Topic: Wolven: het spel van list en bedrog

[:Selmar:]

Dit is Wolven. Het originele spel heet Weerwolven. En er is een programma de Verraders gebaseerd op Weerwolven. Wolven is ook een variant van Weerwolven. De spelregels zijn, voor zover ik weet, niet gepubliceerd. Dus wat Wolven gaat doen is speculeren. Op TV wil je niet dat de wolven vroegtijdig op zijn gebruikt, dus een achterdeurtje als een vervangende wolf kiezen lijkt logisch (zoals bij de verraders).

Het heet “Wolven” omdat de NPO geen reclame mag maken, ook niet voor een bordspel (geen idee waarom Triviant wel mag). Maar dit is de gelicenseerde versie, daarom herken je ook alle visuals.

[Pac]

Ik gok dat Triviant wel kan omdat de merknaam tegenwoordig Trivial Pursuit is (vroeger waren er misschien andere regels?). Maar blijft een grijs gebied natuurlijk. Alles aan de vormgeving van 'Wolven' ademt 'Weerwolven'.

[Enigma TV]

Dit is Wolven. Het originele spel heet Weerwolven. En er is een programma de Verraders gebaseerd op Weerwolven. Wolven is ook een variant van Weerwolven. De spelregels zijn, voor zover ik weet, niet gepubliceerd. Dus wat Wolven gaat doen is speculeren. Op TV wil je niet dat de wolven vroegtijdig op zijn gebruikt, dus een achterdeurtje als een vervangende wolf kiezen lijkt logisch (zoals bij de verraders).

De officiële lezing is dat De Verraders geïnspireerd is op de bemanning van de Batavia, het VOC-schip waarop in 1629 muiters en trouwe zeevarenden elkaar vermoordden. Niemand wist aan welke kant de ander stond. Dat basisgegeven werd uitgewerkt tot een spelprogramma.

Dat het spelmechanisme sterke overeenkomsten heeft met Weerwolven van Wakkerdam, is omdat dat by far het bekendste spel in dat genre is. Tegelijkertijd is Weerwolven ook maar één van de vele varianten van hetzelfde mechanisme, en bovendien zelf ook weer rechtstreeks afgekeken van het al veel oudere Mafia - eveneens met dag/nacht-stramien.

Dus ja, De Verraders is een social deduction game net als Weerwolven, maar erop gebaseerd is het niet zozeer. Daarvoor zijn de verschillen ook weer te groot.

[foxhunter]

Melen die eerst tegen Rachel en Yassine zegt dat ze de ziener is in aflevering 5 en vervolgens beide noemt als ‘die wil ik zien’.
Jan Reinder is wel door de mand gevallen en wordt veel verdacht. Van Melen werd net als van Jan R vroegtijdig de rol bekend gemaakt. Omdat ze beide het einde niet gaan halen?
En wat wordt Iris toch op de achtergrond gehouden, niet normaal, was in aflevering 1 al zo.

[Paarseorka]

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Ik vind het ook zo vreemd dat we pas net weten dat Rachel een wolf is. Menen weet nu dat zij het is en gaat er alles aandoen om dat kenbaar te maken voordat ze vermoord wordt. Dan kunnen we heel kort genieten van haar als wolf. Ik vind trouwens dat Menen wel goed is gaan nadenken na die vorige teleurstelling bij het dorpsberaad.

[Brtdm]

Ik vind het wel heel raar dat er deze aflevering helemaal niemand is afgevallen en aan de vooruitblik te zien

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

ook niemand gaat afvallen door de wolven. 

Als de burgers willen winnen, moeten er nog 3 wolven worden weggestemd. En tussendoor nog nachtelijke lunches door de wolven. Ze moeten opeens wel heel erg een versnelling in gaan gooien in de montage.
Het enige dat ik kan bedenken:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Volgende aflevering heeft als titel 'de brief van de raaf'. Ik denk dus dat een burger de nieuwe raafkaart krijgt, deze geen overleg heeft gehad met Menen of haar wantrouwt en dat er hierdoor extra minstemmen op een burger komen, waardoor wolven makkelijk mee kunnen en er wéér een burger afvalt. De wolven gaan gewoon met grote overmacht winnen. Kan goed dat er nog een wolf afvalt en het spel stopt nadat er bij de laatste 5 een verkeerde keuze wordt gemaakt. Maar met dit tempo wordt het al een foute keuze bij de laatste 7, waarna het 3-3 wordt en dus einde spel.

Het is bij een spel als dit ook een enorm risico om te produceren gezien alle mogelijke scenario's: alle wolven snel ontdekt tot überhaupt geen wolf snel weggespeeld. Het spel stopt ergens tussen het wegspelen van 5 tot 11 spelers.
Hoe het eindigt weten we nog niet, maar ik geloof niet dat dit tergend trage tempo echt geschikt is voor de Nederlandse TV-kijker. Past inderdaad beter in het Duitse TV-landschap (Franse ken ik wat minder, maar blijkbaar werkte het origineel daar wel.) Ik vind het zelf nog altijd wel leuk om te volgen, maar er gebeurt echt helemaal niks. Ik snap waarom ze de POV van Menen zo uitlichten, want dat is het enige wat het nog een beetje interessant maakt.

[Arco Mol Fan]

Het blijft een hoop geklets, jammer dat er geen missie was. Op zich blijft het wel vermakelijk om naar te kijken, maar in een eventueel tweede seizoen mag er wel meer gebeuren. Zelfs in De Verraders gebeurt veel meer.

[Pjotr1992]

Ik gok dat Triviant wel kan omdat de merknaam tegenwoordig Trivial Pursuit is (vroeger waren er misschien andere regels?). Maar blijft een grijs gebied natuurlijk. Alles aan de vormgeving van 'Wolven' ademt 'Weerwolven'.

Ik heb aan Tina Nijkamo gevraagd of zij in haar podcast kon uitleggen wat het verschil tussen Triviant en Wolven is en wat de regels nu eigenlijk zijn. Triviant mocht namelijk geen tafel gebruiken in het decor omdat het dan te veel op het bordspel zou lijken. Mij is dan een raadsel waarom de kaarten in Wolven wel mogen. Ze heeft deze vraag neergelegd bij het Commissariaat voor de Media. Zij hebben een hele mail met een hoop blabla teruggestuurd. De samenvatting was: dat is geheim.

[Hadewychisdemol]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand anders dan Menen is verslonden, dus tenzij ze de andere burgers nog een clue weet te geven maakt het niet uit wie zij bekeken heeft.

[Starlight]

Ze mochten wel allemaal een boodschap achterlaten, dus als ze er inderdaad uit wordt gestemd kan ze het op die manier nog bekend maken. Hoewel Rachel er wel erg van overtuigd lijkt te zijn dat Menen haar sowieso niet ging bekijken, en dat ze haar er dus nog niet uit hoefde te stemmen, dus wie weet hoe dit nog gaat lopen.

Ik was zelf overigens nog best verbaasd vorige keer dat Rachel inderdaad een wolf bleek te zijn. Met hoe dik ze dat erbovenop legden met haar geoefen op "ik ben een burger" en dat ze in aflevering 1 zelfs leek te claimen dat ze al een rol had voordat die waren gekozen, had ik eigenlijk verwacht dat ze nog een andere geheime rol ging blijken te hebben. Mijn theorie was dat er een koppeltje in zat Maar toch gewoon een wolf dus.

Verder vind ik het programma nog erg traag en gebeurt er wel heel weinig. Voor de kandidaten zelf kan het toch ook niet boeiend zijn om een hele dag steeds alleen met elkaar te praten en dat je enige opdracht dan is om iemand veilig te stellen? Denk dat er al een stuk meer vaart in het programma zou komen als je gewoon het dag/nacht-schema van Weerwolven zou aanhouden, dus elke dag een burgerberaad en elke nacht een wolvenberaad. En misschien dat de burgers dan ook beter zouden onthouden wie eigenlijk wat doet en beter zouden spelen, want voorlopig lijkt het een easy win voor de wolven te worden.

[MartinJ]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand anders dan Menen is verslonden, dus tenzij ze de andere burgers nog een clue weet te geven maakt het niet uit wie zij bekeken heeft.

Daar lijkt het niet op want ik dacht Menen te hebben gezien in de promo. Voor het spel is het ook leuker dat ze er nog even in blijft. Al was het alleen maar omdat ze die ziener kaart 2 keer mag gebruiken.

[Hadewychisdemol]

Ik ben de vorige aflevering nog een keer aan het kijken met D*N en we denken dat Denise de laatste wolf is

Yassine ligt er te dik bovenop, Iris en Dolores worden veel verdacht door de groep dus zouden qua montage ook geen grote verrassing zijn. Denise richt haar pijlen nog niet echt op Jan Reinder en Rachel en valt niet op. Daarnaast was zij onderdeel van de eerste cliffhanger, waardoor ze er gevoelsmatig bijna uit lag terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn. En sowieso, waarom is de lichaamstaalexpert nog niet verslonden?

Ook het stemgedrag bij het beschermen wijst wat ons betreft op Denise.

[foxhunter]

Dolores 3e wolf ipv Yassine?
Zij wordt als enige nog uit de wind gehouden. En ze wilde kandidaten wisselen in het spel! Waarbij het stelletje Jos en Menen-Claire werd gekozen. Slim!
Het loopje van de 3e wolf in afl.1 was volgens mijn vrouw dat van Dolores, die in aflevering 1 het dorp kwam binnenlopen als arriverende kandidaat.

[Hadewychisdemol]

Pfff, wij zijn net begonnen aan de aflevering maar hier raken ze me kwijt hoor.

Menen wordt ziener, verklapt dit aan iedereen, weet zonder eerdere verdenking Rachel aan te wijzen, en ineens is er geen wolvenraad. Horen we achteraf.

En nu gaan we zeker nog een half uur doen alsof Rachel misschien niet weggestemd gaat worden.

Zo onnodig. Dit programma hoéft niet op primetime (scoorde daar dus ook niet), had het gewoon voor NPO Start en Disney+ gemaakt en dan had je niet vastgezeten aan een minimumaantal afleveringen voor een spel waarbij dat zonder interventie niet zeker is. Frankrijk en Duitsland hebben dit veel beter aangepakt, daar heeft productie nooit zo flagrant hoeven ingrijpen.

Edit: En nu komt de nieuwe extra rol ineens ook al direct in het spel, hou op hoor

Edit 2: Ah en nu gaat Jos toch maar kijken

[Brtdm]

Ik geloof niet dat de productie de motivatie had om een nog een seizoen te maken...

Hoe is het mogelijk om met nog 2 afleveringen te gaan 3 wolven of 4 burgers kwijt te raken als we tot nu toe in 6 afleveringen tijd slechts 4 personen armer zijn.
Of volgen er nog exclusieve afleveringen op Disney+ ofzo?

Ik vertrouw Iris eigenlijk ook nog totaal niet. Al is het misschien ook een beetje wensdenken.

[joligmolletje]

Het seizoen wordt er niet beter op. Op zich leuk al die extra kaarten, maar ik zie door de bomen nauwelijks nog het bos. En weer een aflevering zonder deelnemer uit het spel is wat veel van het goede.

Wel tof dat de missie de deelnemers uit de tent lokte en we eindelijk wat zien gebeuren. Denise lijkt obvious als derde wolf. Ik geloof niet meer echt in Dolores, Iris is meer wishful thinking.

[Daisy]

Het enige goede is dat we de 3e wolf nog niet weten anders was ik allang afgehaakt. Het programma is zoooooooo traag.

Ik snap dat ze niet exact het spel kunnen volgen - omdat je dan - als het tegen zit - binnen 3 dagen en nachten zonder wolven kan zitten. En dan heb je helemaal weinig materiaal. Maar dit is ook niks.

Uit de overgebleven opties zou ik nu zeggen dat Denise de 3e wolf is.

[foxhunter]

Julia dan?
In afl. 2 en 6 waren er maar 2 wolven in beeld bij het beraad. Na afl. 2 kon Yassine nog, maar die blijkt in afl. 6 burger te zijn.
Dolores toch maar niet, de wissel tijdens de opdracht werd geïnitieerd door Julia, goedgekeurd door Rachel en beaamd door Dolores en Iris.
Julia zou het dan heel goed spelen. Ze kwam heel burgerlijk over tijdens eliminatie Jan Overeem. Een wolf zou nooit zo openlijk iemand benoemen. Julia leek toen wat dommig, te dom voor een advocaat. Als wolf zo open en bloot iemand benoemen is gewaagd. Tegenprestatie voor haar vrijstelling in afl.2 naar haar medewolven?
Jan R. wilde perse overleg met de medewolven en benadrukte dat hij daar bij wilde zijn. Dat maakt Julia onverdacht in haar vrijstellingstentje.

[Daisy]

Van Julia hebben we toch haar kaart gezien?

[Brtdm]

Ja, de derde wolf zit tussen Doloris, Iris en Denise. De rest is bevestigd.