, en dat ontzeg ik ook niemand, maar wat is de toegevoegde waarde om daar anderen van te overtuigen?Who cares? Als die mensen daar nou gelukkig van worden, laat lekker doen dan!
Het is niet zo dat ik met een grote boog langs iedere kerk of kapel heen loop, in een vreemde stad ben ik er toch vaak genoeg te vinden, maar dan is het meer vanwege de neiuwsgierigheid naar wat dat gebouw van binnen te bieden heeft dan wat anders.Ja, kerken enzo zijn altijd wel mooie gebouwen. Als je ziet wat sommige dingen veel tijd moeten hebben gekost, en dan in die tijd. Maja, twas ook wel het belangrijkste gebouw wat er bestond in die tijd (en nu voor velen nogsteeds)
Maar Gerard/Verdi wat bedoel je met 'betrouwbaar'?
ze tellen gewoon de meeste raakvlakken dus kloppen doet het meestal wel
tuttuttut, dit topic is nu gewoon een veredeld Relaxhoek-doe-een-testje-topic ::ohno::
ja mee eens. ik had vanmiddag nog een discussie met een 'gelovige'(in dit geval een moslim)
Verder zou het leuk zijn als hier weer eens wat discussie kwam..:-)
Ik geloof niet in een god, maar zit wel op een cristelijke school, maar meer als de helft gelooft er niet in een god maar ja.::jaja:: dat heb ik ook. Onze school doet er trouwens ook niet veel aan...
Ook ik geloof in God. Vroeger schaamde ik ervoor, het is niet echt "in" om te geloven maar ik heb net als rudeangel er best veel aan gehad. Het is wel zo dat ik niet naar de kerk ga en ook niet echt bid ofzo, daar heb ik op dit moment geen behoefte aan. En wie zegt dat je zoveel keer naar de kerk moet zijn gegaan om gelovig te zijn?ik geloof ook in god.. k ga ook (bijna) nooit naar de kerk, tenzij dr iets is voor jongeren.. dan doe ik soms wel mee. Je kan ook gelovig zijn zonder dat je naar de kerk gaat en heel veel zit te bidden, vind ik...
ik heb voldoende aan mijn goed ontwikkeld geweten en de nederlandse wetten om een fatsoenlijk mens te zijn.maar of je wil of niet zowel jouw geweten, als de nederlandse wetten zijn gebaseerd op het geloof in god...
om nog even door te borduren op cora's opmerking:wie heeft bedacht dat jij bv niet iedere dag met een ander in bed ligt las je getrouwd bent... ? hoop ik toch niet ibung ;)
ik denk dat waar mensen samenleven vanzelf 'spelregels' ontstaan om het behoud van die samenleving te kunnen garanderen of er nu geloof/religie is of niet.
Maar wie bepaald dan wat mag en wat niet?
Dat doe je zelf.Oej, gevaarlijke uitspraak. Als jij ervan overtuigd ben, dat iets goed is, mag het? Want dan heb je geen problemen met bepalen wat mag en wat niet, dus hoef je je ook niet te houden aan de spelregels?
(en voor degenen die daar moeite mee hebben heeft de staat een aantal spelregels opgesteld)
Maar wie bepaald dan wat mag en wat niet?
Oej, gevaarlijke uitspraak.
Als jij ervan overtuigd ben, dat iets goed is, mag het? Want dan heb je geen problemen met bepalen wat mag en wat niet, dus hoef je je ook niet te houden aan de spelregels?
Ik denk dat voor een (groot) deel de groep waartoe je behoort bepaalt wat wel en niet mag, de spelregels(wetten) vormen daar min of meer een onderdeel van.
Dat doe je zelf.
(en voor degenen die daar moeite mee hebben heeft de staat een aantal spelregels opgesteld)
Nee, er is vast lang geleden een Jezus Christus geweest, een man met ideeen en volgelingen maar een 'god'... Nee wat mij betreft niet.
en hoe is de eerste mens dan ontstaan? en hoe kan het dat een simpele eicel uitgroeit tot iets met gedachten, dromen, percepties ::vergroot:: ideeën en gevoelens en dan heb ik het nog niet eens over het functioneren van een mens.
mja dat is weer een ander gespreksonderwerp eik maar ik denk nog altijd dat mensen gewoon voortgekomen zijn uit .... shit hahahaha ik ben het woord kwijt... Moleculen?
::jaja:: en die moleculen kwamen waar vandaan?::jaja:: en waaruit bestond god dan?
Als er niemand het verhaaltje over God, Allah, Mohammed, etc. had verzonnen en doorverteld, dan zou er minder oorlog op de wereld zijn.::ok:: eens, ik denk dat geloof de oorzaak van meer dan de helft van de oorlogen/conflicten is
Ook is het dan best begrijpelijk dat het extra erg is voor zo'n volk als zijn godheid/godheden worden beledigd, want die verdienen immers veel eerbied en zijn natuurlijk erg belangrijk voor dat volk. Als er dan eenmaal begonnen is met het beledigende volk bevechten, houdt dat niet snel op natuurlijk... :-\\
Maar HOE kwamen die sterren en planeten enzo daar dan??? Niets + niets = niets, dus ook geen aarde, mens, dier en plant.
niets + niets = oerknal?
roept niet ieder antwoord het dubbele aan vragen op?volgens mij wel stormpie ::jaja::
roept niet ieder antwoord het dubbele aan vragen op?
volgens mij wel stormpie ::jaja::
Gaat je bank trouwens akkoord met deze rekenregel? ::tandpastasmiley::
De oorlogen met religie als oorzaak waren natuurlijk lang niet altijd vanwege beledigingen. Gelovigen wilden (en willen nog steeds) graag hun geloof verspreiden. En als dat goedschiks niet lukte, dan moest dat maar kwaadschiks. Ook vonden heersers in het verleden dat hun onderdanen hetzelfde geloof zouden moeten hebben als zij. En ook dat werd met harde hand afgedwongen. En zo zullen er ongetwijfeld nog wel meer redenen zijn geweest, anders dan beledigingen, die een oorlog tot gevolg hadden.Ja, dat is waar, het zijn niet alleen beledigingen, ook het opleggen. Maar ik ben het iig niet eens met hAgAr dat men simpelweg niet 'het verhaaltje door had moeten vertellen' want 'dan waren die oorlogen er niet geweest'.. Het was en is onvermijdelijk dat groepen mensen religies hadden en hebben.
::oink:: ::oink::
Dit is niet overeenkomstig de huidige wetenschapsfilosofie (Popper, Kuhn, etc.)
Kan je dit onderbouwen of is dit alleen maar een mening. ???
Ik geloof niet in god.Ooit zul je voor Hem(God)staan,en dan zul je met zekerheid weten,dat Hij bestaat,maar er is ook een manier om er nu al achter te komen dat Hij bestaat!!(en nee,ik ben geen jehova's getuige,maar wel een gelovige in God)
je bent nogal stellig in je bewering. ik kan me voorstellen (en respecteer) dat er mensen zijn die in een god geloven. kun jij je voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen?Ja,maar dat neemt niet weg dat HIJ daadwerkelijk bestaat,en ooit zal ieder mens dat weten,daar valt nu eenmaal niets aan te veranderen!!!!!!!!!!!!!!
Ooit zul je voor Hem(God)staan,
Ik geloof niet in god.
Dan heeft ie me heel wat uit te leggen.Ik denk dat jij Hem misschien een heleboel komt aan het uitleggen(net zoals wij allemaal),als je snapt wat ik bedoel...
Ik denk dat jij Hem misschien een heleboel komt aan het uitleggen(net zoals wij allemaal),als je snapt wat ik bedoel...Eigenlijk denk ik dat ik hem kan weerleggen, als je snapt wat ik bedoel.
Eigenlijk denk ik dat ik hem kan weerleggen, als je snapt wat ik bedoel.Nou,ik weet zeker dat jij dat absoluut niet kunt,want jij begrijpt schijnbaar niets van de grootheid God's,maar een feit is dat Hij absoluut WEL bestaat,en ik vind het jammer,dat jij daar niet in gelooft,maar ieder heeft in dit land het recht om te geloven in wat hij wil(of in niets..)!!
... maar een feit is dat Hij absoluut WEL bestaat ...
Hier wil ik wel even kort op reageren. Volgens mij is iets pas een feit zodra dat 100% onomstotelijk is bewezen en volgens mij is dat niet het geval. Niet dat ik er iets tegen heb in een god geloven, in tegen deel, iedereen mag geloven wat hij of zij wil, als hij of zij daar gelukkig van wordt. :)
Nou,ik weet zeker dat jij dat absoluut niet kunt,want jij begrijpt schijnbaar niets van de grootheid God's,maar een feit is dat Hij absoluut WEL bestaat,en ik vind het jammer,dat jij daar niet in gelooft,maar ieder heeft in dit land het recht om te geloven in wat hij wil(of in niets..)!!
Ik begrijp schijnbaar niets van de grootheid Gods? Je klinkt een beetje freaky weet je dat? Maar voor alle duidelijkheid, ik geloof niet in niets, ben wel degelijk religieus, maar ik ben niet Godsdienstig. Ik geloof niet in een dienst voor een God. Ik geloof wel in het goddelijke in de mens, in evolutie van de geest. Ik denk ook zeker dat de Bijbel een zeer goed boek is, mits je weet hoe je hem moet lezen. En als je hem letterlijk neemt, zoals jij blijkbaar doet, dan moet ik dus geloven in sprekende ezels enz (om over de openbaring van Johannes maar niet te spreken).Ik vind het jammer dat jij mij freakie vind,maar dat moet jij weten,het enige wat ik zeg is,dat God wel bestaat,voor mij staat dat zo vast als maar wat,en dan hoef je nog niet freakie te zijn,tegenwoordig word je al gauw voor fundementalist uitgemaakt,wanneer je stellig ergens in gelooft!!
De bijbel is een esoterisch werk, met prachtige diepzinnige beelden. Vind het wel jammer dat hij door bepaalde dogmatici (lees 20 eeuwen vernietigend christendom) verworden is tot wat het nu is. Een boek waaruit te pas en te onpas gequote wordt (nog erger dan hier op het forum) en dat voor mensen dus aanleiding is om te geloven in een almachtig en rechtvaardig opperwezen.
ik geloof in GodIk ook
De stelling is: geloof je of geloof je NIET? Maar wie kan mij het antwoord geven op de vraag, wat IS religie, wat IS geloven eigenlijk?
Tijgertje, je eerstvolgende post is je 4000e hier, heeft nix met de discussie te maken, maar wilde het even kwijt, had je allang gezien ;D ;D
Ik geloof mss wel in god, maar niet in de kerk :-\\
Het draait om leven en dood, zonder dood is er geen kans op leven. De wereld moet zichzelf door blijven evolueren. Stel je voor dat er niemand meer doet ging, we klagen nu al over overbevolking en vergrijzing. Het klinkt hard; maar de dood is nodig.
En als er geen honger en andere narigheid was, dan was het een perfecte wereld. Best saai als jij het mij vraagt. :-\\
(en die komt er ook ::jaja::)
Veel ellende komt door extremisten, die je in elke groep wel vind, gelovigeb en ongelovigenNou moet ik wel zeggen dat ik van die ongelovige extremisten nooit iets hoor :P. Misschien mis ik dat soort dingen, maar het zijn vaak gelovigen tegen gelovigen. Sowieso heb ik het idee dat de meeste ongelovigen het allemaal geen bal kan schelen waar anderen in geloven.
Ik ben net als Elise teveel bioloog :P
Ik geloof in positieve liefdevolle gedachtes die in elk mens zitten. Ik denk dat wanneer je voor jezelf goede daden verricht in de samenleving er automatisch een beloning komt omdat het jezelf een goed gevoel geeft ;). En dat die beloning niet komt door naar de kerk te gaan en de Bijbel ( of welk ander boek dan ook ) te lezen
En dat die beloning niet komt door naar de kerk te gaan en de Bijbel ( of welk ander boek dan ook ) te lezenIk zie het op dat gezicht wel wat als jullie. Of je al dan niet in de hemel komt hangt zeker niet vanaf of je in je leven veel naar de kerk bent gegaan, of niet, en of je veel in de Bijbel hebt gelezen of niet. Het heeft er veel meer mee te maken hoe je je leven hebt geleefd...
Ja ik zit altijd een beetje in een tweestrijd wat ik ervan moet denken.
Ik denk altijd iedereen mag zelf weten wat ie doet, wat ie gelooft, denkt etc etc. Maar toch denk ik ook waarom zou je bij iets willen horen wat zulke uitspraken doet, zoveel oorlog veroorzaakt en voor normen en waarden staan die niet van deze tijd zijn.
Je zegt nu dat godsdienst heel veel oorlog veroorzaakt. Hier ben ik het niet helemaal met je eens. Er zijn inderdaad plekken waar er oorlog is als gevolg van godsdienstige redenen. Maar, wanneer je binnen europa kijkt zie je iets heel anders. Sinds er over het algemeen een godsdienst wordt aangehangen is dit gebied is er geen oorlog meer geweest en is het relatief rustig. Zo'n lange tijd geen oorlog is toch wel bijzonder hoor, en ik denk dat godsdienst daar toch wel een belangrijke rol in heeft gespeeld. (Of je nou in god geloofd of niet.)Nou er is vrij dichtbij nog steeds onenigheid: Ierland Katholieken en Protestanten. En in het verleden is er veel oorlog geweest, toen was het geloof er ook al. Nu neemt het aantal gelovigen juist af en is er ook minder oorlog/ onenigheid.
Sinds er over het algemeen een godsdienst wordt aangehangen is dit gebied is er geen oorlog meer geweest en is het relatief rustig.Hoezo, hangen we over het algemeen 1 godsdienst aan dan? Daarnaast loopt het aantal gelovigen in Nederland in ieder geval al jaren terug...
Zo'n lange tijd geen oorlog is toch wel bijzonder hoor, en ik denk dat godsdienst daar toch wel een belangrijke rol in heeft gespeeld. (Of je nou in god geloofd of niet.)Ik geloof niet dat godsdienst daar iets mee te maken heeft. Dat er geen oorlog in Europa is, is te danken aan de Europese samenwerking en onze economie.
Niet iedere Christen is Katholiek... Maar ik ben het helemaal met je eens dat deze paus soms nogal twijfelachtige uitspraken doet... Maar ook bij mijn eigen kerk hoor ik soms uitspraken waar ik mijn twijfels aan heb. Maar dat is juist goed! Dan denk je door!
Ik zeg ook niet dat het in zijn geheel uitgebannen is, maar er is in een groot gedeelte van europa al lange tijd geen oorlog. Iets waarvan ik denk dat godsdienst daar wel een rol in heeft gespeeld.Ik denk idd dat wat Fabian zegt, eerder door de EU komt. Want als het door godsdienst zou komen dan zou het in andere continenten toch ook moeten lukken?
Maar okee misschien veroorzaakt het niet veel oorlog, maar het heeft wel meerdere oorlogen veroorzaakt in het verleden. Maar ik doelde misschien ook niet helemaal op oorlog. Meer op dat mensen bijv. niet goed naast elkaar kunnen leven omdat ze een andere geloofsovertuiging hebben, mensen nog steeds vermoord worden in het kader van geloof.Is het niet eerder zo dat mensen elkaar uitmoorden omdat ze 'anders' zijn dan zijzelf? Kijk maar naar WOII... of al die gangs in Amerika? Er zijn genoeg oorlogen die niet zijn veroorzaakt vanuit het geloof; misschien wel vanuit een overtuiging, maar niet perse vanuit een geloof...
Is het niet eerder zo dat mensen elkaar uitmoorden omdat ze 'anders' zijn dan zijzelf? Kijk maar naar WOII... of al die gangs in Amerika? Er zijn genoeg oorlogen die niet zijn veroorzaakt vanuit het geloof; misschien wel vanuit een overtuiging, maar niet perse vanuit een geloof...Nee maar dat zeg ik toch ook niet. Natuurlijk zijn er genoeg oorlogen die niet zijn ontstaan uit het geloof, maar er zijn er ook veel dat dat wel zijn.
Ja Israël is niet het goeie voorbeeld, dat is volgens mee ook meer wat Ldh zegt, om de grond. De burgeroorlog van Sudan is een beter voorbeeld. Waarin hele dorpen werden platgebrand omdat de moslims en de christenen het niet eens konden worden.
Sinds er over het algemeen een godsdienst wordt aangehangen is dit gebied is er geen oorlog meer geweest en is het relatief rustig.
Net zoals dat ik denk dat de hemel en leven na de dood gewoon bedacht is door mensen die bang zijn voor de dood en zo eraan proberen te ontsnappen. En ik heb ook zoiets van ik hoop dat er iets is, maar denk het niet. Het is meer wishful thinking.
Je zegt nu dat godsdienst heel veel oorlog veroorzaakt. Hier ben ik het niet helemaal met je eens. Er zijn inderdaad plekken waar er oorlog is als gevolg van godsdienstige redenen. Maar, wanneer je binnen europa kijkt zie je iets heel anders. Sinds er over het algemeen een godsdienst wordt aangehangen is dit gebied is er geen oorlog meer geweest en is het relatief rustig. Zo'n lange tijd geen oorlog is toch wel bijzonder hoor, en ik denk dat godsdienst daar toch wel een belangrijke rol in heeft gespeeld. (Of je nou in god geloofd of niet.)
Beter voorbeeld inderdaad ;)
Zou je wat meer kunnen vertellen over die momenten waarin je God hebt ervaren, Starlight? Is dat een gevoel dat je krijgt of heb je echt 'bovennatuurlijke' dingen gezien of meegemaakt?Het is meestal een gevoel, zoals ervaren dat God dicht bij me is op moeilijke momenten, maar ik heb ook wel wonderen meegemaakt. Geen hele grote dingen, maar wel gebeden die verhoord werden enzo. Of dat ik ineens zie dat bepaalde dingen in mijn leven die ik eerst niet snapte me juist hebben gebracht waar ik moet zijn. Ik zie daar dan de hand van God in.
Ik vraag me af wat voor soort interpretatie jij zelf hebt op de bijbel? Wat mag en wat mag niet volgens jou?Ik denk niet dat het zo om de regeltjes gaat maar om het volgen van Jezus. De 10 geboden zijn voor mij wel heel belangrijk, maar ik volg ze niet om de geboden zelf, maar omdat ik denk dat het willen volgen van deze geboden automatisch voortkomt uit de liefde voor God en de naaste, de belangrijkste dingen binnen het christendom. Wat niet zegt dat christenen dat ook altijd doen, want we geloven dat we dat uit onszelf nooit kunnen sinds we tegen God gekozen hebben bij de zondeval. Daar hebben we Jezus voor nodig.
Het is meestal een gevoel, zoals ervaren dat God dicht bij me is op moeilijke momenten, maar ik heb ook wel wonderen meegemaakt. Geen hele grote dingen, maar wel gebeden die verhoord werden enzo.Haha, ik ben me een keer gaan verdiepen in Het Vliegende Spaghettimonster (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegende_Spaghettimonsterisme), op een gegeven moment geloof je het écht, en voel je het ook écht. Zo'n gevoel kan je flink bedriegen ;)
Ik denk niet dat het zo om de regeltjes gaat maar om het volgen van Jezus. De 10 geboden zijn voor mij wel heel belangrijk, maar ik volg ze niet om de geboden zelf, maar omdat ik denk dat het willen volgen van deze geboden automatisch voortkomt uit de liefde voor God en de naaste, de belangrijkste dingen binnen het christendom. Wat niet zegt dat christenen dat ook altijd doen, want we geloven dat we dat uit onszelf nooit kunnen sinds we tegen God gekozen hebben bij de zondeval. Daar hebben we Jezus voor nodig.
Maar ik probeer dus voorzichtig te zijn met het zeggen "dit mag wel en dat mag niet". Ik weet niet voldoende van de achtergronden waarin sommige teksten zijn geschreven om te kunnen zeggen hoe ze nu geïnterpreteerd moeten worden. Natuurlijk heb ik zelf wel bepaalde dingen waar ik me aan hou omdat ik geloof dat God ze zo bedoeld heeft (bijvoorbeeld geen seks voor het huwelijk) maar ik ga anderen niet veroordelen als ze zich daar niet aan houden. In de hemel komen hangt niet af van het je altijd exact houden aan bepaalde regels, want niemand kan zich daar exact aan houden, hoe goed we het ook proberen te doen. Het gaat om het aannemen van Gods liefde en als je dat doet gaat je levensstijl mijns inziens vanzelf veranderen, omdat je hart verandert.
ben ik gewoon ontzettend benieuwd naar. wie gelooft er en wie niet? wat betekent religie voor jullie?
Ik snap goed d...............maar ja dat is mijn mening maar ;)!
Btw.: Het feit dat je zegt dat iemand goed op weg is, dat komt enigszins denegrerend over, wat naar ik mag hopen niet je bedoeling is/was!
Ik weet dat dit een tipje van de sluier van het Grote LeeftijdsMysterie gaat oplichten, maarSpoiler (klik om te tonen/verbergen)
In other news heb ik alleen je eerste en laatste zin gelezen - dus ik wens je ook een prettige dag nog ::ok:: ::zwaai::
En hoe weet jij zo zeker dat wat jij hier allemaal vertelt de waarheid is? Dat vraag ik me bij het lezen van jou stuk werkelijk soms af...
Pjotr, Swifty en anderen. Ik zal deze weer even omhoog halen voor jullie ::ok::Zal de persoon die boven je heeft gereageerd nu ook weer wakker worden? ;D
Zal de persoon die boven je heeft gereageerd nu ook weer wakker worden? ;D
Als je maar één keer in het jaar naar de kerk gaat ben je dus ongelovig? Misschien dat die mensen gewoon met kerst naar de kerk gaan voor het kerstgevoel (als ze dus niet gelovig zijn) of om te laten zien dat ze nog steeds in God geloven of weet ik veel? Ik vind iig dat iedereen zelf moet weten of en zo ja wanneer hij naar de kerk wil gaan. Ik ben zelf eigenlijk helemaal niet gelovig maar ik sta wel ingeschreven bij de kerk. Ik ging af en toe wel eens gedwongen mee naar de kerk met kerstmis, maar wij bidden ook nooit of zo. Ik vind ook dat je gelovig kunt zijn zonder te bidden, in de kerk of ergens anders. Dat je gelooft dat er een God is betekent niet meteen dat je ook je leven wil laten leiden door die God.Maar de meeste mensen die alleen met kerst naar de kerk gaan zijn vaak toch wel gelovig hoor, alleen gaan ze gewoon bijna nooit naar de kerk, wat volgens mij dus best kan.
Dan stop ik direct met de discussie. Met Willem ben ik wel een beetje klaar ;D
maar met pjotr wil ik wel babbelen.
Geloven doe je niet in een gebouw Pjotr.
Geloven doe je met je hart en met je gevoel. Daar is geen grote hoop stenen voor nodig met een man/vrouw die mij vertelt wat ik wel en niet mag doen.
Maar om rechtstreeks op je vraag te reageren, dat heeft denk ik bij veel mensen met traditie te maken. Op kerstavond naar de nachtmis met de familie voor een gevoel van verbondenheid. Om stil te staan bij hetgeen je dankbaar voor kunt zijn. Na afloop en vooraf met de familie bij elkaar en tijdens de dienst met mede gelovigen luisteren naar het verhaal van hoe een kindje werd geboren dat iets goeds heeft gestart.
Ik vind de reactie van mensen die zich daarover verbazen eigenlijk verbazingwekkend. Het lijkt net of die mensen niet welkom zijn met kerst ?
En daarom verbaas ik me over mensen die wel geloven en amper naar de kerk gaan. Willen die dan niet meer leren van degene van wie ze zoveel houden,die heel hun leven bepaald? Dat zijn vragen die bij mij opkomen.Kijk hier zit wel een verschil tussen jou en mij. Ik hou niet zoveel van God/Jezus dat hij mijn hele leven bepaalt. Dat doe ik zelf, maar ik probeer dat wel op zo'n goed mogelijke manier te doen. Waarbij ik (nu ik erover nadenk) best veel fout doe, maar "degene zonder zonde werpe de eerste steen"
Natuurlijk zijn die mensen welkom,ik vind het juist heel interesant dat die mensen toch nog 1 keer in het jaar in de kerk te vinden zijn,beter die ene keer dan nooit natuurlijk. Alleen komen bij mij dan bovenstaande vragen op. Ik hoop dat je mijn verbazing nu wat meer begrijpt.ja, fijn deze nuance. ::ok::
Ik vind het vooral opvallend dat gelovigen, bij wie naastenliefde zo hoog in het vaandel zou horen te staan, juist opmerkelijk vaak kritiek hebben op anderen. Wees blij dat sommige mensen ten minste nog komen met kerst, maak een praatje met ze en eet gezellig samen een stuk krentenbrood.
Kijk hier zit wel een verschil tussen jou en mij. Ik hou niet zoveel van God/Jezus dat hij mijn hele leven bepaalt. Dat doe ik zelf, maar ik probeer dat wel op zo'n goed mogelijke manier te doen. Waarbij ik (nu ik erover nadenk) best veel fout doe, maar "degene zonder zonde werpe de eerste steen"
Zal de persoon die boven je heeft gereageerd nu ook weer wakker worden? ;DVolgens mij heeft ie alleen het vlees/vegetarisch topic op notificatie staan ;D.
Eens,ik heb voor geloof geen gebouw nodig. En ook geen mensen. Geloven doe ik ook zeker met mijn hart. Maar wat ik me dan afvraag bij mensen die naar een kerk gaan en wel geloven: Wil je dat geloof dan niet met andere mensen delen? Dat is juist mijn verlangen als gelovige,daarom zit ik in de kerk. Ik vergelijk het altijd met verliefdheid.. Dan wil je ook graag bij diegene zijn van wie je houd. Ik geloof dat de kerk een plaats is waar God aanwezig is,en waar ik meer over Hem kan leren. En daarom wil ik naar de kerk. En daarom verbaas ik me over mensen die wel geloven en amper naar de kerk gaan. Willen die dan niet meer leren van degene van wie ze zoveel houden,die heel hun leven bepaald? Dat zijn vragen die bij mij opkomen.
Was op die begrafenis ook zo raar voor mij dan, iedereen stond daar op om de communie te halen, maar ja ik had die nooit gehad, dus dan moet je ook beleefd weigeren enzo, voel me dan nooit op mijn gemak
Denk dat in deze tijden van individualisering en internet dat niet meer zo nodig is. Als je wil, kan je in een paar klikken preken over welk onderwerp dan ook op internet vinden of zelf in de bijbel lezen. Anderen zien god juist heel erg in de natuur of in de mensen om hen heen. Zingen bijv. kan je thuis ook, niet iedereen heeft de behoefte elke week op een bepaalde plaats medegelovigen op te zoeken (ook al iets wat via internet kan trouwens). Ik ken mensen die de kerk hun geloof juist vonden afstompen; meer een ingesleten gewoonte dan een sprankelende relatie met iemand van wie ze zoveel zeggen te houden.
Pff interessante discussie dit.
Ik ben het wel met Pjotr eens dat als je gelooft het wel belangrijk is om dat met andere mensen te delen en de kerk is daar een goed instituut voor omdat je daar een dominee hebt die theologie heeft gestudeerd, veel weet over de Bijbel en over de grondtekst en uitleg kan geven, en je dat dus veel kan helpen met je geloof. En ook de ontmoeting met andere gelovigen is belangrijk. Maar helaas zijn kerken niet perfect en snap ik ook dat je erg teleurgesteld kan zijn in het instituut kerk, en daarom niet zo vaak meer gaat terwijl je wel gelooft. Er zijn genoeg andere manieren om met je geloof bezig te zijn, erover te leren, dit met andere mensen te delen etc. buiten de traditionele kerk. Waarschijnlijk gaan veel mensen met Kerst en Pasen nog wel inderdaad vanwege traditie, verbondenheid, of omdat ze het belangrijk vinden om hier wel bewust bij stil te staan.
Maar ik ben absoluut geen kerkhater hoor, wil dat wel even zeggen. Vind het juist heel mooi dat er mensen zoals Pjotr zijn die geloven. Ik geloof ook dat het voor die mensen echt kracht en inspiratie en allemaal mooie dingen kan opleveren, dat vind ik echt mooi! Maar voor mij werkt het gewoon niet, daar ben ik ook heel eerlijk in. Ik ben veel meer zoals Lukie iemand die zelf goede daden wil verrichten af en toe of mensen gelukkig maken en goed leven zegmaar, maar daar heb ik geen kerk voor nodig, en ik hoop dat Pjotr mij nu niet stom vind ;)
(http://www.debengelonline.nl/wp-content/uploads/2013/03/De-Bonobo-en-de-tien-geboden-Frans-de-Waal.jpg)z
lees dit; zeer verhelderend op dit topic
En dat bedoel ik dus. En tsja,teleurstellingen in de kerk zijn er helaas altijd... Maar ik denk dat je als je iets volmaakts in een kerk verwacht,dat je dan te veel verwacht. Daarbij denk ik dan: Als je een paar teleurstellingen hebt meegemaakt,is dan meteen iedereen in de kerk verkeerd? Scheer je dan niet de hele kerk over 1 kam?Ik denk dat niemand echt een volmaakte kerk verwacht, en ik denk ook niet dat iedereen die teleurstellingen meemaakt binnen de kerk de hele kerk als verkeerd ziet. Maar ik kan me goed voorstellen dat iemand zich in de kerk zo niet thuis voelt, niet alleen in een bepaalde denominatie maar in het gehele instituut kerk, dat de kerk juist helemaal niet meer vormend is voor zijn geloof maar juist afstoot. Dus daarom kan ik me goed voorstellen dat mensen de kerk vaarwel zeggen zonder het geloof vaarwel te zeggen. De kerk is zeker wel belangrijk maar God is ook weer te groot om in een kerk te "vangen" zeg maar. Je kan God soms op de meest onverwachte plaatsen vinden :)
Ja :D Helemaal mee eens. Zo zie ik het geloof ook. Ik zie het geloof (net zoals ook in dit boek beschreven wordt) als een 'middel' van controle. Vroeger, in kleine samenleving konden mensen elkaar zo wel in de gaten houden. het bepalen van 'goed' en 'kwaad' was toen een stuk gemakkelijker. Geloof is pas ontstaan toen samenlevingen groter werden en mensen elkaar niet een op een in de gaten konden houden (met kan namelijk niet ieder mens kennen en in de gaten houden). Het geloof werd toen een soort 3e persoon die de basis vormt van wat goed is en wat niet. Een godsdienst of geloof is geen mannetje op een wolk, maar het is een crusiale vorm om een samenleving draaiende te houden en om de normen en waarden van heel veel mensen op een lijn te stellen. Want.. wanneer mensen op een lijn zitten gaat het leven een stuk gemakkelijker.yep, zo begreep ik het boek ook. Vooral die link met dat het een overlevingsmechaniek is voor een gemeenschap, vond ik boeiend.
Het geloof wordt vaak gezien als het begin en een crusialiteit van moraal. Dit is dus niet geheel waar. Moraal is veel ouder dan geloof. Ook dieren kunnen dondersgoed het verschil tussen goed en kwaad onderscheiden (zij hebben echt geen geloof of godsdienst). Het verschil is hier heel duidelijk dat deze dieren leven in veel kleinere gemeenschappen.
Ik geloof in God. Ik ben ermee opgevoed......... Ik denk dat er daarom zoveel verschillend denominaties zijn binnen het christendom.
Dit is trouwens het eerste topic over het geloof wat ik ooit heb gezien waar iedereen respectvol blijft tegenover elkaar, in ieder geval voor zover ik het heb gelezen. Mooi ::ok::
Ik vind het vooral opvallend dat gelovigen, bij wie naastenliefde zo hoog in het vaandel zou horen te staan, juist opmerkelijk vaak kritiek hebben op anderen. Wees blij dat sommige mensen ten minste nog komen met kerst, maak een praatje met ze en eet gezellig samen een stuk krentenbrood.
Dit. Ik voelde me gisteren echt een beetje aangevallen hierop, en dat verbaast me, dat het juist door mensen gebeurd die vanuit hun christelijke achtergrond geacht worden minder over anderen te oordelen.
En het deed me pijn, omdat het voor mij een worsteling is geweest om 'de kerk' los te laten. Dat is geen makkelijk iets, daar heb ik het geestelijk wel moeilijk mee gehad. Ik kan me gewoon niet vinden in de grote stappen achteruit die Rome de laatste jaren heeft genomen, en wat vanuit Rome doorwerkt in ons bisdom en daarmee ook in onze parochie, en in de houding van de pastoor en de anderen van het Pastorale Team.
Ik ben gisteren met mijn ouders naar de kerk gegaan, en heb erg genoten van hun pastoor. Ben zelfs een tikje jaloers, hadden wij in onze parochie maar zo'n voorganger...
Dit. Ik voelde me gisteren echt een beetje aangevallen hierop, en dat verbaast me, dat het juist door mensen gebeurd die vanuit hun christelijke achtergrond geacht worden minder over anderen te oordelen.
En het deed me pijn, omdat het voor mij een worsteling is geweest om 'de kerk' los te laten. Dat is geen makkelijk iets, daar heb ik het geestelijk wel moeilijk mee gehad. Ik kan me gewoon niet vinden in de grote stappen achteruit die Rome de laatste jaren heeft genomen, en wat vanuit Rome doorwerkt in ons bisdom en daarmee ook in onze parochie, en in de houding van de pastoor en de anderen van het Pastorale Team.
Ik ben gisteren met mijn ouders naar de kerk gegaan, en heb erg genoten van hun pastoor. Ben zelfs een tikje jaloers, hadden wij in onze parochie maar zo'n voorganger...
ik geloof niet in een god, ik houd wel van kerken. Bezoek ze graag, genietend van de rust en soms de muziek. Ik ga ook graag heen tijdens feestdagen als Pasen en Kerstmis.
En het deed me pijn, omdat het voor mij een worsteling is geweest om 'de kerk' los te laten. Dat is geen makkelijk iets, daar heb ik het geestelijk wel moeilijk mee gehad. Ik kan me gewoon niet vinden in de grote stappen achteruit die Rome de laatste jaren heeft genomen, en wat vanuit Rome doorwerkt in ons bisdom en daarmee ook in onze parochie, en in de houding van de pastoor en de anderen van het Pastorale Team.
Dit. Ik voelde me gisteren echt een beetje aangevallen hierop, en dat verbaast me, dat het juist door mensen gebeurd die vanuit hun christelijke achtergrond geacht worden minder over anderen te oordelen.
En het deed me pijn, omdat het voor mij een worsteling is geweest om 'de kerk' los te laten. Dat is geen makkelijk iets, daar heb ik het geestelijk wel moeilijk mee gehad. Ik kan me gewoon niet vinden in de grote stappen achteruit die Rome de laatste jaren heeft genomen, en wat vanuit Rome doorwerkt in ons bisdom en daarmee ook in onze parochie, en in de houding van de pastoor en de anderen van het Pastorale Team.
Ik ben gisteren met mijn ouders naar de kerk gegaan, en heb erg genoten van hun pastoor. Ben zelfs een tikje jaloers, hadden wij in onze parochie maar zo'n voorganger...
Zeg ook niet dat het onmogelijk is. Maar vind het wel een beetje apart. Ik krijg het gevoel dat mensen die dat zeggen zichzelf boven mensen in de kerk willen verheffen ofzo.
Ik heb het nog even teruggelezen en ik heb inderdaad overgevoelig gereageerd ::sorry:: maar dat komt dus juist doordat het wel een worsteling is geweest voor me.
De enige post die ik me nu bij teruglezen nog een beetje vervelend vond was deze (over geloven zonder kerkelijk te zijn):
Ik las de reacties van jou en LdH juist andersom, alsof je wat neerkeek op mensen die zeggen gelovig te zijn en dan maar eens per jaar naar de kerk gaan.
Ik denk dat niemand zich verheven voelt boven de ander, ieder beleeft zijn geloof op zijn eigen manier. Zo zijn er ook mensen die hun geloof beleven door een heilige oorlog te voeren, of door actief deur aan deur het geloof te belijden. Daar kan ik ook wel over oordelen, maar dat wil ik niet. (nja, alleen dat oorlog altijd verwerpelijk is dan, imo
Ik las de reacties van jou en LdH juist andersom, alsof je wat neerkeek op mensen die zeggen gelovig te zijn en dan maar eens per jaar naar de kerk gaan.Zo was het zeker niet bedoeld. (al kwam het blijkbaar zo over) Het maakt mij totaal niet uit hoe vaak men naar de kerk gaat en hoe men 'gelooft'. Ik verwonder me er altijd alleen over dat met Kerst en Pasen de kerken veelal vol zitten en de rest van het jaar niet of nauwelijks! En ik ben ook zeker benieuwd naar de beweegredenen van de mensen om juist dan naar de kerk te gaan en de rest van het jaar niet!
Ik denk dat niemand zich verheven voelt boven de ander, ieder beleeft zijn geloof op zijn eigen manier. Zo zijn er ook mensen die hun geloof beleven door een heilige oorlog te voeren, of door actief deur aan deur het geloof te belijden. Daar kan ik ook wel over oordelen, maar dat wil ik niet. (nja, alleen dat oorlog altijd verwerpelijk is dan, imo
Zo was het zeker niet bedoeld. (al kwam het blijkbaar zo over) Het maakt mij totaal niet uit hoe vaak men naar de kerk gaat en hoe men 'gelooft'. Ik verwonder me er altijd alleen over dat met Kerst en Pasen de kerken veelal vol zitten en de rest van het jaar niet of nauwelijks! En ik ben ook zeker benieuwd naar de beweegredenen van de mensen om juist dan naar de kerk te gaan en de rest van het jaar niet!
Voor mij heeft het leven doordat ik geloof een extra dimensie. Ik geloof dat ik niet maar toevallig hier op de aarde ben terecht gekomen, en leef dus ook vanuit die gedachte. Het feit dat ik geloof troost mij als ik eraan denk dat ik nog een zus zou hebben, maar ik geloof dat ze in de hemel is, dit heeft mijn ouders ook erg getroost toen ze een kind kregen wat nooit het licht heeft gezien. Zonder geloof zeggen ze dat ze waarschijnlijk alleen maar waarom vragen hadden gehad, en heel erg boos waren geweest, nu hadden ze dat totaal niet. Als ik zou geloven dat ik hier toevallig was, zou ik ook heel anders leven.. Dan zou ik er nu maar wat van maken, want voor je het weet is het afgelopen.. Ik geloof dat ik straks ergens kom waar er nooit meer pijn,verdriet,ziekte of oorlog is. Iets wat we hier op aarde nooit zullen behalen, dus daar streef ik hier ook niet naar, maar ik kijk uit naar die toekomst.Je hoeft niet uit elke dag alles uit te halen wat erin zit,want je mag weten dat er eenmaal een betere tijd zal komen zonder alle ellende die er nu is.
Is dat een beetje een antwoord op je vraag?
Ik vind jullie theorieën allemaal erg interessant om te lezen, maar vraag me af: Wat heeft het voor jullie voor meerwaarde dat er "iets" is? Ik als christen kan dat voor mezelf uitleggen, voor mij is geloof/God een grote steun. Bijvoorbeeld als er mensen overleden zijn, dat soort dingen. Kunnen jullie dat ook voor jezelf uitleggen? Of zie je het gewoon als: Er is iets, punt?
Na het veelvuldig lezen van allerlei artikelen en boeken over religie waar ik in m'n loopbaan nooit iets mee ga doen, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik niet in God geloof maar wel religieus ben ::)
Dat ik mens benCogito ergo sum
Afgelopen maandag nog een ervaring in de wok toen ik aan het werk was. Twee vrouwen kwamen binnen met een donkere man, waarschijnlijk een dakloze, en kochten een maaltijd voor hem. Daarna ging één van de vrouwen een heel verhaal houden over "dat Jezus er ook voor jou is" etc. en kaartjes uitdelen om een film te kijken. Ik vind het altijd lastig om hier goed op te reageren... Maar vond het wel erg bewonderingswaardig dat ze een dakloze hielpen en een maaltijd voor hem kochten ::bravo::. Dat is toch de kant van geloof die mij het meeste aanspreekt.