Realitynet - Realitynet.org
Off topic => De Huiskamer => Topic gestart door: Malcolm op 24-01-2004, 01:58:15
-
Stelling: Vrouwen zijn gemener dan mannen
-
Ben ik het gedeeltelijk wel mee eens. Vrouwen onderling kunnen inderdaad erg kattig en vervelend tegen elkaar doen. Vooral bij collega's onderling schijnt dat nogal eens voor te komen.
Waar ik werk zijn ook alleen maar vrouwen en gelukkig is er een goed sfeertje... maar ik weet dat het ook anders kan.
Maar om nou te zeggen gemener... nee. Mannen kunnen ook erg gemeen zijn :P
-
Ik zit op dezelfde lijn als Robin. Een aantal mannen die ik ken, zijn wel gemeen, maar dat is dan toch weer op een andere manier dan de vrouwen die ik ken, die zijn dan meer geniepig en een beetje achterbaks enzo. Allebei de geslachten hebben wel iets wat niet helemaal goed is, maar om nou te zeggen dat vrouwen echt zoveel gemener zijn ;) dat staat er wel niet, maar ik ben een vrouw he ;)
-
Ik vind over het algemeen vrouwen een gemener soort dan mannen. Er zijn gelukkig ook vrouwen die niet gemeen zijn en er zijn ook veel gemene mannen.
Ik heb gewerkt op plaatsen waar alleen maar vrouwen waren, deze leken elkaar het licht in de ogen niet te gunnen en in de illusie te leven dat de pauze er was om te roddelen over diegenen die geen pauze hadden.
Directe en open eerlijke communicatie was er niet binnen dat team van alleen maar vrouwen.
Kritiek die er was op collega's werd nooit tegen de persoon zelf gezegd.
Ook heb ik in prive heel veel valse vrouwen gekend, die altijd logen en bedrogen tegen iedereen. Mannen werden in de maling genomen en andere vrouwen werden voor het karretje gespannen.
Door al deze ervaringen, heb ik een mening gevormd over (de meeste) vrouwen.
Vrouwen zijn emotioneel vaak veel opener en zich meer bewust van de betekenis van hun gevoelens en hebben vaak meer het besef van wat ze kunnen bereiken bij mannen door berekenend en manipulatief te zijn.
Ik ben hier de afgelopen jaren een beetje allergisch voor geworden.
ik hoop dat ik duidelijk genoeg heb beschreven dat ik dat zeker niet van álle vrouwen vind.
en tot slot... Mocht er nog een stelling komen over gemene mannen...Dan heb ik ook echt nog wel een duidelijke mening want mannen kunnen ook gemeen zijn.
-
Stelling klopt.
-
Allereerst ben ik niet zo voor veralgemenen. Nederlanders zijn zuinig, Belgen zijn dom, Afrikanen zijn lui... Daar doe ik liever niet aan mee.
Maar uit persoonlijke ervaring weet ik dat in werkteams uitsluitend bestaande uit vrouwen, er idd meer geroddel en achterklap is. Ik denk dat de concurrentiestrijd er wel groter is, terwijl mannen vaak meer solidair zijn. Vrouwen zijn vaak verbaal sterker, meer bezig met emoties ook. Dat kunnen sterke wapens worden tegen een onvoorbereid iemand.
Aan de andere kant schuilt in iedere vrouw een moeder, iemand die warmte en liefde geeft, iets waar elke man - groot of klein - naar hunkert. Het beeld van de vrouw aan de haard is echter totaal voorbijgestreefd. De moderne vrouw eist haar plaats op in de maatschappij, maar zelfs in 2004 is dat niet in die mate vanzelfsprekend, dat ze er niet moet voor vechten. Vandaar ook die scherpe kantjes, natuurlijke afweermechanismen tegen een oeroude mannenmaatschappij, waarin zij haar rechtmatige plaats wil veroveren.
-
Vrouwem gemener dan mannen?
Nee, dat geloof ik niet. Ik heb zowel privč als in mijn werk zeer gemene mannen als vrouwen ontmoet die totaal niet voor elkaar onderdeden.
-
Stelling: Vrouwen zijn gemener dan mannen
jeetje malc, ben benieuwd waar deze stelling om 2 uur snachts vandaan komt.. ;D ;)
ik heb ben ik bang alleen geen zinnig antwoord op. men zegt dat vrouwen gemener zijn, maar aan de andere kant zijn mannen op wereldnivo weer lekker goed gemeen bezig. :-\ dus wie zal het zeggen..
-
...maar aan de andere kant zijn mannen op wereldnivo weer lekker goed gemeen bezig. :-\ dus wie zal het zeggen..
Wel, wacht maar totdat de vrouwen op wereldniveau bezig gaan...
-
Stelling klopt.
Lekker genuanceerd, Ver! ;D ::ok::
Maar ik ben het grootdeels met Simon eens (Simon says.. ;-)
Ik denk ook dat je eea niet los kan zien van rolpatronen / gender specific roles, die er jarenlang ingeroest zijn. Laten we eerlijk zijn, dit is en blijft grotendeels een 'man' s world' vwb laying down the rules (niet bedoeld als 'feministisch argument' overigens) waarin directheid bij het vrouwlijke geslacht nog steeds niet echt toegejuichd wordt. Bepaalde karakteristieken . gedrag en ook manieren van communiceren leren wij nu eenmaal van kind af aan direct en indirect (dus ook de double standard bijvoorbeeld , die we nog steeds vaak in de samenleving tegenkomen vwb hoe een man of een vrouw beoordeeld en gezien wordt, en naar welke maatstaven gemeten wordt).
We kunnen dan wel denken dat we in een moderne Westerse maatschappij leven maar dat veel vrouwen hier in dagelijkse praktijk nog hard tegenaan lopen is een feit voor ieder oplettend en intelligent mens, denk ik.
Niet om 'excuses' aan te voeren want ik ben het er volledig mee eens dat vrouwen soms erg gemeen kunnen zijn vooral naar elkaar toe! Alleen ik denk dat een 'generalisatie' hierover met implicaties over sexe gebondenheid weinig zin heeft als je daarbij niet ook de sociale context en complexe (vaak impliciete, niet geexpliciteerde i.e.) maatschappelijke gedragsregels en de wijze waarop dit gedrag 'reinforced' wordt dmv allerlei subtiele 'subliminal messages' (e.g. non verbale communicatie, 'mixed-messages' in onze omgeving vwb man -vrouw verhoudingen/gedrag- of op bijv tv) waardoor dit 'gemene' gedrag op zijn minst gevormd of versterkt wordt m.i., in de balans opneemt.
Laten we niet vergeten dat concurrentie de man niet vreemd is ook, en dat het beeld van de agressor bij de man -nog steeds- doorgaans makkelijker geaccepteerd wordt dan bij vrouwen. Het is niet vreemd ook te zien dat bij vrouwen gemiddeld genomen depressie vaker voorkomt ( immers vaak gezien als geinternaliseerde of onderdrukte agressie) dan bij mannen.
En Malc inderdaad..vanwaar deze stelling ineens? ;D
-
Het mompeldiertje - Erik Lelieveld
Het mompeldiertje kruipt zo laag over de grond
het frommelt wat rommel in een kronkeltrommel
en als je heel goed luistert hoor je de listen
de strikken
en de lussen
tussen het slissen
dat zij met korte pootjes tot een kluwen knoopt
daarna broedt zij op kleine schaal haar grote plan uit
-
Over het algemeen zijn vrouwen gewoon veel gevoeliger en socialer dan mannen. Bovendien dragen ze de 'lasten' die ze van nature mee moeten torsen zonder zeuren. Dit in tegenstelling tot mannen die bij de minste of geringste tegenslag beginnen te klagen.
Mochten vrouwen ooit gemeen uit de hoek komen zal dit ongetwijfeld uitgelokt zijn door botheid of anderszins afkeurenswaardig gedrag van de man.
Het is dus terecht om te stellen dat het vrouwelijke geslacht superieur is aan het mannelijke.
Ja, je praat wel anders als je een harem in de buurt weet dat bij een verkeerd woord kan veranderen in iets vergelijkbaars aan een op hol geslagen, bloeddorstige kudde neushoorns.
-
Vrouwen hoeven niet perce veel emotioneler te zijn, maar ze worden to "vrouw" opgevoed. Meestal worden jongens anders opgevoed dan meisjes en daar ligt het punt. Vrouwen worden opgevoed: ze mogen hun emotionele kant uiten. Terwijl jongens zo niet opgevoed worden. In je hart kunnen mannen net zo emotioneel zijn als vrouwen.
(overigens natuurlijk niet altijd meer zo)
Gemeen ligt bij mij net zo, mannen kunnen net zo gemeen zijn als vrouwen.
-
Over het algemeen zijn vrouwen gewoon veel gevoeliger en socialer dan mannen. Bovendien dragen ze de 'lasten' die ze van nature mee moeten torsen zonder zeuren. Dit in tegenstelling tot mannen die bij de minste of geringste tegenslag beginnen te klagen.
Mochten vrouwen ooit gemeen uit de hoek komen zal dit ongetwijfeld uitgelokt zijn door botheid of anderszins afkeurenswaardig gedrag van de man.
Het is dus terecht om te stellen dat het vrouwelijke geslacht superieur is aan het mannelijke.
Ja, je praat wel anders als je een harem in de buurt weet dat bij een verkeerd woord kan veranderen in iets vergelijkbaars aan een op hol geslagen, bloeddorstige kudde neushoorns.
Helemaal mee eens ! ;D ::ok::
En och bertha, ik dacht dat we toch best aardig bleven tegen elkaar ..? (voor een kudde op hol geslagen bloeddorstige neushoorns dan he.. :D )
-
Over het algemeen zijn vrouwen gewoon veel gevoeliger en socialer dan mannen. Bovendien dragen ze de 'lasten' die ze van nature mee moeten torsen zonder zeuren. Dit in tegenstelling tot mannen die bij de minste of geringste tegenslag beginnen te klagen.
Mochten vrouwen ooit gemeen uit de hoek komen zal dit ongetwijfeld uitgelokt zijn door botheid of anderszins afkeurenswaardig gedrag van de man.Het is dus terecht om te stellen dat het vrouwelijke geslacht superieur is aan het mannelijke.
Geweldig bert ::ok:: ... niemand had het beter kunnen omschrijven dan jij 8) ::ok::
en welk harem ??? :)
-
Ik dacht juist altijd dat vrouwen onderling altijd heel erg bitchy waren en dat in bijzijn van mannen niet zo laten merken.
Maar misschien ligt dat aan mij. Ik houd de vrouwtjes tevreden ::trots:: ::tandpastasmiley:: ::pinokkio:: :P
-
Over het algemeen zijn vrouwen gewoon veel gevoeliger en socialer dan mannen. Bovendien dragen ze de 'lasten' die ze van nature mee moeten torsen zonder zeuren. Dit in tegenstelling tot mannen die bij de minste of geringste tegenslag beginnen te klagen.
Mochten vrouwen ooit gemeen uit de hoek komen zal dit ongetwijfeld uitgelokt zijn door botheid of anderszins afkeurenswaardig gedrag van de man.
Het is dus terecht om te stellen dat het vrouwelijke geslacht superieur is aan het mannelijke.
::oink:: ::oink::
Drie dagen eerder...
Vrouwen moeten niet zeuren maar gewoon de was vouwen!
:P
Welke wordt't bertha?
-
Mmmmm deels mee eens
ik zie op t werk dat t in veel teams met alleen vrouwen vaak fout gaat om kleine en onbenullige dingen waar mannen vaak makkelijker overheen stappen..
nuances in hoe iets gezegd of gebracht wordt...
aan de andere kant kunnen mannen ook heel gemeen zijn maar komt t denk ik op een andere manier naar buiten, of is t juist zo dat t daar niet naar buiten komt, omdat men t misschien zwak vind om toe te geven???
ik weet t niet hoor...
maar ik weet wel dat wanneer je in zo'n team zit, dat je je daar niet gelukkig mee hoeft te prijzen
-
Uit de VanDale:
geˇmeen (bn.)
1 bedoeld om iem. te benadelen of te kwellen => beneden alle peil, boos, boosaardig, fielterig, krengerig, kwaadaardig, kwaadwillig, laag, laaghartig, lelijk, malicieus, min, onedel, ploerterig, ploertig, schofterig, schurftig, schurkachtig, smerig, snood, vilein, vuig, vuil
toemaar...
* Nemesis doet niet mee aan dit soort stellingnames
-
::oink:: ::oink::
Drie dagen eerder...
:P
Welke wordt't bertha?
Das gemeen! >:(
Je kon wel een vrouw zijn! :P
-
Hangt denk ik van de situatie af. Gemener kan ik niet zeggen, ik heb zowel positieve als negatieve ervaringen hiermee.
-
Ik weet dat het volgende iets buiten de discussie valt zoals hij hier opgezet en bedoeld is. En dat we dit niet zuiver op sexe kunnen herleiden maar veeleer ook aan cultuur, traditie, en (bij)geloof. Uiteindelijk worden deze regels in de wereld echter veeleer wel gemaakt en vooral gehandhaafd door met name mannen. Een vrouw heeft nu eenmaal in grote delen van deze wereld nog steeds veel minder rechten dan een man.
Overigens moet mij van het hart dat ik het erg jammer vind, dat een term als 'hoogste feministische toren' gebruikt wordt (In het 'Vrouwen hebben geen intuitie' -topic, een enigszins analoge discussie ) . Daarmee gooi je de discussie 'op slot' mi. Het is toch zo, dat iedereen hier vrij- zolang het met respect voor anderen gedaan wordt en niet kwetsend is- zijn of haar mening mag spreken- daar is dit forum toch juist voor , voor vrije uitwisseling van overtuigingen, principes, ideeen en meningen? En soms zal dat inderdaad sterker emotioneel beladen zijn- dat is dan waarschijnlijk een indicatie misschien ,dat dit soort issues zich in een 'schaduwgebied' ophouden- dat veel hiervan niet zomaar besproken wordt om anderen niet te schofferen of omdat de sociale gedragscode dit dicteert. Of het groot of klein is, het is dan toch juist mooi dat het besproken wordt? Ik denk dat niemand hier ' de man' of ' de vrouw' in zijn algemeenheid van dingen wil betichten en al helemaal niet dat het persoonsgericht zou zijn. Maar dat dit soort dingen nog steeds spelen hedentendage lijkt me meer dan duidelijk, elders in de wereld, maar ook hier in het "Vrije Westen" (zij het in andere vorm, meestal).
Ik ben voor mezelf- eerder onbewust eigenlijk- eens even nagegaan wat ik van de week zoal gehoord en gezien heb over gemeenheid ook van mannen (algemeen of jegens vrouwen ook) - en eigenlijk is dat nogal wat. De politieke spelletjes, oorlogszucht, winstbejag en machtsdrang even daargelaten (I don't really much care for politics in the end) - afgezien van onderdrukking van vrouwen op heel veel verschillende wijze - ook pure gemeenheid. Voorbeelden van de Taliban, en vooral ook in het Oosten waar vrouwen met zuur worden overgoten (niet alleen door mannen uiteraard, maar wel in een maatschappij waar mannen het over het algemeen voor het zeggen hebben - en waar bitter weinig aan gedaan wordt) om allerlei redenen . Vrouwen waarvan de bruidsschat niet betaald wordt die worden vermoord of met zuur overgoten (en dan vaak sterven of outcast worden). Of al worden geaborteerd omdat ze als last gelden voor dezelfde maatschappij, die ze in die positie drukt.
Vrouwen die op 12 jaar worden uitgehuwelijkt en veel te vroeg zwanger worden, waardoor ze 5-6 dagen weeen hebben en persen, tot het kind dood geboren wordt .Daardoor ontstaat er een scheuring , die een medische conditie teweegbrengt (fistula) waardoor ze hun urine en faeces niet meer normaal kunnen binnenhouden, en ze dientengevolge op twintigjarige leeftijd een outcast, een sociale paria worden. Vrouwen die van ontucht worden beticht en zonder proces of weerwoord worden vermoord. Gangrapes in Zuid Afrika waar je op bepaalde tijden beter niet het huis kan verlaten als vrouw, omdat je je leven niet zeker bent (wat ook voor mannen geldt , overigens!). Vrouwenhandel en verkoop in de bruidenbusiness, (uiteraard nog gezwegen van prostitutie) en bijna -slavernij van Oosterse meisjes die als export naar o.a. het Midden Oosten gaan om te werken tot ze er bijna dood bij neervallen (vaak omdat de familie geen alternatief heeft, zo arm zijn ze). Russische vrouwen die zich kapotwerken omdat hun man de hele dag dronken op de bank ligt, in een poging tot ontvluchting van de ellende , en om toch brood op de plank voor de kinderen te krijgen (hoewel in Rusland erg veel door erg veel mensen gedronken wordt, escapisme, ongetwijfeld ook door vrouwen..) Iedereen kent denk ik talloze voorbeelden hiervan.
-
Begrijp me goed, alsjeblieft, dit is absoluut niet bedoeld als een "j' accuse" tegen ' de man' ..! Ik beschouw mezelf absoluut niet als erg feministisch - en dit zijn ook gewoon feiten, zoals ze zijn. En ik word er erg verdrietig van als er weer een verhaal komt over weer meer geweld en onderdrukking. Ik weet niet hoe het zou zijn als vrouwen zouden regeren, geen flauw idee. Iedereen is in staat tot geweld, en gemeenheid, absoluut. Iedereen wil overleven en het is nu eenmaal de sterkste die zijn recht het eerst doet gelden - Dit zou ook gelden als een vrouw aan de macht zou zijn denk ik. Maar misschien is het niet vreemd dat vrouwen op een andere manier moeten terug vechten. We kunnen zeggen dat dit allemaal 'ver van mijn bed' is, maar dat is het helaas niet. Ook in Nederland worden veel vrouwen onderdrukt, op directe of indirecte wijze- uiteraard allochtone vrouwen , maar ook de autochtone vrouwen. En misschien is het niet vreemd dat zij terugvechten op een manier die hun nu eenmaal natuurlijker komt dan de directe- in escalatie :gewelddadige- aanpak, maar eerder d.m.v. listen, trucs, psychologie en ja, gemeenheid. Soms is het een survival mechanism geworden- en als vrouwen gemeen zijn tegen andere vrouwen moeten we ons dan niet afvragen waarom dit zo is, waarom ze zich bedreigd voelen door die andere vrouw- meer misschien dan de man door een andere man (hoewel hierin wel een omslag merkbaar is de laatste jaren).
Ik schrijf dit omdat ik er zo droevig van word, dit soort verhalen en beelden keer op keer te horen en zien - Van geweld in het algemeen, maar vooral ook geweld tegen vrouwen- en niet om man vs vrouw te polariseren. Ik schrijf dit omdat ik me soms afvraag waarom dit toch allemaal zo moet. Dat er inherente verschillen zijn tussen man en vrouw is duidelijk en ook noodzakelijk m.i. anders overleeft onze soort niet. Maar waarom moet dit met zoveel (directe of latente) agressie gepaard gaan, en kunnen we niet juist ook zoeken naar punten van gemeenschap en eerder proberen die verschillen in elkaar te waarderen en samen tot een betere balans te komen, met zowel vrouwelijke als mannelijke invloed ? Misschien zijn we in het Westen wel op de juiste weg maar er is nog erg veel werk aan de winkel m.i. Misschien moeten we allemaal wel leren wat natuurlijke agressie is, dat hier op zich niets mis mee is, een natuurlijke drift tot overleven en verbeteren - en deze in een positieve ambitie met respect naar elkaar toe leren gieten, in plaats van deze te laten escaleren, projecteren of onderdrukken - en allemaal wat minder gemeen leren zijn. Maar ja, niet iedereen groeit op in dezelfde luxe positie als jij en ik - en is het makkelijk praten vanuit onze luie stoel voor de tv.. misschien moeten wij met zijn allen daar maar gewoon erg dankbaar voor zijn, en voor onszelf ons best doen, ons daar wat meer naar te gedragen.
** gets off the slippery soapbox again **
-
mannen zijn gemenER maar vrouwen zijn VAKER gemeen...
-
Vrouwen hoeven niet perce veel emotioneler te zijn, maar ze worden to "vrouw" opgevoed. Meestal worden jongens anders opgevoed dan meisjes en daar ligt het punt. Vrouwen worden opgevoed: ze mogen hun emotionele kant uiten. Terwijl jongens zo niet opgevoed worden. In je hart kunnen mannen net zo emotioneel zijn als vrouwen.
(overigens natuurlijk niet altijd meer zo)
Gemeen ligt bij mij net zo, mannen kunnen net zo gemeen zijn als vrouwen.
Dit is dus gewoon niet waar. Hier is onderzoek naar gedaan en het zit voor het grootste deel gewoon in je genen hoe mannen en vrouwen zijn. Vrouwen klitten van nature samen en mannen gaan de grootste olifant vangen.
Verder ben ik het in het algemeen wel eens met de stelling.
Mannen weten niet precies wat ze met hun daden aanrichten omdat zij niet zo gevoelig zijn. Vrouwen liegen en bedriegen en zetten mensen tegen elkaar op, expres. Dat het expres is, maakt het veel gemener.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mannen je psychisch geen pijn kunnen doen he.... ;D
-
Moeilijk thema, dit. Ik denk dat het wel of niet gemeen zijn niet zozeer aan het geslacht van de persoon ligt, maar aan het karakter. Voor mij zijn vrouwen juist minder gemeen geweest, dan mannen.
-
maar jij bent een man bodejos...
Vrouwen zijn vooral gemeen tegen andere vrouwen, I've seen it.
Het is gewoon veel relaxter om een moderne man te zijn, je hoeft je nooit echt uit te sloven, want er zijn altijd van die ge-emancipeerde vrouwen en als je es echt ergens mee zit ben je gelijk gevoelig. Doe je juist niet mee, dan is dat stoer mannelijk...
En wij worden nog steeds ongesteld :-X
(uhuh, het verband? :-\\ ???