-
Ik denk dat Ajax gaat winnen met 0-2!!!
Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax Ajax ajax
-
We zullen zien...
-
Ik denk dat je het fout hebt aangezien ze al achter staan met 1-0 :P
BTW, landskampioen zit er ook nie in hoor, ai, dit is echt een topic naar mijn hart, weet waar ge aan begint!!
(8) BOERUH ZIJN DE BAAS IN AMSTERDAM (8)
-
ohhh ohhhh, ik geloof dat ik dit topic ga mijden, dat kan erg heftig worden (enkele gesprekken gezien op de chat.. oh oh....)
*zaartje duikt alvast onder ;D
-
Ajax of niet, Man United wint morgen !!
-
Die mogen van mij winnen hoor A&K :D
Goooooooo Ruud!
-
NIGEL , BEDANKT :D ( 1-1 )
-
1-1!!!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!! AJAX is oke ole ole!!!
-
:o :o :o
Zaartje, wacht op mijijijijijij!!!!!!
-
NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!
NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!
NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!NAC!
ff m'n aantal posts opkrikken ;D
-
Jullie pakken we zaterdag wel Daan ;D
-
Die mogen van mij winnen hoor A&K :D
Goooooooo Ruud!
Ruud voor de Hollanders, Bekcham voor A&K ;)
-
Beckham...I'm in loveeeeeeeeeee, goeie keus (Y)
Nou, post je vreugde maar voor een gelijkspel *proest*
-
Yeahhhhhhhhhhhhhhh, Ajax heeft 1 punt gemaakt tegen Arsenal!!!!!
Jiiiiiiiiiiiiihoeeeeeeeeeeeeeeee
-
Klasse van Pienaar en co, gaat goedkomen, kwartfinale in zicht, woohaa!
-
Hoe sneu mwuhahhahahhahha
-
Hoe sneu mwuhahhahahhahha
En dat voor een PSV Fan ( wanneer haalde psv die 2e ronde nu ook weer voor het laatst? ;D )
-
Geef mij maar PSV!
-
Met jou kan ik praten Calimero!
-
En dat voor een PSV Fan ( wanneer haalde psv die 2e ronde nu ook weer voor het laatst? ;D )
Van de CL??? :D Nog nooit toch?? ;)
-
Ow wacht, ik zeg het ff voor je Arco: Jullie worden geen kampioen omdat jullie het te zwaar hebben met de CL erbij ;D
Deze theorie heb ik dus al gehoord van een andere Ajakkes fan, what a lame excuse mwuhahahahahaha
-
En dat voor een PSV Fan ( wanneer haalde psv die 2e ronde nu ook weer voor het laatst? ;D )
Je vervalt in herhalen Kennz...as usual...verzin es wat nieuws...bv:
Wanneer werden jullie 3 keer kampioen in 4 jaar tijd?
*Kenner snelt naar www.ajakkes.nl
-
Sorry ik zit me ff af te vragen wie er de dubbel won afgelopen jaar...
-
je had het over de CL Kennz, niet van onderwerp veranderen pls, of wou je de Amstelcup soms vergelijken met de CL?
Wou je het gelijk ff over die Johan Fruitschaal hebben misschien? Goh, da ding heb ik wel zo vaak zien staan op de promonade hiero, kan em zo uittekenen voor je
-
JIJ begint over nederlandse competitie :P
-
Omdat JIJ in herhalingen valt
-
Ja JIJ bent origineel bezig :P ( wat een heerlijk zinvolle discussie dit ;) )
-
Ik stel iig wel zinvolle vragen ipv zinloze kreten neer te smakken en te juichen voor een gelijkspel...dus nogmaals: wanneer werd Ajax 4 keer in 3 jaar kampioen want weet dat echt niet!
Euhm...3 keer in 4 jaar dus, ik raak er himmel confuus van
-
wanneer werd Ajax 4 keer in 3 jaar kampioen want weet dat echt niet!
Euhm...3 keer in 4 jaar dus, ik raak er himmel confuus van
1995, 1996, 1998 werden ze 3x in 4 jaar kampioen
1994, 1995, 1996 werden ze 3x in jaar kampioen..
-
Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif) Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif) Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif)
-
1995, 1996, 1998 werden ze 3x in 4 jaar kampioen
1994, 1995, 1996 werden ze 3x in jaar kampioen..
Sorry hoor, maar dit snap ik niet helemaal?
-
Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif) Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif) Feyenoord!!! (http://forum.ixney.net/images/smiles/fok_coool.gif)
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
-
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
agg, heb je het koud? :-*
-
Het woord alleen al zorgt ervoor dat ik de rillingen krijg ja...maar goed, Feyenooit doet dit seizoen niet meer mee, hoe jammer nu 8)
-
Sorry hoor, maar dit snap ik niet helemaal?
1995, 1996, 1998 werden ze 3x in 4 jaar kampioen
1994, 1995, 1996 werden ze 3x in jaar kampioen..
De laatste x dat ze in 4 jaar tijd 3x kampioen van Nederland werden, was in 1995, 1996 en 1998
Wat ik verder nog bedoelde te zeggen was dat Ajax in de jaren 1994, 1995 en 1996 3x achter elkaar de titel pakte voor het laatst.
-
Beckham...I'm in loveeeeeeeeeee, goeie keus (Y)
je zou mijn kamer eens moeten zien ;D 8)
-
* Heeft hier ergens nog een Beckham shirt in de kast liggen :P
-
geen paniek, ik heb er ook 1 liggen :P
-
1995, 1996, 1998 werden ze 3x in 4 jaar kampioen
1994, 1995, 1996 werden ze 3x in jaar kampioen..
De laatste x dat ze in 4 jaar tijd 3x kampioen van Nederland werden, was in 1995, 1996 en 1998
Wat ik verder nog bedoelde te zeggen was dat Ajax in de jaren 1994, 1995 en 1996 3x achter elkaar de titel pakte voor het laatst.
wat is nu 3 * in 4 jaar ?
1986-1987-1988-1989
1991-1992
dus 6* in 7 jaar werd de schaal door PSV gewonnen. Natuurlijk wonnen ze 1988 ook de Europacup 1 , dit is hetzelfde als championsleage dus wat zeur je nou nooit de 2e ronde gehaald
-
Ze hebben de 2e ronde nooit gehaald, dwz, in de nieuwe opzet van de Cl zo'n 7 jaar geleden is er een nieuwe opzet gemaakt, met een dubbel poulesysteem. PSV heeft daar geloof ik 6x aan meegedaan, maar is al die keren in de 1e ronde uitgeschakeld...
-
Sorry ik zit me ff af te vragen wie er de dubbel won afgelopen jaar...
Was dat niet een triple??? :D:D:D
-
Ze hebben de 2e ronde nooit gehaald, dwz, in de nieuwe opzet van de Cl zo'n 7 jaar geleden is er een nieuwe opzet gemaakt, met een dubbel poulesysteem. PSV heeft daar geloof ik 6x aan meegedaan, maar is al die keren in de 1e ronde uitgeschakeld...
PSV heeft nou eenmaal niet die mazzel die AJAX wel heeft. :'(
-
Was dat niet een triple??? :D:D:D
Je kan ook overdrijven he?
-
PSV heeft nou eenmaal niet die mazzel die AJAX wel heeft. :'(
Niet om huilen Cali, ik win liever niet als met die mzzl die Ajakkes altijd heeft...
-
1995, 1996, 1998 werden ze 3x in 4 jaar kampioen
1994, 1995, 1996 werden ze 3x in jaar kampioen..
Vanaf toen was het niet veel meer wel? :P
-
Euhmmzz, wij overdrijven omdat we zouden zeggen dat we geen kampioen worden omdat we het zwaar hebben met 2e ronde CL ( geen id trouwens hoe een psv'er weet hoe het in de 2e ronde is, zal wel van horen zeggen zijn maar goed ) maar jullie mogen wel klagen dat die amsterdammers altijd zoveel mazzel hebben en jullie nooit? :-\
-
Wanneer hebben wij in de laatste minuut het besliste doelpunt gemaakt in een superbelangrijke wedstrijd? En dan meestal nog zo'n lullig goaltje ook? Of doordat een loepzuivere goal van de tegenpartij wordt afgekeurd? Of dooreen penalty omdat de speler over zijn veter valt? Nah, wij winnen gewoon overtuigend met 2-4, valt nix op af te dingen tenminste :D
-
Euhmmzz, wij overdrijven omdat we zouden zeggen dat we geen kampioen worden omdat we het zwaar hebben met 2e ronde CL
Zijn anders jouw woorden Kenz, moet ik ze er ff bijzoeken? ;D :P :P :P
-
buitenboys! buitenboys!
ow...spelen die geen prof-voetbal?
ow
oke
;D
-
Om de discussie te beeindigen: zonder uitzondering zijn ALLE engelse kranten positief over Ajax, zou dat misschien niet kunnen betekenen dat ze voor de grap een x goed gespeeld hebben?
-
Sorry hoor Kenner, maar naar mijn mening hebben we het toch echt over de Nederlandse competitie en steeds als je daar niets meer over weet te zeggen begin je over de CL. En nu wil je zelfs heel deze discussie sluiten? Vink jammer, echt jammer...
Over die Engelse kranten, ik heb er geen gelezen, ik kan er dus ook niet over oordelen maar blijf het vreemd vinden dat je juicht voor een gelijkspel, jullie hadden gewoon moeten winnen!
-
Gaan we het daar over hebben :P kan me herrinneren dat psv een paar jaar terug kwalificatie voor champions league haalde door op de laatste speeldag in de blessuretijd uit bij fc utrecht met 4-3 te winnen, lijkt me ook redelijk 'lucky'
-
Je zegt het zelf al: een paar jaar terug...
Elke voetbalclub, van FC Knudde tot PSV (van laag naar hoog :P) heeft natuurlijk wel eens een mazzeltje, zal de eerste zijn om dat toe te geven. Maar zoveel mazzel als Ajax heeft? Die heeft dat zeker 4-5 keer in 1 seizoen, ze worden niet voor niets Lucky Ajax genoemd hé?
-
Dat lucky ajax is meer een soort afgunst van andere supporters, die geen andere verklaringen kunnen vinden als het slecht gaat, en dan maar gaan zeiken dat ajax zo vel gelukt heeft. Is echt niet meer als bij andere clubs, maar door die naam die ze gekregen hebben wordt het gewoon veel meer belicht als ze een x geluk hebben
-
Mwuhahahahah afgunst, dat zal het zijn ja!
Ik wil nog niet dood worden gevonden in de buurt van de Arena maar goed, ben jaloers hoor...
Maar als die theorie van jou klopt, waarom zijn er dan geen clubs die Lucky Feyenoord of Lucky FC Knudde heten? Juist ja, omdat het Ajax is die het altijd heeft.
Je zegt: andere supporters die geen verklaring kunnen vinden als het slecht gaat. Je kan moeilijk beweren dat het de afgelopen 5 jaar (laten we het recntelijk houden) slecht gaat met PSV toch? En toch roept iedereen dat nog...ondanks het feit dat Ajax maar 1 keer kampioen is geworden in die 5 jaar, dus nee, afgunst kan het niet zijn...tis gewoon een feit.
-
Ik zal me ook eens in deze discussie mengen. en wel met iets compleet anders. Arbitrage.
Ik kan me een jaar Cl herinneren van Psv waarbij we tegen klote duitsers moetsen en Lodewijks zomaar van het veld werd gestuurd, er geen penalty voor psv werd gegeven en wel een aantal tegen in een jaar. Laat ik me nu ook kunnen herinneren dat er (volgens mij) vorig jaar in de Amstel Cup een grensrechter uit Gorile was, die niet wsit hoe buitsenspel geschreven werd , laat staan dat hij het herkende. In de situatie scoorde(ik dacht) Wamberto de gelijkmaker. Lucky ajax, nee die zwarte man, of groen man doet gewoon met hen mee.
Ibrahimovic, of zlatan zoals ze die gast liefkozend noemen in de arena, bij ELK kopduel gaat ie met zijn arm naar de nek van de tegenstander en dan vinden ze het raar dat ie zo vaak kaarten krijgt in de CL. Zouden ze in de Holland Casino eredivisie ook moeten doen.
Ik kan nog hele epistels schrijven over het schiedsrechters corps in Nederland en vooral over SJAK van Hulten en roelof(dikke nek) Luinge en hun antipathie voor de club die de vaderlandse kleur eert en hun rood wit, amsterdams hart. Ik dacht dat een scheidsrechter net als deze site onafhankelijk en objectief was, no not
-
Mwuhahahahah afgunst, dat zal het zijn ja!
Maar als die theorie van jou klopt, waarom zijn er dan geen clubs die Lucky Feyenoord of Lucky FC Knudde heten? Juist ja, omdat het Ajax is die het altijd heeft.
Je zegt: andere supporters die geen verklaring kunnen vinden als het slecht gaat. Je kan moeilijk beweren dat het de afgelopen 5 jaar (laten we het recntelijk houden) slecht gaat met PSV toch? En toch roept iedereen dat nog...ondanks het feit dat Ajax maar 1 keer kampioen is geworden in die 5 jaar, dus nee, afgunst kan het niet zijn...tis gewoon een feit.
Ja daar ben ik het ook wel mee eens!
Ajax heeft over het algemeen tog wel errug veel geluk ::)
En ook Feyenoord doet (oke, nu ff nie super goed) het tog ook goed, denk aan 8 mei ;) Dus ook de feyenoordsupporters roepen niet uit afgunst 'Lucky Ajax'
-
Elke voetbalclub, van FC Knudde tot PSV (van laag naar hoog :P)
>:(
Enfin, discussieer jullie maar verder Man United wint toch :P
-
Van wie hadden die ook weer hun spits?
-
Doet dat ertoe ::) zij hebben hem nu toch é ;D
-
Van wie hadden die ook weer hun spits?
van FC Geffen ;D
-
Leuk liedje, op de melodie van "de zak van Sinterklaas"
Het gras dat is niet echt,
is niet echt, is niet echt.
Het gras dat is niet echt en Ajax speelt toch al zo slecht,
en kunstgras, en kunstgras,
dat helpt geen ene zier.
Wij winnen, wij winnen, wij winnen altijd hier!!!!!
;D
-
;D Urecht -Ajax 1-0
Is ajax zijn geluk kwijt?????
-
Mja zonde.. dan woensdag maar winnen...
-
Zeg, niemand zal het mij kwalijk nemen als ik vanaaf alvast een pre kampioensfeestje vier he?
HEEEEEEEEEEERLIJK dit! ;D
-
Pas op Ellen , de competitie is nog lang dus niet te snel feetvieren. Stiekem in je vuistje lachen is beter! ;)
-
Mwuhahaha met deze "voetballers" die meer op balletdansers lijken heb ik het volste vertrouwen erin hoor ;D
-
Nog een mooie:
-
>:( >:( >:( Ajax was gister veeeeeel beter dan Utrecht, en dan nog verliezen ze!!! Het is wel hun eigen schuld, want kansen hebben ze genoeg gehad!!
PSV is alweer de gelukkige derde, die hebben ook altijd geluk... NAC verdiende absoluut een punt, zo niet, dan zeker 3!! :( En die handsbal van Lucius, gatverdamme, DIEP RODE KAART!! >:(
Ach ja, Ajax wordt nog wel kampioen dit jaar, het wordt nog wel lastig, maar ze hebben natuurlijk ook nog de Champions League he?? :)
-
Ik vraag me af of Arco ook de voorgaande posts heeft gelezen?
Echt zielig dat WEER de CL geruikt wordt als excuus dat Ajax geen kampioen wordt...
En geluk? Dus is maar een clubbie wat "lucky" genoemd wordt in zowat heel de wereld, en laat dat nou niet PSV zijn ;D
Daar nog es bij: 7 punten verschil nu. Dat zijn dus 2 en een beetje wedstrijd, dus lag echt niet alleen aan afgelopen weekend.
'k Snap dat je nog jong bent Arco, maar wel realistisch blijven hoor: Ajax bakt er nie veel van in de competitie dit jaar: Sterker nog, de laatste 10 jaar bakken ze er niet veel van, af en toe een uitschieter maar om nou te zeggen dat ze lekker stabiel spelen? Nee....
-
Ik zeg toch niet dat Ajax geen kampioen wordt??? ???
Ik heb er nog steeds het volste vertrouwen in dat ze kampioen worden hoor!! :D
En Ajax krijgt nog een makkelijker programma, dus het zit wel snor!! :D
Ehm, in 1995 was volgens mij HET topjaar van Ajax, volgens mij is dat niet meer dan 10 jaar geleden hoor??? Ik kan me vergissen!! ;)
-
Nah...tegen beter weten in hoop je, dan is Kenner toch iets verstandiger dan jij, die geeft zijn nederlaag gewoon toe (euhm...ik ontken dat ik ooit gezegd heb dat Kenner verstandig is ;D)
1995 is lang lang geleden, kan je je dat nog wel herinneren? Maar je leest ook niet goed, ik zei er bij: met af en toe een uitschieter, die uitschieter hebben ze dan blijkbaar in 1995 gehad en vorig jaar eentje...ben er trots op zou ik zeggen! ;D
-
Lol , moet jij wel toegeven dat psv tegen nac wel erg gelukkig was met die '' ik duik met die hand van me naar de bal dat valt toch niemand op '' actie van Lucius
-
Ik zou dat gaarne willen toegeven als ik het gezien had. Was wel bij de wedstrijd aanwezig zoals je weet, maar zoals je ook weet heb ik er maar 3 minuten van gezien omdat die NAC supporters moesten rellen en tsja, dan moet ik werken ipv lekker relaxed te kijken.
Op Studio Sport ook nie gezien, want toen was de mol bezig :-)
Dus serieus, ik kan er niet over oordelen, ik zal er de kranten straks es op naslaan, kijken wat die er over zeggen k?
-
eh we hebben allemaal een video , en die heeft die scheids niet. Maar laten wij eens die video gebruiken en dan kijken wat Theo nu precies doet, hij glijdt onderuit en ligt in de baan van het schot, dat klopt.
De bal raakt zijn elleboog, ook dat klopt, maar om te zggen dat hij zijn hand/arm/elleboog of wat dan ook naar de bal beweegt is wel erg gekleurd uit een anti-psv-brilleke naar de beelden kijken. In de vesret verten is dit geen strafschop. als de scheidsrechter hem wle geeft , is dat zijn goed recht, het is tenslotte een handsbal. en onopzettelijk hands bestaat volgens mij niet meer.
Maar heel die commotie van Tencate is ronduit belachelijk.
Wat me weer eens opviel is het GEWELDIGE fluiten van Jak van Hulten, 2 rode kaarten voor noppes. Maar ja in duitsland krijg je al rood als je je eigen verdediger op zijn gezicht mept
-
Hij belemmert met zijn hand / arm de weg naar de goal, was die hand er niet dan ging de bal zekers te weten in de goal, en zoals je zelf al zegt, aangeschoten hands bestaat niet meer ...
Conclusie : nac 1 punt genaaid
-
nee, dat die scheids dat neit als zodanig beziet, kan ik inkomen en die moet in splitsecond beslissen. Wij hebben video en zelfs dan kan je zeggen van ja oke er is contact maar is dat genoeg. Dus beslissing van de scheids zeker te begrijpen, helaas voor NAC Breda.
Kijk maar eens hoe vaak er overtredingen worden egegeven of niet die het juist wel of juist niet zijn. het blijft mensen werk. Als het in het nadeel is van je ploegje voel je je genaaid en als het in jouw voordele is, zijgt men erover.
Ik ben noch voor psv, noch voor ajax en al zeker niet voor NAC(voor geen enkele club waar die vieze Ho** Pietje heeft gevoetbald). Maar bekijk het voetbal objectief. Kan vanuit vak B bij willem II klappen voor een goal van Ajax, Feyenoord of psv, als ie maar mooi is. Het gaat er mij om vermaakt te worden en als Willem II wint, des te beter.
-
"Niemand wint in Breda..."" NAC zelf blijkbaar ook nie ::)
-
>:( >:( >:( Ajax was gister veeeeeel beter dan Utrecht, en dan nog verliezen ze!!!
Dag Arco,
Je was er zeker niet bij in het stadion? Op tv (zoals altijd) liet Studio Sport volop beelden zien waarin Ajax "veel" beter was dan Utrecht (what else is new).
Helaas ik moet je teleurstellen: ik was wèl bij deze wedstrijd aanwezig en ik moet eerlijk zeggen: hoe goed scheidsrechter Luinge ook geprobeerd heeft om Utrecht erin te fluiten het is ´m niet gelukt. Dus wat doet Ajax in zo´n geval: die gaan lekker lopen schoppen en beuken... Voorbeeld: wie begon er in de 2e helft nadat hij niet kon scoren tegen Zwaanswijk aan te raggen waardoor er een opstootje ontstond en er 2 x rood uitgedeeld werd? Juist ja, het was Van der Meyde... wat een kleuter... hij kreeg z´n zinnetje niet (doelpunt) en werd heel erg boos.... zielig hoor.. Zeker nooit van sportiviteit gehoord?
Ik heb van deze wedstrijd genoten, omdat ondanks alle hulp van Luige voor Ajax, Utrecht tòch gewonnen heeft. Alle hulde gaat overigens naar doelman Ponk, die een aantal formidable reddingen verrichtte.
Veel voetbalplezier nog en gefeliciteerd dat Ajax het gelijk heeft weten te houden in hun 2 wedstrijden tegen Arsenal.
Goed wiekent.
-
v/d meyde 4 wedstrijden geschorst, dus die heeft zijn straf wel binnen... Enne, ach ja, was een terechte 1-1, heel knap van utrecht, nix op aan te merken ...
-
Hulde aan Dreber!
Kijk, ik als PSV fan zijnde heb echt totaal niets tegen andere voetbalclubs, het zou ook maar een saaie competitie zijn zonder andere clubs toch?
Maar dan moeten die clubs en de spelers en supporters wel ff normaal doen, en sorry, de enige club die dat niet doet is helaas Ajax...
Waarom wordt Ajax - Feyenoord nog steeds bestempeld als DE wedstrijd van het jaar? 20 jaar geleden misschien ja, maar ik mag toch wel zeggen dat PSV de laatste 20 jaar ook niet slecht ge"boerd" heeft wel?
Maar nee, we tellen nog steeds niet mee volgens de heren uit Amsterdam en Hilversum.
En als PSV dan weer eens wint van Ajax, dan was het omdat we geluk hadden, of de scheids was op onze hand, of Ajax had een drukker programma ivm de CL, maar we hebben geloof ik nog nooit gewonnen omdat we goed gespeeld hebben volgens diezelfde heren uit Amsterdam en Hilversum...
Nee, Ajax won lekker verdiend die Amstelcup tegen Utrecht? Dat ding had daar gewoon moeten staan, geen twijfel aan mogelijk...
Anywayzzz..Dreber: nog veel succes met je clubbie en nog gefeliciteerd met de welverdiende overwinning op Ajax...
-
He Ellen, wat ik zei over dat PSV talent verpest is wel waar hoor:
voorbeelden:
vd Weerden
Bruggink
Iwan
Gudjohnson
John de Jong
Lamey
ten Rouwelaar
Dit is gewoon een rijtje dat zo in mijn hoofd opkomt. Er zijn wel tientallen voorbeelden te noemen!
-
Misschien zijn het wel gewoon slechte voetballers? John de Jong, wat maakt die nou klaar?
Dat hele rijtje, behalve Bruggink misschien,(Daar twijfel ik over eerlijk gezegd) zijn middelmatige voetballers, heeft PSV, Ajax, of welke club dan ook niets mee te maken..
Of wou je soms zeggen dat Gerets, Hiddink, Rijvers, Advocaat, noem ze maar op, slechte trainers zijn?
En waarom is het dan wel goed gekomen met Gullit, Ronaldo, Romario, Nilis, Kieft, van Nistelrooy, Gebroeders van de Kerkhof, moet ik doorgaan?
Omdat dat wereldspelers zijn en dat rijtje wat jij op noemt middelmatige spelers dus...
-
Het zijn middelmatige voetballers, omdat ze PSV niet verder kunnen ontwikkelen. Tomek Iwan bijvoorbeeld, dat was toen een van de beste voetballers van Nederland, toen hij bij Roda JC voetbalde, maar eenmaal bij PSV echt helemaal verpest.
-
Ja, ik heb het er straks met een Ajax kenner over gehad en we zijn het er mee eens:
PSV heeft een slechte beurt gemaakt door Chris vd Weerden op te stellen. Hadden ze dat niet gedaan, dan had ie lang niet zoveel blessures gehad. FOEI PSV!!!!!
'k Dacht dak al veel onzin in mijn leven had gehoord maar dit slaat echt alles: Gefeliciteerd!
-
Ja, dat is lekker makkelijk zeggen dat het onzin is, maar er valt niks in te brengen tegen mijn standpunt:
Bij PSV zijn er veel voetballers die in de ontwikkeling stil blijven staan.
Het rijtje voetballers dat ik erbij gaf, is daar een voorbeeld van. Ik weet dat het ook anders kan, spelers zoals Cocu en v.Nistelrooy zijn echt enorm gegroeid bij PSV, maar toch gaat er bij PSV veel talent verloren.
-
mensen lief wat een voetbal kenners zijn er hier tomek ivan de beste voetballer van nederland noemen toen ie nog bij roda speelde. dat si zoiets als zeggen dat ali elkattabi geweldig voetbalde voor een klein clubke als sparta.
Als 1 speler in een bepaalde club er even tussenuit springt, maakt hem dat nog geen wereldvoetballer. een heel duidelijk voorbeeld Rick Hogednorp, bij RKC de beste man op het veld bijna elke week, maar gewoon gewogen en te licht bevonden voor internationaal werk.
Als bv die ivan zo goed was, was ie echt wel boven komen drijven tijdens trainingen op de heerdgang en werd ie wel opgesteld, maar helaas zijn talent is blijven steken op kaalheide en is nooit getoond in de bossen rondom de heerdgnag omdat het er gewoon niet was, In een selctie van 20 middelmatige spelers is de ene die zijn veters kan strikken al snel koning. In een selectie met echte voetballers, blijft ie netjes op de bank zitten.
Kijk dit jaar eens naar Gakokhidze, voor veel clubs in nederland, waaronder zeker willem2(mijn eigen cluppie) zou dat een geweldige aanwinst zijn, maar voor psv is ie echt enkel super sub.
Echt talent komt overal boven drijven en echt talent duurt langer dan een seizoen. en dan praat ik dus over het nivo van een bergkamp, Sammer, Ronaldo, Henry. en niet over Chris brekepoot van der weerden of tomek Ivan.
Wat ik wel een talent vindt op de nederlandse velden en een ajaxxied is Chivu, dat is een hele grote aan het worden.
En inderdaad komt voor spelers de overstap naar een nederlandse topclub te snel, maar dan is die speler er nog niet aan toe en dat ligt dus echt niet aan de club hoor.
-
'' Wat ik wel een talent vindt op de nederlandse velden en een ajaCied is Chivu, dat is een hele grote aan het worden. ''
Chivu is inmiddels al groot...
Verder hebben we aan nederlandse talenten van Bommel en v/d vaart die inmiddels al met de top meekunnen..
Daarachter is nog een groep die de potentie heeft, met onder andere Robben, van Persie, De jong en v/d Meyde..
-
Oke, misschien lichtelijk overdreven, dat hij een van de besten was (Iwan). Maar echt zeker niet van het niveau van bv. El Khattabi. (Trouwens tbh Iwan werd eigelijk eerst verpest door Feyenoord)
Wat jij noemt is het zeg maar het supertalent (Henry, Bergkamp etc.), dat is zo zeldzaam. Spelers als Paauwe, Hofland, Galasek zijn dat ook terwijl ik dat ook talent noem.
Ik bedoel eigenlijk gewone spelers die langzaam maar zeker elke keer een stapje hoger komen. eerste divisie, eredivisie, subtopper en top 3-club. Bij PSV krijgen ze dan vaak te weinig speeltijd om zich verder te ontwikkelen, aan trainingen alleen heb je niet genoeg. (Waarom haal je ze dan?)
-
Het Gerard de Nooijer en Jan de Visser effect bedoel je? ;D
-
als een speler goed genoeg si voor een basisplaats in de nederlandse top 3, krijgt ie die ook wel hoor, alleen denk ik dat de spelers die ik hier zo af en toe hoor genoemd worden, dat nivo helaas voor hen net niet bereikt hebben.
en moet je dan als Club met beursbelangen etc, zeggen van ach laten we die jongen ook eens leuk meeballen en het risico lopen dat je daardoor naar 20 minuten tactisch moet ingrijpen omdat ie het niet aankan, Nee toch zeker.
Kijk een prima voorbeeld is adil ramzi, een heel leuke creatieve voetballer die bij willem 2 elke week de man van het veld was. Als ie nog bij willem 2 was, was ie misschien nog wat verder gerijpt, maar voor de basis-elf van psv is echt net niet goed genoeg.
-
Het Gerard de Nooijer en Jan de Visser effect bedoel je? ;D
Ja, Feyenoord (ook Iwan en Samardzic bv.) en AJAX (Nieuwenburg, van Halst) hebben daar een handje van, maar bij PSV is het nogal het extreemst.
Ramzi is een ander geval, omdat hij heel veel interlandverplichtingen had en daardoor voor de basiself uit de picture is verdwenen.
-
Ramzi redt het gewoon niet bij psv al speelt ie niet voor marokko, staan anderen , beteren op zijn positie.
Heb me aan het begin van het seizoen vergist in robbben. echt een goede aankoop.
En tuurlijk is de situatie het extreemst bijde club waar het meeste talent rondloopt( oei wat een simpele inkopper, die had Mido zelfs gemaakt. LOL)
-
Ja, dat geweldige (aangekochte) talent.... :-\
Elke top 3-club heeft wel talent in huis. AJAX (Sneijder, vd Vaart, Nigel de Jong), Feyenoord (v.Persie) en PSV (Hofland, v.Bommel, Robben)
Maar hoe gaat PSV dat nu weer oplossen met al het nieuwe aangekochte talent, alle posities vierdubbel bezetten????Als Ramzi niet zoveel interlands speelde, was hij misschien wel uitgegroeid tot vaste waarde als linksmidden ipv Robben/Leandro en was Robben niet eens gehaald.
(Als Ramzi niet zoveel interlands speelde, was hij misschien wel uitgegroeid tot vaste waarde als linksmidden ipv Robben/Leandro en was Robben niet eens gehaald.)
-
Hulde aan Dreber!
Maar dan moeten die clubs en de spelers en supporters wel ff normaal doen, en sorry, de enige club die dat niet doet is helaas Ajax...
Nu meen ik me te herrinneren dat PSV pas geleden nogal wat probleempjes had door supporters die het eigen veld bestormden tijdens een uefacup wedstrijd...
Feyenoord Supporters die rellen met ajax waar zelfs een dode bij valt..
Utrecht dat in Polen bij Legia Warschau helemaal door het lint gaat...
Need I go on?
-
zo kan ik ook er nog wel een aantal van ajax opnoemen, do we remember beverwijk en dat had NIKS met voetbal te doen. Elke club heeft fans en mensen die komen voor de rel.
Maar ff terug aar echt belangrijke zaken voetballers. duidelijk hebben chriz en ik een andere mening.Pirma, maakt deze topic wat leuker. over dat het spelen van interlands ten koste kan gaan van je basisplek. en over dubbele bezetting(wat ik een stimulans vind), kijk maar naar de linkerfalnk bij psv. Chivu speelt altijd in het roemeense elftal en speelt altijd bij ajax, heeft ajax dan geen goed alternatief of is het spelen van interlands enkel en alleen nadelig voor ramzi edn niet voor Chivu.
En een speler als sammi Hyppia speelde bij willem 2 de sterren van de hemel en speelde regelmatig in het Finse elftal, maar speelt nu wel mooi bij Liverpool en is een van de sterkere verdedigers in de engelse competitie ondanks zijn interlandverplichtingen.
-
zo kan ik ook er nog wel een aantal van ajax opnoemen, do we remember beverwijk en dat had NIKS met voetbal te doen. Elke club heeft fans en mensen die komen voor de rel.
Ik stoorde me alleen aan de opmerking dat het alleen ajax zou zijn, that's all...
-
oei chriz van persie een talent noemen dat doet zeer, iemand die niet wil trainen , iedereen een grote bek geeft en zelfs door Van marwijk de huid volgescholden krijgt. Zo iemand moet mijns inziens een trainer meteen naar heren 6 degraderen, ongeacht wat ie kan met een bal.
-
oei chriz van persie een talent noemen dat doet zeer, iemand die niet wil trainen , iedereen een grote bek geeft en zelfs door Van marwijk de huid volgescholden krijgt. Zo iemand moet mijns inziens een trainer meteen naar heren 6 degraderen, ongeacht wat ie kan met een bal.
Ahum, Robin van Persie is wel zeker un talent!
Robin van Persie is wel zeker tijdelijk uit de selectie gehaald omdat de discipline ontbrak en hij was paar x te laat gekomen. Niet geheel onbegrijpelijk tog, nog zo jong en dan al profvoetballer. Anyway, t was un goede zet van Van Marwijk. Want... nu heeft ie weer un kans gekregen, en hij speelt nu egt top!!
-
Utrecht dat in Polen bij Legia Warschau helemaal door het lint gaat...
Need I go on?
Ja, je vergeet de bekerwedstrijd Ajax 2 - FC Utrecht van vorig jaar, waarbij de "SUPER" fans van Ajax het gehele stadion onveilig maakten, de boel sloopten, brand stichtten en het zelfs onmogelijk maakten dat er tv-beelden konden worden uitgezonden.
Enne: Utrecht-Legia Warschauw: ik zat naast het uitvak en zag alles gebeuren: er werden door Legia "fans" vuurpijlen in de gezinstribune van Utrecht gegooid.. nadat de Legia´s de Utrechtse kinderen en hun ouders probeerden te provoceren.
Ik wil niets goedpraten (rellen trappen is dom en asociaal) maar ik kan me ergens indenken dat er lui zijn die dit niet pikken in "hun" stadion, en zelf "orde op zaken stellen" als de stuwards niet of nauwelijks ingrijpen. 1 ding weet ik wel: ik was als de dood... gelukkig is het niet verder uit de hand gelopen die avond.
Ik hoop in deze 2e helft van dit seizoen op probleemloze competitie- en bekerwedstrijden waar we allen van harte van kunnen genieten.
-
een echt talent in MIJN ogen eet slaapt en drinkt voetbal en heeft geen oorwassing nodig om scherp te staan tijdens de training of op het veld al is het tegen de reserves van BV verachtert.
Kijk ik zeg dus zeker niet dat van Persie ngeen goede voetballer is, verre van.
-
Ik had het ook over Legia - Utrecht, uit in polen dus ... :)
-
Jeetje, ben ik ff een uur weg, gelijk een pagina vol, waar zal ik eens beginnen?
Bij Chriz maar ;D
Chriz, ik ga over dit topic niet meer in discussie, ik weet zeker dat als Tomek naar Ajax was gegaan hij verkozen was boven vd Meyde hoor...:sarcasme:
Kenner, jij hebt gedeeltelijk gelijk, zoals elke club wel es een gelukje heeft, heeft ook elke club wel es een rel. Maar ook hier geldt: Ajax steekt er met kop en schouders boven uit.
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat wij 100% zeker van Ajax zullen winnen, we maken ze wel es ff in blabla. Nee, dat hoop ik hooguit, feiten hebben bewezen dat PSV daar wel degelijk toe in staat is maar andere feiten bewijzen net zo hard dat Ajax daar ook toe in staat is. Dus het is denk ik afhankelijk van een aantal factoren: fitheid, blessures,geluk, stand van de zon :D
Maar Ajax supporters, nee die weten altijd zoooooooo zeker dat ze gaan winnen,en mochten ze dan verliezen of dreigen te verliezen, dan verliezen ze ook hun zelfbeheersing.
Mollemans> Met jou ben ik het eik wel eens (what a suprise) Wil voor de sier wel wat te miepen hebben natuurlijk: het is de Herdgang, niet Heerdgang ;D
-
Ben dit seizoen denk ik nog niet onrealistisch geweest over de kwaliteiten van ajax... :P
-
15 december 2002
Jullie gingen vet winnen??
-
December december... ik vrees dat dat PSV thuis was... Dat was de periode dat ajax nationaal nog heerste en koploper was, toen had ik reden om positief te zijn ;D
-
Hahahahha maar dat is het nu net Kenner, nu zijn wij koploper en nóg hoor je me niet zeggen dat wij 23 maart thuis van ajax zullen winnen. Sterker nog: ik heb er een heel raar gevoel over >:(
-
LOL, psv uit bij ajax... Mja die gaan wij echt winnen :-\
-
*zucht*
Andersom schat, tis PSV-Ajax 23 maart
Ajax (2) - PSV (4) was dus 15 dec 2002 :P
-
LOL, psv uit bij ajax... Mja die gaan wij echt winnen :-\
Nu ik er aan denk, hoezo mja die gaan wij winnen?
Ajax heeft in de competitie nog nooit thuis gewonnen van PSV :D
-
Joh
Fijn dat je het sarcasme doorhad :)
-
'k Had em idd door, maar wou het je gaarne nog es inwrijven ;D
-
oei chriz van persie een talent noemen dat doet zeer, iemand die niet wil trainen , iedereen een grote bek geeft en zelfs door Van marwijk de huid volgescholden krijgt. Zo iemand moet mijns inziens een trainer meteen naar heren 6 degraderen, ongeacht wat ie kan met een bal.
De zwartgedrukte woorden dat is mijn definitie van een talent.
-
datw as me volledig dudielijk chriz. een talent is iemand die bij mij en vreselijk veel met die bal kan, maar ook nederlagen kan acceppteren, respect op kan brengen dat het hier gaat om een teamspel , etc.
Mede daarom dat je in mijn lijstje talenten ook nooit iemand als Giggs en beckham zult zien. gewoon geen respect voor medespelers.
Maar gelukkig verschillen mensen en kun je dus leuk discussieren
-
Ben ik niet meeeens mollemans. Maradonna , Romario , eva waren echt wel talenten. Maar heel egoistisch ingesteld en niet de makkelijkste mensen om mee om te gaan. Het gaat erom wat je met een bal kunt.
-
dat mag toch calimero. meneingen hoef je niet te delen, je mag tegengestelde meningen hebben, graag zelfs..
het voorgaande was dan ik mijn definitie van een talent
-
Vind je dat Beckham zijn medespelers niet respecteert dan Mollemans?
-
Beckham heeft een belachelijk ego, ben ik met molle eens...
-
mij lijkt het dat de pers vanalles opklopt denk ik...
-
eh beckhma heeft niet alleen geen respect voor zijn medesplers maar zelfs niet voor zijn manager.
En idd zal de pers veel opkloppen, dat is hun taak
-
manager? ik vrees dat ik niet meer kan volgen :-\
-
sir alex ferguson was a big wimp and a prick according to lord beckham toen beckham niet opgesteld werd.
-
zo bedoel je :) mja het botert niet altijd even goed tussen die 2, zit je in de kleedkamer, wordt ferguson boos, schopt tegen een schoen en bam, mag je oog gehecht worden :-\ of zo heb ik toch gehoord
-
ja idd
maar dat was na een erbarmeliojke slechte dag van man U.
-
doe mij maar
FC Reijkjavik
ik houd vooral van voetbalclubs waarvan de wedstrijden NIET worden uitgezonden...
heb er namelijk een HEKEL aan naar voetbal te kijken en het commentaar is nog veel erger
-
Vanavond gaat Groningen de pan in!! :) :P
Hmmm, 10-0 ofzo?? ;)
-
wat voor grasmat ligt er nou eigenlijk in de arena?
-
Vanavond gaat Groningen de pan in!! :) :P
Hmmm, 10-0 ofzo?? ;)
Nehhh, doe maar 2-0 voor Groningen ::) :P
Feyenoord gaat vanaaf Vitesse natuurlijk wel verslaan! 8)
-
PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV PSV
-
JUVE!!! JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!JUVE!!!
[/b]
-
BARCA!
-
!!! NEC NEC NEC NEC NEC NEC NEC NEC NEC NEC !!!
[/size]