Topic: De Verraders

[joligmolletje]

Ik kijk op RTL, dus loop iets achter i.v.m. de Videolandkijkers. Er gebeuren een aantal bijzondere dingen in de laatste aflevering. Mohammed heeft heel duidelijk door dat Ebru een verrader is, maar speelt het spel slim vind ik. De anderen lijken oprecht een andere kant op te willen kijken, maar worden door Kim terug naar Ebru gestuurd. Kims inbreng heeft de doorslag gegeven. Dat was niet nodig geweest. Kim had prima nog een avondje kunnen wachten, maar wilde niet langer de macht in het torentje delen met Ebru. Die gretigheid gaat haar denk ik de kop kosten. Ebru was duidelijk erg gepikeerd en heeft extreem duidelijke aanwijzingen gegeven dat Kim een verrader is (zo duidelijk dat ik me bijna afvraag of ze daarmee niet de regels heeft gebroken). Dat had Ebru denk ik niet gedaan als haar vertrek onvermijdelijk was en minder door Kim was aangestuurd. Of het slim is dat Tristan is gechanteerd, geen idee. Een voordeel heeft Tristan wel, hij kan niet rood worden want hij is al zo rood als een kreeft (ik hoop van harte voor hem dat dit geen verbrandingen zijn, want dat moet pijnlijk zijn). Met Tristan heeft ze een trouwe bondgenoot, maar ook iemand die gemakkelijk ontdekt wordt als eenmaal duidelijk is dat Kim een verrader is. Ze had beter een onopvallendere speler kunnen chanteren; ze heeft haar persoonlijke band de doorslag laten geven.

[Erik Leppen]

Ik merk wel na het kijken van aflevering 9 dat Kim echt mijn kijkplezier bederft.

Kijk, dat je als verrader op een medeverrader stemt, of zelfs meegaat in een zeer sterke verdenking naar een medeverrader, omdat je anders zelf in het vizier komt, dat snap ik. Dat is het spel. Maar als verrader op dag 1 actief bewust een mede-verrader in de kijker spelen en verdacht maken terwijl je weet hoe het zit, dat valt bij mij onder valsspelen.

Liegen en bedriegen, dat is het spel. Maar er zijn wel regels en ik vind dat Kim die schaamteloos overtreedt. En daar kan ik niet tegen. Zij speelt niet het spel "De Verraders". Zij speelt haar eigen spel, en dat noem ik spelbederf.

Wat ik wel hoop is dat de makers doorzien dat zij een maas in het spel blootlegt en dat ze daar volgend seizoen iets aan gaan doen. Maar ik weet niet hoe populair de mening is dat Kim gewoon het spel bederft.

En dat ze dan het lef nog heeft om Ebru backstabben te verwijten. Dat gaat wel ècht ver hoor. Daar zou ik toch wel denken dat de makers misschien hadden moeten ingrijpen. (Interessant genoeg krijg ik daarmee alleen maar meer sympathie voor Ebru.)

Als het aan mij ligt zou het spel zo moeten zijn als Weerwolven: ofwel de getrouwen winnen als taem, ofwel de verraders winnen als team.

Als een verrader verbannen een verleiding oplevert, heeft verraders verbannen simpelweg speltechnisch geen enkele zin. Je gaat dan van 3 verraders naar 2 en terug naar 3, maar je maakt het jezelf als getrouwen moeilijker omdat het telkens verandert. Ik vind dat echt een probleem.

Als het aan mij ligt, zou het verleiden niet moeten afhangen van wie er wordt weggestemd. Prima dat het af en toe gebeurt als spelelement, maar het is m.i. echt een fout in het speldesign om het te koppelen aan dat er een verrader is weggestemd.

Heeft iedereen hier videoland? Zo niet dat is het misschien beter om de zaken mbt tot de videoland-Afleveringen tussen spoilertags te zetten tot de aflevering linear is uitgezonden. Is er een richtlijn hiervoor?

Ja, héél graag alles achter de betaalmuur als spoiler beschouwen! Ik kijk lineair en ik ben vast niet de enige,  en ik zou zeggen, veel liever 10 mensen die wel hebben gekeken die een paar keer een spoiler moeten openklikken dan 2 mensen die gespoild worden.

[Pac]

100% mee eens. Op dit moment is het spel tot vlak voor de finale niets anders dan 'wordt zelf niet vermoord of verbannen' in plaats van dat het wegspelen van verraders direct van belang is voor het spel. Dar Kim vol, maar dan ook echt vól op haar twee medeverraders gaat en niet eens wil meebewegen als een getrouwe in het vizier komt maakt het hele idee van de verraders als team overbodig. En wat maakt een verrader dan nog anders dan een getrouwe?

Hoe moet het anders? Zoals Erik al zegt: de verleiding moet losgekoppeld worden van de verbanning. Beginnen met één verrader meer en elk seizoen één vast moment waarop iedereen weet dat er iemand verleid wordt. Nu zijn de drie originele verraders weg en het spel gaat door alsof er niets aan de hand is.

Daarnaast moet er een alternatief eindspel komen voor het geval de verraders al halverwege het seizoen door de mand vallen. Als de verraders er vroegtijdig uitliggen, dan hebben de getrouwen simpelweg gewonnen. Dan hoeft er niemand gechanteerd te worden om de zendtijd te vullen tot er eens een finale gespeeld kan worden. Misschien kan er met enkel getrouwen ook een interessant eindspel bedacht worden gebaseerd op verraad (denk bv. aan het prisoner's dilemma). Desnoods wint de groep die op het moment dat de laatste verrader eruit gaat het zilver dat tot dat moment verdiend is, en wordt er een nieuwe ronde gespeeld met nieuwe verraders en nieuw zilver.

[Dwaastoo]

Tot op zekere hoogte kan ik me vinden in jullie kritiek, het zou inderdaad anders kunnen, wellicht zelfs beter. Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar een aanpassing waardoor het minder aantrekkelijk wordt om een medeverrader actief onder de bus te gooien, waarbij er daadwerkelijk nadelen zouden zijn voor de gehele verradersgroep als er een verrader ontmaskerd wordt.

Aan de andere kant blijft het, ook zoals het nu is, zo dat het nog steeds verraders vs. de getrouwen is. De verraders kunnen het geld inpikken waardoor je als getrouwe uiteindelijk met lege handen blijft staan. Overigens moet ik bij deze mening wel de aantekening maken dat ik geen idee heb wat het finalespel inhoudt. Ik begreep (en hoop) dat dat anders was als in het eerste seizoen. In het eerste seizoen bleek dat het uiteindelijk in de finale geen verschil uitmaakte of je nu verrader was of getrouwe... daar snapte ik toentertijd niets van.

Ik zie verleiden/ gechanteerden overigens als een soort opperverraders, zij verraden de groep getrouwen waar ze deel uit van maakten pas echt 

Spoilers aflevering 10

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Tjonge... blijkbaar werd Alex toch als gevaarlijker gezien dan hoe hij op TV op mij overkomt. Ik had echt verwacht dat Mo eruit zou vliegen. Hoewel ik Mo sterk vond spelen, valt hij me de afgelopen paar aflevering tegen. Opeens valt hij ten prooi en de gedachtengangen zoals de rest van de groep die heeft.

Het is weer fascinerend om te zien hoe de groep een vrij duidelijke, gigantische aanwijzing naar Kim toe weet te negeren en dan weer voor allerlei zachte argumenten gaat naast bizarre argumenten als "ik blijf gewoon bij wie ik zat, zonder de huidige argumenten mee te nemen in mijn overwegingen."

Dat de groep musketiers niet op Kim zouden gaan was wel duidelijk met Tristan en volger Dave. Mo liet ik even in het midden.
Dat de groep van Kathelijne, Robbie, Jannie en Bep niet eensgezind voor Kim gingen verbaasde me. Ze blijven voor emotie gaan en lijken rationele argumenten niet goed mee te nemen in hun overwegingen. Ze hebben die aanwijzing van Ebru, maar ZELFS als ze die NIET zouden hebben gehad, vraag ik me af waarom ze de groep musketiers (Kim, Tristan, Dave) intact laten. Ze moeten deze opbreken om zelf te kunnen overleven en de enige kans om die groep nu nog op te breken is door Mo mee te krijgen en zo een van de musketiers (Kim?) eruit te werken.

Ik ben benieuwd of ze dat gaat lukken. Het leek er (in het voorstukje) op dat Tristan in het gesprek met Mo zich tegen Kim keerde. Op zich zou dat wel slim kunnen zijn om zichzelf minder verdacht te maken, aan de andere kant zou een ontmaskering van Kim de ogen wel op Tristan richten (maar goed, met deze groep weet je het maar nooit  )

Overigens was het wel een sterke exit(-aflevering) van Kathelijne. In het begin van dit seizoen had ik helemaal niets met haar (nergens op gebaseerd behalve onderbuikgevoel), maar ik moet zeggen dat ze de laatste paar afleveringen ervoor gezorgd heeft dat ik mijn mening over haar als persoon heb bijgesteld. daarentegen lijkt ze me nog steeds niet echt geschikt voor een spel vol wolven. Ze koos er terecht voor zich niet te verdedigen (Je kunt eigenlijk ook niet effectief verdedigen tegen al die emotionele argumenten), en met opgeheven hoofd (en een flinke sneer "goed geacteerd"), de deur uit te gaan.

Al met al kijk ik uit naar de volgende aflevering!
Jammer dat de kijkcijfers zo laag lijken te zijn. Ik noop niet dat dat geinterpreteerd wordt als "we moeten weer terug naar BN-ers". Ik weet niet waardoor de cijfers zo laag zijn; misschien heeft het te maken met jullie feedback, en dat gecombineerd met de overkill aan seizoenen die er schijnen te zijn geweest de afgelopen paar jaar.

Wat ook niet in het voordeel werk is dat weekje vooruitkijken op Videoland. Ik zie er het voordeel niet in om 1 week voor te liggen. Effectief heeft dat alleen de eerste keer een voordeeltje want dan kun je twee afleveringen zien in plaats van één, maar de weken erop moet je net als de tv-kijkers weer een week wachten op het vervolg. Het zorgt er ook voor dat de TV-kijkers niet ongestoord op het Internet de aflevering kunnen bespreken en dat de kans op spoilers voor tv-kijkers torenhoog is.

[Nicky991]

Ik merk wel na het kijken van aflevering 9 dat Kim echt mijn kijkplezier bederft.

Kijk, dat je als verrader op een medeverrader stemt, of zelfs meegaat in een zeer sterke verdenking naar een medeverrader, omdat je anders zelf in het vizier komt, dat snap ik. Dat is het spel. Maar als verrader op dag 1 actief bewust een mede-verrader in de kijker spelen en verdacht maken terwijl je weet hoe het zit, dat valt bij mij onder valsspelen.

Liegen en bedriegen, dat is het spel. Maar er zijn wel regels en ik vind dat Kim die schaamteloos overtreedt. En daar kan ik niet tegen. Zij speelt niet het spel "De Verraders". Zij speelt haar eigen spel, en dat noem ik spelbederf.

Wat ik wel hoop is dat de makers doorzien dat zij een maas in het spel blootlegt en dat ze daar volgend seizoen iets aan gaan doen. Maar ik weet niet hoe populair de mening is dat Kim gewoon het spel bederft.

En dat ze dan het lef nog heeft om Ebru backstabben te verwijten. Dat gaat wel ècht ver hoor. Daar zou ik toch wel denken dat de makers misschien hadden moeten ingrijpen. (Interessant genoeg krijg ik daarmee alleen maar meer sympathie voor Ebru.)

Als het aan mij ligt zou het spel zo moeten zijn als Weerwolven: ofwel de getrouwen winnen als taem, ofwel de verraders winnen als team.

Als een verrader verbannen een verleiding oplevert, heeft verraders verbannen simpelweg speltechnisch geen enkele zin. Je gaat dan van 3 verraders naar 2 en terug naar 3, maar je maakt het jezelf als getrouwen moeilijker omdat het telkens verandert. Ik vind dat echt een probleem.

Als het aan mij ligt, zou het verleiden niet moeten afhangen van wie er wordt weggestemd. Prima dat het af en toe gebeurt als spelelement, maar het is m.i. echt een fout in het speldesign om het te koppelen aan dat er een verrader is weggestemd.

Heeft iedereen hier videoland? Zo niet dat is het misschien beter om de zaken mbt tot de videoland-Afleveringen tussen spoilertags te zetten tot de aflevering linear is uitgezonden. Is er een richtlijn hiervoor?

Ja, héél graag alles achter de betaalmuur als spoiler beschouwen! Ik kijk lineair en ik ben vast niet de enige,  en ik zou zeggen, veel liever 10 mensen die wel hebben gekeken die een paar keer een spoiler moeten openklikken dan 2 mensen die gespoild worden.

Dat dealtje van mohamed ook vind ik nogal een vies spelletje en door een deal met een verrader te sluiten, elkaar te steunen tot de finale dan is het inderdaad dat hij de andere getrouwen onder de bus gooit zonder enige moeite, was nogal dom van iemand die anders best een slimme speler is en de OG verraders heel makkelijk doorhad

[garfreek]

Oh wat was aflevering 10 toch weer spannend! Als je hem op tv ziet: geniet ervan!

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

In het algemeen valt tot aflevering 10 wel te zeggen dat de domste keuze was het wijfie met de grootste bek in je toren te nemen. Die mensen hebben het steeds over andere onder de bus gooien en zij is de buschauffeur! 

Ben ik nou de enige die types zoals haar al m'n hele leven kennen en dit doorzag? Vrij duidelijk! Net als die Viking verleiden, dat gaat ook nooit goedkomen!

Wordt het allerspannendste bij wie Dave gaat wonen als het tijd wordt voor de scheiding! 😂

Misschien hebben we mazzel en wordt Mohamed eindelijk wakker, sleurt hij schaap Bep mee en krijgt een van hen de dolk. Of Tristan is de personificatie van Karma en gaat mee op Kim. Maar de kans dat dit geen massa winst voor Kim of Tristan wordt is suuuuper klein. Ik geniet eigenlijk wel van dit seizoen! 

[Miek1999]

Er ging iets mis met je spoilertags garfreek, ik heb het even aangepast

[MartinJ]

Aan de andere kant blijft het, ook zoals het nu is, zo dat het nog steeds verraders vs. de getrouwen is. De verraders kunnen het geld inpikken waardoor je als getrouwe uiteindelijk met lege handen blijft staan. Overigens moet ik bij deze mening wel de aantekening maken dat ik geen idee heb wat het finalespel inhoudt. Ik begreep (en hoop) dat dat anders was als in het eerste seizoen. In het eerste seizoen bleek dat het uiteindelijk in de finale geen verschil uitmaakte of je nu verrader was of getrouwe... daar snapte ik toentertijd niets van.

Ik vermoed en hoop dat het op dezelfde manier gaat als bij het tweede Vlaamse seizoen: kort samengevat als volgt, er wordt net zolang iemand verbannen totdat unaniem wordt besloten om te stoppen of nog maar 3 spelers over zijn. Blijven er verraders over, dan delen die het zilver. Blijven er geen verraders over dan delen de overgebleven getrouwen het zilver. Dit is niet alleen eerlijker maar ook veel spannender en interessanter om naar te kijken. Want de verraders hebben er alle belang bij om te stoppen want er hoeft er maar één over te blijven om te winnen. Stem je voor stoppen dan maak je jezelf dus verdacht als verrader. Je krijgt dan interessante dilemma's.

[garfreek]

Er ging iets mis met je spoilertags garfreek, ik heb het even aangepast

Volgens mij ben ik daar nooit goed in, sorry mensen!

[garfreek]

Ik vermoed en hoop dat het op dezelfde manier gaat als bij het tweede Vlaamse seizoen: kort samengevat als volgt, er wordt net zolang iemand verbannen totdat unaniem wordt besloten om te stoppen of nog maar 3 spelers over zijn. Blijven er verraders over, dan delen die het zilver. Blijven er geen verraders over dan delen de overgebleven getrouwen het zilver. Dit is niet alleen eerlijker maar ook veel spannender en interessanter om naar te kijken. Want de verraders hebben er alle belang bij om te stoppen want er hoeft er maar één over te blijven om te winnen. Stem je voor stoppen dan maak je jezelf dus verdacht als verrader. Je krijgt dan interessante dilemma's.

Na aflevering 11(!!)

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Mijn god, nog een aflevering?!!
Deze mensen spelen echt zonder enige redenatie hè?! Op dit punt ben je gewoon niet zo slim meer. Er zijn drie mensen die wat er ook gebeurt stemmen op dezelfde persoon. Die hebben een onbreekbaar pact. En wat doen de andere, stemmen op random mensen in hun eigen uitgedunde kampje! Een normale verrader had die drie musketiers toch allang om zeep geholpen?!

En dan heb je nog de smakende lach, uitdagingen en bijna neon bord van de vorige verrader dat Kim het is...waarom laten ze die meid nog loslopen?!

En 12 afleveringen?! Het spel was al beslist toen je jouw eigen verraders saboteerde met niet stemmen op een moment dat ze pionnen eruit moesten gooien! Wie hoopt er nou dat Kim en Tristan winnen?! Wat een nare mensen!

Ik denk inderdaad dat ze de Engeland/België strategie gebruiken. Maar Dave is zo blind voor zijn vriendjes dat hij Jannie er morgen gewoon mee uit gooit! Tenzij ze in het torentje echt alle hersens laten liggen en Bep laten leven! Maar dat zou echt aardslomp zijn!

Krijgen we toch antwoord op de vraag: van Wie houdt Dave het meeste?! Want die aasgieren gaan niet samen delen! 😂

[Tarbozan]

Afl 11
 

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Sorry, hoe kun je in de finale komen van zon spel terwijl je werkelijk  nooit in de juiste richting hebt gekeken. Dan kun je elke dag een kleur je dag laten bepalen en een schat van een vrouw zijn, maar een terechte finaliste is jannie zeker niet . Dave heeft in het begin meegeprofiteerd van het slimme spel van tristan als getrouwe en steunt hem nu nog steeds. Zal in de finale denk ik niet anders zijn.

Geen idee hoe ze de finale gaan spelen, maar waarschijnlijk zal in ronde 1 de focus vol op jannie liggen .  En dan is het 2-2 . Hoe ga je die deadlock openbreken.


Ik vond het erg vreemd dat er wel een schild was, wat mysterie om de cocktailparty en dan ineens feli dit is de finale.  Het klinkt alsof er op het laatst iets niet door is gegaan .

Ik vind dat tristan het spel als getrouwe prima heeft gespeeld en als verrader heeft hij weinig veranderd en bleef daardoor in zellfde groepje, terechte finale, maar of hij kim blijft vertrouwen ?

Kim ja niet de mooiste manier van spel, maar wel prima uitgevoerd.
Finale ligt er puur aan wat er nu nog gaat komen. Ik denk niet dat het pact kim/tristan er een is van 100% vertrouwen naar elkaar . Maar is het enkel nog een ronde tafel sessie, dus 1 keer plan van aanpak en gaan of zijn er meer sessies met meer overleg ? 

[domol2]

Ik blijf het sowieso een beetje een apart seizoen vinden. Ik kijk de veradders meer omdat ik het spel heel leuk vindt maar niet om te zeggen dat ik het een heel geweldig seizoen vindt. Er gebeuren een beetje rare dingen in dit seizoen. Eerst gaat er een deel niet door in de eerste aflevering en daarna komt er toch een deel van terug. Wat daar precies de meerwaarde van was echt geen idee. En de veradders die ze aangesteld hebben waaren nou ook niet de beste.ze hadden geluk dat de getrouwen zo slecht speelde of van die rare gedachten hadden of gewoon kudde gedrag vertoonde. Ik als veradders zou sowieso dat pacht uit elkaar gehaald hebben heb je later alleen maar last van. Wat nu ook gewoon blijkt. Ik heb aflevering 11 al gezien idd maar daarin gebeuren ook echt weer dingen in waarvan je denkt hoe en waarom dan. Vraag me eigen nog steeds af die door de selectie zijn gekomen op wat voor manier dan niet omdat ze echt het spel zouden kennen of wilde winnen.ik had gehoopt met onbekende dat het spel veel harder en sterker gespeeld zou worden dan met bners. Helaas valt dat echt tegen.

[Mollende_Moller]

Dit seizoen voelt enigszins vertrouwd, maar ook anders dan vorige seizoenen. Het grootste verschil is natuurlijk dat dit seizoen voor het eerst (en vanwege de lineaire kijkcijfers misschien voor het laatst al hoop ik van niet) met onbekende Nederlanders wordt gespeeld. Dat kan een interessante dynamiek aan het spel geven met meer diverse beroepen, zoals een psycholoog, een kleurencoach of een ijsjesondernemer, ware het niet dat voordat de opnames begonnen waren al bekend was dat er een rechercheur en een kleurencoach mee gingen doen, wat de deelnemers blijkbaar ook wisten. Dit heeft niet per se geleid tot betere getrouwen dan tijdens de BN'er seizoenen (zie Videoland Halloween 2), maar de originele club verraders was wel een stuk meer een eenheid dan in het reguliere seizoen 3, wat ik een verfrissing vond. Dat heeft wel veroorzaakt dat alle originele verraders er vrij snel uitlagen, toen eenmaal er één verbannen werd. Ook vond ik de keuze van de verraders niet heel interessant of onvoorspelbaar: ik had van tevoren Ihsane, Michel/Tom en Kathelijn als mogelijke verraders in gedachten.

Zoals anderen al hebben gepost, denk ik dat het feit dat het verbannen van een verrader betekent dat de overgebleven verraders iemand mogen verleiden niet een duurzame manier is om het spel te spelen. Er zal dus iets moeten veranderen, zoals meer verraders selecteren (bijvoorbeeld 4) aan het begin en één vast verleidmoment te hebben (bijvoorbeeld halverwege het seizoen). Een andere optie die ik ook voorbij zag komen is dat de pot wordt verdeeld onder degenen die de juiste verrader hebben aangewezen bij de ronde tafel van de laatste originele verrader. Daarna worden weer een aantal verraders gekozen en begint het spel (niet het seizoen) weer opnieuw.

Een ander probleem is denk ik dat het referentiemateriaal wat de kandidaten van dit seizoen hebben voornamelijk gebaseerd is op seizoenen met BN'ers. Dit kan ertoe leiden dat er gespeeld wordt, zoals in seizoenen met BN'ers. Dit is een wezenlijk verschil met versies met onbekende kandidaten in andere landen. Dat leidt ertoe dat er nieuwe Samantha's/Kims kunnen ontstaan die het spel mogelijk exploiteren, wat weer kan leiden tot aanpassing van de regels.