Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Online spellen => Mol online 2020 => Topic gestart door: D*N op 10-05-2020, 01:11:59

Titel: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 10-05-2020, 01:11:59
(https://i.ibb.co/CM9BNmJ/logofeedback.jpg) (https://imgbb.com/)

Welkom in het feedback topic, waar we heel lief laten weten wat we vinden van het spel, welke dingen er goed waren en welke er misschien beter of anders zouden kunnen bij een eventuele volgende editie. Waarom doen we dit? Nou, omdat er soms ook iets mee gedaan wordt! ;D Daarom begin ik de toelichting met...

Feedback vorig seizoen waar iets mee is gedaan

-> Aantal items: Ook vorig seizoen waren er meerdere mensen zeiden dat er teveel items in het spel waren. Ik was het hier zelf ook mee eens. Items zijn leuk en kunnen een klein verschil maken, maar de focus moet blijven op de jacht naar de mol en teveel items kan ervoor zorgen dat mensen die het slechtste zijn in mol zoeken er langer in blijven. Vandaar dat dit seizoen 14 jokers had en 1 vrijstelling, that's it. Acht jokers via de winstjoker twist, twee joker via de hulpmol twist en nog drie losse jokers.

-> Finale vrijstelling: Elk seizoen hiervoor heeft een finalevrijstelling gehad ondanks de afkeer die meerdere mensen hebben hier tegen. Ik ben één van die mensen, dus de finale vrijstelling in dit seizoen ging niet gebeuren.

-> Moltalk: De tip van de vorige keer om Moltalk uit te besteden aan iemand die niet in de organisatie zit (en dus geen voorkennis heeft) is meegenomen. Daarnaast was dit sowieso een optioneel onderdeel gezien vorige editie 4 organisatoren had en ik nu in mijn eentje was, was dit niet een onderdeel waar ik mij bezig wou houden. Maar een onafhankelijke Moltalk dus.

-> Zichtbaarheid/Pm balans opdrachten: Kijkers willen graag zoveel mogelijk zien, wat soms niet kan omdat er achter de schermen van alles gebeurt en dit niet handig is bij sommige opdrachten. Hier heb ik een balans in proberen te vinden. Daarnaast wordt alles uiteindelijk écht bekend gemaakt bij behind the scenes.

-> De geldpot werd beter bijgehouden, ook door de host.

-> Er waren geen jagers/kijkersrollen met teveel informatie. Ook Hidm kreeg van mij pas in Aflevering 2 te horen wie de mol was zodat hij in Aflevering 1 de opdracht kon spelen.

Feedback waar niets mee is gedaan doordat mensen elkaar tegenspraken
-> Moeilijkheidsgraad testen, sommigen willen ze moeilijker, anderen vinden dat je er dan weer teveel tijd mee bezig moet zijn. Dus voor deze editie niets veranderd.

-> Actieopdrachten. Voor de mensen die ze niet kennen, dit zijn opdrachten waar je een formulier voor inlevert en waar de host dan een verhaal van maakt. Je zegt in het formulier welke acties je doet en hoeft verder dus actief niets te doen. Sommige mensen vinden deze opdrachten fijn, anderen vinden de interactieve opdrachten leuker. Ik had ook gewoon teveel inspiratie voor interactieve opdrachten ;).

Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 10-05-2020, 01:12:28
(https://i.ibb.co/CM9BNmJ/logofeedback.jpg) (https://imgbb.com/)

Veranderingen die ik zelf heb gedaan zonder dat iemand daar om heeft gevraagd ;D

-> De winstjokers: Je wordt beloond als je veel geld verdiend met een joker, hierdoor is het kandidatendilemma weer groter want jokers vs virtueel geld is een vrij makkelijke keuze voor veel kandidaten. Het helpt ook om het aantal items te reduceren. Ik heb hier wel ook de molwapens twist tegenover gezet omdat het anders voor de mol wel erg moeilijk kon worden. Daarnaast ben je beperkter in het gebruiken van alles-of-niets opdrachten omdat je deze niet kan laten meerekenen voor de joker.

-> Selectie in twee delen: Gewoon iets gebruikersvriendelijker. Je vult niet eerst een lijst in van 50 vragen waarna je alsnog wordt afgewezen. Nee, je vult eerst de basis in wat nodig is voor de selectie en wanneer je mee mag de rest van de lijst.

-> Actieve Kijkers: Ook bedacht omdat ik de organisatie alleen deed en af en toe wel wat hulp kon gebruiken en natuurlijk de Food Market opdracht. Kijkers kunnen zich op allerlei manieren inzetten om toch nog mee te spelen met het spel.

-> Geen contact voor het spel: Uiteraard voortgekomen uit de eerste opdracht, maar daarnaast vond ik het ook erg fijn dat het spel echt pas begon toen het begon. Er waren niet al tien bondjes gevormd voordat de eerste opdracht begon en er was naar mijn idee iets meer spanning rond de kandidaten. Iedereen begon gelijk en nieuwe mensen hadden geen informatie achterstand.

-> Level up Visuals: Nog meer dan voorgaande series werden er betere en meer visuals gebruikt. Logo's voor alle opdrachten, verschillende filmpjes, echte groepsfoto's met manga's etc.

-> Ontknoping: Ha die was ik nog vergeten, maar ik heb de ontknoping natuurlijk ook anders aangepakt door er meer een "aflevering" van te maken. Vond ik zelf ook, naast veel werk, wel echt rewarding ::jaja::.

Eigen Feedback punten

Uiteraard zie ik zelf ook dingen waarvan ik denk oooh daar moet ik iets mee volgende keer. Dus hier nog drie feedbackpunten die ik zelf zou meenemen als ik een volgend seizoen zou doen.

-> Testen anders vormgeven: Ik was eigenlijk ook een beetje annoyed dat halverwege veel mensen op de goede mol kwamen alleen maar omdat er heel veel werd gedeeld en er gewoon vragen werden geteld bij de testen. Ik denk dat als je de test ergens moet maken waarbij je de test niet terug kan zoeken dit minder gaat zijn, dus daar zou ik wel iets in willen veranderen.

-> Kamerindelingen: Ja hier had ik 0 over nagedacht, compleet vergeten dat het een ding is. Wel leuk voor een volgende keer om iets mee te doen.

-> Extra organisator: Twee mensen is denk ik toch het perfecte aantal. Ik miste soms wel even die extra paar ogen, want zeg nou zelf, ik kan niet 3 maanden lang on top of everything zitten.

Ik ben verder vrij content, vooral over de opdrachten, wat ik toch wel het belangrijkste vond. Nu is het aan jullie om je mening te geven ::vergroot::.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 10-05-2020, 11:10:36
Ik neem hier straks even de tijd voor, want feedback is toch wel iets belangrijk, vind ik. Ik heb me enorm geamuseerd, dus veel negatieve dingen heb ik totaal niet te zeggen!
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 10-05-2020, 14:00:08
Ik zie dat je heel veel dingen al zelf hebt benoemd die ik me had bedacht in de vorm van feedback. Ik weet niet wat er in de vorige edities al als standaard is ingevoerd, dus vergeef me als ik iets noem dat al jaren terug is besproken.

Tops
-Een schema, helemaal prima. Ik heb me nooit opgejaagd gevoeld door tijddruk. Er was ook zat tijd om die test in te vullen. Weliswaar was volgens mij altijd de laatste.

-Genoeg hints, goed verwerkt.

-De ontknoping als een aflevering organiseren. Al die insides zijn geweldig om te lezen. En zo'n aftiteling werkt ook goed mee aan het groepsgevoel.

-SpacyColours mag nooit meer meedoen als kandidaat, maar moet voor altijd MolTalk blijven organiseren.

Tips
-Een paar dingen die me niet lekker zaten waren die openbare polls. Misschien dat dat elders gedaan kan worden. Het kan namelijk sterk helpen, al denk ik niet dat dat is voorgevallen, dat een kandidaat in het spel hierdoor bij de juiste Mol terecht komt. Maar als het wordt gedaan, zorg dan ook dat het bijblijft en niet dat we hierom moeten vragen. Ik leg hier dan ook de schuld bij Meezter. Maar er waren zat mensen die die polls konden bijwerken.

-Ook die afvallerspm. Ik weet niet of dat zo'n strak plan is. Nou heeft geen van de afvallers iets losgelaten, wat dat betreft is iedereen hier gelukkig professioneel genoeg, maar het maakt wel dat de Mol voor hen geen verrassing meer was na ronde 6 ongeveer. Ik snap dat de afvallers zich op een of andere manier nog wel betrokken willen voelen bij het spel, maar misschien dat ze hiervoor extra kunnen biechten of dat er een kandidatenbegeleider is die niet weet wie de Mol is en individueel met ze kan klankborden.

-Ja, de moeilijkheidsgraad. Ikzelf ben wel echt van de moeilijke testvragen (vraag maar aan Lodewijk en Brent), maar ik snap dat dat niveau te frustrerend kan zijn. Toch denk ik dat het wel een niveautje hoger kan. Iets minder voorspelbaar, gezien elke test een vraag had over de stoelindeling bijvoorbeeld. De vragen hoeven niet per se moeilijker, maar hoeven ook niet zo voor de hand te liggen. En dit zeg ik ook vooral omdat ik heel erg was geanticipeerd op moeilijkere vragen.

-De locaties zijn benoemd en daarmee vind ik dat de reis in zijn geheel is geslaagd. Omdat WidM niet alleen amusement maar ook educatief kan zijn. De locatie kan daarin dan iets meer verbeeld worden.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

-De kamerindeling kwam pas laat naar voren. Wellicht daar een apart topic van maken. Er bestaat natuurlijk een algemeen spamtopic voor deelnemers en kijkers, maar misschien een speciaal 'hoteltopic' voor de deelnemers, die bijvoorbeeld opengaat als er geen opdrachten te spelen zijn.

En dan wat kleine ideetjes uit mijn editie.

-Het is heel licht aangeraakt, maar afvallersquotes zijn altijd wel een leuk aandenken. Sommige kandidaten doen er meer moeite voor om leuk over te komen dan anderen, maar uiteindelijk ziet iedereen zichzelf als de hoofdpersoon in het spel. Hier een voorbeeldje:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

-Het idee van een globaal verdict is erg leuk, zoals in WidM 2006 en 2007 werd gedaan. Zelf zou ik dan gaan voor de complete negatieve kijk en inderdaad drie grote molacties noemen, want iedereen doet in een spel wel eens iets raars.

-Een hint die leidt tot de ontknoping. Dit moet eigenlijk niet in ieder seizoen voorkomen, maar als de toekomstige organisatoren het origineel kunnen houden is het prima. Het is gewoon zo dat hints (in mijn beleving) niet snel worden gezien. Dus eigenlijk kan je van alles bedenken, de kandidaten gaan het niet vinden. In dit geval vond ik bijvoorbeeld de 'Robindtc - 4' hint erg sterk. Zo heb je dus een ontknoping die zichzelf eigenlijk al aankondigt.

En deze komt van Brent's editie:

-In die finale hadden de afvallers wat input middels verhaaltjes. In deze editie waren dat hun citaten, maar dat wel indirecte input. Ik denk hierbij dus eigenlijk aan iets als flessenpost uit 2007. Een privéberichtje naar ieder van de drie finalisten en die kunnen dus gaan over succeswensen. Dat gaat uiteraard via de organisator, dus extra hulp van de afvallers is dan niet mogelijk.



Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Brent op 10-05-2020, 18:22:14
Ik vond de algehele omkadering erg sterk uitgevoerd en het voelde ook vertrouwelijk aan voor mij als kandidaat. De opdrachten waren goed uitgewerkt, ik vond het ook leuk dat je met thema's werkt. Zelf ben ik edities gewend die geheel in één topic doorgaan en waar opdracht per opdracht wordt gespeeld. Het gelijktijdig openen van drie opdrachten en dit organiseren in aparte topics vind ik een zeer sterk gegeven. Ik kan me niet voorstellen dat we dit hele spel in één topic hadden gespeeld, dat had vast honderden pagina's gehad. Qua organisatie kan het wel tellen om drie opdrachten tegelijk bij te houden, en ik denk dat D*N dat perfect heeft volbracht.

De opmerkingen over de afvallersPM zijn terecht. Eigenlijk is zo'n overleg totaal overbodig, want wij sinds Lucy afviel al eigenlijk dat de mol Robin of Vermoljoen moest zijn. Dat is oprecht wel risicovol, want ik heb een paar keer op mijn tong moeten bijten toen ik Lodewijk en Chardo sprak buiten het spel toen ik was afgevallen. We hadden het uiteraard niet over het spel zelf, maar soms heb je zin om iets te zeggen en dat vind ik dan wel een risico voor het spel. Je zal je mond maar eens voorbij praten. Gelukkig vonden de twee knappe binken de mol volledig op eigen kracht. Ik ben dan ook zeer trots op hen, want normaal hebben ze mijn intelligentie altijd nodig om de mol te vinden.

De mix van kandidaten vond ik zéér goed gekozen. Het was anoniem gekozen, maar ik merk dat het samengevat een enthousiaste groep was en we allemaal ons best hebben gedaan bij de opdrachten. Je had luide kandidaten, stille kandidaten, sluwe, slimme, domme en ga zo maar door. Voor een spel zoals dit is dat enorm belangrijk, omdat je een inactieve kandidaat (niet-mol dus) kan missen als kiespijn. Dat is gewoon niet leuk voor het spel en voor de andere kandidaten. In mijn ogen was iedereen actief en enthousiast genoeg, dus het is jou als host gelukt om iedereen op te peppen om actief te blijven. Dat is een bijzonder groot pluspunt.

De testen waren in mijn ogen te eenvoudig. Hoewel ik er maar drie heb gedaan waren ze zeer voorspelbaar. Ik hield alles netjes bij, en eigenlijk moest ik nooit wat opzoeken tijdens het maken van de test. Een suggestie is om de test live af te nemen in een chat (messenger/Discord/Skype), dit te timen en als host vraag per vraag te stellen in plaats van alles in één keer. Als kandidaat moet je dan echt van je eigen intuïtie af gaan en je hebt veel meer stress dan wanneer je 20 vragen krijgt en gewoon op je dooie gemak de hele test kan analyseren en alles spreiden om tot de beste uitkomst te komen. Op die manier een test afnemen ligt ook véél dichter bij het echte spel, dat vond ik uit eigen ervaring een meerwaarde aan de editie van Chardo (https://www.youtube.com/watch?v=FpZayQU4hz4). Elke keer was het meer stress voor die tests te maken dan eigenlijk die schermen te zien omdat je standaard dacht dat je het slecht had gemaakt.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Brent op 10-05-2020, 18:22:42
De opdrachten vond ik leuk en goed uitgewerkt. Een gezonde mix van interactieve opdrachten, dat zou ik zeker zo houden. Ik las in de beginpost dat er soms een soort inactieve opdrachten inzitten, maar dat lijkt me écht niks. De opdrachten waren gelukkig niet te complex en goed te begrijpen. Een uitzondering daarop was de opdracht toen we moesten gaan zoeken naar welk land we gingen reizen. Ik was die opdracht aan het lezen, snapte er niets van en was totaal in paniek omdat ik vreesde dat elke opdracht zo ging zijn. Gelukkig was dat niet zo. Ik was wel blij dat ik in het spelfanaten team zat, want wij hoefden geen moeilijke dingen te doen.

Een kritisch noot inzake de opdrachten heb ik bij het "je mag niet opzoeken." Ergens snap ik wel dat dit een keer voorkomt, maar ik had echt het gevoel dat dit elke aflevering weer eens naar voren kwam. Ik ben er van overtuigd dat je als host de opdracht zo kan omvormen dat opzoeken niet nodig is of onmogelijk is. Bij die ene opdracht waar je 140 (?) vragen hebt moeten stellen kan ik het begrijpen, want dat is logistiek onmogelijk. Maar als mensen plaatjes niet mogen opzoeken, dan moet je die plaatjes proberen te camoufleren zodat ze niet opzoekbaar zijn, dat kan écht! In een editie van mij (https://youtu.be/CA2lXchTHAQ?t=206) die overigens een half jaar duurde moesten de kandidaten ook plaatjes raden. Ik had dan in grote letters een "de mol" in felle kleuren als watermerk over de afbeelding gedaan en in de hoeken plaatjes van dieren gezet. De afbeelding was dan nog best duidelijk, maar als je dat wou opzoeken via Google dan ging dat niet.

Een leuke suggestie om pep te krijgen in het midden van het spel is in mijn ogen om een nieuwe lijst met allerlei vragen uit te sturen naar de kandidaten die ze moeten invullen en die meegenomen zullen worden in de test. Het spel draait om het vergaren van informatie, maar tegen het einde van aflevering twee had ik eigenlijk de lijstjes van alle kandidaten al. Had ik geweten wie de mol was, dan moest ik eigenlijk gewoon een beetje opletten tijdens de opdrachten en klaar. Dan focus je je alleen nog maar op de opdrachten, maar eigenlijk is de dynamiek achter de schermen ook niet te onderschatten. In het midden van het spel liggen de kaarten soms net wat anders, en een nieuwe vragenlijst kan voor heel wat nieuwe inzichten zorgen tussen de kandidaten onderling.

Verder kleine zaken: Mangatars zijn top, houden zo want dat geeft kleur aan de editie en helpt met het bonden tussen kandidaten. Tijdschema perfect aangehouden, zeer goed en sterk dat je dit kan als host. Alles was altijd netjes op tijd. Vele interactie van mensen erbuiten en MolTalk worden alleen maar toegejuicht, top. Kandidatenonthulling was leuk, de pot werd goed bijgehouden en eigenlijk was alles logisch. Goed gedaan, D*N! Tophost.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lodewijk van Lodenstein op 10-05-2020, 20:31:15
Eigenlijk kan ik me goed vinden in de feedbackpunten die al door Chardo en Brent zijn genoemd. Daarom zal ik hun punten niet herhalen.

Zoals ik al gezegd heb, ben ik overwegend positief over deze editie. De opdrachten zaten heel goed in elkaar, waren origineel en doorgaans leuk, wat natuurlijk het belangrijkste is. Ook zaten de planning en organisatie piekfijn in elkaar. Voor zover ik weet zijn er geen grote fouten gemaakt en is D*N nauwelijks van zijn eigen planning afgeweken. Dat is echt bijzonder, want door het kleinste kan het al gebeuren dat je een paar dagen gaat achterlopen. Ook geeft dat veel structuur aan de kandidaten, want je weet dat de test altijd vanaf donderdagavond is, de executie op zaterdag en de opdrachten van zondag tot en met donderdag. Persoonlijk had ik het niet erg gevonden als een aflevering bijvoorbeeld tien dagen in plaats van zeven dagen zou duren, zodat er iets meer ademruimte was. Maar ik denk dat de meesten een weekplanning juist fijn vinden.

Wat ik een beetje miste in deze editie waren twists. Het was een beetje voorspelbaar (wat overeenkomt met de exacte planning). Ik heb het dan niet over de opdrachten, maar daarbuiten. Er was maar één keer een echt ::oink::-moment voor mij en dat was tijdens de executie met oranje schermen. Zulke dingen had ik vaker willen zien, want dat zorgt er ook voor dat kandidaten gefocust blijven en zich niet veilig gaan voelen. Een groepsvrijstelling en later een dubbele executie of het maken van de test op een onverwacht moment liggen voor de hand, maar iets als wat ze deden in 2011 had me ook erg leuk geleken. De kandidaten kregen toen een test met daarin vragen over een opdracht die nog gespeeld moest worden. Daarna moesten ze die opdracht doen en was het voor elke kandidaat de bedoeling zijn/haar Mol in de positie te krijgen die overeenkwam met de antwoorden die de kandidaat gegeven had. Dat vond ik zo'n mooie twist toen.

Al met al heb ik vooral respect voor D*N voor het succesvol organiseren van zo'n groot forumspel ::bravo::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 10-05-2020, 20:33:14
Eigenlijk is alles wat ik al wou zeggen gezegd. Daarom sluit ik me volledig bij de bovenstaande dingen aan en wil ik even zeggen dat het me soms ergerde dat de vragen in de test niet genummerd waren :-X
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lodewijk van Lodenstein op 10-05-2020, 20:36:11
[...] en wil ik even zeggen dat het me soms ergerde dat de vragen in de test niet genummerd waren :-X
Haha, dat had ik ook ::rofl::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: michael90 op 10-05-2020, 21:15:21
Ik ben overwegend positief, maar wat kleine verbeterpuntjes zijn er altijd. Veel is al hierboven genoemd, maar de twee belangrijkste zijn wat mij betreft de volgende:
- De Test: Een nummering was inderdaad wel welkom geweest (heb ik ten minste ook door dat er maar 19 vragen zijn in de test ;D). Verder is er vast wel een site of app te vinden waar je de vragen één voor één kan laten verschijnen en waar ondertussen een timer meeloopt waarbij daarna de maker van de vragenlijst het aantal goede antwoorden en de gebruikte tijd krijgt doorgespeeld. Weet namelijk dat wij op de uni vroeger ook wel eens toetsen thuis moesten maken waarbij het principe ongeveer gelijk was. De moeilijkheidsgraad hoeft van mij niet omhoog, maar je kan bijvoorbeeld wel wat variëren met vragen. Nu wist je eigenlijk op voorhand al dat je vragen ging krijgen als: Waar zat de Mol bij de vorige executie?, Als hoeveelste zag de Mol zijn scherm?, Hoe oud is de Mol? etc. Eventueel kun je het aantal vragen wat terugbrengen zodat je als organisator ook voldoende hebt om uit te kiezen.
- Opzoeken: Het niet opzoeken is voor bepaalde opdrachten wel handig, maar ik vond het altijd wel fijn om juist opdrachten te verzinnen waarbij je het gebruik van internet juist stimuleerde. Geef omschrijvingen en laat ze zoeken naar locaties, geef ze opdrachten om in Google Maps uit te voeren etc. De rest van het seizoen probeerde ik dan te vullen met opdrachten waarbij opzoeken geen enkele zin had. Het voordeel daarvan is dat je in elk geval zeker weet dat er niet iemand is die stiekem even wat opzoekt ;)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: LdHmolletje op 11-05-2020, 10:35:56
Veel is er al gezegd. Maar toch:
Aan de test zou ik dan weer niet al te veel gaan veranderen. Gewoon via een pm werkt perfect. En dat is ook voor de organisator handiger dan live op een of andere site de vraag te stellen... Hij hoeft dan immers niet constant aanwezig te zijn om zo snel mogelijk weer een nieuwe vraag te stellen.
Wel ben ik het ermee eens dat het fijner is als de vragen genummerd zijn. En er zouden ook iedere keer wel verrassende vragen tussen mogen zitten. Van die vragen waar over je of niet had nagedacht om het op te schrijven, of waarvan je het de moeite niet vond om het te onderstrepen.

Verder mogen er van mij wat meer individuele opdrachten tussen zitten. Er waren er wel een paar, maar het hadden er van mij meer mogen zijn.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: SpacyColours op 11-05-2020, 16:19:46
-SpacyColours mag nooit meer meedoen als kandidaat, maar moet voor altijd MolTalk blijven organiseren.
Dat beschouw ik maar als compliment. ::hypocriet::

(https://i.ibb.co/cypJh0C/Vlag-Vuur.png)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lucy op 11-05-2020, 16:49:53
::rofl::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 11-05-2020, 16:55:37
Dat is het ook...
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: SpacyColours op 11-05-2020, 17:12:39
Dat is het ook...
Haha, weet ik. :P Fijn om te horen! ;)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Convans op 11-05-2020, 18:06:50
Als toeschouwer vond ik het een heel erg goede editie. Knap om hier 3 maanden dit niveau aan te houden Dennis  ::ok::

Ik ging ook net zeggen dat het me ook wat irriteerde dat de tests gewoon helemaal bekeken worden en zo de mol ontdekt wordt. Dit lijkt me eigenlijk niet de bedoeling en dat bederft dan deels het spelplezier. Dus een idee waarbij je de test ergens online doet ofzo? Dat gaat dit element toch al een beetje verdwijnen. Al zullen er dan weer zijn die screenshots nemen etc.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 11-05-2020, 18:19:53
Zoals vaker snapt Convans het niet helemaal. Met tests delen wordt de turfstreepjes bedoeld. Dus hoeveel je op iedere kandidaat hebt ingezet. Dat is praktisch bijna hetzelfde als vertellen wie je verdenkt en wie niet. En bovendien makkelijke te vervalsen informatie. Een aanpassing daarop is helemaal niet nodig. Dan kan je net zo goed onderlinge informatiewissels gaan verbieden.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: TimvDons op 11-05-2020, 18:23:43
Ik heb met het wisselen van mijn lijstje na aflevering 1 volgens mij bewezen dat je niet alles moet vertrouwen wat er op die lijstjes staan ::schaam:: Hoewel ik het natuurlijk onbedoeld was, maar Lucy daardoor wel Robin ging wegstrepen, maar dat terzijde
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lucy op 11-05-2020, 19:10:34
Tim kan niet tellen ;D
Overigens heb ik Robin daar niet op gestreept hoor. Heb altijd geweten dat je gelogen kon hebben. Maar ik had zelf maar 2 op hem in afl 2 en daar heb ik hem op gestreept
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Convans op 11-05-2020, 19:11:05
Zoals vaker snapt Convans het niet helemaal. Met tests delen wordt de turfstreepjes bedoeld. Dus hoeveel je op iedere kandidaat hebt ingezet. Dat is praktisch bijna hetzelfde als vertellen wie je verdenkt en wie niet. En bovendien makkelijke te vervalsen informatie. Een aanpassing daarop is helemaal niet nodig. Dan kan je net zo goed onderlinge informatiewissels gaan verbieden.

Waarom snap ik het wel niet?

Ik zeg gewoon wat Dennis ook vindt. Ik weet heel goed wat tests delen betekent hoor.

En nee dat is helemaal niet hetzelfde als je verdachten delen. Want hier kan je met exacte gegevens personen uitsluiten.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lucy op 11-05-2020, 19:11:58
Maar Convans je weet toch nooit of iemand de waarheid spreekt? Ik heb iedereen valse info over mijn test gegeven behalve Chardo.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Convans op 11-05-2020, 19:19:51
Maar Convans je weet toch nooit of iemand de waarheid spreekt? Ik heb iedereen valse info over mijn test gegeven behalve Chardo.

Goh hangt er een beetje vanaf. De meesten hebben wel een bondje die ze volledig vertrouwen.

Ik snap wat jullie bedoelen, maar ik vind het gewoon wat ‘ambetant’ dat je iemand met exacte wetenschap kan afschrijven als mol. Dat wringt nogal dat je het dus zwart op wit kan zien.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: TimvDons op 11-05-2020, 19:23:20
Tim kan niet tellen ;D

::nieuwsgierig::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 11-05-2020, 19:48:51
Zitten in ieder geval veel goeie ideeën en tips bij ::bravo:: ::ok::. En daarnaast dingen waar ik het zelf ook mee eens ben dus yay ;D.

Wat Lodewijk zegt over de twists klopt ook helemaal, dat was deze editie wel echt bewust zo gedaan. In de voorgaande drie edities hebben we ook al eens toekomstvragen gehad net als andere twists zoals; dubbele executies, sleutelwoorden, executiekaarten, halve jokers, rode vrijstellingen, groepsvrijstellingen, meerdere landen, mogelijkheid tot afvaller terug halen, zwarte vrijstellingen, extra kandidaat en een heleboel rare executies. Ik wou juist even een keer back to basics gaan en dus vrij minimaal gaan twisten :). Anders zie je soms ook gewoon aankomen als je teveel twist. Ik zie ook wel eens fanseries (niet verwijzend naar iets van hier) wat meer een soort van wie is de mol on steroids is dan wie is de mol ;D. Maar inderdaad een volgende keer zou er mogelijk wel wat meer getwist kunnen worden.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 11-05-2020, 21:31:25
Goh hangt er een beetje vanaf. De meesten hebben wel een bondje die ze volledig vertrouwen.

Ik snap wat jullie bedoelen, maar ik vind het gewoon wat ‘ambetant’ dat je iemand met exacte wetenschap kan afschrijven als mol. Dat wringt nogal dat je het dus zwart op wit kan zien.

Maar dat is het dus nieeeeet!

Alleen een rood scherm geeft informatie en alleen je bondje kun je vertrouwen. Ligt je bondje eruit, maar weet je op wie hij/zij zat, gefeliciteerd, dan heb je geluk en een juist bondje gekozen. Blijkt het niet de waarheid te zijn dan ben je erin geluisd.

Neem de vier kandidaten die goed zaten op de Mol. Als je gewoon de biechten leest/luistert, dan zul je inzien dat het echt is aangekomen op observatie en deductie. Als ik zeg dat ik Lodewijk en Robbie kon afstrepen door Lucy, dan is dat omdat ik haar als verbond vertrouwde. Ik heb verder nooit bewijzen gekregen dat ze daadwerkelijk heeft ingezet zoals ze vertelde. Dit is echt nog altijd een kwestie van vertrouwen.

Dus als je het snapt, dan snap je ook dat het niet om exacte wetenschap gaat.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Convans op 11-05-2020, 21:40:14
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor Chardo. Het voelt voor mij gewoon wrang om alle testen in detail gaan vergelijken hoeveel vragen je op wie hebt ingezet. Het kan onderdeel zijn van de online variant, maar langs de andere kant is het toch fijner zoals in het echt waarbij de bondgenoten zeggen: ik heb denk ik gespreid over die en die, maar hoeveel ik precies op iedereen heb ingezet weet ik niet (behalve als je all in gaat).

Is dit een dan een vreemde gedachte?
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 11-05-2020, 22:14:07
Goh, ik heb zelf ook altijd gekeken naar het aantal antwoorden dat ik inzette op iedere kandidaat en ik had heel vaak op Robbie maar 2 of 3 vragen staan en daardoor had ik hem toch wel grotendeels geschrapt. Ik denk dat dit trouwens ook wel in WIDM en De Mol wordt gedaan. Ik zou als kandidaat meteen na de eliminatie/executie de vragen en mijn antwoorden erop neerschrijven, want dat kan altijd handig zijn, niet? Of je dit dan uitwisselt met iemand, is iets anders. Ik vind er zelf niks verkeerd aan, want je weet noot 100% zeker of een ander liegt of niet.
Ik denk dat dit gewoon iets is waar je voor kiest. Als Convans liever niet kijkt naar antwoorden in de test, dan hoeft hij dat niet te doen, maar als Chardo dat wel wil doen dan lijkt me daar toch niks verkeerd aan? Het lijkt mij gewoon een strategie en uiteraard weet je niet of anderen de waarheid spreken of niet, want ik heb tegen iedereen over die antwoorden gelogen, pas na aflevering 4 ben ik enkel eerlijk geweest tegen Michael.

Is dit dan zo weinig gedaan in de vorige edities?
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 11-05-2020, 22:19:39
Het is geen rare gedachte, omdat ik er in het begin ook van schrok dat het zo gespeeld werd. Dit leek mij ook niet de manier van spelen. Ware het niet dat dus blijkt dat die manier van spelen niet waterdicht is en zelfs kan leiden tot een rood scherm. Het heeft er dus niet toe geleid dat via deze aanpak de Mol ontmaskerd is.

Het komt wat mij betreft echt aan op wat je deelt, met wie en wat je vertrouwt. In theorie kun je alles beweren. Uiteindelijk speelt iedereen voor zichzelf, dus als je dit soort informatie deelt dan is dat iemands eigen (tactische) overweging.

Over dat die test anders kan worden aangepakt. Dat zou kunnen, maar ik vind deze manier niet slecht. Het is niet feilloos, maar kan er nog steeds mee door voor een volgende editie. En anders zijn er andere (intensievere) alternatieven. Uiteindelijk is een forumversie niet te evenaren met de rl versie.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 11-05-2020, 22:47:45
Ik zelf eigenlijk al wat gezocht naar hoe je de test anders zou kunnen doen en kwam op de website speeldemol.be (http://speeldemol.be). Ik heb geen idee of dit wat is. Ook Google Forms zou een mogelijkheid zijn, maar helaas kan je de score dan niet automatisch laten berekenen, wat dan kan je als kandidaat na het invullen de score bekijken en helaas kan je dat niet afzetten.
Wat kunnen nog andere (en betere) opties zijn?
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 11-05-2020, 23:00:38
Bij die eerste website kon ik niet genoeg uhm kandidaten of vragen of iets anders invullen. Ik heb die wel geprobeerd maar iets werkte niet in ieder geval :P.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 11-05-2020, 23:59:05
Er is iemand die een 'WIDM Exam' (https://koenvh.nl/nl/projects/widm-exam) software heeft gemaakt, maar helaas kan dat niet online. Heb het zelf al eens gebruikt bij het organiseren van De Mol bij mijn familie en dat werkte echt fantastisch!
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Convans op 12-05-2020, 00:10:23
Versta mij niet verkeerd. Ik heb het uiteindelijk ook gedaan de vorige editie toen ik een test all-in inzette op een persoon die er toen uitvloog. Maar het voelt wat vreemd aan dat je zo kandidaten kan schrappen. Maar het is zeker geen verwijt omdat jullie dat gedaan hebben (ik zou het zeker ook doen!).

Ik probeer ook maar te denken of de test misschien anders kan dat je niet altijd de vragen in je bezit hebt en dat je zo eigenlijk moet kiezen: ofwel snel antwoorden en de vragen niet onthouden zodat je niet weet hoeveel je nu precies hebt ingezet op bepaalde personen ofwel de test langzamer maken, maar wel deze zaken onthouden/noteren ;)

Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: putyourHANSup! op 12-05-2020, 00:12:29
Er is iemand die een 'WIDM Exam' (https://koenvh.nl/nl/projects/widm-exam) software heeft gemaakt, maar helaas kan dat niet online. Heb het zelf al eens gebruikt bij het organiseren van De Mol bij mijn familie en dat werkte echt fantastisch!
Die gebruiken we bij de widm-weekenden vaak ::jaja::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 12-05-2020, 00:19:51
Een online-versie daarvan zou wel ideaal zijn voor dit spel, maar tot nu toe heb ik nog niet echt iets gevonden helaas.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Chardo op 12-05-2020, 01:36:16
Een suggestie is om de test live af te nemen in een chat (messenger/Discord/Skype), dit te timen en als host vraag per vraag te stellen in plaats van alles in één keer. Als kandidaat moet je dan echt van je eigen intuïtie af gaan en je hebt veel meer stress dan wanneer je 20 vragen krijgt en gewoon op je dooie gemak de hele test kan analyseren en alles spreiden om tot de beste uitkomst te komen. Op die manier een test afnemen ligt ook véél dichter bij het echte spel, dat vond ik uit eigen ervaring een meerwaarde aan de editie van Chardo (https://www.youtube.com/watch?v=FpZayQU4hz4). Elke keer was het meer stress voor die tests te maken dan eigenlijk die schermen te zien omdat je standaard dacht dat je het slecht had gemaakt.

Dit is een optie. Kost dus wel veel inzet van de organisator (of misschien iemand die meehelpt). Dan kun je achteraf de chat wissen.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Brent op 12-05-2020, 08:17:17
Dit is een optie. Kost dus wel veel inzet van de organisator (of misschien iemand die meehelpt). Dan kun je achteraf de chat wissen.
Een hulporganisator die ook de test kan afleggen lost wel veel op, ik dacht dat jij dat ook deed?
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lucy op 12-05-2020, 09:30:48
Ik ben het er gewoon niet mee eens dat het zo’n big deal is. Zoals Chardo zegt, de ‘exacte’ wetenschap speelt alleen mee als je én een bondje hebt die je volledig vertrouwt, én dat bondje afvalt. Anders heb je er nog altijd niets aan en zelfs dan is het geen exacte wetenschap.

Als Chardo en ik onze tests niet gedeeld hadden, maar ik had gezegd “ik heb mijn test volledig ingevuld op Robbie en Lodewijk” had ie die toch ook kunnen schrappen? Ik zie echt het verschil niet.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: MollenvangR op 12-05-2020, 10:27:33
Wat betreft de testen, in de Virtual Mole jaaaaren geleden, gebruikte Daisy en Molcrazy iets van testsoftware of een testomgeving die speciaal in het forum was ingebouwd. Is het geen idee dat weer op te pakken? (en dat was volgens mij inclusief klok en ook dat je de vragen daarna niet meer kon terugzien).
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 12-05-2020, 10:31:49
 ::jaja:: Dacht ik ook aan, lijkt mij één van de betere opties.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Brent op 12-05-2020, 10:37:04
Ik zou dan wellicht screentjes gaan nemen ::schaam::

Valsspelen is ook spelen
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Robbieazerty op 12-05-2020, 10:46:19
Meeste dingen zijn al gezegd, zowel de positieve als de "voor verbetering vatbare".

Qua testantwoorden uitwisselen: ik vind het zelf ook geen leuke manier om zo de mol te gaan vinden, maar inderdaad gaat het meer om of je je bondje daar vertrouwt of niet. En dan niet eens dat je bondje de mol zou kunnen zijn, maar ook gewoon een tegenstander die wil winnen en je op het verkeerde been kan zetten. De enige die je daarbij 100% kan vertrouwen is jezelf en dus je eigen testresultaten. Jolien zei in De Mol dat zij na elke test alle vragen opschreef en uitrekende wat ze geantwoord had op wie en zo ook mensen heeft afgestreept.

Eén klein puntje van kritiek: vragen over de opdracht niet privé toe laten staan. Ik vind dat iedereen met dezelfde informatie aan een opdracht moet beginnen en er dus niet via pm apart vragen beantwoorden mogen worden. Ik pas dit zelf ook altijd toe in mijn spellen en als iemand via pm toch iets vraagt, post ik het antwoord openbaar in het topic.

Voorbeeld hiervan was het cookie verstoppen, waar ik in het topic vroeg of het zichtbaar moest zijn. Het antwoord was ja, dus ik heb het zichtbaar gepost zoals het cookie was. Wel de URL aangepast etc zodat je niet simpelweg op die URL kon zoeken.
Ik vond de image verkleinen naar 1x1 pixels niet "zichtbaar". Dan had ik ook net zo goed gewoon een URL aan een punt kunnen hangen en dat punt in font size 1 zetten. Achteraf lees ik in Chardo's biecht dat het bevestigd was door D*N dat verkleinen naar 1x1 mocht. Die regel is niet in het topic gepost en dus was mijne heel makkelijk te vinden.

-> Voordat iedereen er op springt: het is maar een voorbeeld van een klein punt van kritiek. I don't care about the cookies.  ::)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 12-05-2020, 12:10:46
Ik heb wel eens als er een klein foutje was met de pot (zoals de sneeuwbal van Lodewijk die niet meetelde) een pm gestuurd naar Dennis, want als ik dat hier plaats, dan gaan jullie mij niet meer verdenken. Dat zou wel nog mogen, maar vragen stellen zou in principe wel ik het topic moeten dus daar ben ik het mee eens.

Ik weet niet precies hoe dat ingebouwde testsysteem eruit zag en hoe dat werkte, maar het klinkt goed!
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Daisy op 12-05-2020, 12:50:35
Wat betreft de testen, in de Virtual Mole jaaaaren geleden, gebruikte Daisy en Molcrazy iets van testsoftware of een testomgeving die speciaal in het forum was ingebouwd. Is het geen idee dat weer op te pakken? (en dat was volgens mij inclusief klok en ook dat je de vragen daarna niet meer kon terugzien).

::jaja:: Dacht ik ook aan, lijkt mij één van de betere opties.

Bij de Virtual Mole destijds idd hadden we een formulier gemaakt dat je kon invullen. Zodra je op verzenden klikte, kwamen de antwoorden in een topic binnen, op een forum gedeelte, waar alleen Molcrazy en ik bij konden.
Volgens mij hielden we niet rekening met tijd (link was openbaar als ik het me goed herriner), behalve bij een gelijke stand, dan viel degene af die m als laatst had ingeleberd.

Ik heb daar technisch destijds wel hulp bij gekregen van iig Test zover ik me kan herrineren, ik ben daar zelf helemaal niet zo handig in.  ::regenboog::
Dus vraag me niet hoe dat technisch in elkaar zat, ik heb echt geen idee meer. ::ohno::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 12-05-2020, 13:13:34
Klinkt goed. Alleen is dat voor de tijd wel een beetje vervelend, want het is altijd handig als je dat allemaal voor jezelf kan inplannen.
Kan je bijvoorbeeld niet als iemand de test aanvraagt, zoals dat nu is, i.p.v. de vragen de link naar dat formulier sturen? Dan kan je de tijd meten vanaf het moment dat je het linkje stuurde tot je effectief de antwoorden verzendt. Dit is denk ik iets correcter ;)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Daisy op 12-05-2020, 13:19:29
Dat moet ook vast wel kunnen ja.
Moet het formulier wel wekelijks een andere naam hebben (als je het test1, test2 etc) noemt, anders heeft iedereen de test alsnog zo gevondenn.
Tenzij je er een wachtwoord op kunt zetten, geen idee of dat kan hier.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Robbieazerty op 12-05-2020, 14:07:38
Ik heb wel eens als er een klein foutje was met de pot (zoals de sneeuwbal van Lodewijk die niet meetelde) een pm gestuurd naar Dennis, want als ik dat hier plaats, dan gaan jullie mij niet meer verdenken.
Nee zoiets moet uiteraard wel privé blijven.

Oh en voor sommige onder ons misschien ook best een faxnummer bij de test zetten, zodat die het ook kunnen versturen. Aangezien ik ook de 40 nader.  ::hypocriet::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Lucy op 12-05-2020, 15:36:31
Je kunt toch prima vragen stellen privé? Moet alleen het antwoord wel openbaar gegeven worden ;)
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Robbieazerty op 12-05-2020, 15:58:39
Ja, Miss Discussie, je snapt heus wel wat ik bedoel. Ik heb het uitgelegd in m'n post ;)


Ik vind dat iedereen met dezelfde informatie aan een opdracht moet beginnen en er dus niet via pm apart vragen beantwoord mogen worden. Ik pas dit zelf ook altijd toe in mijn spellen en als iemand via pm toch iets vraagt, post ik het antwoord openbaar in het topic.
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: D*N op 12-05-2020, 16:56:18
Ja ik snap het ook, dus geen discussie nodig ;D
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: FrankLapidus op 13-05-2020, 21:27:00
Tja, wat moet ik zeggen...

De jokertwist, de rol voor de kijkers, de opdrachten in het thema van het land, sowieso de meeste opdrachten, de kandidaten... eigenlijk heb ik vrij weinig aan te merken op dit seizoen. Het was als kijker geweldig om te volgen, zeker omdat we in verschillende opdrachten betrokken werden  ::bravo::

Wat daar extra goed aan is is dat je hebt geluisterd naar de kritiek - vanuit o.a. mijzelf - over het feit dat kijkers in opdrachten nooit mogen weten wie de mol is, dus chapeau daarvoor  ::jaja:: ::ok::

Daarnaast vond ik het heel fijn dat het gewoon altijd op schema lag en er geen executies 's nachts ofzo plaats vonden  ;D daar kan ik me zowel als kandidaat als kijker aan irriteren, zelfde geldt voor opdrachten die heel erg uitlopen ofzo. Echt heel fijn ook dus!

Enige kritiekpunt is idd het delen van testantwoorden / hoeveel er op wie is gezet. Vind ik gewoon niet de leukste manier om de mol te ontmaskeren, maargoed dat ben ik en who cares  ;D daar heb jij als host ook geen invloed op.

Genoten van dit seizoen!  ::jaja:: ::bravo::
Titel: Re: [MO20] Feedback Topic
Bericht door: Vermoljoen op 17-05-2020, 18:28:36
Geen idee of het handig kan zijn, maar ik zet het hier nog even neer:

Ik heb juist (uit verveeldheid) eens naar Google Forms gekeken en je zou dit eventueel kunnen gebruiken bij de test. Ik heb zelf altijd gedacht dat als je dit als toets zou instellen, dat je dan altijd het aantal antwoorden achteraf kan bekijken, maar ik heb juist ontdekt dat je dit blijkbaar kan afzetten. De score wordt dan automatisch berekend (zodat je geen fouten kan maken) en de kandidaten kunnen niet zien welke antwoorden juist of fout waren.

Als je rechtsboven op het tandwiel klikt en dan naar toetsen, dan kan je daar bovenaan op de knop 'hiervan een toets maken' klikken. Als je dan naar onder scrolt, dan zie je daar dit staan:
(https://i.imgur.com/IO4Zk59.png)
Nu staan de onderste drie functies aangevinkt. Nu kan je dus na afloop van invullen zien welke antwoorden juist of fout waren en wat je score was. Maar als je deze drie functies uitschakelt, dan kan dat niet meer. Alleen degene die het 'formulier' heeft aangemaakt, kan dit zien.

Bij de vragen zelf kan je zelf een verbetersleutel toevoegen en het aantal punten per vraag (1 per vraag); Dit is allemaal heel eenvoudig om te doen en spreekt voor zichzelf.

Als iemand dit ooit wil gebruiken, vergeet dan niet eerst even een vraag toe te voegen waarin ze hun forumnaam moeten invullen, want anders weet je niet welke antwoorden van wie zijn ;D