Realitynet - Realitynet.org

Realityseries => Wie is de Mol AVROTROS 2025 => Topic gestart door: MartinJ op 5-01-2025, 11:08:55

Titel: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 11:08:55
Omdat we het hierover waarschijnlijk nog lang zullen hebben, maar een apart onderwerp ervoor aangemaakt.

Laat ik beginnen met de theorie die ik hier zelf voor had bedacht en die ik al eerder heb gepost:

Om erachter te komen hoe de kandidaten zelf de mol hebben gekozen moeten we, denk ik, eerst kijken naar wat Rik hierover heeft gezegd. In het molboekje heeft hij het erover dat iemand in het Mol-team met een heel spannend plan kwam en dat hij het een geweldige plottwist vond. Maar dat hij niet zag hoe ze dit ooit konden uitvoeren zonder het grootste geheim prijs te geven.
Welnu, ik vermoed dat dit spannend plan was, dat de kandidaten zelf de mol zouden kiezen. M.a.w. laat ze aan het begin van de serie een test maken en degene die het meest (of minst) wordt genoemd, maken we de mol. Het probleem hiervan is dat kandidaten die in de loop van het seizoen middelmatig worden verdacht daarbij zouden afvallen als mol. Als ze erbij zouden zeggen dat de meest verdachte kandidaat is gekozen als mol, of omgekeerd de minst verdachte, dan wordt het nog makkelijker om de mol te vinden.

De oplossing die ze volgens mij hebben bedacht is om er een andere factor bij te halen, namelijk welke eigenschappen een mol zou moeten bezitten en welke eigenschappen ze aan welke kandidaten toekennen. Door beide criteria te hanteren, wordt het een stuk ingewikkelder om aan de hand hiervan erachter te komen wie er is gekozen als mol. Temeer omdat zowel de kandidaten als de kijkers geen volledig beeld kunnen krijgen van de eigenschappen die er zijn genoemd.

En dan is het nog de vraag, welke eigenschappen tellen er allemaal mee? Vandaar ook Riks opmerking dat het gaat om een puzzel, waarvan hij hoopt dat de kijkers zich hierin gaan verdiepen.

Het probleem hiermee is dan natuurlijk dat het allemaal wat vaag wordt en wat ga je aan het eind vertellen over deze fantastische twist.
Dan kom je op het idee om dat gedoe met die eigenschappen alleen te gebruiken als afleiding. Sterker nog, je maakt die kandidaat de mol die het meest werd genoemd en dus het meest verdacht is. Normaal zou je natuurlijk de kandidaat die het minst verdacht is kiezen als mol.
In de finale kun je dan vertellen dat de kandidaten inderdaad zelf de mol hebben gekozen a.d.h.v. hun verdenkingen. De onthulling van de mol kun je dan op een 'eilandraad' manier doen, simpelweg tellen wie er hoeveel stemmen heeft gekregen. Is weer eens wat anders dan de mol die zegt dat hij of zij de mol is.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: daniwidm op 5-01-2025, 11:34:27
Dank voor de aparte topic.

Ben benieuwd of we elke aflevering een hier een hapje informatie over krijgen. Ik verwacht wel dat dit een frequent terugkomend aspect zal zijn. Op de één of andere manier.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 11:41:12
Goede uiteenzetting. Alleen denk ik niet dat je de keuze van je mol enkel laat afhangen van hoe vaak iemand gekozen is op die testvraag.

Stel je hebt iemand die minder sociaal, stressbestendig en adaptief is ( voor mij toch wel belangrijke eigenschappen voor een mol ) maar die valt wel hard op in het stuk voor de testvraag, dan wordt die mogelijk heel vaak genoemd .  Is dat wat je als jouw mol wilt hebben gedurende een heel seizoen, kan die die rol aan .

Datzelfde kun je toepassen op iemand die juist heel weinig opvalt in het gedeelte voor de testvraag of iemand die te hard opvalt in het eerste deel en dus weinig wordt gekozen . Als je de minst gekozene kiest als mol, heeft die de juiste eigenschappen is dat een garantie voor iemand die de hoofdrol kan dragen.


Nee dat is allemaal teveel afhankelijk, ik denk dat er een soort formule aan is gehangen .
Op basis van wat deze groep in de mollicitatie als belangrijke eigenschappwn voor een goede mol heeft gekozen, zijn daar punten aan gegeven. 
Als je bij de opdracht van het plaatsen van eigenschappen bij de fotos , één van sie eigenschappen bij jouw foto krijgt gezet, verdien je die punten.

En dat resultaat telt dan mee in de beoordeling . Ook het aantal keer gekozen zal een puntenranking krijgen waarbij ik me kan inbeelden dat nr 1 en 2 minder punten krijgen dan bv 
3tm 6, omdat ze te verdacht zijn . 

Just my 2 cents
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Zillionaire op 5-01-2025, 11:59:18
Mijns inziens heeft de redactie ook breder heeft gekeken.

Daarom de controlevraag op het Helikopterplatform: Wil je de mol écht zijn?

Het antwoord van Sam dat hij niet de mol wil zijn is daar een voorbeeld van denk ik. Die valt naar mijn mening daardoor af.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 12:08:40
Ik denk overigens ook dat de formule die nu leidt tot de keuze van de mol, erg dicht aanleunt bij het selectieprocess dat normaal gevoerd wordt .
Je zoekt naar eigenschappen die je wilt hebben voor het seizoen, je kijkt of iemand bv goed in de groep zou liggen of wel genoeg creatief vermogen heeft om verdenkingen af te wenden.

Door het nu de kandidaten zelf te laten doen ( onbewust ) heb je in principe een op deze groep toegespitste ideale mol .  De kandidaten hebben zelf aangegeven wat zij de belangrijke eigenschappen vinden voor een mol en ze hebben zelf de eigenschappen geplaatst bij hun medekandidaten .
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Rallymitchel op 5-01-2025, 12:22:08
Het valt mij op dat er bij de molkeuze vooral gekeken wordt naar het verdelen van de karaktereigenschappen en de test, en niet zo zeer naar die eerste opdracht met de jokers. Ik denk dat deze openingsopdracht belangrijker is dan wij denken, want waarom zit deze opdracht anders in deze aflevering?

Zomaar even een theorie:

"De kandidaten kiezen de mol"

Tijdens de jokeropdracht werd iedereen ingefluisterd dat ze kans maken op een joker, maar stel dat hiermee in feite wordt bedoeld dat ze kans maken op het molschap. Tijdens de selectie van Wie is de Mol? Junior zagen we zo al eens dat de kandidaten mede werden geselecteerd op basis van wie een joker wist te behouden/bemachtigen en bij de selectie voor De Mol 2017 in Vietnam kregen drie kandidaten op soortgelijke wijze te horen dat ze "misschien de mol worden".

De groep wijst zelf 5 kandidaten aan die niet langer kans maken op een joker (het molschap). Hierdoor zijn Bridget, Nora, Ray, Sam en Teun al uitgesloten in het eerste deel van deze opdracht. De andere 5 (Gabriel, Maaike, Sophie, Stijn en Roos) blijven kans maken als de kandidaten beginnen aan het tweede gedeelte van deze opdracht.

In het tweede deel van de opdracht worden de overgebleven 5 kanshebbers opnieuw gehalveerd naar 2 (of 3) kanshebbers, op basis van welke karaktereigenschappen ze door de kandidaten toebedeeld krijgen. Hierdoor blijft slechts een zeer klein deel van de groep kans maken als de kandidaten beginnen aan het derde deel van de opdracht: de test.

Het derde deel van de opdracht vormt de definitieve beslissing voor het molschap. Op basis van wie daar dan wel de meeste of de minste stemmen krijgt van de overgebleven 2 (of 3) kanshebbers in de test wordt gekozen tot mol.

Wat zegt ons dit?
Over het tweede en derde deel van de opdracht kunnen we natuurlijk lang gissen, want we hebben simpelweg niet alles te zien gekregen. Maar kunnen we op basis van de eerste opdracht niet al de helft van de groep uitsluiten? Dat zou betekenen dat Gabriel, Maaike, Sophie, Stijn of Roos (de kanshebbers op de joker - het molschap) tot mol is verkozen. Deze selectieprocedure is natuurlijk ook makkelijk uit te leggen door de productie in aflevering 10 en te begrijpen voor de (gemiddelde) kijker.  ::vergroot::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 5-01-2025, 12:54:59
Mooie uiteenzetting.
Om meteen te nuanceren, de mol heeft geen joker nodig...  :-X
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 13:00:14
Dus als ik stil in de cirkel blijf staan bij het verdedigen van de kans op een joker , niets bijdraag aan de discussie en het geluk heb dat niemand op mij stemt, ben ik meer een kandidaat om mol te zijn, dan iemand die sturend bezig is, verwarring zaait maar de  pech heeft wel gekozen ge worden om zijn joker in te leveren . Vind ik een gedachte waar ik weinig mee kan .

Dat rondje met die jokers is er volgens mee enkel om de kandidaten een eerste blik te geven op wat voor vlees ze in de kuip hebben . Want het is erg lastig om eigenschappen bij iemwnd te plaatsen die je enkel kent van de beeldbuis .
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Joost2 op 5-01-2025, 13:09:17
Ik had al een 'de mol wordt ter plekke gekozen' scenario verwacht ala De Mol Vietnam. Met die 'je maakt kans op een joker' opdracht test de crew alvast een aantal eigenschappen. Adaptief, stressbestendig. Je ziet wie buiten de groep blijft qua aandacht. Dat zijn niet Bridget, Teun, Sam, Ray. Sam met zijn onmeewerkbare houding, Ray met zijn twijfel, Bridget / Teun die open en eerlijk uitkomen.

Vervolgens is de eigenschappen toedichten + test meer een verfijning. Ik verwacht eerder dat men de minst gekozen naam meeneemt richting de eindronde. Blijft over de check vraag: wil die persoon zelf ook nog steeds de mol zijn?

Ze hebben bij de mollicitaties rondes allang een wish list samengesteld verwacht ik. Dan is heel aflevering 1 meer een doorselecteren van die lijst. En dan denken de kandidaten 'wij hebben de mol gekozen' maar zijn ze slechts het instrument die de crew benut heeft.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 13:54:01
Ik denk dat zowel de opdracht met de jokers als de opdracht met het toebedelen van de eigenschappen twee doelen had. De kandidaten conditioneren dat ze (zonder het zelf te weten) een geschikte mol kiezen, d.w.z. een mol die dit zou kunnen. Want stel je laat de kandidaten alleen de test invullen en je neemt dan de kandidaat die het meest wordt genoemd als mol. Dan loop je het risico dat je iemand kiest die alleen maar verdacht overkomt, bijvoorbeeld omdat hij vaag is of niet te peilen. Dat wil je niet.

Temeer omdat de kandidaten bij de mollicitatie ook is gevraagd naar diezelfde eigenschappen conditioneer je ze a.h.w. om bij testvraag 1 de mol te kiezen die het ook het beste zou kunnen. Impliciet neem je die eigenschappen dan ook mee als je simpelweg de meest verdachte kandidaat als mol kiest. Zoals ik bij mijn eerste post ook al zei, een dergelijk simpel scenario lijkt mij ook ideaal om een keer uit te proberen.

Het viel mij ook op dat er maar één kandidaat was (Sam) die op de vraag van Rik of hij de mol wilde zijn, nee antwoordde. Ik denk dat dit een controle vraag was omdat Rik meteen na de antwoorden op deze vraag zoiets zei als, nu is de mol gekozen, alsof het antwoord op die vraag ook van belang was. Als we ervan uitgaan dat de kandidaten bij de mollicitatie die vraag hetzelfde hebben beantwoord, dan zou dit ook heel goed de reden kunnen zijn geweest waarom ze dit seizoen voor deze opzet hebben gekozen. En niet alleen omdat ze 9 kandidaten hebben die het wel willen zijn maar ook omdat die 9 volgens mij allemaal wel goede eigenschappen hebben om de mol te kunnen zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 5-01-2025, 14:33:47
Dat rondje met die jokers is er volgens mee enkel om de kandidaten een eerste blik te geven op wat voor vlees ze in de kuip hebben . Want het is erg lastig om eigenschappen bij iemwnd te plaatsen die je enkel kent van de beeldbuis .

Eens. Alle elementen van deze opdracht (en dat begon al tijdens de mollicitatie) was erop gericht om ze zich bewust te laten worden van de eigenschappen die noodzakelijk zijn voor een mol, waardoor ze niet lukraak iemand zouden aanwijzen maar wel degelijk een onderbouwde keuze zouden maken.

*******

Ik geloof trouwens niet dat ze minpunten kregen voor elke keer dat iemand hun naam heeft aangevinkt tijdens de test. Ze hebben elkaars gedrag kunnen bekijken tijdens de jokeropdracht en ze hebben vlak voor de test de eigenschappen verdeeld over de rest. Dat culmineert dan wat mij betreft in een onderbouwde keuze (zelfs als ze zich daar niet van bewust zijn) voor wie in hun ogen de ideale mol zou zijn. Als de procuctie hiervoor minpunten in rekening zou brengen, kiest de groep dus niet zelf de mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 14:43:39
Als de procuctie hiervoor minpunten in rekening zou brengen, kiest de groep dus niet zelf de mol.
Bij die 'test' kozen de kandidaten letterlijk de mol. Daarom lijkt het mij het meest waarschijnlijke dat dit het enige criterium was. Al het andere kan worden gemanipuleerd door de produktie. En zoals ik hier al zei, bij die keuze van de mol in vraag 1 zitten de andere zaken (eigenschappen die een goede mol zou moeten hebben) al een beetje opgesloten. De kandidaten hebben de mol nog niet aan het werk kunnen zien en kunnen er alleen vanuit gaan wie een (goede) mol zou kunnen zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 5-01-2025, 14:51:12
Dat zou kunnen, maar ik denk niet dat het voor niets is geweest dat ze tijdens de mollicitatie al een selectie moesten maken en dat dat ook in de uitzending een rol speelde. Ik vermoed dat ook die keuzes uiteindelijk worden gewogen, alhoewel ik je punt begrijp.

Ik denk dat die beste moleigenschappen dusdanig subjectief zijn dat de uiteindelijke molkeuze van sommige kandidaten misschien wel helemaal niet correspondeert met wat de gemiddeld meestgekozen eigenschappen waren. Ik vermoed daarom toch een combinatie van eigenschappen & test.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Rallymitchel op 5-01-2025, 14:58:19
Dus als ik stil in de cirkel blijf staan bij het verdedigen van de kans op een joker , niets bijdraag aan de discussie en het geluk heb dat niemand op mij stemt, ben ik meer een kandidaat om mol te zijn, dan iemand die sturend bezig is, verwarring zaait maar de  pech heeft wel gekozen ge worden om zijn joker in te leveren . Vind ik een gedachte waar ik weinig mee kan .

Dat rondje met die jokers is er volgens mee enkel om de kandidaten een eerste blik te geven op wat voor vlees ze in de kuip hebben . Want het is erg lastig om eigenschappen bij iemwnd te plaatsen die je enkel kent van de beeldbuis .

Ik denk dat in die jokeropdracht min of meer het vermogen om je medekandidaten te overtuigen van een leugen (namelijk dat je geen kans maakt op een joker) werd getest. Liegen is natuurlijk één, maar je medekandidaten laten geloven in jouw leugen is twee. Dat Sam die overtuiging niet heeft is zo wel duidelijk geworden. Goede kandidaat, maar geen mol... Maar de andere kandidaten wisten het vertrouwen dat ze geen kans maakten op een joker wel heel snel te winnen. Dat getuigt van een goede pokerface en goede overtuigingskracht.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ReneB op 5-01-2025, 15:24:29
Deze puzzel heeft een aantal stukjes die komen uit
* de mollicitatie (welke eigenschappen moet een mol hebben). Zijn de antwoorden van de kandidaten bekend? In 1 van de 2 afleveringen tot nu worden er wel een aantal getoond nadat de kandidaten met briefjes hun antwoorden zitten te kiezen; kan dit niet vinden. Wie wel?
* het briefje bij de monniken. In de tekst wordt iets gezegd over "..wil je ver komen..". Lijkt me kandidaat. Genoemde eigenschappen observerend, overtuigend, besluitvaardig, modogenloos en misleidend. De 3 eerder genoemde eigenschappen koppel ik dan aan de rol van de mol: brutaal, sociaal en stressbestendig.
* spel 1 waarin eigenschappen aan kandidaten worden gekoppeld. Er wordt een scherm getoond met Sociaal Stressbestendig en Zelfverzekerheid vooraan en (mogelijk) uitgelicht (bold). Naast de 8 eigenschappen bij de monniken, zijn er 4 extra: adaptief, creatief, manipulatief en zelfverzekerd. Jeroen zegt in moltalk dat dit goeie eigenschappen voor een mol zijn.
* de 1vraag test. Het valt Teun op dat ie zijn eigen naam kan kiezen, maar is dit niet standaard.
* de tuktuk uit spel 2. Komt na de (namaak) eliminatie-zitting, dus na keuze voor de mol. De mol kan wel een eigenschap "verraden".

Het spel rond de jokers zie ik als de demo van de kandidaten van hun eigenschappen; iedereen is kandidaat.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: molLin op 5-01-2025, 15:36:00

* de mollicitatie (welke eigenschappen moet een mol hebben). Zijn de antwoorden van de kandidaten bekend? In 1 van de 2 afleveringen tot nu worden er wel een aantal getoond nadat de kandidaten met briefjes hun antwoorden zitten te kiezen; kan dit niet vinden. Wie wel?


Roos noemde sociaal, Ray meedogenloos en Bridget creatief en sociaal bij de mollicitaties.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 5-01-2025, 15:37:13
Als het echt een puzzel is dan tellen die eigenschappen mee en krijgen we gaandeweg de serie steeds meer info over wie wat invulde. De blanke vlekken worden ingevuld. En op het eind is het plaatje zo goed als compleet en kun je de mol er zo uitvissen. Dan weten we welke eigenschappen een persoon zijn toegedicht en welke de mol, en wat het meest overeenkomt is dus de uitslag van de puzzel. Gemixt met wie men dacht dat de mol was.... ik denk dat we elke week wel meer van die verdenkingen te horen krijgen, bijv. zelfs in programma's als Niet de mol.
Roos noemde sociaal, Ray meedogenloos en Bridget creatief en sociaal bij de mollicitaties.
::ok::
Al dit soort overzichten kunnen we in dit topic wel gaan invullen in 1 staatje.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ReneB op 5-01-2025, 16:38:07
Roos noemde sociaal, Ray meedogenloos en Bridget creatief en sociaal bij de mollicitaties.

Ik herrinner met een beeld met kaartjes die getoond werden...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 5-01-2025, 17:02:49
Volgende week is er een kistje met de naam Maaike die Sam vindt en wil houden, Sofie wil dat kistje ook graag. Daar kan dan naast de joker voor Maaike - die ze nog te goed heeft - nog meer in dat kistje zitten, bijvoorbeeld een puzzelstukje of informatie.

(Terwijl de kandidaten zich daar mee bezig houden, is de mol bezig het geld weg te spelen).
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 17:04:37
Stel je even voor. Tijdens de mollicitatie kreeg je kaartjes met eigenschappen voorgelegd waaruit je er 3 moest kiezen die de perfecte mol moest hebben. Daarna kreeg je bij de eerste opdracht een brief waarin dezelfde eigenschappen worden genoemd.

Vervolgens krijg je weer diezelfde kaartjes en moet deze leggen bij de kandidaten waarvan je vindt dat die het meest van toepassing zijn.
Daarna krijg je een "test" met vraag 1: Wie is de Mol? Het valt je op dat jouw eigen naam hierbij staat.

Gaat er dan misschien niet toch een heel klein belletje rinkelen dat je hier de ideale mol moet aanwijzen?
In de uitzending zien we alleen Teun en Ray (als ik het goed heb) die in de biecht vertellen dat ze het vreemd vonden dat hun eigen naam erbij stond. Maar misschien waren er wel meer kandidaten die dit is opgevallen en hierbij op de gedachte zijn gekomen dat hier werd gevraagd om de ideale mol te benoemen en hebben dan vervolgens zichzelf aangeklikt?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 5-01-2025, 17:15:35
Gaat er dan misschien niet toch een heel klein belletje rinkelen dat je hier de ideale mol moet aanwijzen?
In de uitzending zien we alleen Teun en Ray (als ik het goed heb) die in de biecht vertellen dat ze het vreemd vonden dat hun eigen naam erbij stond. Maar misschien waren er wel meer kandidaten die dit is opgevallen en hierbij op de gedachte zijn gekomen dat hier werd gevraagd om de ideale mol te benoemen en hebben dan vervolgens zichzelf aangeklikt?
Ook al kan een slimme kandidaat iets vermoeden, zeker weten doe je het nooit. Voor hetzelfde geld is de twist van dit jaar gewoon: 'De eerste eliminatie gebeurt op basis van één vraag.' (En de afvaller krijgt misschien daarna nog een tweede kans, maar dat weet je niet.) Je gaat nooit het risico nemen dat je die ene vraag dan 100% zeker fout hebt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ReneB op 5-01-2025, 17:23:51
Wellicht heel naief, het lijkt mij logisch te denken dat alle kandidaten (allemaal op dat moment) denken dat er al een mol is, en dat zijzelf het niet zijn. Het scenario dat er nog geen mol is te bedenken lijkt me duiden op voorkennis. voorkennis van een mol. En die was er niet. Ik weet niet wanneer de opnames waren, er kunnen maanden tussen hebben gezeten en wie weet dan nog over welke eigenschappen er is gesproken, welke is gekozen?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Sjeel op 5-01-2025, 18:04:07
Stel je even voor. Tijdens de mollicitatie kreeg je kaartjes met eigenschappen voorgelegd waaruit je er 3 moest kiezen die de perfecte mol moest hebben. Daarna kreeg je bij de eerste opdracht een brief waarin dezelfde eigenschappen worden genoemd.

Vervolgens krijg je weer diezelfde kaartjes en moet deze leggen bij de kandidaten waarvan je vindt dat die het meest van toepassing zijn.
Daarna krijg je een "test" met vraag 1: Wie is de Mol? Het valt je op dat jouw eigen naam hierbij staat.

Gaat er dan misschien niet toch een heel klein belletje rinkelen dat je hier de ideale mol moet aanwijzen?
In de uitzending zien we alleen Teun en Ray (als ik het goed heb) die in de biecht vertellen dat ze het vreemd vonden dat hun eigen naam erbij stond. Maar misschien waren er wel meer kandidaten die dit is opgevallen en hierbij op de gedachte zijn gekomen dat hier werd gevraagd om de ideale mol te benoemen en hebben dan vervolgens zichzelf aangeklikt?

Zo zie ik dat ook. Bij een mollicitatie kiest de mollicitant 3 eigenschappen van zichzelf. Tenminste als hij/zij die rol echt wil, dan praat je hem naar jezelf toe en niet naar anderen. Het is tenslotte de mollicitatie...hoe de keuze daarna totstand is gekomen bij de tempel kunnen ze op verschillende manieren invullen. Meeste stemmen, minste stemmen, meeste eigenschappen  of meest gekozen 3 eigenschappen van de mollicitatie etc. Deze opdracht vraagt aan het eind nog uitleg..
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 5-01-2025, 18:05:33
Wellicht heel naief, het lijkt mij logisch te denken dat alle kandidaten (allemaal op dat moment) denken dat er al een mol is, en dat zijzelf het niet zijn. Het scenario dat er nog geen mol is te bedenken lijkt me duiden op voorkennis. voorkennis van een mol. En die was er niet. Ik weet niet wanneer de opnames waren, er kunnen maanden tussen hebben gezeten en wie weet dan nog over welke eigenschappen er is gesproken, welke is gekozen?
De Kick-Off is een half jaar na de reis opgenomen, en volgens de uitzending vonden de mollicitaties plaats in juni vorig jaar. Er zat dus hooguit een paar weken hebben tussen de mollicitaties en het begin van de reis.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: molton op 5-01-2025, 18:36:26
Ook al kan een slimme kandidaat iets vermoeden, zeker weten doe je het nooit. Voor hetzelfde geld is de twist van dit jaar gewoon: 'De eerste eliminatie gebeurt op basis van één vraag.' (En de afvaller krijgt misschien daarna nog een tweede kans, maar dat weet je niet.) Je gaat nooit het risico nemen dat je die ene vraag dan 100% zeker fout hebt.
Met maar één testvraag zou je niet één iemand kunnen laten afvallen, omdat je dan alleen maar 100% goed of fout kunt zitten. Bovendien zou je - als je door zou gaan - 100% zekerheid hebben over de mol.

Maar goed, of elke kandidaat zich dat op het moment van de test met één vraag realiseert is een andere...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 5-01-2025, 18:40:30
Met maar één testvraag zou je niet één iemand kunnen laten afvallen, omdat je dan alleen maar 100% goed of fout kunt zitten. Bovendien zou je - als je door zou gaan - 100% zekerheid hebben over de mol.

Maar goed, of elke kandidaat zich dat op het moment van de test met één vraag realiseert is een andere...
Bij ex aequo (die je dan met veel kandidaten tegelijk hebt) kun je iemand laten afvallen op basis van tijd. Natuurlijk is het onwaarschijnlijk dat de makers dat doen, maar je weet het nooit. De Belgische makers hebben wel eens iemand laten afvallen op basis van vijf vragen na één opdracht, en ook in Nederland is er een afvaller geweest die Mol nog niet eens ontmoet had. Beide afvallers kregen een tweede kans, maar lagen wel degelijk (voorlopig) uit het spel.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 19:00:53
Met maar één testvraag zou je niet één iemand kunnen laten afvallen, omdat je dan alleen maar 100% goed of fout kunt zitten. Bovendien zou je - als je door zou gaan - 100% zekerheid hebben over de mol.

Maar goed, of elke kandidaat zich dat op het moment van de test met één vraag realiseert is een andere...
Precies dit. En dat je eigen naam erbij staat moet toch ook alle alarmbellen doen afgaan.
Die mogelijke antwoorden zullen altijd gecheckt en gedubbelcheckt worden. Hier zal echt geen fout in zitten. Dat er in de beelden wel eens een fout zit komt omdat ze dan een test van een andere aflevering erin hebben gemonteerd. Nee, je mag er wel vanuit gaan dat die antwoorden kloppen.

De woorden van Rik: "Ik wil jullie zo één voor één vragen om op basis van de opgedane kennis een belangrijke keuze te maken. Let wel, zolang je het grotere plaatje niet ziet, is de kans aanzienlijk dat je in het duister blijft tasten", moeten je ook al aan het denken zetten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 5-01-2025, 19:09:28
dat je eigen naam erbij staat moet toch ook alle alarmbellen doen afgaan
Dit is allemaal veel te slim gedacht. De meeste kandidaten zijn dom, in de zin van het spel. Het zijn 'verwende Nederlanders', namelijk BN-ers, die soms met veel geslijm binnengehaald moeten worden als kandidaat. Bridget bijvoorbeeld was al jaren gevraagd en wist dat ze er niets voor zou hoeven doen om opnieuw gevraagd te worden. Zij is een zoals wij dat hier besmuikt noemen 'zaterdagavondkijker'. Ik sluit dus uit dat je 'slim' kunt spelen door jezelf aan te kruisen en daarmee een of ander voordeel kunt behalen. Je bent maar 1 van de 10 dus als je iets naar je toe wilt trekken dan is dat mathematisch gewoon onmogelijk. Zelfs een extreem slimme kandidaat die het exact zo speelt als jij zegt gooit zichzelf alleen maar zand in de ogen door alle domheid die verder in de test gepropt wordt. Zeker weten doe je het ook nooit na die test, je weet niet wat voor effect jouw stem heeft gehad.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 19:20:24
We gaan allemaal vrij makkelijk voorbij aan het feit dat ( mits we echt 10 kandidaten hadden ) niemand wist dat er maar 1 vraag was .  Dus waarom zou je als je denkt dat dit een eliminatietest is op jezelf invullen bij de vraag wie de  mol is .
Als je dit bij een echte test doet is het 1 vraag zeker fout en als je dus geen indicatie hebt dat deze test niet gewoon is, wat is het voordeel om voor jezelf te kiezen bij die vraag

En verder vraag ik me af of er niet altijd , bij vraag 20, alle nog aanwezige kandidaten bij staan en dus ook je eigen naam .

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 5-01-2025, 19:25:13
Maar zelfs als je doorhebt dat het geen eliminatie is. Zoals Martin al aangeeft de woorden van Rik: "Ik wil jullie zo één voor één vragen om op basis van de opgedane kennis een belangrijke keuze te maken. Let wel, zolang je het grotere plaatje niet ziet, is de kans aanzienlijk dat je in het duister blijft tasten". Je hebt geen idee wat er gaat gebeuren met jouw keuze want het grotere plaatje ken je op dat moment niet. Stem je iemand juist weg als mol of vergroot je juist de kans.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 19:48:08
Dat die zin je kan laten nadenken, volledig mee eens, maar of je dat direct kunt toepassen op een eliminatietest, ik vraag het me echt af . En dan nog wat heeft het voor waarde om jezelf in te vullen als mol, als je niet exact weet wat het criteria is waarop de keuze van se mol is bepaald .

By the way heb ik een scherm van een vraag 20 gezien in seizoen 2017, afl 1 waarop 10 namen staan , dus ik vermoed dat altijd de nig aanwezige kandidaten als mogelijke antwoorden staan, dus is het niet vreemd dat je je eigen naam kan invullen
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 19:58:12
By the way heb ik een scherm van een vraag 20 gezien in seizoen 2017, afl 1 waarop 10 namen staan , dus ik vermoed dat altijd de nig aanwezige kandidaten als mogelijke antwoorden staan, dus is het niet vreemd dat je je eigen naam kan invullen
Ik heb ook even teruggekeken en dat klopt inderdaad. Maar dan is de vraag, waarom Teun in de biecht zegt dat hij het vreemd vond dat zijn eigen naam er tussen stond.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Waardenburg op 5-01-2025, 20:02:38
Omdat Teun als kandidaat redeneert en niet even doordenkt hier, maar blijkbaar denkt: ik ben kandidaat, geen mol, dus waarom sta ik er bij mezelf tussen als dat voor mij overduidelijk geen optie is?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Kaasfondue90 op 5-01-2025, 20:11:15
Ik vind het een geweldige twist  ::bravo::

Even het topic gelezen. Samengevat zijn er twee realistische theorieën waarbij “de kandidaten zelf de mol kiezen”:

Theorie 1:
De meest eenvoudige theorie om uit te leggen in de slotaflevering: de kandidaat met de meeste stemmen bij de test wordt de Mol. Rick doet nog even een checkvraag op grote hoogte, waarna de Mol definitief is gekozen. Maar wat is dan het doel van de briefjes met eigenschappen; is dat slechts een afleiding? Of wellicht een middel om de kandidaten (bewust of onbewust) wat houvast te geven bij het invullen van de testvraag, bij gebrek aan informatie…
De vraag is echter: wil de productie het risico nemen om de meest verdachte kandidaat als Mol aan te maken? In theorie kan het zijn dat een onhandige kandidaat die niet zo goed uit de verf komt bij de jokeropdracht de meeste punten krijgt. Dat moet je niet willen… Is de mindfuck bij kandidaten zo groot dat ze direct een andere Mol gaan kiezen? Niet per se, denk ik, want je kiest in aflevering 1 bij gebrek aan informatie al snel op basis van een molprofiel (wie zou een goede mol kunnen zijn?). Kortom, ik denk dat deze theorie eenvoudig uit te leggen is aan de kijker, maar vind het wel een groot risico om de meest verdachte persoon aan te wijzen. En voor de kijker valt er ook minder te “puzzelen”.

Theorie 2:
De tweede theorie is wel meer een “puzzel” en persoonlijk hoop ik dat hiervoor gekozen is. Aan de gekozen eigenschappen bij de mollicitatie worden molpunten toegekend, waarmee er een ranking ontstaat. De vraag is hoeveel eigenschappen, en welke. Van de monnik ontvingen de kandidaten een brief waarin een aantal eigenschappen werden genoemd die nodig zijn “om als kandidaat ver te komen in het spel.” Onder andere: observerend, overtuigend, besluitvaardig, meedogenloos en misleidend. Dit zijn de kandidaatse eigenschappen. Voor de puzzel moeten we dan kijken naar de eigenschappen die niet in de brief stonden; de Molse eigenschappen en die tellen mee voor de ranking. Een bordje met sociaal, creatief of stressbestendig = 1 punt. Het voordeel van deze theorie: je kiest iemand als Mol met het juiste profiel en die de rol goed aan kan.
De vraag die rijst is: waarom die testvraag? Is het een gecombineerde ranking en tellen die punten ook mee? Of is die testvraag slechts een tool voor de productie om even de temperatuur in de groep te meten (voorkomen dat ze iemand aanwijzen die al veel genoemd wordt?). Wat is eenvoudiger om uit te leggen naar de kijkers in de laatste aflevering? Ik vermoed overigens dat er bij deze theorie sowieso een plan A en plan B moet zijn geweest.

Wellicht ten overvloede, maar weet iemand welke eigenschappen niet in de brief van de monnik stonden? Het lijkt mij dat we daar iets mee moeten, maar heb ze niet allemaal meer paraat. BVD :)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 20:23:48
Deze eigenschappen stonden niet in de brief voor zover we die allemaal hebben gehoord:
adaptief, creatief, manipulatief en zelfverzekerd.

Het lijkt mij stug dat dit de eigenschappen zijn voor de ideale mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Kaasfondue90 op 5-01-2025, 20:32:18
Deze eigenschappen stonden niet in de brief voor zover we die allemaal hebben gehoord:
adaptief, creatief, manipulatief en zelfverzekerd.

Het lijkt mij stug dat dit de eigenschappen zijn voor de ideale mol.

Hmm. De brief had een goede hint kunnen zijn naar wat de meest Molse eigenschappen zijn, gekozen door de kandidaten zelf bij de mollicitatie.

Maar ik zou persoonlijk stressbestendig er dan ook bij verwachten. Dus ja, eens…
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: molton op 5-01-2025, 20:44:47

Theorie 2:
De tweede theorie is wel meer een “puzzel” en persoonlijk hoop ik dat hiervoor gekozen is. Aan de gekozen eigenschappen bij de mollicitatie worden molpunten toegekend, waarmee er een ranking ontstaat. De vraag is hoeveel eigenschappen, en welke.

Er is ook nog een "theorie 2b" zoals genoemd in het aflevering 1 topic, die ik persoonlijk het mooiste vind, maar misschien wat moeilijker is uit te leggen aan de kijker.
Ik heb de uitleg over het stemmen /kiezen van de mol opgevat als: Iedere deelnememer moest in de mollicitatie drie Mol-eigenschappen aangeven. En bij het toewijzen van de eigenschappen aan medekandidaten tellen alleen die eigenschappen (als 'molpunten') mee die de kandidaat in kwestie tijdens de mollicitatie zelf genoemd had. (En los daarvan denk ik dat elke stem bij de test weer als minpunt telt).
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: molLin op 5-01-2025, 22:56:34
Precies. Je hebt tijdens de mollicitatie jezelf als mol in gedachte en kiest dus de 3 eigenschappen die op jezelf slaan. Als dan de andere kandidaten bij jouw foto ook die eigenschappen toewijzen, en je hebt de meeste, dan ben jij dus de ideale mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 5-01-2025, 23:00:05
Ik denk dat er ook een methode 2c is en mijn excuses als die al is genoemd op dit forum:
Tel het aantal keren dat een eigenschap is genoemd als belangrijkste eigenschap tijdens alle mollicaties bij elkaar op.
Hieruit volgt bijvoorbeeld een top 3.
Elke kandidaat krijgt een molpunt wanneer een mede kandidaat een van die 3 eigenschappen aan die kandidaat heeft toegekend. Dit is het simpele scenario. Je zou ook nog het aantal toe te kunnen molpunten kunnen wegen naar rato van het aantal keren dat die top 3 eigenschap is genoemd. Is een top 3 eigenschap bijvoorbeeld 5 keer genoemd als belangrijkste eigenschap, dan krijg je 5 molpunten voor elke keer dat een kandidaat jouw deze eigenschap toebedeelde.
Tel hierbij op het aantal keren dat de kandidaat is genoemd als mol in de testvraag of trek dit aantal keren af. Om het onderlinge gewicht van deze criteria in te stellen vermenigvuldig je het aantal keren dat de kandidaat is genoemd als mol met een bepaald getal. Bijvoorbeeld zodanig dat beide criteria in totaal even veel molpunten op kunnen leveren. Je kan er natuurlijk ook voor kiezen om het ene of andere criterium meer gewicht te geven.

Alles bij elkaar genoeg variabelen en misschien een andere reden om een heel simpel criterium te kiezen wat ook heel makkelijk is uit te leggen: methode 1.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 5-01-2025, 23:16:36
We noemen hier al vrij vaak vergelijkbare scenarios. 

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ReneB op 6-01-2025, 01:20:48
Ik herrinner met een beeld met kaartjes die getoond werden...
Ik heb het beeld inmiddels gevonden, en de kaartjes vormen 1 geheel met wat er gezegt wordt.

Precies wat Mollin schrijft: "Roos noemde sociaal, Ray meedogenloos en Bridget creatief en sociaal bij de mollicitaties." (Ere wie ere toekomt)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 6-01-2025, 10:01:16
Even iets anders. Ik lees hier en daar al een aantal keer dat de productie iemand de mol zou maken die juist niet verdacht werd tijdens de mini-test. Dit zou ik als productie juist helemaal niet doen.

Juist als je iemand kiest die in de allereerste opdracht heel eerlijk speelde maak je het diegene heel moeilijk. Want de kandidaten weten nu al dat deze persoon het spel vrij eerlijk aanvliegt. Als mol wil je juist de vrijheid om je te verschuilen achter het masker van een liegende en bedriegende (maar dus fanatieke) kandidaat.

De kandidaten zijn ook niet gek. Die herinneren zich bijvoorbeeld dat (bijvoorbeeld) Sam gelijk al heel mysterieus en moeilijk deed, terwijl hij niet de mol was. Als Sam dan later weer zo doet (maar nu als mol) valt dat dus niet zo op. Als bijvoorbeeld Bridget dat zou doen, dan zou het veel meer opvallen.

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: BurningHorizons op 6-01-2025, 12:52:41
Zou het niet zo eenvoudig zijn dat ze vanuit de Mollicitaties een top 3 hebben gemaakt van de toentertijd meest vaak gekozen eigenschappen (lees; de volgens deze groep, belangrijkste 3 eigenschappen die een Mol moet hebben), en dat de kandidaat die vervolgens het meest vaak de bordjes met die 3 eigenschappen ter plaatste toebedeeld heeft gekregen, de Mol is geworden?

Leek mij een logische optie in deze 😊.

Wat denken jullie?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 6-01-2025, 13:33:52
Ik denk dat het weinig uitmaakt of je de mol kiest op basis van wie de beste moleigenschappen heeft of op basis van de vraag wie je denkt dat de mol is (zonder dat je veel van die persoon hebt kunnen zien).
Dat denk ik omdat je kandidaten tijdens de test biechten heel vaak hoort zeggen, die en die zou een hele goede mol kunnen zijn, m.a.w. die heeft de juiste eigenschappen voor een mol.
Daarom lijkt me het ook niet juist om de mol te kiezen op basis van pluspunten voor de eigenschappen en minpunten voor het aantal keren dat je bent aangewezen als mol in de test. Als je die plus en min punten een gelijk gewicht geeft dan komt iedereen in de buurt van de nul uit en wordt de keuze een beetje random. Bovendien valt er voor ons dan heel weinig te puzzelen want we krijgen nooit dermate gedetaileerde informatie dat we dit uit zouden kunnen rekenen. Bovendien moeten we er dan ook nog achter zien te komen wat de gewichtsfactoren zijn. Ondoenlijk.
Erachter komen wie het meest verdacht wordt door de kandidaten, dan wel wie de beste moleigenschappen heeft valt misschien nog wel mee.

Verder denk ik dat je ook een heel leuke dynamiek krijgt tussen de kandidaten als die er vanuit gaan dat de mol is gekozen simpelweg op basis van de uitgesproken verdenkingen in de "test". Bij opdrachten waarbij ze duo's moeten vormen kiezen kandidaten vaak degene die ze het meest verdenken als mol om deze uit te kunnen testen. Dat wordt dan dus potentieel gevaarlijk.
Aan de andere kant lijkt het hebben van meerdere bondjes lucratief want je wil weten wie er op wie heeft gestemd. Dat geldt natuurlijk ook voor het achterhalen welke eigenschappen iedereen belangrijk vindt voor de mol. We gaan het zien.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Kaasfondue90 op 6-01-2025, 13:53:59
Waar ik nog even in blijf hangen is dat het raadsel eenvoudig uitlegbaar moet zijn in de slotaflevering.

Als we dan de 3 verschillende theorieën afgaan:

Theorie 1: “de mol is gekozen op basis van de testvraag. Degene met de meeste stemmen werd de Mol.” Absoluut de meest eenvoudige om uit te leggen aan ruim 3 miljoen kijkers. Al blijf ik dit wel een risico vinden, omdat je niet weet of de meest capabele persoon wordt gekozen. En dan zijn de kaartjes met eigenschappen letterlijk een soort van zand in de ogen. En wat te doen bij een gelijkspel?

Theorie 2a “De mol is gekozen op basis van Mol-eigenschappen en de testvraag. Naar aanleiding van de keuzes bij de mollicitatie is er een top 3/4/5 tot stand gekomen van meest Molse eigenschappen. De kandidaat die i) de meeste Mol-eigenschappen heeft gekregen van zijn medekandidaten, én ii) in combinatie met stemmen in de test, is de Mol geworden.”
Deze is al iets ingewikkelder om uit te leggen, al zeg ik het zelf. :) Maar niet onmogelijk?

Theorie 2b “De mol is gekozen op basis van Mol-eigenschappen en de testvraag. Iedere kandidaat koos zelf 3 mol-eigenschappen bij de Mollicitatie en kon hiermee in Cambodja 1 molpunt uitdelen per eigenschap. De stem in de test was vervolgens “…” punten waard. Hieruit ontstond een Molranking en de persoon op nummer 1 werd de Mol.”

Op zich denk ik dat iedere theorie met goede visuals wel uit te leggen is. Waar ik wel redelijk zeker van ben is dat testvraag heeft meegewogen in de Molranking. Waarom kunnen kandidaten anders op zichzelf stemmen? Je geeft hiermee een slimme kandidaat de kans om op zichzelf te stemmen. Best wel meesterlijk toch?  ::bravo:: Al betwijfel ik of dat is gebeurd, maar dat maakt het niet minder tof.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 6-01-2025, 14:06:25
Ik ben bang dat de productie een stem op de mol bij de test laat meewegen als argument om iemand niet de mol te maken. Het argument is dan: de mol heeft deze X eigenschappen, en slaagt er tegelijkertijd in om onontdekt te blijven.

Stel je voor dat ze het omgekeerde zouden doen, dus een stem op de mol maakt iemand juist wel de mol. En stel nou dat, om de een of andere reden, 6 mensen op Ray hadden gestemd. Zouden ze hem dan de mol durven maken? Blijkbaar verdenkt iedereen hem sowieso al. Is toch wel erg gevaarlijk.

Even puur for the record: mijn theorie (en vast van sommige anderen ook) is dat elke kandidaat 3 "stemmen" kan geven aan de mol aan de hand van hun eigen antwoorden bij de mollicitatie. Dus stel Roos zei dat de mol stressbestendig, adaptief en sociaal moet zijn, en ze geeft die punten later aan Ray, Bridget en Nora, dan krijgen die allemaal een punt in molranking. Degene op wie Roos stemt als mol krijgt juist een punt aftrek. Dit bereken je voor iedereen, dan alles bij elkaar optellen en aftrekken, en je hebt een mol.

Lijkt mij heel makkelijk uit te leggen, en je hoeft niet te kloten met gemiddeldes of andere vage formules. Gewoon simpel punten/stemmen tellen en je bent er.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Kaasfondue90 op 6-01-2025, 14:23:01
@NVR Dat is ook precies mijn zwaarwegende argument tegen de eerste theorie (alleen de testvraag bepaalt de Mol).

- De essentie van het Mol-schap is juist om onontdekt blijven. Het is een risico om iemand met >3 stemmen de Mol te maken. Meteen volop in de schijnwerpers en geniet weinig vertrouwen.
- Het risico bestaat dat een niet-capabele kandidaat wordt gekozen.
- En wat doen ze bij een gelijkspel.

Ik hoop dat beide elementen dus meewegen bij het kiezen van de Mol.

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 6-01-2025, 15:47:29
Even een iets andere insteek met 25 jaar WIDM in het achterhoofd. Er zijn diverse mollen geweest met ieder een eigen karakteristiek. Zo hadden we brutale mol Jan Versteegh, sociale mol Susan, sturende mol Margriet, warrige mol Jon, domme Mol Milouska etc.

De kandidaten dit jaar hebben hun eigen mol gekozen aan de hand van karakteristieken.

Stap 1: Tijdens de mollicitatie kiezen de kandidaten de karakteristieken die ze belangrijk vinden voor een mol (eventueel met zichzelf in gedachten). Hier komt een ranking uit waarmee de groep hun eigen ideale mol bepaald.

Stap 2: Opdracht Karakteristiek. Kandidaten verdelen deze eigenschappen over hun medekandidaten. Door stap 1 te combineren met stap 2 krijgt de ideale mol van de groep een gezicht. Misschien zijn er meerdere gezichten maar vast niet alle 10.

Stap 3: Het maken van de test is een controle om te zien in hoeverre de ideale mol verdacht wordt en of er een keuze gemaakt moet worden tussen enkele voor deze groep ideale mollen. Stap 3 wordt dan gecombineerd met stap 1 en 2. Hiermee voorkom je dat de kandidaat die het meest verdacht wordt de mol zou moeten worden.

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: LdHmolletje op 6-01-2025, 16:36:51
Theorie 2b “De mol is gekozen op basis van Mol-eigenschappen en de testvraag. Iedere kandidaat koos zelf 3 mol-eigenschappen bij de Mollicitatie en kon hiermee in Cambodja 1 molpunt uitdelen per eigenschap. De stem in de test was vervolgens “…” punten waard. Hieruit ontstond een Molranking en de persoon op nummer 1 werd de Mol.”
Dit zou ik de beste (en misschien ook eerlijkste) manier vinden om de mol te bepalen. Daarnaast is hij ook perfect uit te leggen in de laatste aflevering, zodat iedereen het kan begrijpen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Leendert op 6-01-2025, 19:41:14
Ik neig naar theorie 2b. Maar zelfs een keuze voor een theorie lost de puzzel nog niet op.

Als we een poll aanmaken welke eigenschappen we als forum geschikt voor een mol vinden, dan geeft dat een indicatie voor wat de groep geschikt zou (aanname: de kandidaten denken vergelijkbaar als de gemiddelde forumgebruiker). Zodra we weten welke eigenschappen vaak gekozen worden (voor zowel theorie 2a en 2b relevant), kunnen we kijken of we kunnen achterhalen aan wie die eigenschappen in de eerste opdracht worden gekoppeld. Als er te weinig informatie hebben, zouden we eventueel een tweede poll kunnen aanmaken (al is dat lastiger, want we krijgen als kijker niet hetzelfde mee als de kandidaat die er de hele tijd is). Op basis daarvan kunnen we niet echt een sluitend antwoord krijgen, maar worden bepaalde uitkomsten toch (on)waarschijnlijker.

Zullen we dat proberen?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 6-01-2025, 19:51:06
Zo'n poll loopt hier toch al? https://www.wieisdemol.com/forum/2025/?topic=74885.20

Als iedereen onbevooroordeeld zonder te spieken stemt dan komt er een waardevolle uitslag uit.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 6-01-2025, 19:55:59
Misschien is het wat gewoon simpeler. Elk eigenschap die de kandidaten gekozen hebben is 1 punt. Hebben 3 kandidaten bijvoorbeeld sociaal gekozen dan levert die eigenschap 3 punten op. Op deze manier neem je mee dat bepaalde eigenschappen blijkbaar belangrijker worden gevonden dan andere.

Nadat alle bordjes bij de kandidaten neergelegd worden wordt er geteld. Stel Gabriel heeft in totaal 4 keer het bordje sociaal ontvangen dan heeft hij 4 x 3 is 12 punten. Dot doe je voor alle gekozen eigenschappen. De kandidaat met de meeste punten is de mol. En bij een gelijkspel kan de test doorslaggevend zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 6-01-2025, 20:32:39
Ik vind dat er hier nogal fel getheoretiseerd wordt over een praktisch ‘probleem’, over een ‘modus operandi’ van hoe die molkeuze nu tot stand is gekomen.

Is dat niet puur giswerk? Als het een ‘puzzel’ is, valt die toch niet op te lossen. Maar ik zie ook hoegenaamd geen puzzel. Heb ik iets gemist? Waar is er ergens gezegd dat er een ‘puzzel’ op te lossen valt?

Hoe dat praktisch in zijn werk is gegaan, is een zaak voor de makers. In mijn ogen is het zinloos om daar naar te gissen. En als je het weet, heeft die kennis toch ook geen meerwaarde, of zie ik iets over het hoofd?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 6-01-2025, 20:40:58
Ik ben het daarmee wel eens. Er was een extra opgave (de mol kiezen), maar die lijkt nu wel uitgespeeld. Mol gekozen. En door.
Wat het zenuwslopend maakt is dat productie nu voor de …. zenuwslopende taak staat de kersverse onvoorbereide mol voor te bereiden op wat komen gaat. Dus veel slapeloze / korte nachten in hotels en geheime rendez-vous’jes. Wellicht gaan oud-mollen nog een rol spelen hierin, misschien dat wel steeds meer beelden gaan zien van wie welke moleigenschappen heeft, wat mij betreft is dat alleen maar leuk extra, en meer DeMol, een pluspunt voor WIDM.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 6-01-2025, 20:51:26
Rik heeft voor de eerste aflevering in een interview gezegd dat er een tweede raadsel in deze serie zit en dat dat het hele seizoen beïnvloedt, daarmee heeft ie de indruk gewekt dat er iets te puzzelen valt.

edit: spelling naam aangepast
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 6-01-2025, 21:01:11
Rick heeft voor de eerste aflevering in een interview gezegd dat er een tweede raadsel in deze serie zit en dat dat het hele seizoen beïnvloedt, daarmee heeft ie de indruk gewekt dat er iets te puzzelen valt.
Ach zo zit dat. Dat interview heb ik niet meegekregen, was wellicht in een Nederlandse krant/tijdschrift of tv/radio-programma op een commercieel station zeker? Is niet tot hier bij mij in het verre Vlaanderen geraakt, waar ik het moet doen met alleen de publieke Nederlandse omroep.
Ik puzzel anders wel graag, daar niet van! :)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 6-01-2025, 21:07:01
Rick heeft voor de eerste aflevering in een interview gezegd dat er een tweede raadsel in deze serie zit en dat dat het hele seizoen beïnvloedt, daarmee heeft ie de indruk gewekt dat er iets te puzzelen valt.

Voor de goede orde, het is presentator Rik (van de Westelaken), niet de emeritus regisseur Rick... ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 6-01-2025, 21:16:27
Waar is er ergens gezegd dat er een ‘puzzel’ op te lossen valt?
Niemand minder dan Rik van de Westelaken zelf. Tijdens een interview, waarvan je de link kunt terugvinden op dit forum.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 6-01-2025, 22:07:30
Niemand minder dan Rik van de Westelaken zelf. Tijdens een interview, waarvan je de link kunt terugvinden op dit forum.
Dat had ik intussen al begrepen uit de vorige berichten. Achter die link ga ik niet zoeken op dit forum. Eer ik die heb gevonden is het seizoen gedaan.  :)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 6-01-2025, 22:25:07
In het topic "widm in de media" staan de interviews. Het is niet zo'n groot topic en staat op pagina 2 van dit forum.

Rik zegt steeds dat ze dit jaar een raadsel hebben toegevoegd en in het artikel uit de TV Krant zegt hij dat de makers hopen dat de kijkers meepuzzelen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: lunatic1985 op 6-01-2025, 22:25:53
Theorie 3: Het is een leuke gimmick om de kandidaten zelf de mol te laten kiezen, maar in werkelijkheid had de productie al één of meerdere mollen op het oog (max 3 kanshebbers denk ik).
De selectiecriteria/scoringsfunctie en gewichten van de scores zijn na het plaatsen van de bordjes altijd zo aan te passen dat je naar één van de gewenste kandidaten stuurt, mocht geen van de kanshebbers gekozen zijn. Met de laatste test kun je natuurlijk ook nog altijd bijsturen naar je gewenste resultaat. De x kandidaten met de ‘meeste stemmen’ vielen alsnog af… De x kandidaten met de ‘minste stemmen’ vielen af… De kandidaten zonder stem of met meer dan 1 stem vallen af etc.
M.a.w. de scoringsfunctie stond globaal vast, maar was achteraf nog dusdanig te tunen indien een ongeschikte kandidaat als mol gekozen zou zijn.

In de Vlaamse versie hebben ze laten zien dat ze voor het kiezen van de mol meerdere en uitgebreide assessments afleggen. En zelfs dat is 2 jaar geleden misgegaan met een mol die de druk niet aan kon. Ik geloof er niet in dat ze de selectie van de mol compleet in de handen van de kandidaten leggen, zeker als deze mol ook nog eens onvoorbereid te werk moet gaan.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 6-01-2025, 22:39:32
Voor de goede orde, het is presentator Rik (van de Westelaken), niet de emeritus regisseur Rick... ;)

Thanks, aangepast!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 6-01-2025, 23:40:40
In het topic "widm in de media" staan de interviews. Het is niet zo'n groot topic en staat op pagina 2 van dit forum.

Rik zegt steeds dat ze dit jaar een raadsel hebben toegevoegd en in het artikel uit de TV Krant zegt hij dat de makers hopen dat de kijkers meepuzzelen.
Ok, ze hebben “een extra raadsel”, zoals gezegd wordt in die krant. Maar welk raadsel dat is, daar hebben we het raden naar? Puur giswerk. Iemand gokt dan maar dat het raadsel is: “Hoe hebben ze het (praktisch) voor elkaar gekregen om ervoor te zorgen dat de kandidaten zelf de mol hebben gekozen?” Vandaar dus dit topic.
Nu ik begrijp hoe het zit, ga ik er mijn tijd niet meer insteken, ook al omdat je totaal onzeker bent of het wel deze vraag is die we moeten beantwoorden. De kans is bijzonder groot dat het iets anders is dat Rik bedoelde met dat “raadsel”.
Ik ben maar een gewone ‘zaterdagavondkijker’ hé (of een zondagavondkijker of ‘wanneer-ik-tijd-heb-kijker, want ik kijk meestal via de site van NPO-Start), voor mij is het voornaamste raadsel om op te lossen wie de Mol is. Daar hoeft voor mij geen extra “raadsel” bij te komen, dat ene vraagstuk is al moeilijk genoeg.
Maar genoeg gezeverd, het woord is terug aan de mensen die hierover wel iets zinnigs weten te berde te brengen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Kaasfondue90 op 7-01-2025, 07:13:02
Ok, ze hebben “een extra raadsel”, zoals gezegd wordt in die krant. Maar welk raadsel dat is, daar hebben we het raden naar? Puur giswerk. Iemand gokt dan maar dat het raadsel is: “Hoe hebben ze het (praktisch) voor elkaar gekregen om ervoor te zorgen dat de kandidaten zelf de mol hebben gekozen?” Vandaar dus dit topic.
Nu ik begrijp hoe het zit, ga ik er mijn tijd niet meer insteken, ook al omdat je totaal onzeker bent of het wel deze vraag is die we moeten beantwoorden. De kans is bijzonder groot dat het iets anders is dat Rik bedoelde met dat “raadsel”.
Ik ben maar een gewone ‘zaterdagavondkijker’ hé (of een zondagavondkijker of ‘wanneer-ik-tijd-heb-kijker, want ik kijk meestal via de site van NPO-Start), voor mij is het voornaamste raadsel om op te lossen wie de Mol is. Daar hoeft voor mij geen extra “raadsel” bij te komen, dat ene vraagstuk is al moeilijk genoeg.
Maar genoeg gezeverd, het woord is terug aan de mensen die hierover wel iets zinnigs weten te berde te brengen.

Ik snap je helemaal hoor! Wij filosoferen er hier op los over de vraag hoe de Mol gekozen is. Maar zelfs als we dat weten, brengt het ons misschien niet direct dichterbij het antwoord wie daadwerkelijk de Mol is.
Dat neemt niet weg dat ik het een fascinerende twist vind en erg nieuwsgierig ben naar hoe de keuze tot stand is gekomen.  ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 7-01-2025, 09:33:57
Het zou een soort wapenkamer scenario kunnen zijn, zoals bij de Verraders.
Er zijn 5 kistjes voor diegenen die nog een joker tegoed hebben.
(Ook al zo vreemd dat die 'kans op een joker' nog niet verzilverd is binnen 1 aflevering, dat moet nog gebeuren.)

De winnaar(s) van een opdracht mag/mogen naar de wapenkamer om het kistje openen.
Het begrip 'winnaars van een opdracht' kan je ruim zien, het kan ook gebeuren bij het opsplitsen van de grote groep in kleine groepjes, dat 1 bepaalde groep bij de kistjes uitkomt.
Preview volgende week laat Sam zien die het kistje van Maaike opeist. Maaike krijgt haar uitgestelde joker als haar kistje wordt geopend.
Sam krijgt de informatie uit het kistje. Hierin kunnen bijvoorbeeld de uitleg staan over hoe de mol gekozen is, en de gemaakte keuzes; bv. welke eigenschappen Maaike (want het was haar kistje) aan haar medekandidaten heeft toegedicht. Hiermee verkrijgt Sam informatie, puzzelstukjes.
Er zal toch ook een persoonlijk voordeel voor Sam (in dit geval) aan moeten zitten, want info krijgen en een ander (ic Maaike) een joker zal niet iedereen interessant vinden en dan blijft een kistje misschien dicht. In dit geval verdient Sam dan ook een joker.
In totaal 5 kistjes met informatie. Het maximale informatieniveau over wie gekozen is als mol dat met de puzzel te verkrijgen is, is de som van de keuzes van Gabriël, Maaike, Roos, Sophie, Stijn. Samen met je eigen keuzes, als je die nog weet, kom je op informatie van maximaal 6 personen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 7-01-2025, 10:16:18
Haha, ben je nou oprecht verbaasd Klaartje dat, op een forum dat vol staat met speculaties over het raadsel wie de mol is, er ook een topic wordt gewijd aan een ander raadsel uit het programma?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 7-01-2025, 12:39:30
Haha, ben je nou oprecht verbaasd Klaartje dat, op een forum dat vol staat met speculaties over het raadsel wie de mol is, er ook een topic wordt gewijd aan een ander raadsel uit het programma?
In eerste instantie verbaasde mij dit topic, omdat ik niet op de hoogte was van dat er in de Nederlandse media blijkbaar sprake was van een extra raadsel, een uitnodiging voor de kijkers om mee te puzzelen. Dus was mijn aanvankelijke reactie bij dit topic: “Hoe puzzel, waar puzzel, wat, wanneer, hoe?”
Nu ik ben ingelicht over het persbericht, verbaast het me niet meer dat de fanatieke molloten ‘los gaan’. Alleen, niemand weet over welk “raadsel” het gaat, dan lijkt het me onbegonnen werk om te gaan puzzelen: we weten niet wat we zoeken. Als ik een oplossing voor een probleem (raadsel) moet bedenken (puzzelen), had ik graag wel even geweten wat het probleem (raadsel) is, anders lijkt het me zinloos en zelfs onmogelijk (absurd zelfs) naar een oplossing te zoeken. Daarvoor is mijn denkniveau niet hoog genoeg.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 7-01-2025, 12:46:21
Het heeft ook weinig zin in dit stadium, we weten niet precies wat de selectiecriteria zijn en hoe die precies gewogen zijn door de productie. Ook zien we maar een fractie van de over de kandidaten verdeelde eigenschappen.

Mochten die eigenschappen gedurende dit seizoen een rode draad door de serie gaan vormen, dan is het wel handig om voor jezelf vast te stellen wat de meest waarschijnlijke methode is om op basis daarvan verder te puzzelen. Wetende dat het dan nog steeds los zand is, maar volgens mij heeft dat ons er nooit van weerhouden om er lekker op los te tunnelen/speculeren.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 7-01-2025, 14:13:21
Alleen, niemand weet over welk “raadsel” het gaat, dan lijkt het me onbegonnen werk om te gaan puzzelen: we weten niet wat we zoeken. Als ik een oplossing voor een probleem (raadsel) moet bedenken (puzzelen), had ik graag wel even geweten wat het probleem (raadsel) is, anders lijkt het me zinloos en zelfs onmogelijk (absurd zelfs) naar een oplossing te zoeken.

De variabelen zijn wel duidelijk toch? De kandidaten moesten eigenschappen aan de mol toeschrijven, en later aan elkaar. En ze moesten stemmen op wie ze dachten dat de mol was. Uit deze cocktail van factoren is een mol gerold, op wat voor manier dan ook.

Natuurlijk is het allemaal pure speculatie, en weten we pas achteraf wie er gelijk had. Maar dat is bij het zoeken naar de mol natuurlijk net zo.

Daarvoor is mijn denkniveau niet hoog genoeg.

Doe jezelf niet tekort, de oplossing hoeft helemaal niet ingewikkeld te zijn. Ze zullen het ook moeten kunnen uitleggen aan de kijkers. Mijn theorie (en die van vele anderen) is vrij simpel, een kwestie van punten bij elkaar optellen. Er zijn ook mensen die het veel ingewikkelder maken, ook prima, misschien hebben zij wel gelijk achteraf.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Belgian Mol op 7-01-2025, 14:33:37
Het blijft natuurlijk gissen. Ik denk toch vooral aan de eigenschappen, al dan niet in combinatie met de testvraag.

We weten het natuurlijk niet. Voor hetzelfde geld moesten ze beurtelings bij Rik een patatje oorlog opeten. De snelste tijd, is de mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ReneB op 7-01-2025, 16:16:42
Eens met de opmerking dat het gissen is naar wat nu precies een rol speelde.
En de lijst toegekende eigenschappen is mij ook niet volledig (ik heb die van Moltalk gebruikt).
Ikzelf heb meerdere "scenario's" naast elkaar gelegd (subjectief) en dan blijken er een aantal "onwaarschijnlijk" en iets meer "waarschijnlijk".
Wat het waard is, moet blijken.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ThaStayFan op 7-01-2025, 18:32:32
Als er op de brief staat: 'Je staat aan het begin van de zoektocht naar de mol...' en 'Geef van af nu de ogen de kost. Wees brutaal, sociaal, stressbestendig, enz.' en 'Wil je ver komen in dit spel, wees dan observerend, overtuigend, besluitvaardig, meedogenloos of misleidend.' Dan werden de kandidaten gevraagd deze kenmerken te laten zien, dan kunnen ze een joker verdienen.
Het lijkt mij, dat een mol deze dán juist niet moet laten zien (die is dan onzichtbaar zijn, tegendraads). Dan doe je je niet voor als kandidaat.

Daarom denk ik dat degene die de minste bordjes had en niet de kenmerken liet zien, juist als Mol wordt gekozen.

In Moltalk vraagt de presentator ook nadrukkelijk of de eigenschappen nu voor de mol of voor de kandidaat zijn. Gezien bovenstaande kies ik voor kandidaat.
Rik zegt ook in één van zijn interviews dat de kandidaten het spel hard hebben gespeeld. Ze lieten dus die genoemde eigenschappen zien. Rik roept de kandidaten meermaals op zich zo te gedragen?

De vraag is wel: waarom? Het zijn immers uitstekende mol-eigenschappen!
Ik denk dit: Het maakt het de mol allemaal net wat makkelijker om te mollen. Zeker nu de mol pas in het spel is gekozen. Die kan dan beter inkomen en mollen.
Rik zegt ook dat alles goed uitpakte en hij eerst niet overtuigd was van deze 'dit hebben we nog nooit gedaan'.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 7-01-2025, 20:20:55
Ik denk dit: Het maakt het de mol allemaal net wat makkelijker om te mollen. Zeker nu de mol pas in het spel is gekozen. Die kan dan beter inkomen en mollen.
Rik zegt ook dat alles goed uitpakte en hij eerst niet overtuigd was van deze 'dit hebben we nog nooit gedaan'.
Als je een mol kiest die volgens jou de minste eigenschappen heeft, waarvan je zelf ook zegt dat die handig zijn voor een mol, hoe kan het dan makkelijker zijn voor die mol om te mollen? Dat begrijp ik niet.

Dat hij eerst niet overtuigd was dat dit zou kunnen slaat volgens mij op het zelf laten kiezen van de mol door de kandidaten, want dat is de essentie van 'dit hebben we nog nooit gedaan'. Aan dat kiezen van de mol hebben ze blijkbaar nog iets toegevoegd om het wel uitvoerbaar te maken. Dat is zoals ik het zie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 7-01-2025, 20:52:42
Voornamelijk omdat de mol de minst verdachte persoon is juist vanwege het niet hebben laten zien van die eigenschappen, en daardoor laag in de test scoorde denk ik.
Ze hebben elkaar nog maar heel even in actie gezien, en in 1 opdracht bepaald gedrag gezien waaraan vervolgens meteen een label is geplakt. Karaktereigenschap is in die context overtrokken, want die eigenschap zegt uiteraard nog alleen iets over dat moment. In een andere situatie kan een kandidaat zich heel anders gaan gedragen, zeker in de rol van mol.
Maw een kandidaat die zich op de vlakte hield, aardig deed, onopvallend, meegaand, redelijk, etc., waarop het labelen is gebaseerd, kan uiteraard als mol heel andere eigenschappen gaan inzetten, veel onopvallender en voorzichtiger uiteraard.
Mijn punt: we moeten niet deze relatieve momentopname gebruiken om hele persoonlijkheden aan kandidaten vast te pinnen want daarmee framen we ze vanaf afl.1 en komen ze niet meer van hun stempels af, en daarmee bemoeilijken wij onze zoektocht naar de mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 7-01-2025, 21:05:01
Geef van af nu je ogen de kost. Wees brutaal, sociaal, stressbestendig, enz.' en 'Wil je ver komen in dit spel, wees dan observerend, overtuigend, besluitvaardig, meedogenloos of misleidend.'
De persoon die letterlijk het verst komt in het spel is de mol. Het lijkt mij dat dit de 5 eigenschappen zijn die de kandidaten zelf bij de molicitatie gekozen hadden wat belangrijk is voor de mol. Heb intussen het gevoel dat ze hier vanuit zijn gegaan bij de mol selectie. Er wordt de kandidaten vertelt wat hun kansen op het molschap vergroot.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 7-01-2025, 22:02:57
Ik gun iedereen z’n theorie, maar als je eerst de kandidaten vraagt om eigenschappen aan de mol toe te kennen, vervolgens ze vraagt om eigenschappen aan de medekandidaten toe te kennen, om daar dan uiteindelijk helemaal niks mee te doen in de selectie van de mol…Lijkt me extreem onwaarschijnlijk. Dat is toch een enorme anticlimax.

Ze maken uiteindelijk gewoon een TV programma hè, het moet allemaal nog wel een beetje uit te leggen zijn aan de kijkers.


Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 7-01-2025, 22:09:16
Dit gecombineerd met de bordjes hoor. Maar tijdens het spel kon je strategisch dan deze eigenschappen laten zien waardoor je dan de kans vergrote dat die eigenschappen bij jou neergelegd werden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Leendert op 8-01-2025, 10:22:48
De kandidaten hebben de mol zelf gekozen. Dat is op basis van drie mogelijke inputs:
(1) de kandidaten die naar voren geschoven zijn als "kans op een joker";
(2) of de eigenschappen toegerekend aan de kandidaat "moleigenschappen" zijn (zoals gekozen door de kandidaat zelf of door de groep als geheel); en
(3) of de kandidaat aangewezen is als mol op de testvraag.

Factor 1 heeft (ook) een andere functie in het spel: toegang tot een joker en basis voor onderdeel 2 en 3. Ook is er niet echt een voor de hand liggend verhaal waarom factor 1 relevant zou zijn voor de keuze als mol.

Het kan zijn dat factor 2 of 3 een "red herring" is, die geen enkel gevolg voor het spel en dat de keuze voor de mol alleen afhankelijk is van de andere factor. Dat zou wat misleidend zijn, maar dat kan. Ik vind het ook niet zo heel elegant om zo'n "red herring" te gebruiken, al kiezen de spelmakers niet altijd de meest elegante keuze. Ik ga er vanuit dat factor 2 en 3 allebei meetelden.

Bij factor 2 lijkt het logisch dat als een moleigenschap aan iemand wordt toegedicht, dat dat de kans op molschap vergroot. In het andere topic wordt al gespeculeerd over welke moleigenschappen waarschijnlijk vaak worden aangezen en aan wie die eigenschap waarschinlijk wordt toegedicht.

Met factor 3 zit ik nog een beetje. Vanuit het spel gedacht wil je altijd een onverdachte mol en zou je dus iemand willen kiezen die niet verdacht is (bijvoorbeeld door minpunten voor elke stem te geven, of door iedereen die als mol is aangeklikt bij voorbaat uit te sluiten als mol). Maar het wordt gepresenteerd alsof de kandidaten de mol zelf hebben gekozen. Op basis daarvan past het beter dat elke verdenking de kans op molschap vergroot (bijvoorbeeld 1 molpunt toe te voegen aan de score op basis van de moleigenschappen, of door automatisch de meest verdachte kandidaat als mol te kiezen met de moleigenschappen als tie breaker). Vanuit het spel gedacht wil je natuurlijk niet een veelverdachte mol, maar het is waarschijnlijk dat na de twist de verdenkingen toch wel waar gaan schuiven (dus het hoeft niet fataal te zijn). Hoe dan ook, ik heb geen flauw idee wie de kandidaten als mol verdachten en ik denk dat het lastig puzzelen is met factor 3.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 8-01-2025, 11:11:52
Ik vind het ook opvallend dat wij geen enkel inzicht krijgen in die factor 3: wie verdacht wie.
Als het om de karaktereigenschappen gaat dan kom je op grond van de beelden al heel snel uit op Ray, 3 maal stressbestendig, toch wel één van de belangrijkste eigenschappen voor een mol.
Hoe je die punten voor karaktereigenschappen ook uitdeelt, op basis van meest genoemd tijdens de mollicitatie of alleen de 3 eigenschappen die de kandidaat zelf heeft gekozen, Ray zal flink wat scoren op stressbestendig.
Laten we eerlijk zijn, van alle kandidaten is Ray toch veruit de meest stressbestendige kandidaat en de andere kandidaten weten dat ook. Andere kandidaten die vaak worden genoemd zijn Bridget, Maaike en Roos. Dan zouden we de mol al moeten zoeken bij die vier. Gabriel, Sam, Sophie en Stijn zouden we dan al bijna af kunnen strepen.

Ik ben in ieder geval blij dat hier iemand met mij eens is dat de stemmen op de mol als pluspunt moeten worden gerekend i.p.v. als minpunt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 8-01-2025, 11:13:02
Het gekke met die testvraag is dat de kandidaten die met veel te weinig informatie moeten beantwoorden. Hierdoor wordt de vraag: 'Wie denk je dat een goede Mol zou kunnen zijn?'

Als makers wil je twee verschillende antwoorden op die vraag. Aan de ene kant, als iedereen denkt dat Sam te slecht kan liegen om de Mol te zijn, dan is dat input om hem vooral niet als Mol te kiezen. Aan de andere kant, als iedereen denkt dat Sam de Mol niet kan zijn omdat hij zo lief overkomt, dan is dat aanleiding om hem juist wél als Mol te kiezen.

Hetzelfde omgekeerd: als iedereen denkt dat Ray de Mol kan zijn omdat hij er zo onbetrouwbaar uitziet, dan weet je dat hij te snel verdacht gaat zijn en moet je hem niet als Mol kiezen. Maar als iedereen denkt dat Ray de Mol kan zijn omdat hij stressbestendig is, dan is dat een goede reden om hem als Mol te kiezen. Verdenkingen kunnen weer bijdraaien nadat de eerste echte opdrachten gespeeld zijn.

Zolang de makers niet weten op basis waarvan de kandidaten hebben gestemd, kunnen ze de informatie dus op twee totaal verschillende manieren interpreteren. En wij kunnen niet weten hoe ze het hebben meegenomen. De verdeling van de eigenschappen geeft hoe dan ook meer informatie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 8-01-2025, 11:42:26
Het gekke met die testvraag is dat de kandidaten die met veel te weinig informatie moeten beantwoorden. Hierdoor wordt de vraag: 'Wie denk je dat een goede Mol zou kunnen zijn?'.
Dat betekent volgens mij dat de kandidaten de mol alleen aan kunnen wijzen op basis van eigenschappen en niet op basis van molgedrag. Immers, er was nog geen mol! Dus in principe leiden beide criteria (molstemmen en moleigenschappen) tot dezelfde mol. Maar dit werkt natuurlijk niet één op één. Maar kandidaten die hoog scoren bij de eigenschappen zullen hoog scoren bij de testvraag. Dat betekent dat ze de mol hebben kunnen kiezen op basis van de testvraag. Simpel en precies datgene wat Rik ook zei: jullie hebben zelf de mol gekozen!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tarbozan op 8-01-2025, 12:20:43
Interessante conclusie dat de kandidaten bij de testvraag alleen op basis van eigenschappen en niet op gedrag kunnen aanwijzen.  Zij wisten namelijk toen nog niet dat er geen mol was, dus naar alle waarschijnlijkheid kiezen zij op vermeend molgedrag. 

Iets wat zij bij iemand hebben gezien waarvan zij vinden dat dat gedrag mols is en ja dat zal zeker gekleurd zijn door wat zij als belangrijke mol eigenschappen hebben aangegeven bij de mollicitatie. Maar ik schaal het niet in als puur op eigenschap , ze zullen zeker afwijkend gedrag meenemen, bv terugstappen van ray op vraag of hij kans had op joker, etc
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Leendert op 8-01-2025, 12:24:51
Nog een toevoeging. Factor 4 is of kandidaten "ja" antwoorden op de vraag of ze de mol willen zijn. Ik acht het best mogelijk dat alleen de "ja-zeggers" in aanmerking kwamen. Maar goed, alleen Sam zei "nee", dus als dat klopt, zou dat alleen Sam uitsluiten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 8-01-2025, 13:14:00
Ik ben in ieder geval blij dat hier iemand met mij eens is dat de stemmen op de mol als pluspunt moeten worden gerekend i.p.v. als minpunt.

Ik vind dat het een pluspunt zou moeten zijn. Maar ik denk dat de productie het niet zo ziet. De veiligere optie is om iemand te kiezen die blijkbaar van nature niet verdacht wordt. Dat is voor de kijkers ook veel makkelijker uit te leggen. De perfecte mol heeft eigenschappen X, Y en Z en wordt niet verdacht door de rest.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Zillionaire op 8-01-2025, 16:13:36
Stijn vraagt zich in de uitzending hetzelfde af: Hoe heeft men toch de mol gekozen?

Ik denk dat Teun het antwoord namens de redactie geeft:

Een combinatie van de door de kandidaten benoemde 3,4 moleigenschappen en de minste verdachtmakingen tijdens de test.

Op basis daarvan zouden de mensen die aangaven dat ze kans op een joker maken als mol genoemd kunnen worden want die zijn denk ik het minst verdacht geweest bij de kandidaten.

Ik verdenk Teun daarom maar onder het motto "Niets is wat het lijkt" zou het zo maar eens kunnen zijn dat de redactie dacht: Eens even kijken wie het best liegen kan tijdens de "Joker opdracht"

Dan kom je denk ik bij Roos of Sophie uit, denk ik. Drie dus om beter in de gaten te houden na aflevering 1. Dat is wel werkbaar denk ik. 
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: ThaStayFan op 10-01-2025, 17:54:13
Als je een mol kiest die volgens jou de minste eigenschappen heeft, waarvan je zelf ook zegt dat die handig zijn voor een mol, hoe kan het dan makkelijker zijn voor die mol om te mollen? Dat begrijp ik niet.

Dat hij eerst niet overtuigd was dat dit zou kunnen slaat volgens mij op het zelf laten kiezen van de mol door de kandidaten, want dat is de essentie van 'dit hebben we nog nooit gedaan'. Aan dat kiezen van de mol hebben ze blijkbaar nog iets toegevoegd om het wel uitvoerbaar te maken. Dat is zoals ik het zie.

Het ging erom om in déze opdracht als KANDIDAAT deze eigenschappen te laten zien. Een mol moest zich hier dus inhouden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: RazorBlade op 11-01-2025, 10:28:12
Laten we voorop stellen dat er slechts één mol is. Er is voor het seizoen begint door de redactie een methode bedacht om de mol te kiezen. Omdat er slechts één mol is MOET het dus zo zijn dat alle methoden waarbij in theorie meerdere mollen kunnen worden gekozen afvallen. Dit maakt de methode best wel lastig om in elkaar te zetten en dat leg ik hieronder uit.

Er zijn 4 onderdelen geweest waarbij de mol is gekozen.


Het probleem is natuurlijk dat er twee of meer mollen naar voren kunnen komen als je deze 4 onderdelen als leidend zou beschouwen. Wat doe je bijvoorbeeld als alle kandidaten bij de mollicitatie exact dezelfde eigenschappen kiezen. Vervolgens vallen er inderdaad 5 kandiaten af bij het spel om de kans op de joker maar dan blijven er nog 5 over. Daarna zou in theorie iedereen alle eigenschappen op zichzelf kunnen plaatsen en kan bovendien iedereen zichzelf als mol kunnen kiezen. Natuurlijk is de kans dat dit gebeurd zo goed als nul, maar stel je voor dat het wel gebeurd. Wie is dan de mol, en hoe bepaal je dat dan. Nu is de kans dat dit gebeurd zo klein dat je dit zou kunnen verwaarlozen maar de kans dat er twee of meer mollen dezelfde punten gaan scoren is levensgroot. Je kan moeilijk vervolgens na dag 1 zeggen "sorry jongens, er is dit jaar geen mol dus iedereen kan weer inpakken en we gaan naar huis.".

Ik denk dus dat er wel een soort van extra onderdeel in verborgen zit die bij stakende stemmen, de mol aanwijst. Denk hierbij aan zoiets als een timer die ook gebruikt wordt tijdens het maken van de test. Als er twee mensen evenveel foute antwoorden geven dan valt de langzaamste af. Ik vraag me dan wel af hoe je dat doet bij de opdracht waarbij mensen eigenschappen bij foto's moeten plaatsen.

Wat natuurlijk ook opmerkelijk is, is het idee dat de mol "het minst verdacht moet zijn". Tenzei er één kandidaat precies twee stemmen krijgt en op alle andere kandidaten 1 stem wordt uitgebracht, zullen er heel veel kandidaten het minst verdacht zijn omdat de kans erg groot is dat er meerdere kandidaten geen stem krijgen.

Kortom, heel leuk dat de kandidaten de mol hebben gekozen uit hun midden, maar feitelijk heb je niet zoveel aan deze informatie. Er zijn namelijk twee grote onbekenden en dat is de methode die gebruikt is en de andere onbekende zijn de antwoorden die iedereen heeft gegeven. 
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Maple op 11-01-2025, 11:04:26
Als de kandidaten voor de monnik komen om gezegend te worden, horen we (stukjes van) de brieven aan Bridget, Gabriël en Maaike.
Bridget moet brutaal, sociaal, en stressbestendig zijn o.a. Gabriël observerend, overtuigend, besluitvaardig, etc. Van Maaike horen we misleidend, observerend, en meedogenloos.

Zijn dit niet de persoonlijke molschap karakteristieken?
Als de joker voor het molschap staat, komt Bridget niet in aanmerking.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 11-01-2025, 11:32:53
Gebruikelijk is het vermenigvuldigen van kansen. Stel je krijgt veel moleigenschappen toebedeeld en veel mensen denken dat je de mol bent, dan krijg je het volgende:
Stel je krijgt 40 molpunten en 3 mensen denken dat je de mol bent. Dan krijg je maar 7/10 van de molpunten, dat is 28.
Stel je krijgt 30 molpunten en niemand verdenkt je als mol, dan krijg je 10/10 van die 30 punten toebedeeld.
35 punten 1 verdenking 9/10 x 35 is 31,5 punten.
Het ligt dan redelijk dicht bij elkaar.

Als je je eigen naam invult dan gooi je je eigen glazen in? Want de kans is kleiner geworden dat je de mol wordt, nml. maximaal 9/10 deel. En je hebt de kansen van de 9 anderen niet verlaagd.

De opdracht met ‘je maakt kans op een joker’  zorgt voor een bredere verdeling van de jokers. Opeens zijn de 5 leugenaars ‘ik maak geen kans op een joker’ in the picture en krijgen deze mensen meer stemmen. Hierdoor krijgen de kandidaten met de juiste moleigenschappen weer minder stemmen en houden procentueel weer meer over van hun punten.
De mol is dan degene die niet op zichzelf stemde, de mol wil zijn en de juiste eigenschappen heeft. Ray, Teun, Maaike, Sophie kregen in beeld moleigenschappen toebedeeld, Teun het meest. Maar Bridget geen enkele moleigenschap in beeld? Dat is verdacht. Van de moleigenschappen is 3/4 niet in beeld getoond!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 11-01-2025, 11:37:35
mooi
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Joost2 op 11-01-2025, 17:47:29
Theorie 3: Het is een leuke gimmick om de kandidaten zelf de mol te laten kiezen, maar in werkelijkheid had de productie al één of meerdere mollen op het oog (max 3 kanshebbers denk ik).

Dit geloof ik meer. Het is wat ik noem: de kandidaten laten denken dat zij de keuze hebben gemaakt. Terwijl in werkelijkheid er allang een top 3 is vastgesteld adhv de mollicitaties. Heel interessant vind ik de discussie dan ook niet. We gaan geen onweerlegbaar bewijs vinden om hiermee de mol te achterhalen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Waardenburg op 11-01-2025, 18:37:59
Er is eerder gevraagd of iemand het molschap kan weigeren. Ik denk dat dat kan. Paniek. Het echt niet aankunnen of durven. In dat geval zullen de laatsten die instappen geen optie zijn, want er is dan geen alternatief meer.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 11-01-2025, 19:28:09
De vorige keer dat er nog geen Mol was, was er ook een kandidaat die niet de Mol wilde zijn juist omdat ze dan meer voorbereidingstijd had willen hebben. Ik kan me voorstellen dat dat voor Sam ook zo was. Lijkt me dus dat de vraag voor Rik echt een extra check was.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: A3aanMol op 11-01-2025, 20:05:05
Citaat
"Ik wil jullie zo één voor één vragen om op basis van de opgedane kennis een belangrijke keuze te maken. Let wel, zolang je het grotere plaatje niet ziet, is de kans aanzienlijk dat je in het duister blijft tasten"

Met deze uitspraak van Rik in het achterhoofd heb ik een alternatieve theorie:

De mol is diegene die zichzelf bij de vraag heeft gekozen. Als tiebreaker, indien meerdere kandidaten of juist geen enkele dat hebben gedaan, is dan waarschijnlijk het aantal molkarakteristieken zoals verdeeld door de kandidaten.

Degene die het grote plaatje ziet, heeft door dat het geen eliminatietest betreft maar onderdeel is van de molkeuze.
Zie je het niet, is de kans aanzienlijk dat je kandidaat wordt (behalve als niemand het doorhad).

Als iemand zich inderdaad zelf heeft geselecteerd in de test is ie wat mij betreft voor het ultieme mol-examen geslaagd, hij heeft het spel immers al door zonder voorkennis.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: WillempieW op 11-01-2025, 20:07:13
De mol is diegene die zichzelf bij de vraag heeft gekozen.
Dan blijft er niet veel over van "jullie hebben de mol gekozen"...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: A3aanMol op 11-01-2025, 20:10:08
Dan blijft er niet veel over van "jullie hebben de mol gekozen"...

Jawel, want iedereen kon zichzelf kiezen. Als je dat dan niet doet, kies je daardoor ook voor het kandidaatschap. Bovendien heb je het eigenschappenspel nog.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 11-01-2025, 23:03:31
Voor mij is het duidelijk dat bij ‘dit hebben we nog nooit gedaan’, ‘zenuwslopend’, ‘er valt wat te puzzelen’ de molbriefing hoort die elke aflevering terug zal komen.

Voor vandaag: Wie was onopvallend, of welke actie was opvallend met een goed motief?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Hadewychisdemol op 12-01-2025, 01:14:56
Riks opmerking dat hij van tevoren dacht dat deze twist nooit zou kunnen werken tot de redactie met toevoegingen kwam doet me vermoeden dat het misschien iets heel simpels is geweest, met vooral veel afleiding eromheen. Misschien dus wel degelijk gewoon op wie het vaakst gestemd is in de test, dat is ook wel de meest letterlijke interpretatie van 'jullie hebben de Mol gekozen'.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 12-01-2025, 01:19:25
Met deze uitspraak van Rik in het achterhoofd heb ik een alternatieve theorie:

De mol is diegene die zichzelf bij de vraag heeft gekozen. Als tiebreaker, indien meerdere kandidaten of juist geen enkele dat hebben gedaan, is dan waarschijnlijk het aantal molkarakteristieken zoals verdeeld door de kandidaten.

Degene die het grote plaatje ziet, heeft door dat het geen eliminatietest betreft maar onderdeel is van de molkeuze.
Zie je het niet, is de kans aanzienlijk dat je kandidaat wordt (behalve als niemand het doorhad).

Als iemand zich inderdaad zelf heeft geselecteerd in de test is ie wat mij betreft voor het ultieme mol-examen geslaagd, hij heeft het spel immers al door zonder voorkennis.
Top idee. Ik denk dat het dit is, of wat ik al eerder voorstelde, dat degene met de meeste stemmen de mol is geworden. Het moet iets heel simpels zijn wat ze met afleiding eromheen (eigenschappen kiezen) door hebben kunnen voeren.

In dat verband is het ook grappig dat we van één kandidaat een biecht zien waarin hij zegt het vreemd te vinden dat zijn eigen naam erbij stond en die is als eerste afgevallen. Maar ook Ray en Nora zeggen hier iets over. Ray: "de computer is stuk" en Nora: "I don't know'".
Het is volgens mij ook Teun die het idee opperde dat de mol is gekozen door de formule die hier door menigeen is geopperd: moleigenschappen = pluspunten en genoemd worden = minpunten. Misschien dat Teun zich hierdoor heeft laten leiden en als mol gekozen diegene die volgens hem de meeste moleigenschappen heeft en toch het minst werd verdacht en ligt hij er daarom uit. Teun noemde bij de test ook Ray. Ray is volgens mij ook degene met veruit de meeste eigenschappen voor een goede mol en ik denk dat ik hier niet de enige in ben. Hij kreeg ook de meeste moleigenschappen toebedeeld in beeld.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: keek op 12-01-2025, 14:19:01
Ik heb dit nog nergens gelezen (sorry als ik er overheen heb gelezen en dit al wel gezegd is), maar volgens de officiële website van avrotros hoorde het spel met de 'kans op jokers' ook bij de opdracht. Bij dit deel kozen ze 5 kandidaten. Wat nu als dit het eerste gedeelte van de selectie is? Alleen deze 5 kandidaten kunnen nu nog de mol worden en aangevuld met de eigenschappen en/of de test is de keuze tot stand gekomen.

Het is helemaal niet zo onlogisch als het lijkt: deze kandidaten worden minder verdacht omdat ze oprecht waren of minder hard hebben gelogen. De andere 5 hebben zich immers al verdacht gemaakt, omdat ze het uiteindelijk moesten toegeven van Rik, en worden daardoor al meer in de gaten gehouden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 12-01-2025, 14:22:10
Ik zie dat deel alleen als een opwarmertje, een kans die ze de kandidaten hebben gegeven om elkaars gedrag te bestuderen in een opdracht. Op die manier dus wel onderdeel van het hele totstandkomingsproces.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: daniwidm op 12-01-2025, 23:03:06
Ben toch een beetje verrast dat er geen puzzelstukje bij is gekomen voor deze puzzel, in aflevering 2.

Wat Mollem eerder zei is mogelijk (de puzzelstukjes zijn de molbriefings), maar ik had iets anders verwacht. Als we nou met de info uit de molbriefings moeten puzzelen, zitten we toch nog steeds aan die ene vraag te werken - en niet een tweede puzzel. In de Vlaamse versie zijn de molbriefings puur om emotie toe te voegen. Als ze ons hiermee ook info gaan geven, zal die dan niet zo ontastbaar zijn als de gemiddelde "verstopte hint"?

Voor mij is het duidelijk dat bij ‘dit hebben we nog nooit gedaan’, ‘zenuwslopend’, ‘er valt wat te puzzelen’ de molbriefing hoort die elke aflevering terug zal komen.

Voor vandaag: Wie was onopvallend, of welke actie was opvallend met een goed motief?

Om hier dan toch op in te gaan. Motief = overweging die tot een handeling leidt
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 13-01-2025, 10:29:31
Bridget zei na de opdracht dat ze de draak meenam omdat Ray haar die opdracht gaf. 'Neem de draak mee' en dat heeft ze gedaan, ze geeft hem de schuld.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 17-01-2025, 16:07:28
Er vielen mij 2 dingen op die verband kunnen hebben met deze puzzel.
Er was geen test en eliminatie in de eerste aflevering zodat we niet konden zien wie er aan het begin van het seizoen het meest verdacht werd.
In aflevering 2 is er eindelijk een test met eliminatie. Maar het viel mij op dat we bij de test nauwelijks verdenkingen horen. Ik heb allleen de naam van Teun gehoord bij Gabriel, Bridget bij Ray, Roos bij Stijn en Ray bij Teun. Ik noteer dit al heel lang in de molboekjes die ik elk jaar koop, maar dit is echt uitzonderlijk.

Als de mol puur is gekozen op basis van wie het meest is genoemd bij die ene vraag in aflevering 1 dan is dit heel goed te verklaren. Als ze in de volgende afleveringen langzamerhand meer verdenkingen laten zien, dan hoeven deze natuurlijk niet overeen te komen met allereerste verdenkingen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 19-01-2025, 15:17:59
In het verborgen aanwijzingen topic is bekend geworden dat de afleveringstitels letterlijk van het 8-voudig pad naar verlichting van Boeddha is.
Wat nu als deze 8 stappen verwijzen naar 8 van de 12 woorden en dat de 4 die overblijven de woorden zijn waarop gekozen is.

Dat zou Rik's clue ook goed kunnen verklaren:
"Wie het grotere plaatje niet ziet, blijft in het duister tasten."
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 20-01-2025, 00:58:59
In aflevering 3 al weer geen verdenkingen tijdens de test, het begint er steeds meer op te lijken dat de mol is gekozen hierop en dat wij die verdenkingen daarom niet mogen zien
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mvnl op 20-01-2025, 07:20:03
In het verborgen aanwijzingen topic is bekend geworden dat de afleveringstitels letterlijk van het 8-voudig pad naar verlichting van Boeddha is.
Wat nu als deze 8 stappen verwijzen naar 8 van de 12 woorden en dat de 4 die overblijven de woorden zijn waarop gekozen is.

Dat zou Rik's clue ook goed kunnen verklaren:
"Wie het grotere plaatje niet ziet, blijft in het duister tasten."

Dit neigt met t oog op verlichting dan wel heel er naar Nora (want die naam betekent licht), al is daarbij dan weer bijna ondenkbaar dat ze dit ter plekke met een last minute gekozen mol nog zo mooi passend hebben kunnen kiezen (en zijn er voor de kandidaten dan ook hints om het grotere plaatje te zien?)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: widm1992 op 20-01-2025, 15:53:14
Misschien is dit gewoon de nieuwe stijl. Is ook wel eens wat verfrissend, dat we niet altijd die - al dan niet kloppende- verdenkingen te horen krijgen
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 20-01-2025, 16:38:40
Dit neigt met t oog op verlichting dan wel heel er naar Nora (want die naam betekent licht), al is daarbij dan weer bijna ondenkbaar dat ze dit ter plekke met een last minute gekozen mol nog zo mooi passend hebben kunnen kiezen (en zijn er voor de kandidaten dan ook hints om het grotere plaatje te zien?)

Een van de opdrachten in aflevering een was met waxinelichtjes

In Aflevering 3 was een van de woorden 'lamp'
Titel: Re: [Poll] Wie is de Mol?
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 14:14:23
Daar gaat het niet om. Het gaat om het risico dat de crew niet wil lopen met een kandidaat die nee zegt, om die dan vervolgens toch tot mol te bombarderen 'want hij zou wel eens kunnen liegen en dan hebben we een spannende mol'. Gaan ze nooit doen. Nee is nee. Sam zal in de mollicitatie ook wel nee hebben gezegd, dus dubbel nee is helemaal nee. Ze gingen als crew in elk geval niet blind dat helicopterplatform op, ze hadden al wel ingeschat wat iedereen zou zeggen en besloten wat ze met een nee aan zouden moeten.

En dat je dan Sam wel kan afschrijven als mol, ach, dat is dan in de eerste plaats zijn eigen schuld, en in de tweede plaats blijft er onder de kandidaten altijd wel een zweem hangen van 'misschien is ie het toch'.... dat zie je zelfs onder de molloten, dat er toch nog zijn die een hardnekkige nee gaan zitten ontkennen. Hebben we al zeer vaak gezien, vorig jaar bij de Belg nog, er zei er eentje nee, die moest in een roeiboot apart van het schip gaan zitten, zo duidelijk wilden ze het maken. En toch hoorde je dan achteraf "ja ze zei wel nee maar misschien is ze het TOCH' ::rofl::


Wow, dit is echt smullen voor de productie: kijkers nemen die hele act op het heli-platform serieus terwijl het overduidelijk voor de Bühne was om mooie beelden te maken. Het 'nee' van Sam was een tactische zet van hem en een waar cadeau voor de productie. Je kunt nooit iemand afstrepen omdat hij 'nee' zegt en zoals Run al zei: dan zou dit het enige moment in 25 jaar tijd zijn dat er niet gelogen mocht worden.

En om nog een gouwe ouwe van stal te halen: Niets is wat het lijkt! Dus ook al zegt Sam 'nee', dat wil niet zeggen dat hij het echt niet doet. Na de opnames op het platform zijn er uren verstreken en in die tijd zijn de kandidaten afgezonderd alvorens ze bij Rik mochten komen voor de opname van het filmpje bij de lift. In die uren is dus definitief besloten wie de Mol zou worden. Natuurlijk waren er meerdere kandidaten, want ook al zei iemand 'ja' op het platform, dan nog kun je diegene niet dwingen als die zich alsnog bedenkt. Dus pas nadat er definitief een Mol was vastgesteld, volgden de opnames bij de lift en in de busjes.
Titel: Re: [Poll] Wie is de Mol?
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 14:25:37

Wow, dit is echt smullen voor de productie: kijkers nemen die hele act op het heli-platform serieus terwijl het overduidelijk voor de Bühne was om mooie beelden te maken. Het 'nee' van Sam was een tactische zet van hem en een waar cadeau voor de productie. Je kunt nooit iemand afstrepen omdat hij 'nee' zegt en zoals Run al zei: dan zou dit het enige moment in 25 jaar tijd zijn dat er niet gelogen mocht worden.
Je hoeft natuurlijk niet altijd de waarheid te spreken, maar dat heeft soms consequenties. Als je het verkeerde antwoord geeft op de vraag 'Wie is de Mol?' in de test, kun je moeilijk achteraf je rode scherm herroepen...

Sommige antwoorden zijn gewoon definitief. Ik denk dat de productie zich in veel bochten moet wringen om dit lekker te verkopen in aflevering 10.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: LdHmolletje op 22-01-2025, 14:52:33
Sommige antwoorden zijn gewoon definitief. Ik denk dat de productie zich in veel bochten moet wringen om dit lekker te verkopen in aflevering 10.
En zeker voor de gemiddelde niet-mollotige WIDM-kijker.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 14:59:57
Welnee, ze hebben toch ook de mollicitatie van Sam laten zien waarin hij juist 'ja' zei en beweerde de beste Mol aller tijden te willen worden?
Piece of cake.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Doctor WidM? op 22-01-2025, 15:09:35
Tuurlijk kan Sam de mol nog zijn. Niets is wat het lijkt! Maar als dat zo blijkt te zijn, lijkt het me wel terecht dat ze bij de ontknoping stilstaan bij zijn 'Nee' en nader uitleggen hoe het is gegaan.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 15:19:04
Sinds mollen rode schermen kunnen krijgen sluit ik niets meer uit hoor, maar de meest logische manier om de 'nee' van Sam te verklaren is dat hij het gewoon niet is.

Welnee, ze hebben toch ook de mollicitatie van Sam laten zien waarin hij juist 'ja' zei en beweerde de beste Mol aller tijden te willen worden?
Waar haal je dat vandaan? In de kick-off zien we alleen een fragment waarin hij zegt: 'Ik hou wel van een gok wagen of de grenzen opzoeken.' Dat zegt niets over of hij ook echt de Mol wilde zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 22-01-2025, 15:33:34
Je kunt iemand niet 100% afstrepen om die 'nee' op het platform, maar ik denk dat die 'nee' van Sam wel zwaarwegend was. Voor de kijker moet wel duidelijk zijn dat er op zijn minst twijfel is, denk ik. Ik vond die 'nee' van Sam wel heel duidelijk. Als in: 'Nee, ik wil (toch) niet de mol zijn.'
Wat voor mij ook een potloodstreep is, is dat Sam bij de allereerste opdracht alle aandacht naar zich toetrok (als 'niet-mol' zijnde).

Wil je als maker dan echt zoveel risico lopen om Sam alsnog tot mol te bombarderen? Iemand die ook nog niet eens is voorbereid op het mol-schap? Plus dat dat je ook nog die 'nee' op het helikopterdek naast je neerlegt? Wat Pac ook zegt: dit verhaal is niet te verkopen in aflevering 10.

Tja, ik houd ervan om alle opties open te houden, ook als deze voor mijzelf totaal onlogisch zijn (kom maar op met het Charlotisme  ;) ). Maar in dit geval lijkt mij: nee = nee.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: SanderFMC op 22-01-2025, 16:09:58
Waar haal je dat vandaan? In de kick-off zien we alleen een fragment waarin hij zegt: 'Ik hou wel van een gok wagen of de grenzen opzoeken.' Dat zegt niets over of hij ook echt de Mol wilde zijn.
Ik heb dit eerder vandaag ook gesteld in het WIDM-poll-topic, na een eerder bericht van Tunnelgraver waar hij hetzelfde stelt. Ik meende me ook te herinneren dat hij dit ergens gezegd heeft, maar nu je het zo vraagt kan ik ook niet meer vinden waar precies. Misschien vergis ik me toch
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 22-01-2025, 16:28:11
“Ik wil echt de allerbeste mol ooit zijn” oid > eerste molbiecht in hotel, maar dan is het blinde gok dat Sam dat zou hebben gezegd.


Lijkt me dat het moeilijk is voor productie om nog eerst te vragen aan Sam of hij tòch mol wil zijn omdat de meerderheid zo heeft gekozen.
Meest realistisch is dat Sam op dat moment -wat hij zelf biecht- weer eens een knuppel in het hoenderhok gooide zonder echt de consequenties te kunnen overzien en in een impulsieve vlaag ‘nee’ zei. En daarmee voor productie een party pooper was op t helideck, want het was leuker geweest als alle tien ‘ja’ zeiden.
Sam maakte zichzelf op dat moment ook kwetsbaar want kandidaten schrijven hem af. Daarom denk ik nog steeds dat hij niet lang in het spel blijft. En zo wel, heeft hij toevallig of niet snel de mol in het vizier gekregen. 
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 17:16:14
Hierbij de letterlijke transcriptie van wat Rik op het heli-platform heeft gezegd:


Kandidaten.
Daar zitten we dan.
In een bekende opstelling.
Die van de eliminatie.

Ik zie een beetje paniek in sommige ogen.
Eliminatie op basis van een test met maar één vraag?
Ook al is dat de belangrijkste vraag van allemaal: wie is de Mol?

Het is een belangrijk moment.
Maar niet omdat ik één van jullie een rood scherm ga geven.
En niet omdat ik tegen één van jullie zeg dat de zoektocht naar de Mol voorbij is.
Ik kan niet eens iemand naar huis sturen op basis van jullie testresultaten.
Want tot eerder vandaag was er nog geen Mol.

Jullie zoektocht naar de Mol begon zonder Mol.
Bridget. Wil jij de Mol zijn?
Gabriël? Wil jij de Mol zijn?
Maaike?
Nora?
Ray?
Roos?
Sam? Wil jij de Mol zijn?
Sophie, wil jij de Mol zijn?
Stijn, wil jij de Mol zijn?
Teun, wil jij de Mol zijn?

Zoals ik zei, tot eerder vandaag was en nog geen Mol.
Nu hebben we wel een Mol.
En die hebben jullie zelf gekozen.

Wie jullie hebben gekozen dat weet de Mol zelf nog niet.
Maar dat ga ik hem of haar zo meteen zelf vertellen.



Rik heeft dus geen enkel waardeoordeel gegeven over de antwoorden die hij kreeg.
Hij nam ze puur ter kennisgeving aan.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 17:21:17
Tenzij anders wordt vermeld is het gebruikelijk dat op een normale vraag een eerlijk antwoord volgt. Er is werkelijk geen enkele reden om aan te nemen dat op de vraag 'wil je de mol zijn' een oneerlijk antwoord gepast was. Er was nog geen mol, er waren enkel 10 kandidaten dus geen bedrieger in het spel, geen enkele aanleiding om te nemen dat er sprake was van een strikvraag of dat er een strategie benodigd was.

Ik zou het fijn vinden als je nu stopt met mij direct of indirect te beschuldigen van het posten van verzinsels.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 22-01-2025, 17:27:56
“Ik wil echt de allerbeste mol ooit zijn” oid > eerste molbiecht in hotel, maar dan is het blinde gok dat Sam dat zou hebben gezegd.


Lijkt me dat het moeilijk is voor productie om nog eerst te vragen aan Sam of hij tòch mol wil zijn omdat de meerderheid zo heeft gekozen.
Meest realistisch is dat Sam op dat moment -wat hij zelf biecht- weer eens een knuppel in het hoenderhok gooide zonder echt de consequenties te kunnen overzien en in een impulsieve vlaag ‘nee’ zei. En daarmee voor productie een party pooper was op t helideck, want het was leuker geweest als alle tien ‘ja’ zeiden.
Sam maakte zichzelf op dat moment ook kwetsbaar want kandidaten schrijven hem af. Daarom denk ik nog steeds dat hij niet lang in het spel blijft. En zo wel, heeft hij toevallig of niet snel de mol in het vizier gekregen.

Kandidaten schrijven Sam nog niet af hoor. Stijn zegt meteen als Rik weg is:"Ik vind jouw ook een engnek hoor, je zegt wel nee maar ik vertrouw er echt helemaal niks van. Nora reageert daarop met "Ik vertrouw hem ook niet" Op het dakterras vraagt Ray hem nog eens of hij niet onder druk gezet is? In het spel lijkt Roos hem helemaal niet te vertrouwen.


En inderdaad, sinds het rode scherm voor de mol in de Vlaamse versie is er meer mogelijk. Als Sam de mol is zal er wel uitleg komen.
Zijn "Nee" is voor mij geen reden om hem te negeren.
Titel: Re: [Poll] Wie is de Mol?
Bericht door: MartinJ op 22-01-2025, 18:02:14
Je hoeft natuurlijk niet altijd de waarheid te spreken, maar dat heeft soms consequenties. Als je het verkeerde antwoord geeft op de vraag 'Wie is de Mol?' in de test, kun je moeilijk achteraf je rode scherm herroepen...

Sommige antwoorden zijn gewoon definitief. Ik denk dat de productie zich in veel bochten moet wringen om dit lekker te verkopen in aflevering 10.
Precies. En daar komt bij wat ik al eerder in dit topic schreef, het feit dat Rik eerst aan iedereen die vraag stelt en daarna zegt dat er dan nu een mol is gekozen, impliceert volgens mij dat deze vraag nodig was om daadwerkelijk te bepalen wie de mol is geworden. Namelijk van alle kandidaten die ja hebben gezegd, degene met de hoogste score op wat voor schaal dan ook die ze gebruikt hebben om de mol te selecteren. Dit zal aan het einde van het seizoen worden uitgelegd is mijn stellige overtuiging.
Edit
Zojuist de discussie hierover in het 'wie is de mol (poll)'  topic gelezen. Leuk die theoretische beschouwing dat er nu (ineens) 7 kandidaten nee hadden kunnen zeggen op de vraag van Rik of ze (nog) de mol willen zijn. Er is gezegd dat er een risico was met deze 'dit hebben we nog nooit gedaan'. Dat risico konden ze nemen omdat waarschijnlijk iedereen ja zei bij de mollicitatie. Vermoedelijk een unicum waarvan ze dus gebruik hebben gemaakt door het op deze manier te doen.
Ik vind om de een of andere reden Sam toch maar een vreemde snuiter en dat hij nu ineens nee zou zeggen hadden ze waarschijnlijk niet verwacht.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 18:24:09
Dat klinkt plausibel, maar letterlijk zegt Rik:

Zoals ik zei, tot eerder vandaag was en nog geen Mol.
Nu hebben we wel een Mol.
En die hebben jullie zelf gekozen.


De crux zit hem in 'tot eerder vandaag'. Hij zegt niet 'tot zojuist'.
Eerder vandaag kan dus bijvoorbeeld ook een half uur voor de opname op het heli-platform zijn.

Bij een programma met het motto 'niets is wat het lijkt' zou ik er niet eens van opkijken dat het hele heli-platform-gebeuren voor de Bühne was.
We gaan het over ongeveer anderhalve maand zien. Leukste seizoen in tijden!
Titel: Re: [Poll] Wie is de Mol?
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 18:32:40
Ik vind om de een of andere reden Sam toch maar een vreemde snuiter en dat hij nu ineens nee zou zeggen hadden ze waarschijnlijk niet verwacht.


Ik zie nu jouw edit en reageer daar nog even op. Ja, het zou dus kunnen dat Sam de meeste stemmen heeft gekregen en door de productie al was aangewezen als degene die de Mol zou gaan worden. Ik moet nog eens terugkijken of we Rik's reactie in beeld krijgen als Sam 'nee' zegt. Het kan zijn dat ze na het heli-platform met Sam in overleg zijn gegaan en hem nogmaals voor de keuze hebben gesteld met de opmerking erbij dat hij de meeste stemmen heeft gekregen en het dus mag worden. Had hij dan nogmaals gedecideerd 'nee' gezegd, dan waren ze overgestapt op degene met de op één na meeste stemmen.

Ergens past dat 'nee' zeggen bij de brutale houding van Sam. En als hij het is - en ik zeg nadrukkelijk als - dan heeft hij zichzelf met zijn 'nee' voorzien van een briljant rookgordijn. Iets wat uitstekend past bij de allerbeste Mol aller tijden willen zijn.

Hoe dan ook, ik vind zo'n brutale kandidaat een stuk leuker om naar te kijken dan naar angstige kandidaten.    ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: FS op 22-01-2025, 18:48:28
Hij zegt letterlijk in een biecht “alles kan omdraaien en dat vind ik het mooie eraan”

Zou nog n mooie hint zijn ook.

Iedereen van hun kan de mol zijn. Sam zei voor de mindfuck voor zn tegenspelers nee .. past precies bij hoe hij t spel speelt en vooral op dat moment al aan t spelen was.
Dat was zeker geen serieuze nee. Als iemand de mol wil zijn is het wel Sam.

De mol kan geen rood scherm krijgen was ook al zo’n discussie hier en toch was ze het. Belgische regisseurs  ;)


Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Molest op 22-01-2025, 18:56:27
Dat klinkt plausibel, maar letterlijk zegt Rik:

Zoals ik zei, tot eerder vandaag was en nog geen Mol.
Nu hebben we wel een Mol.
En die hebben jullie zelf gekozen.


De crux zit hem in 'tot eerder vandaag'. Hij zegt niet 'tot zojuist'.
Eerder vandaag kan dus bijvoorbeeld ook een half uur voor de opname op het heli-platform zijn.

'Wie jullie hebben gekozen dat weet de Mol zelf nog niet', zegt Rik erachteraan.

Stel Sam eindigde bovenaan, en de regie checkt voor ze bij elkaar komen op het platform nog even of hij het wel wil. Is al een dingetje, want dan moeten ze hem verklappen dat er nog helemaal geen Mol is. Maar goed, stel ze doen dat en Sam zegt 'ja', en uit strategische overwegingen op het platform vervolgens 'nee', dan weet hij toch al dat hij gekozen is? Dus dan klopt die uitspraak van Rik niet.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 19:09:43
Nee, maar dat checken kan toch gewoon na de opname op het heli-platform zijn gebeurd?
Nogmaals: het was klaarlichte dag toen ze op het platform waren, maar het was donker toen ze na de liftscenes de busjes in gingen.
Zat dus beslist flink wat tijd tussen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 19:12:47
Het duurt ook wel even voor je de hele productie op het dak hebt ontmanteld en weer opnieuw op hebt gezet op een andere locatie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Molest op 22-01-2025, 19:18:11
Mee eens, dat zou de enige mogelijkheid zijn, Sam achteraf nog op andere gedachten proberen te brengen. En anders overgaan op nummer twee van de lijst.

Toch vind ik dat echt wel op gespannen voet staan met:

'Nu hebben we wel een Mol
en die hebben jullie zelf gekozen'

Die Mol stond dan immers op dat moment nog niet vast, en zou mogelijk zelfs niet eens door hen zelf zijn gekozen (als het nr 2 zou worden).
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 19:30:17
Ja, maar die tekst staat natuurlijk van te voren vast. Rik is daar echt niet aan het improviseren.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 22-01-2025, 19:31:39
Nee, maar dat checken kan toch gewoon na de opname op het heli-platform zijn gebeurd?
Nogmaals: het was klaarlichte dag toen ze op het platform waren, maar het was donker toen ze na de liftscenes de busjes in gingen.
Zat dus beslist flink wat tijd tussen.

De periode van schemering is veel korter rond de evenaar, dan wij gewend zijn in Nederland. In Cambodja zal het zo rond 30 min zijn geweest vermoed ik.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Klaartje76 op 22-01-2025, 19:33:04
Nee, maar dat checken kan toch gewoon na de opname op het heli-platform zijn gebeurd?
Nogmaals: het was klaarlichte dag toen ze op het platform waren, maar het was donker toen ze na de liftscenes de busjes in gingen.
Zat dus beslist flink wat tijd tussen.
Ik weet niet precies wanneer de opnames waren, ik dacht hier ergens opgevangen te hebben in juli 2024?
Wat ik wel weet is dat ze in beeld aangeven dat het 17:00 H is wanneer ze daar boven op het dak zitten.
Ik zocht op wanneer de zon ondergaat in juli in Phnom Penh: dat blijkt ergens rond 18:25 h te zijn.
De scène op het heliplatform is dus dik anderhalf uur zeg maar voordat het donker is. Wordt het ook niet snel echt donker in de landen op die breedtegraad, eens de zon ondergaat? Veel minder schemer dan bij ons, noordelijker?
Enfin, anderhalf uur, daar kan veel in gebeuren. ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 22-01-2025, 19:38:41
Waar haal je dat vandaan? In de kick-off zien we alleen een fragment waarin hij zegt: 'Ik hou wel van een gok wagen of de grenzen opzoeken.' Dat zegt niets over of hij ook echt de Mol wilde zijn.
Dat is waar maar dat is ook het enige wat we van Sam horen. Hij krijgt opvallend weinig schermtijd bij de mollicitaties ( ongeveer 6 sec.) Alle andere kandidaten is meer tijd toebedeeld en zijn langer van stof.......

Waarom zou dat zijn?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 19:41:17
Nogmaals: het was klaarlichte dag toen ze op het platform waren, maar het was donker toen ze na de liftscenes de busjes in gingen.
Zat dus beslist flink wat tijd tussen.
Zo dicht bij de evenaar duurt de schemering maar kort, pakweg anderhalf uur van zonsondergang tot totale duisternis (zie hier (https://www.sunrise-and-sunset.com/en/sun/cambodia/phnom-penh/2024/june/24)). We weten dat ze er al een hele draaidag op hadden zitten met een zegening, jokerspel en karaktereigenschappenspel én nog van een buitengebied naar het centrum van Phnom Penh moesten rijden. Het zal dus al dicht tegen de schemering zijn geweest toen de kandidaten eenmaal opnameklaar op het heliplatform zaten. Zo zien de beelden er ook uit.

Best kans dat ze dan in die anderhalf uur Sam nog even apart hebben kunnen spreken, maar wat hadden ze gedaan als hij niet zeker was? Je overvalt zo iemand er enorm mee. Sowieso kon Sam niet weten dat hij na zijn 'nee' alsnog een kans kon krijgen. Vanuit zijn perspectief (tot dan toe kandidaat) was dat gewoon de directe vraag of hij nog openstond voor het Molschap onder deze omstandigheden.

Dat is waar maar dat is ook het enige wat we van Sam horen. Hij krijgt opvallend weinig schermtijd bij de mollicitaties ( ongeveer 6 sec.) Alle andere kandidaten is meer tijd toebedeeld en zijn langer van stof.......

Waarom zou dat zijn?
De vraag was of we ergens uit af konden leiden dat Sam ooit toch 'ja' had gezegd op de vraag of hij de Mol kan zijn. Dat kan ik nergens vinden. Waarom we zo weinig te horen krijgen, kun je twee kanten op redeneren natuurlijk. Maar een bevestiging is het niet.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 22-01-2025, 19:44:41
Dat is waar maar dat is ook het enige wat we van Sam horen. Hij krijgt opvallend weinig schermtijd bij de mollicitaties ( ongeveer 6 sec.) Alle andere kandidaten is meer tijd toebedeeld en zijn langer van stof.......

Waarom zou dat zijn?

Bijvoorbeeld omdat hij vanaf het begin de mol niet wilde zijn? Dan valt er weinig te molliciteren.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 19:49:59
Het risico op een mol die het niet aan kan is te groot om iemand over te halen na een duidelijke 'nee'. In België is het al eens gebeurd en in Nederland heeft zelfs een kandidaat het voortijdig opgegeven omdat ie de spanning niet aan kon.

Sam kon op dat moment niet weten of het antwoord dat ie gaf definitief zou zijn of niet. Ik schat hem intelligent genoeg in om te weten dat het een zwaarwegende vraag (of eigenlijk zwaarwegend antwoord) is en dat ie bij twijfel beter 'ja' had kunnen zeggen om zich vervolgens terug te trekken, dan andersom.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Molest op 22-01-2025, 19:57:05
Ja, maar die tekst staat natuurlijk van te voren vast. Rik is daar echt niet aan het improviseren.

Improviseren kan natuurlijk niet. Maar er wordt altijd gewerkt met een Plan B, dus ook met een alternatieve tekst bij een eventuele 'nee', lijkt me. 'Pas op, bij jullie volgende opdracht is er wel een Mol actief' o.i.d. Zodat de puzzel achteraf ook echt blijkt te kloppen. Nu doet die dat niet, als Sam de Mol is.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 20:04:21
Sinds de Mol ook een rood scherm blijkt te kunnen krijgen, kijk ik nergens meer van op. Dus zelfs niet als een kandidaat die 'nee' zegt toch de Mol wordt.
Je hebt dan immers een mooi rookgordijn opgetrokken, wat het voor een onvoorbereide Mol iets makkelijker maakt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 20:07:24
Bovendien hoeft Rik niet te improviseren als de procedure gewoon dusdanig is ingericht dat de mol tot het moment dat die wordt ingelicht niet weet dat die de mol is. Op dat dak weet niemand wie de mol is, ze weten pas wat hun rol is zodra ze Rik hebben gesproken en daarna in de lift stappen. Het is gewoon precies zoals ze het hebben voorgesteld in de uitzending.

Het programma liegt de kijkers niet voor. Ja, ze laten niet alles zien omdat het kijkplezier voor een groot deel bestaat uit gissen. Vanwege de ontwikkelingen op tech-gebied (sociale media, tools die beschikbaar zijn om opnieuw te kijken en elk frame te analyseren) zijn de makers gedwongen om qua edit andere keuzes te maken. Er wordt dus meer verhuld, de montage is onduidelijker. Maar er is een groot verschil tussen een vals en opzettelijk misleidend narratief en vaagheid om de mol niet te onthullen in aflevering 3.

Ik twijfel niet aan de integriteit van de makers. De enige die misleidt is de mol, de makers moeten meer toeren uithalen om ervoor te zorgen dat dat niet te obvious is voor de kijkers. Ze liegen niet.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 20:38:29
Mocht Sam de Mol blijken te zijn, dan hebben de makers nog steeds niet gelogen, want ze hebben nergens gezegd dat als iemand 'nee' zegt dit automatisch betekent dat hij/zij de Mol niet wordt.

Verder kan dit 'probleem' ook simpel met logica worden getackeld. Ik heb dat eerder elders beschreven, maar weet niet of het er nog staat. Zekersheidshalve nog maar een keer. Ik noem het maar 'het weigeraarsdilemma': stel dat van de 10 kandidaten er 7 op het heli-platform 'nee' hadden gezegd. Dan zouden er maar 3 de Mol kunnen worden? En stel dat er dan echt maar 3 de Mol zouden kunnen worden, wat doet de productie dan als Teun en Gabriël bij de ja-zeggers hoorden? Dan zou je nu met de situatie zitten dat er 7 kandidaten in het spel zijn die 'nee' hebben gezegd en 1 kandidaat die 'ja' had gezegd. Is het seizoen dan na 3 afleveringen over omdat we kunnen uitrekenen dat die ene dan dus de Mol moet zijn?

Oké, toegegeven: 7 is misschien onwaarschijnlijk veel. Maar wat dacht je van 2? Dat had zomaar gekund. En wat nu als die 2 alle eliminaties overleven en met een derde kandidaat in de finale terecht komen? Dan zou de Mol dus net voor de finale bekend zijn. Stel dat behalve Sam bijvoorbeeld ook Sophie 'nee' had gezegd. Ook Sophie is een zeer fanatieke kandidaat. Dus een finale Sophie - Sam - Roos is niet onwaarschijnlijk. Maar dan weten we dus na de laatste afvaller voor de finale in dat geval meteen wie de Mol is. Dat moet Roos dan wel zijn, want die had 'ja' gezegd en de andere twee 'nee'...

Kortom: 'het weigeraarsdilemma' bewijst dat je een nee-zegger niet kunt afstrepen. Simpelweg niet omdat dit het spel zou kunnen doen spaak lopen.
Duidelijker dan dit kan ik het echt niet uitleggen. Wie nu nog beweert dat Sam onmogelijk de Mol kan zijn, mag dat gerust doen, maar tart daarmee alle logica.
Logisch nadenken bewijst dat Sam nog steeds de Mol zou kunnen zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 20:50:38
Oké, toegegeven: 7 is misschien onwaarschijnlijk veel. Maar wat dacht je van 2? Dat had zomaar gekund. En wat nu als die 2 alle eliminaties overleven en met een derde kandidaat in de finale terecht komen? Dan zou de Mol dus net voor de finale bekend zijn. Stel dat behalve Sam bijvoorbeeld ook Sophie 'nee' had gezegd. Ook Sophie is een zeer fanatieke kandidaat. Dus een finale Sophie - Sam - Roos is niet onwaarschijnlijk. Maar dan weten we dus na de laatste afvaller voor de finale in dat geval meteen wie de Mol is. Dat moet Roos dan wel zijn, want die had 'ja' gezegd en de andere twee 'nee'...

Kortom: 'het weigeraarsdilemma' bewijst dat je een nee-zegger niet kunt afstrepen. Simpelweg niet omdat dit het spel zou kunnen doen spaak lopen.
Duidelijker dan dit kan ik het echt niet uitleggen. Wie nu nog beweert dat Sam onmogelijk de Mol kan zijn, mag dat gerust doen, maar tart daarmee alle logica.
Logisch nadenken bewijst dat Sam nog steeds de Mol zou kunnen zijn.
Het is al meerdere keren voorgekomen dat een kandidaat na een rood scherm nog terug kon keren in het spel. Stel bijvoorbeeld dat Ron in seizoen 18 terug was gekomen in het spel, dan had dit volledig in handen van de andere kandidaten gelegen. Die konden hem dus met 100% zekerheid uitsluiten. Als Ron de finale had gehaald, had de andere finalist met 100% zekerheid geweten wie de Mol was. Ook de afgelopen twee reguliere seizoenen nog kwam dit scenario voor met Sarah en Babs. In Sarahs seizoen zat bovendien nóg een kandidaat die na een rood scherm mocht blijven en dus met zekerheid een of twee kandidaten uit kon sluiten. Die had in theorie de Mol op een blaadje kunnen krijgen met nog vijf kandidaten in het spel.

We weten dus uit ervaring dat de makers er helemaal niet alles aan doen om zo'n scenario uit te bannen. Zij tarten ook wel eens de logica ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 21:07:10
Ja, maar dat waren situaties waarin een kandidaat de Mol op een presenteerblaadje zou hebben gekregen als het zo gegaan was, maar niet de kijker. Die zit in zo'n geval dan nog altijd met een keuze uit twee.

Daarnaast heeft de productie natuurlijk altijd de mogelijkheid om zo'n teruggekeerde kandidaat alsnog te laten afvallen als dat niet vanzelf gebeurt. Je zal daar tegenin brengen dat dit niet eerlijk is, maar hoe eerlijk is het weer terugbrengen van een reeds afgevallen kandidaat überhaupt? Die komt met extra kennis terug, wat in theorie in het nadeel is van de andere kandidaten. Dus zo'n bevoordeelde kandidaat vervolgens ook weer naar de uitgang duwen is misschien niet netjes, maar zeker niet onmogelijk. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en geld en dan is een finale met drie kandidaten die allemaal de Mol kunnen zijn beter dan een finale met een kandidaat die je bij voorbaat kunt afstrepen.

Heel concreet: de kans dat Sam de finale haalt, is vrij groot. Er schijnt al een radioprogramma te zijn geweest dat daar op hintte. Dus dan zouden we al zitten met een finale waarin nog maar twee kandidaten de Mol kunnen zijn als je gelooft dat een nee-zegger dat niet kan zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 21:10:24
Ik denk dat het heel veel te maken heeft met het moment waarop je bent ingestapt. Wie WIDM al keek voor de smart phone etc. is meegegroeid met het programma en weet welke keuzes ze wel en niet zouden maken. Ik denk dat de kijkers van het eerste uur (of iets later) ook nooit zouden geloven dat er een tweede mol is, een theorie die ook vaker wordt geopperd door mensen die (volgens mij) pas later zijn aangehaakt. Dat past gewoon niet bij de filosofie van de makers, die behoorlijk consistent zijn gebleven m.b.t. eerlijkheid richting de kijkers. Het is geen SBS-programma, er is een soort 'code of honour' richting de kijker. De mol is de enige die ronduit liegt. Punt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 21:15:46
Daarnaast heeft de productie natuurlijk altijd de mogelijkheid om zo'n teruggekeerde kandidaat alsnog te laten afvallen als dat niet vanzelf gebeurt. Je zal daar tegenin brengen dat dit niet eerlijk is, maar hoe eerlijk is het weer terugbrengen van een reeds afgevallen kandidaat überhaupt? Die komt met extra kennis terug, wat in theorie in het nadeel is van de andere kandidaten. Dus zo'n bevoordeelde kandidaat vervolgens ook weer naar de uitgang duwen is misschien niet netjes, maar zeker niet onmogelijk. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en geld en dan is een finale met drie kandidaten die allemaal de Mol kunnen zijn beter dan een finale met een kandidaat die je bij voorbaat kunt afstrepen.
Dus je gaat er wél van uit dat de makers iemand onterecht een rood scherm naar huis zouden sturen (pure spelvervalsing), maar niet dat 'ja' antwoorden op de vraag of je het wel wil zijn misschien onderdeel is van de Molselectie? Sorry, hier haak ik af.

Soms zijn dingen gewoon precies wat het lijkt, juist omdat mensen denken dat er een addertje onder het gras ligt. Neem Paul in seizoen 7: hij haalde de finale terwijl zijn lot volledig in handen lag van zijn medekandidaten. Die hadden moeten weten dat hij de Mol niet meer kon zijn, en toch stemden zijn twee medekandidaten allebei op hem in de finale! De makers hebben dus echt wel wat speelruimte om dingen simpel te houden, met zoveel molloten die diepere lagen zoeken.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 21:31:19
De Mol een rood scherm geven kun je toch ook spelvervalsing noemen? Generaties zijn opgegroeid met het vaste gegeven dat de Mol geen rood scherm zou krijgen. Totdat ze daar aan gingen tornen. Als je dat doet, kun je ook wel een kandidaat die terugkwam alsnog naar huis sturen. Of wat dacht je van een Molwissel? Er zijn velen hier die geloven dat dit ooit is gebeurd. Dus concreet: het is hun programma en zij kunnen doen wat ze willen en zijn ons bovendien niet eens verantwoording schuldig.

Maar ik vind het prima als je wilt vasthouden aan het idee dan nee-zeggers de Mol niet kunnen zijn. Jammer dat we er dan maar eentje hebben, want met twee of drie zou de boel dan volledig spaak hebben kunnen lopen. De productie heeft geen invloed op wat mensen zeggen, dus het hadden er zomaar meer kunnen zijn dan alleen Sam. En wat dan?

Ik ben hier zelf nog nooit een draadje of poll begonnen, geloof ik. Maar dit is eigenlijk wel een leuke voor een poll: Kan Sam de Mol nog zijn na zijn 'nee' op het platform?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Pac op 22-01-2025, 21:40:18
Voorlopig heeft nog geen enkele Mol in een Nederlands seizoen ooit een rood scherm gekregen. Er zijn zoals ik aangaf zelfs al kandidaten geweest die met 100% zekerheid afgestreept konden worden. Maar of het Mol in de praktijk wel of geen rood scherm kan krijgen doet er niet toe, zolang je maar de schijn ophoudt dat het misschien zou kunnen. Hetzelfde geld voor 'nee' antwoorden op de vraag of je de Mol wil zijn.

Je punt over twee nee-zeggers in de finale sluit hierop aan. Er is al een seizoen geweest waarin na aflevering 9 nog maar twee kandidaten over waren voor ons als kijkers, waarvan één een rood scherm had gekregen. Maar ondanks dat veel kijkers eigenlijk niet aan een Mol met een rood scherm wilden, bleef ze tot op het allerlaatste moment de hoofdverdachte van het forum!
58% dacht Anniek, 42% dacht Jon en had het bij het rechte eind. :)

Misschien was er een noodscenario als de gekozen Mol eigenlijk nee zei, maar misschien schoven ze gewoon door naar de nummer 2. Welke van die twee opties achter de schermen is gekozen is onbelangrijk voor de verdenkingen van Nederland. En dus niet relevant voor de vraag wat de makers zouden doen in zo'n situatie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 22-01-2025, 21:55:19
Ik hoop dat Sam snel afvalt en dat we Rik voor het liftmoment horen zeggen 'jij wilde de mol niet zijn, dus je bent niet de mol' om een einde te maken aan deze discussie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 22-01-2025, 22:10:48
Ik hoop dat hij de finale haalt, want het is een leuke kandidaat, met een verfrissende speelstijl.
Ondertussen heeft FS het aantal mogelijke Mol-kandidaten al gereduceerd tot drie, op basis van foto's van hun handen.
En warempel: Sam is één van die drie.
 ;D

Verder leven we gelukkig nog steeds in een vrij land en is dus niemand gedwongen deel te nemen aan welke discussie dan ook.
Kortom: volkomen vrije keuze als je dit draadje leest en/of deelneemt aan de discussie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 23-01-2025, 00:15:08
Ik zie het probleem van het 'weigeringsdilemma' niet. Stel er zijn 3 kandidaten die later alsnog nee zeggen. Niet erg waarschijnlijk, maar soit. Wat doe je dan? Heel simpel, die antwoorden van de kandidaten worden gemarkeerd als niet geschikt voor uitzending. Rik zegt iets in de trant van: na deze opdracht is er wel een mol en weer doorrr.
De kandidaten die deze antwoorden wel hebben gehoord kunnen 2 dingen doen: ervan uitgaan dat de nee zeggers niet de mol zijn. Of ze kunnen denken, maar dat hebben die gezegd om ons af te leiden, ik ga er toch maar vanuit dat die de mol kunnen zijn, zoals een aantal volgers van dit forum.

En ook al zou Sam de mol zijn geworden als hij niet nee had gezegd dan is dat alleen maar een meevaller van degene die na hem de beste papieren had om de mol te worden. Waarom zou je in vredesnaam proberen om Sam over te halen, al of niet in de schemering. Wat voegt dit toe aan het concept?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 23-01-2025, 10:47:17
Maar het gaat het er niet zozeer om wat de kandidaten horen, maar wat de kijkers te horen krijgen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 23-01-2025, 11:01:33
Precies, dat is ook de kern van mijn betoog. De kijkers krijgen het dan gewoon niet te zien. Er staat toch nergens geschreven dat alle beelden die zijn opgenomen ook moeten worden uitgezonden. We zien vaak genoeg dat er geknipt wordt. Wat voegde die vraag aan iedereen of hij of zij de mol wilden zijn feitelijk toe? Stel dat iedereen ja had gezegd, dan nog veel minder. De enige waarde die het volgens mij toevoegde was om de kijkers te laten zien dan niemand tegen zijn zin in de mol wordt gemaakt. En misschien om ons hier bladzijden over vol te laten schrijven.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 23-01-2025, 11:32:05
In seizoen 9 vroeg Pieter Jan één op één aan de kandidaten of ze de mol wilden zijn. In de montage zagen we niet alle antwoorden en maar 5 kandidaten die bij de oud mollen, die de mol zouden kiezen, op gesprek gingen. Hierdoor bleef het onduidelijk mede omdat de kandidaten in de kamer waar ze één voor één binnenkwamen al aan het liegen waren tegen elkaar. Het antwoord dat de kandidaten gaven had gevolgen voor de pot. Ja betekende 500 euro uit de pot, nee 500 euro in de pot. Voor het oog van alle kandidaten en de 4 oud mollen konden de kandidaten op een laptop zien of ze gekozen waren als mol. Pieter Jan vertelde daarna dat er 8 kandidaten de mol wilden zijn en 2 niet.

Dat was toen. Ze hebben het nu anders aangepakt maar volgens Rik, die het eerst voor onmogelijk had gehouden, is alles grondig doorsproken en zijn er zekerheden ingebouwd.

Het hoeft ook niet zo te zijn dat Sam overgehaald is. Het kan ook prima dat hij op het helicopterdek overvallen werd en er zelf op teruggekomen is. Of het was daar al misleiding van Sam naar de kandidaten die hem al niet vertrouwden ondanks zijn "nee"? Ik heb zelf afgelopen najaar een situatie meegemaakt waarin ik totaal onvoorbereid ter plekke iets moest gaan vertellen voor een zaaltje genodigden. Mijn eerste reactie was "nee" omdat ik niks voorbereid had maar ik ben daar meteen op teruggekomen en heb er wel gestaan.

Wat er in de (minimale) anderhalf uur tussen de opnames op het helicopterdek en de liftscenes is gebeurd is onduidelijk. Crew verplaatsen,  eten etc. We weten wel dat Rik in de kick of vertelde dat de kandidaten meteen naar aankomst naar bed moesten en een kamer alleen hadden. Als de kandidaten de eerste tijd apart gehouden zijn kan er met of door Sam van alles besproken zijn.

Voor mij is het iig geen reden om Sam uit te sluiten als mol. In seizoen 9 hielden ze het vaag voor de kijkers, deze keer lijkt het duidelijk te zijn maar kan er opnieuw een mist opgetrokken worden mede door het gedrag van Sam. Dat kan hij doen als kandidaat die zich verdacht voordoet maar ook als mol. Niets is wat het lijkt.  ;D
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: SanderFMC op 23-01-2025, 12:04:12
Het hoeft ook niet zo te zijn dat Sam overgehaald is. Het kan ook prima dat hij op het helicopterdek overvallen werd en er zelf op teruggekomen is.
Als hij nog op het helikopterplatform, voor het oog van de kandidaten, is teruggekomen op zijn antwoord en dat niet is laten zien, vind ik dat wel echt misleidend naar de kijkers.

Maar verder vind ik het wel leuk dat er nog mensen geloven in Sam als mol. Iedereen kan de mol zijn, dus ook Sam. Zelf kan ik er alleen nog niet echt in geloven
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 23-01-2025, 12:11:21
En nog erger: als hij buiten het zicht van de kandidaten door Rik is omgepraat van die nee een ja te maken en dan voor de kijker een toneelstukje opvoerde bij de lift (want toen was hij dus de mol al). Met een zeer oneerlijke uitkomst tot gevolg voor zowel kandidaten als kijkers.

Ik heb principieel niets tegen zo'n nee.... ik heb verleden keer zelf een poll geopend met de vraag of de mol een rood scherm kon krijgen of niet, met sterke ondersteuning hiervoor. Maar het gaat er wel om HOE zo'n nee gemaakt wordt. Destijds ging het om In Game spel waar de mol geld wegspeelde. Allemaal inherent aan het spel. Nu is er geen geld te bekennen, sterker nog, het spel is nog geeneens begonnen.

In de praktijk werkt deze nee dus niet. Zeker zal de productie verrast zijn door die nee, maar dat zal in de draaiboeken hebben gestaan. Was Sam dus toch aangewezen als mol, dan had zijn nee dit doorkruist en pakten ze de nummer 2. Simpel. Geen toneelstukjes, zoals Beatrix zou zeggen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 23-01-2025, 13:18:56
Nog even terug naar de mollicitaties, de tien antwoorden op de vraag zou je de mol kunnen zijn, gerangschikt vanaf minst direct antwoord:

1: 10e kandidaat Teun: Als goochelaar…
2: 2e kandidaat Gabriel: Ik vind het interessant om met mensen…

3: 4e kandidaat Nora: Een goede mol moet …
4: 6e kandidaat Roos: In mijn vak is het ….
5: 7e kandidaat Sam: ik hou wel van een gokje…
6: 3e kandidaat Maaike: ik kan goed blenden …
7: 9e kandidaat Stijn: Ik kan goed liegen …

8: 1e kandidaat Bridget: Ik ben Hagenees…   …Ik denk dat ik een goede mol zou kunnen zijn
9: 8e kandidaat Sophie: Ik denk dat ik het zou kunnen.
10: 5e kandidaat Ray: Ik denk dat ik het goed kan.

Ray is het meest direct, antwoord meteen, daarna Sophie, iets minder direct met ‘zou kunnen’. Bridget is de enige die ‘ik een goede mol’ zegt al is het in de laatste zin. Maaike en Stijn hebben het over hun eigenschappen om een mol te kunnen zijn. De rest is indirecter, met omschrijvingen niet van zichzelf of vergelijkingen.

Ik ben ervan overtuigd dat de kick-off rekening heeft gehouden met het wel of niet uit de schijnwerpers houden van de uiteindelijke mol. Of hun mollicitaties mee hebben gespeeld bij het kiezen van de mol blijft echter de vraag.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 23-01-2025, 13:31:00
Als hij nog op het helikopterplatform, voor het oog van de kandidaten, is teruggekomen op zijn antwoord en dat niet is laten zien, vind ik dat wel echt misleidend naar de kijkers.

Dat is iig niet gebeurd omdat Sam later bij het biertje op het dakterras de volgende vragen kreeg:

Sam, ben jij blij? Jij wilde graag iets niet.

Ja?Hoe ging het gesprek met jou? Als je dat niet wil. Ben je onder druk gezet?

Ja, hoe werkt dat?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Belgian Mol op 23-01-2025, 14:22:40
De Mol een rood scherm geven kun je toch ook spelvervalsing noemen? Generaties zijn opgegroeid met het vaste gegeven dat de Mol geen rood scherm zou krijgen.

Blijft de zwarte zondag in de geschiedenis van de Belgische mol.

Maar boh, tijd voor een AnaLose

En nog erger: als hij buiten het zicht van de kandidaten door Rik is omgepraat van die nee een ja te maken en dan voor de kijker een toneelstukje opvoerde bij de lift (want toen was hij dus de mol al). Met een zeer oneerlijke uitkomst tot gevolg voor zowel kandidaten als kijkers.
Zo laag zijn ze nog nooit en zullen ze wel niet vallen nee.

Citaat
Ik heb principieel niets tegen zo'n nee.... ik heb verleden keer zelf een poll geopend met de vraag of de mol een rood scherm kon krijgen of niet, met sterke ondersteuning hiervoor. Maar het gaat er wel om HOE zo'n nee gemaakt wordt. Destijds ging het om In Game spel waar de mol geld wegspeelde. Allemaal inherent aan het spel. Nu is er geen geld te bekennen, sterker nog, het spel is nog geeneens begonnen.

Ik blijf er principieel tegen, zeker als het op een foutieve, niet waterdichte en onrealistische manier gebeurt zoals in België. Moest er ooit een situatie komen waarin het wel kan en waar je achteraf van denkt: wow, zo kan het, kan ik mijn visie overwegen. Alleen heb ik nog niet zo een scenario in gedachte, maar ik maak het spel ook niet.

Citaat

In de praktijk werkt deze nee dus niet. Zeker zal de productie verrast zijn door die nee, maar dat zal in de draaiboeken hebben gestaan. Was Sam dus toch aangewezen als mol, dan had zijn nee dit doorkruist en pakten ze de nummer 2. Simpel. Geen toneelstukjes, zoals Beatrix zou zeggen.

Akkoord. Nee is nee.  ::ok::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 26-01-2025, 22:58:28
Het kan toch prima dat bij de mollicitaties iedereen inclusief Sam heeft aangegeven de Mol te willen zijn. En Sam op het helikopterplatform dacht 'straks ben ik de Mol, dan zeg ik nu 'nee' om iedereen op een dwaalspoor te zetten'.

Omdat hij voortdurend dwars ligt, hecht ik niet zoveel waarde aan die 'nee' op het platform. Al denk ik niet dat hij de mol is.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Contraspion op 5-02-2025, 19:18:44
Het gaat in dit topic veel over de nee van Sam. Dat zullen we, naar mijn mening, gewoon moeten afwachten.

Verder lijkt de puzzel, hoe is de mol gekozen, een beetje vast te zijn gelopen, omdat we te weinig puzzelstukjes hebben.

In aflevering 7 zou er misschien wat meer inzicht kunnen komen. Waar Ray al meer van heeft gezien op het vliegveld.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MollenvangR op 9-02-2025, 01:13:25
Rik zegt tegen de kandidaten bij de eliminatie: "hebben jullie al in de gaten hoe jullie de mol gekozen hebben?". De kandidaten krijgen blijkbaar ook steeds puzzelstukjes/kunnen het achterhalen, maar hoe dan?  ???
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Soes op 9-02-2025, 01:45:31
Ik hoop dat hij de finale haalt, want het is een leuke kandidaat, met een verfrissende speelstijl.
Ondertussen heeft FS het aantal mogelijke Mol-kandidaten al gereduceerd tot drie, op basis van foto's van hun handen.
En warempel: Sam is één van die drie.
 ;D
Waar staat dit? Heb ik even gemist. Zijn er nu nog twee over?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 9-02-2025, 10:29:54
Rik zegt tegen de kandidaten bij de eliminatie: "hebben jullie al in de gaten hoe jullie de mol gekozen hebben?". De kandidaten krijgen blijkbaar ook steeds puzzelstukjes/kunnen het achterhalen, maar hoe dan?  ???

Ik vatte dat op als 'heeft een van jullie voldoende info losgepeuterd bij de rest om de optelsom te kunnen maken?'.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: tureluurs op 9-02-2025, 11:24:40
Ik interpreteer dat ook zo. Als kandidaten met elkaar in gesprek waren gegaan over wie wat gedaan had met de eigenschappen en de vraag wie is de mol, hadden ze het wellicht kunnen oplossen. Maar ja, men vertrouwt elkaar niet. We hebben Sam de vraag aan Maaike horen stellen bij wie ze de meeste bordjes had gezet en wie haar mol is. Hij was dus wel bezig met de puzzel. Maar aan haar antwoord "Teun" in beide gevallen denkt hij niets te hebben omdat Teun is afgevallen.  Of hij gelooft haar niet.
Echter, mijn gedachte is dat Maaikes antwoord veelzeggend is. De mol is, denk ik, degene die de minste eigenschappen kreeg en wie niet genoemd is bij de vraag. Omdat dit iemand zal zijn die (nog) niet goed te lezen is door de groep en die niet meteen onbetrouwbaar overkomt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 9-02-2025, 13:44:54
Waar staat dit? Heb ik even gemist. Zijn er nu nog twee over?

De 'handenhint': analyse van de lengte van de vingers.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Molzkovicz op 9-02-2025, 14:32:18
Bij het afscheid van Sam zegt Rik: ‘We gaan elkaar weerzien over niet al te lange tijd.’ Wellicht gaan alle afvallers in Cambodja tegen het einde van het seizoen aangeven, al dan niet in een opdracht, welke keuzes zij gemaakt hebben bij de mollicitatie en in afl. 1, om zo dichter bij de oplossing van het tweede raadsel in dit seizoen te komen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 9-02-2025, 17:35:55
Merk op dat van de 5 kandidaten die werden aangewezen als kandidaten die kans maakten op een joker alleen Nora nog in het spel is. De overige 4 (Teun, Ray, Bridget en Sam) zijn afgevallen.
Er voor het gemak maar van uitgaande dat Nora niet de mol is, is de mol dus gekozen uit de kandidaten die de groep om de tuin hebben kunnen leiden. Dat sterkt mij in de overtuiging dat de meest verdachte kandidaat als mol is gekozen.
Ik vind het ook vreemd dat wij niets zien van gesprekken tussen kandidaten over wie ze bij die vraag over de mol in aflevering 1 hebben ingevuld. Dat kunnen ze toch gewoon met elkaar delen, want die verdenking was er op het moment dat de mol nog niet was gekozen, dus het zou niet veel weg moeten geven van wie diegene later in het spel is gaan verdenken.
In dat opzicht is het wel grappig dat Sam in Niet de Mol zegt dat hij dezelfde kandidaat al verdacht voordat de mol was gekozen dan daarna. En dat is vermoedelijk Sophie. Maar ja, er waren nog 9 andere kandidaten.
Het lijkt me wel het uitgelezen moment om aflevering 1 nog eens terug te kijken, wie daar het meest verdacht was van degenen die zogenaamd geen kans maakten op een joker.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 9-02-2025, 17:58:07
In niet de mol kwam dat wel een keer ter sprake, ik meen bij Gabriel. Ze hebben het uitgebreid besproken hoe die molkeuze zou zijn gedaan. Alleen hadden ze op dat  moment nog geen idee wat de oplossing was. Zou me dus niet verbazen dat ze die 1e keus wel aan elkaar doorgegeven hebben.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 9-02-2025, 18:56:56
In niet de mol kwam dat wel een keer ter sprake, ik meen bij Gabriel. Ze hebben het uitgebreid besproken hoe die molkeuze zou zijn gedaan. Alleen hadden ze op dat  moment nog geen idee wat de oplossing was. Zou me dus niet verbazen dat ze die 1e keus wel aan elkaar doorgegeven hebben.

Dat Was Teun. In het afvallershotel zijn ze daarmee verder gegaan omdat ze daar alles konden delen. Hij verklaarde ook dat ze het nog steeds niet wisten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 9-02-2025, 20:32:25
In dat opzicht is het wel grappig dat Sam in Niet de Mol zegt dat hij dezelfde kandidaat al verdacht voordat de mol was gekozen dan daarna. En dat is vermoedelijk Sophie. Maar ja, er waren nog 9 andere kandidaten.

Niet 9, maar 8.   
Of denk je dat Sam zichzelf verdacht zou hebben?   
 ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 21-02-2025, 00:16:17
Het begint er steeds meer op te lijken dat de minst waarschijnlijke mol is gekozen.
Minst genoemd als mol, minste (mol)kenmerken toegewezen gekregen. Daarom kregen wij ook maar een kwart van alle kenmerken te zien (met een beetje gepuzzel) simpelweg omdat de minst waarschijnlijke kandidaat niet meer kenmerken toebedeeld heeft gekregen en dan de verschillen duidelijk zouden worden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 21-02-2025, 00:45:26
Het begint er steeds meer op te lijken dat de minst waarschijnlijke mol is gekozen.
Minst genoemd als mol, minste (mol)kenmerken toegewezen gekregen. Daarom kregen wij ook maar een kwart van alle kenmerken te zien (met een beetje gepuzzel) simpelweg omdat de minst waarschijnlijke kandidaat niet meer kenmerken toebedeeld heeft gekregen en dan de verschillen duidelijk zouden worden.

Grappig, ik denk juist andersom. Omdat degenen die logen voor een joker zijn overgebleven.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 21-02-2025, 12:13:05
Ik heb die beelden over de molkeuze nog eens teruggekeken en er vielen mij 2 dingen op.
Alhoewel we maar weinig te zien krijgen van de eigenschappen die de kandidaten bij de mollicitatie vinden dat de ideale mol zou moeten hebben, wordt de eigenschap sociaal hierbij wel 2 keer getoond. Van de 4 kandidaten die nu nog in het spel zijn is er maar één waarvan we in beeld hebben gezien dat andere kandidaten die eigenschap aan hem of haar hebben toegekend. En dat is Stijn. En niet één keer maar twee keer! Sophie en Teun legden dit bordje bij Stijn.

Het tweede dat me opviel is de intonatie bij Rik als hij Stijn vraagt of hij de mol wil zijn. Die komt bij mij afwijkend over. In de eerste plaats omdat de klemtoon op jij ligt. Ook komt de vraag bij mij een beetje over als "weet je wel zeker dat je de mol wil zijn, want ik weet dat je een beetje twijfelt". Als Stijn niet was gekozen dan maakt die twijfel niet uit en stelt Rik die vraag alleen voor de vorm. Ik ben benieuwd of iemand anders hier dit ook zo ervaart.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 21-02-2025, 21:32:10
Ad 1. We weten gewoon te weinig. Je kan er niets uit halen.

Ad 2. Rik vraagt alle kandidaten of ze de mol willen zijn. Stijn wordt van alle kandidaten het netst gevraagd door Rik. Een volwaardige gerichte vraag. Bridget en Sam kregen dezelfde vraag, maar niet zo mooi uitgesproken.
Het is niet zozeer de klemtoon, maar de netheid van de volledige vraag die opvalt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 21-02-2025, 22:55:52
Wanneer je voor televisie tien mensen dezelfde vraag moet stellen, breng je zo ver mogelijk een beetje variatie aan. Er zit geen stemcomputer.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: daniwidm op 23-02-2025, 00:12:02
Toch jammer dat deze 'gehypte' puzzel anders is verlopen dan gedacht (eigenlijk niks). Hebben niet om de aflevering ofzo iets om over te peinzen gekregen.

Ben benieuwd naar de algemene evaluatie van dit deel. Maar eerst even het antwoord afwachten...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 23-02-2025, 00:19:46
Toch jammer dat deze 'gehypte' puzzel anders is verlopen dan gedacht (eigenlijk niks). Hebben niet om de aflevering ofzo iets om over te peinzen gekregen.

Ben benieuwd naar de algemene evaluatie van dit deel. Maar eerst even het antwoord afwachten...

Helemaal eens. Ze hadden vorig jaar van de waarzegster een rode draad kunnen maken door het hele seizoen, maar dat hebben ze toen ook nagelaten. Dit lijkt ook op zo'n net-nietje. Jammer. Ze zijn niet zo goed in het tot stand brengen van een narratief dat bij voorbaat heel interessant lijkt maar uitgaat als een nachtkaars.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunnelgraver op 23-02-2025, 00:27:24
Ze zijn niet zo goed in het tot stand brengen van een narratief dat bij voorbaat heel interessant lijkt maar uitgaat als een nachtkaars.


Nou, daar zijn ze nou juist wel goed in.   :D
Maar ik begrijp wat je eigenlijk bedoelt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 23-02-2025, 00:29:53

Nou, daar zijn ze nou juist wel goed in.   :D
Maar ik begrijp wat je eigenlijk bedoelt.

Haha, ik heb uiteindelijk een komma weggehaald die ik misschien had moeten laten staan.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 23-02-2025, 01:06:23
Deze keer extra teleurstellend omdat de waarzegster tenminste nog enigszins terug kwam maar de zogenoemde puzzel die we op moesten lossen helemaal niet. De kandidaten hebben er ook duidelijk drie keer niets aan gehad.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 23-02-2025, 01:15:39
Laatste aflevering is nog niet geweest. Ik wacht daarom nog even af met een oordeel geven.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 23-02-2025, 07:54:31
Laatste aflevering is nog niet geweest. Ik wacht daarom nog even af met een oordeel geven.
Ja, ik denk dat dit volgende week terugkomt. Misschien met eventuele hints voor de finaletest.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Gerhardt78 op 23-02-2025, 13:01:32
Ja, ik denk dat dit volgende week terugkomt. Misschien met eventuele hints voor de finaletest.

Ik vermoed dat de kandidaten komende week allemaal terugkeren en de finalisten informatie bij ze in kunnen winnen over de verdeling van de bordjes.
Hoe meer informatie een finalist in weet te winnen, des te sluitender de puzzel en hoe groter de kans om het grote plaatje te zien.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 23-02-2025, 13:09:18
Ik vermoed dat de kandidaten komende week allemaal terugkeren en de finalisten informatie bij ze in kunnen winnen over de verdeling van de bordjes.
Hoe meer informatie een finalist in weet te winnen, des te sluitender de puzzel en hoe groter de kans om het grote plaatje te zien.

Goeie, dat zou wel heel leuk zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 23-02-2025, 13:23:20
Ik vermoed dat de kandidaten komende week allemaal terugkeren en de finalisten informatie bij ze in kunnen winnen over de verdeling van de bordjes.
Hoe meer informatie een finalist in weet te winnen, des te sluitender de puzzel en hoe groter de kans om het grote plaatje te zien.
Dit zou wel een leuk idee zijn :)
Maar kan zijn dat het ten koste van de tijd is bij de finale test.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 23-02-2025, 13:36:23
Ik vermoed dat de kandidaten komende week allemaal terugkeren en de finalisten informatie bij ze in kunnen winnen over de verdeling van de bordjes.
Hoe meer informatie een finalist in weet te winnen, des te sluitender de puzzel en hoe groter de kans om het grote plaatje te zien.

Vrees van niet Zowel Teun als Nora gaven bij Niet de Mol aan nog steeds niet te weten hoe de keuze tot stand is gekomen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Molzkovicz op 23-02-2025, 13:59:18
Pure speculatie: de keuzes die de kandidaten gemaakt hebben bij de mollicitatie en in afl. 1, zijn misschien aangebracht op de papieren bootjes, die te zien zijn in de vooruitblik. Hoe meer bootjes er in deze laatste opdracht worden opgevist, des te meer informatie dan verzameld kan worden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 24-02-2025, 00:24:03
Ook al weet je de bordjes en antwoorden op de molvraag, dan moet je nog steeds weten wat (het meeste) telde en of het veel of juist weinig moet zijn. Dat zou Rik er dan bij moeten vertellen. Zou een aardige afwisseling zijn van de open deuren die hij telkens weer intrapt bij de molbriefing.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: widm1992 op 24-02-2025, 22:33:52
Vind het zelfs een beetje knullig als Rick elke aflevering vraagt of de afvaller al weet hoe de mol keuze tot stand kwam, terwijl er werkelijk geen touw aan vast te knopen lijkt. Zelfs niet door een leger aan molloten die alles uitpluizen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 24-02-2025, 22:34:49
Vind het zelfs een beetje knullig als Rick elke aflevering vraagt of de afvaller al weet hoe de mol keuze tot stand kwam, terwijl er werkelijk geen touw aan vast te knopen lijkt. Zelfs niet door een leger aan molloten die alles uitpluizen.

Haha, yep.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 24-02-2025, 22:46:51
Vind het zelfs een beetje knullig als Rick elke aflevering vraagt of de afvaller al weet hoe de mol keuze tot stand kwam, terwijl er werkelijk geen touw aan vast te knopen lijkt. Zelfs niet door een leger aan molloten die alles uitpluizen.
Haha volledig mee eens.
Of we denken gewoon te moeilijk en is het gewoon heel simpel achteraf.
Zou mij ene kant ook niet verbazen. Ook al heb ik zelf ook geen idee hoor.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Nieky op 24-02-2025, 22:58:24
Ik verwacht nu door Rik dat het niks meer met die eigenschappen of test te maken heeft maar iets totaal anders ineens is  ::rofl::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 25-02-2025, 20:35:14
Wat we in ieder geval weten is dat de mol is gekozen uit de 5 kandidaten die hebben gelogen over de vraag of ze kans maakten op een joker. Dikke kans ook dat hier het meest op is gestemd bij die speciale "test" in aflevering 1.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 25-02-2025, 21:12:48
Ik vermoed.. dat het in deze richting zit:

De potentiële mol kan scoren op 4 onderdelen:
- Ronde 1: Kan je goed liegen en onverdacht blijven?  De 5 kandis die zogezegd volgens de groep geen kans maken op een joker gaan door voor het molschap, of krijgen pluspunten. Dus Roos, Stijn, Sophie, Maaike en Gabriel maakten dan extra kans op het molschap.
- Ronde 2: Heb je de juiste eigenschapen voor een mol? De 4 eigenschappen die niet genoemd zijn op het briefje: adaptief, creatief, manipulatief, zelfverzekerd tellen mee. Hoe meer eigenschappen je toebedeeld hebt gekregen, hoe meer "mol plus punten".
- Ronde 3: Ben je nog steeds onverdacht bij je mede-kandidaten?  Heb je stemmen in de test op je gekregen, dan zijn dat minpunten.
- Ronde 4: Wil je in deze omstandigheden alsnog de onvoorbereide mol zijn? > degenen met een Ja gaan door. Dus Sam viel hier af.

Pure speculatie: Ik denk dat Stijn veel punten op "creatief" heeft gescoord, want dat is een eigenschap van hem die erg aan de oppervlakte ligt. We hebben in beeld 3x creatief bij Maaike gezien, maar ik denk dat de rest dus naar Stijn is gegaan. De andere drie eigenschappen vind ik wat minder voor de hand liggend bij één kandidaat horen, en ik denk dat wat meer verdeeld zijn geweest. We zien overigens ook in beeld dat Teun 4x een mol-eigenschap scoort, maar die is dus mogelijk in ronde 1 uitgeschakeld, en heeft ook in de test minimaal een stem van Maaike gekregen.

Of... het is inderdaad heel simpel en random. Bijvoorbeeld degene die het meest het woordje mol heeft uitgesproken. Dan zijn we on de tuin geleid met een niet bestaande puzzel. Ik zie het de NL makers eigenlijk niet doen. Voor dit soort Spielerei moet je bij de Vlamen zijn.  >:D

En dan dit nog: Waarom zegt Rik in afl 6 voorafgaand aan de eliminatie "....of heeft één van jullie al uitgedokterd hoe jullie je eigen mol gekozen hebben?" Hoezo de nadruk op één van jullie, Rik?  ???
 
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 25-02-2025, 21:20:40
Misschien heeft de persoon die de mol goed heeft, het door.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Enigma TV op 25-02-2025, 21:43:33
Misschien heeft de persoon die de mol goed heeft, het door.

Ik denk dat dit hele 'de groep kiest de Mol'-gebeuren leuk is voor de kijker, maar de kandidaten laten zich hier niet door leiden. Die kijken naar gedrag en baseren daar hun keuze op. De hele 'hoe is de Mol gekozen'-puzzel kun je er echt niet bij hebben op zo'n moment, haha. Ik heb er in ieder geval ook niemand meer over gehoord, volgens mij.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollenmania op 25-02-2025, 21:54:04
Ik vermoed.. dat het in deze richting zit:

*uitleg*

Kan ik zeker inkomen  ::ok::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 25-02-2025, 22:08:34
De hele grap is denk ik dat degene met de minste (mol)kenmerken en het minst genoemd wordt als mol, de minst waarschijnlijke mol is en dus is die zo bepaald.
Aanwijzing als ‘val niet op’ , adaptief go with the flow etc. wijzen hier op.
Sam negeerde Stijn, vond hem niet interessant bij de eerste opdracht. Hij had Sophie in zijn hoofd. Het Ray viel niks op bij de verjaardagstest aan Stijn.
Bridget wilde niemand vertrouwen, maar vertrouwde Stijn.
Het voordeel is dat het makkelijk uit te leggen is en ook nog zin heeft dat de meeste onwaarschijnlijke persoon de mol is. En als ‘puzzel’ simpel, geen ingewikkeld gedoe.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 25-02-2025, 22:10:49
We weten al zeker dat de mol zat bij de 5 kandidaten die niet naar voren zijn geschven bij de joker opdracht. Dus de mol heeft daarbij succesvol kunnen liegen.
Dus mijns inziens is daarmee de mol zeker niet de meest onwaarschijnlijke kandidaat geworden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 25-02-2025, 22:48:55
We weten al zeker dat de mol zat bij de 5 kandidaten die niet naar voren zijn geschven bij de joker opdracht. Dus de mol heeft daarbij succesvol kunnen liegen.
Dus mijns inziens is daarmee de mol zeker niet de meest onwaarschijnlijke kandidaat geworden.
Ik kan geen reden bedenken waarom we dat zeker weten. De finalisten behoren toevallig wel tot deze groep, maar dat is alles toch? 
Het zou een ja/nee criterium kunnen zijn, maar die wordt niet door de kandidaten gegeven en zij hebben de mol gekozen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 25-02-2025, 22:50:30
Ik ga zelf vanuit van deze vijf:
Maaike en Roos het hoogst stonden qua verdenkingen en de meeste bordjes hadden. Maaike is een actrice, dan vind ik best logisch dat je als kandidaat haar of Teun als mol aangevinkt hebt. Roos viel gewoon heel erg op tijdens die opdracht dan denk ik ook dat mensen veel bordjes bij haar hebben neergezet en misschien ook opgestemd hebben.

Gabriël en Sophie zijn er al uit, dus die vielen misschien meer op, geen idee.
En over Stijn weet ik het niet zo snel, misschien viel die van deze vijf het minst op.

Foxhunter ik denk dat annebeestje hier gelijk in heeft, want in die groep zat Gabriël en verder de 4 kandidaten die het verst zijn gekomen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Juuls247 op 25-02-2025, 22:52:44
Ik krijg telkens meer het idee dat het iets heel anders en simpels is op basis waarvan de mol is gekozen. Wij allemaal puzzelen en dan gaat het over een nummer op de envelop die ze van de monnik kregen, of hoe ze in die kring stonden. Wellicht is dit weer gelinkt aan een grote plaatje. Het pad van verlichting…wie liep daar op in het klooster? Zoiets ;)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 25-02-2025, 23:21:51
Het zou kunnen, de vijf werden immers ook door de kandidaten gekozen. Al zie ik het liever als de opmaat naar het toekennen van de kenmerken.
Uit die vijf dan degene die het meest onwaarschijnlijk is.
Minste kenmerken
Minst genoemd als mol.
Ik wil het graag heel simpel houden, want het moet in de finale nog worden uitgelegd aan het grote publiek.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 25-02-2025, 23:31:03
Het simpelste is, wat ik bij het aanmaken van dit draadje al riep: degene die het meest is genoemd als mol is gekozen als mol (mits hij natuurlijk ook ja zei). Valt ook heel makkelijk uit te leggen en kan ook zorgen voor een soort van aha erlebnis.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 25-02-2025, 23:47:52
Van de 120 kenmerken zagen we er maar 41 met heel veel moeite. Als we bijvoorbeeld 60 kenmerken zouden kunnen zien, dan denk ik dat zichtbaar wordt wie de minste kenmerken is toebedeeld en welke kandidaten er duidelijk meer hebben. We zouden teveel inzicht krijgen. Daarom kies ik voor de minste kenmerken en minst genoemd als mol, omdat we het nu niet kunnen zien, omdat de kandidaat met de minste kenmerken niet zichtbaar mag worden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 26-02-2025, 07:35:00
Het simpelste is, wat ik bij het aanmaken van dit draadje al riep: degene die het meest is genoemd als mol is gekozen als mol (mits hij natuurlijk ook ja zei). Valt ook heel makkelijk uit te leggen en kan ook zorgen voor een soort van aha erlebnis.
Ik vind dit ook het logisch. Alleen van deze drie weet ik dat ik Roos het meest opvallend vond bij die joker opdracht en vind dan best logisch dat zij dan misschien wel het meest genoemd is. En wat ik al zei, dat het ook logisch is dat Maaike veel stemmen kreeg, omdat ze actrice is kan ze goed acteren. Stijn viel niet echt op tijdens deze opdracht vind ik, misschien is hij wel om die reden dat hij de meeste stemmen heeft gekregen, omdat hij juist niet op viel. Maar je stemt toch juist op de persoon die het meest opvalt, zeker bij de eerste mini test? Zeker, omdat je verder nog geen enkele info hebt. En misschien eruit kon vliegen, niemand had toen nog geen voorkennis, dus kan makkelijk. Of door de zenuwen hebben ze, maar wat gedaan.

Dus in mijn ogen geloof ik echt niet dat Stijn het meest genoemd is, als hij de mol is. Of de kandidaten noemde hem vooral, omdat hij juist niet op viel, kan.

Ik geloof ook best wat foxhunter zegt, zeker als ik naar Stijn kijk, dat hij gewoon het minst genoemd is en minste bordjes heeft gekregen van de groep. Als ik terug kijk, weet ik dat ik Stijn het minst verdacht vond overkomen van alle 10 kandidaten en dus ook van die 5 die logen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Hadewychisdemol op 26-02-2025, 12:47:13
Aan de promo te zien krijgen we zaterdag meer informatie!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MollenvangR op 26-02-2025, 12:54:32
Oeh! Dat ziet er veelbelovend uit.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Doctor WidM? op 26-02-2025, 13:40:29
Linkje?  ::hypocriet::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 26-02-2025, 13:59:26
geen idee. ::niet-ok::  ::ok:: ::niet-ok:: ::ok::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Doctor WidM? op 26-02-2025, 15:32:50
Dankjewel! Fijn dat ze er eindelijk op terug gaan komen!  ::bravo::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: FS op 28-02-2025, 21:08:16
Zou de mmm in de molbriefing van afl 2 mss een hint kunnen zijn naar de eigenschappen… toevallig ook 3 met een m
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 28-02-2025, 22:26:04
Maaike Martens Mol
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: FS op 28-02-2025, 22:52:43
Maaike Martens Mol

Ja die was al 100x voorbij gekomen.
Ik probeerde ff een ander balletje op te gooien aangaande de “puzzel”
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 28-02-2025, 23:03:25
Ja die was al 100x voorbij gekomen.
Ik probeerde ff een ander balletje op te gooien aangaande de “puzzel”

Zou kunnen maar nu onmogelijk te achterhalen. Misschien komen we verder in aflevering negen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 28-02-2025, 23:06:05
Ja die was al 100x voorbij gekomen.
Ik probeerde ff een ander balletje op te gooien aangaande de “puzzel”
Dan help ik graag mee... Want naast "Mmm..."De mol meer kleine zinnetjes of uitspraken gehad...
"Komt goed" is eentje die nu zo bij mij naar voren schiet.

mEeDOGenloos
OvErtuiGenD

Daarbij zit allebei het woordje Goed verstopt.

Zit Goed in verstopt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 28-02-2025, 23:08:20
Misschien valt er nu te puzzelen welke karakteristieken belangrijk waren voor de molkeuze.

Bij de mollicitatie kwam dit naar voren:

Ja, Roos noemde sociaal, Ray meedogenloos en Bridget creatief en sociaal bij de mollicitaties.

En hier een overzicht van alle kandidaten waarin bij de afvallers duidelijk te zien is welke eigenschappen kennelijk geen rol speelden.

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Aan de finalisten werden onderstaande eigenschappen toegekend :

Maaike: stressbestendig, creatief  observerend, besluitvaardig

Roos: overtuigend, observerend, meedogenloos

Stijn: overtuigend, sociaal
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 28-02-2025, 23:10:52
Ik ga ineens stom simpel denken...
Wat nu als het puur en alleen ging om de eigenschap Meedogenloos.
Aangezien daarin MOL zit verstopt. Iets met grotere plaatje...?
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: FS op 28-02-2025, 23:21:09
Ik ga ineens stom simpel denken...
Wat nu als het puur en alleen ging om de eigenschap Meedogenloos.
Aangezien daarin MOL zit verstopt. Iets met grotere plaatje...?

Op zich best leuk bedacht

Verder valt me op dat we alle foto’s zien van de kandidaten waar bordjes worden neergezet.. behalve bij Stijn.
Die hoor je alleen n paar keer genoemd worden
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 28-02-2025, 23:31:14
Dat kan ook nog, want je ziet "Letterlijk" het plaatje van de mol niet. Ook makkelijk voor iedere mogelijke mol te monteren natuurlijk.
(Al zou dat nog niet kunnen verklaren, hoe de kandidaten dit dan kunnen achterhalen, met dezelfde hint.)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Marimol op 28-02-2025, 23:35:01
Ik ga ineens stom simpel denken...
Wat nu als het puur en alleen ging om de eigenschap Meedogenloos.
Aangezien daarin MOL zit verstopt. Iets met grotere plaatje...?

We zien in elk geval de karakteristieken die we in de mollicitaties hebben gezien (sociaal, creatief  en meedogenloos)  terug bij de 3 finalisten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 1-03-2025, 21:35:45
Met de informatie uit deze aflevering moet de puzzel toch grotendeels zijn te leggen?

De kandidaten besluiten eerst welke eigenschappen volgens hun bij een mol horen.
Vervolgens kijk je naar welke eigenschappen welke kandidaat aan de anderen toedicht. Dan wordt het denk ik een kwestie van turven. Wie de meeste toegedichte moleigenschappen heeft gekregen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 1-03-2025, 21:38:05
Met de informatie uit deze aflevering moet de puzzel toch grotendeels zijn te leggen?

De kandidaten besluiten eerst welke eigenschappen volgens hun bij een mol horen.
Vervolgens kijk je naar welke eigenschappen welke kandidaat aan de anderen toedicht. Dan wordt het denk ik een kwestie van turven. Wie de meeste toegedichte moleigenschappen heeft gekregen.

Ik denk dat ze met opzet niet hebben laten zien wie Ray koos, volgens mij lieten ze van één van de afvallers ook maar 2 vooraf gekozen eigenschappen zien (tenzij ik me vergis natuurlijk). Ik denk dat dit dusdanig gemonteerd is dat we er net niet genoeg uit kunnen halen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 1-03-2025, 21:38:24
Laten we eerst alle informatie verzamelen voordat er speculeren over de precieze manier van mol keuze.

Alle eigenschappen die per kandidaat in de mollicitatie werden genoemd.
Alle bordjes die zijn neergezet.
Alle stemmen op wie de mol is.

Dan kan het puzzelen losgaan!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Jordyep op 1-03-2025, 21:43:54
Volgens mij is het vrij simpel: pluspunten voor de 3 toegeschreven eigenschappen die elke kandidaat belangrijk vond, minpunten voor degene die tijdens de test al verdacht werd (zoals Roos al zei). Stijn werd door niemand aangeklikt maar kreeg wel een flink aantal van de eigenschappen toegeschreven
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Wippie op 1-03-2025, 21:49:00
 Rick noemde in de laatste zin 3 specifieke eigenschappen:
Sociaal, Meedogenloos, Creatief

Het lijkt mij te toevallig dat dit niets met de keuze te maken heeft
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 1-03-2025, 21:54:21
Bij Moltalk hebben ze ook al overzichten gemaakt, zie ik. (ik val net in daar. Kijk dat normaal niet, maar zie ineens een schema langskomen)

Ben het overigens niet eens met hun 'berekening'. Ik zou 'm anders doen. Zoals ik hierboven al beschreef.

Nog wel interessant wat hierboven wordt gezegd: als jij in afl.1 verdacht was, kreeg je minpunten in de telling. Interessante toevoeging.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 1-03-2025, 22:02:08
Hierbij een overzichtje waarbij ik me beperkt heb tot de finalisten. Ik heb de 3 eigenschappen die ze van tevoren hebben genoemd per afvaller onder elkaar gezet, met de namen van de finalisten als ze die één van deze eigenschappen hebben toegekend.

Bij overig zie je de overige bordjes die aan de finalisten zijn toegekend, die niet tot de 3 gekozen eigenschappen behoorden van de afvallers.


Teun

Adaptief:
Sociaal: Stijn
Misleidend:

Test: Ray


Sam

Meedogenloos:
Brutaal:
Zelfverzekerd:

Test: Sophie


Sophie

Besluitvaardig: Roos
Stressbestendig:
Overtuigend:

Test: Nora


Nora

Misleidend:
Creatief:
Sociaal:

Test: Sophie


Ray

Meedogenloos:
Creatief: Maaike
Observerend: Roos

Test: ?

Overig:

Maaike: Manipulatief (Ray), besluitvaardig (Nora),
Stijn: Brutaal (Teun), meedogenloos (Sophie), sociaal (Sophie), brutaal (Sophie), misleidend (Ray)
Roos: Meedogenloos (Teun), adaptief (Sam), meedogenloos (Nora)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 1-03-2025, 22:06:18

Knip

Heldin!

Bridget kan eruit,  toch?

En verder: Roos wordt hier toch al 2x genoemd, Stijn 1x, Maaike ook 1x.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 1-03-2025, 22:09:55
Heldin!

Bridget kan eruit,  toch?

En verder: Roos wordt hier toch al 2x genoemd, Stijn 1x, Maaike ook 1x.

Thanks, ik haal Sam en Bridget er even uit. Het lijkt nu alsof we bepaalde keuzes niet hebben gezien, maar ze zijn niet relevant m.b.t. de finalisten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 1-03-2025, 22:16:10
Ik denk oprecht dat deze formule daadwerkelijk de gebruikte formule is. Als er nog meer bootjes/cirkels waren gevist, had het wel eens duidelijk zichtbaar kunnen zijn :o
Snap wel dat Rik vooraf heeft gezegd: dit was ook voor ons/productie spannend.

Ben wel benieuwd wat de productie bij gelijkspel had gedaan...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 1-03-2025, 22:21:39
Ik vraag me af of het dan wel duidelijk was geworden, we zien van sommige top-3 eigenschappen überhaupt niet bij wie die zijn neergezet. Ik denk dat ik daarom de overbodige namen had laten staan. Er zitten best wat gaten in, zie originele overzicht in de spoilertag:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 1-03-2025, 22:24:12
Ik zou toch alle stemmen van iedereen op iedereen willen zien plus hun mollicitatie eigenschappen. Om te bevestigen dat een veelbelovende theorie niet eigenlijk tot een mol buiten de 3 finalisten zou leiden.

Ik denk ook dat het niet een heel ingewikkelde puzzel zal zijn, maar ook da. zijn er nog enkele mogelijkheden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Sanmol op 1-03-2025, 22:37:28
In de eerste aflevering kon je ook al zien bij sommige kandidaten welke eigenschappen ze hadden gekozen bij de mollicitatie.

Roos

Sociaal:

Ray

Meedogenloos (zagen we nu ook in beeld)

Bridget

Creatief: Maaike
Sociaal:

Ik vraag me af of het dan wel duidelijk was geworden, we zien van sommige top-3 eigenschappen überhaupt niet bij wie die zijn neergezet. Ik denk dat ik daarom de overbodige namen had laten staan. Er zitten best wat gaten in, zie originele overzicht in de spoilertag:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Dit zien we overigens ook in aflevering 1:

Sam

Meedogenloos: Bridget
Brutaal: Bridget
Zelfverzekerd: Bridget


Teun

Misleidend: Ray
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 1-03-2025, 23:22:55
Je kan puzzelen wat je wil maar je gaat er niet uitkomen, door de vraag ‘wie is de mol’.
Als je daar genoemd wordt worden de stemmen op jou afgewaardeerd met een percentage of tot nul.
Ze laten ons natuurlijk niet zien dat twee van de drie genoemd zijn als molkeuze bij die vraag. Flauw he.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 1-03-2025, 23:36:59
Je kan puzzelen wat je wil maar je gaat er niet uitkomen, door de vraag ‘wie is de mol’.
Als je daar genoemd wordt worden de stemmen op jou afgewaardeerd met een percentage of tot nul.
Ze laten ons natuurlijk niet zien dat twee van de drie genoemd zijn als molkeuze bij die vraag. Flauw he.

Nul kan niet, want als iedereen op iemand anders stemt heb je op alle 10 de kandidaten 1 stem.
Ik vermoed dat het aantal stemmen op jou gelijk staat aan een aantal vinkjes eraf van de eigenschappen.


Hoe ik hem invulde, we krijgen van iedereen te zien wat HUN belangrijkste eigenschappen voor een mol zijn.
Deze delen ze zelf ook uit aan iemand. voor elk persoonlijk belangrijke eigenschap krijgt een kandidaat een plusje

Sociaal creatief en meedogenloos, zijn de eigenschappen die de mol (toen hij nog kandidaat was) heeft uigekozen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 2-03-2025, 00:17:54
Die hele puzzel doet me een beetje denken aan dat quizprogramma 'That's the question'. Dit is het antwoord (Stijn is de mol), zoek de bijbehorende vraag (puzzel).
Als de 3 hierboven genoemde kenmerken in aanmerking moeten worden genomen dan is een eenvoudig uit te leggen criterium, dat ook vrij logisch is het volgende.
De 3 eigenschappen die een kandidaat bij de mollicatie heeft genoemd leveren elk één punt op voor de kandidaat die deze eigenschap krijgt toebedeeld door eerder genoemde kandidaat. Dat punt vervalt als de kandidaat die de eigenschap krijgt toebedeeld ook door de uitdeler is aangemerkt als de mol. De kandidaat met de meeste punten wordt de mol, mits hij hiermee akkoord gaat, anders degene met de op één na meeste punten etc.
Hiermee bereik je het volgende. Stel ik vind dat een mol meedogenloos moet zijn (die uitspraak heb ik gedaan nog voordat ik wist wie er mee ging doen aan het programma) en ik vind bij de opnames van het programma dat kandidaat X dermate meedogenloos overkomt dat ik denk dat hij de mol is, dan valt deze kandidaat door de mand en krijgt dat molpunt voor die eigenschap niet.

Voorbeeld: kandidaat X heeft eigenschap a, b en c genoemd en eigenschap a en b toegekend aan kandidaat Y en eigenschap c aan kandidaat Z. Op de wie is de mol vraag heeft kandidaat X gekozen voor kandidaat Y. De 2 punten voor Y komen hiermee te vervallen (kandidaat Y is min of meer 'onmaskerd') en alleen kandidaat Z krijgt van X één punt.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 2-03-2025, 00:31:23
Dit is grotendeels hoe ik hem ook in mijn hoofd had ja, alleen net een beetje anders geformuleerd! ::rofl::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Didier op 2-03-2025, 01:04:55
Feit is gewoon dat we het tot a.s. zaterdag nooit zeker gaan weten, slechts speculatie.

Hoop dat ze het zaterdag in detail uitleggen
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 2-03-2025, 01:14:46
Ja, Rick zei alleen dat je nu 'een heel eind' zou moeten kunnen komen. Wel een beetje flauw dat we zo weinig puzzelstukjes hebben. Dat geldt ook voor de kandidaten. Wat heb je aan 1 of 2 van de 10 inzichten? Helemaal niks.

Wat mij ook tegenviel was dat we wel alle kandidaten opgetrommeld zagen worden maar dat die helemaal geen rol hadden. Ik had hier wel een verbintenis verwacht. Zoals nog eens alle bordjes met karaktereigenschappen daar op dat helicopterplatform en dat zij dan laten zien wat zij gekozen hadden of zoiets. In elk geval IETS. Nu staan ze er maar en kijken er naar en that's it ???
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 2-03-2025, 09:35:08
"De mol is creatief, meedogenloos, sociaal"

Met deze extra informatie denk zou het ook nog kunnen dat de drie eigenschappen die kandidaat zelf gekozen heeft, als criterium gelden voor de kandidaat zelf om de mol te worden. Dus, hoeveel keer zijn die eigenschappen aan deze kandidaat toegedicht door anderen om de mol te worden.
Mogelijk heeft de mol dus zelf creatief, meedogenloos en sociaal gekozen. En heeft die eigenschappen relatief vaak toegedicht gekregen.

Of de andere optie: De drie eigenschappen een kandidaat zelf heeft gekozen tellen alleen als een molpunt bij een ander.


Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 2-03-2025, 09:42:13
Sociaal creatief en meedogenloos, zijn de eigenschappen die de mol (toen hij nog kandidaat was) heeft uigekozen.

Oooeeeh, nice  ::love::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: mastermol op 2-03-2025, 10:07:06
Dat denk ik ook!

Welke eigenschappen hadden de 3 laatste kandidaten toen gekozen? Kunnen we daar iets uithalen?

Oooeeeh, nice  ::love::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 2-03-2025, 10:10:19
"De mol is creatief, meedogenloos, sociaal"

Met deze extra informatie denk ik nu dat de drie eigenschappen die kandidaat zelf gekozen heeft, als criterium gelden voor de kandidaat zelf om de mol te worden. Dus, hoeveel keer zijn die eigenschappen aan deze kandidaat toegedicht om de mol te worden.
Mogelijk heeft de mol dus zelf creatief, meedogenloos en sociaal gekozen. En dus heeft de mol die eigenschappen relatief vaak toegedicht gekregen. En dat zonder veel verdacht te worden in de eerste test.

Ik denk het niet, dan lijkt het er meer op dat de mol zichzelf gekozen heeft. De kandidaten die deze eigenschappen bij de mol hebben neergelegd zijn het er mogelijk helemaal niet mee eens, omdat zij andere mol-eigenschappen een hogere prio geven.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 2-03-2025, 10:34:08
Dat denk ik ook!

Welke eigenschappen hadden de 3 laatste kandidaten toen gekozen? Kunnen we daar iets uithalen?

Ik denk dat dat vakkundig buiten beeld is gehouden  ::joehoe::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 2-03-2025, 11:03:07
Nul kan niet, want als iedereen op iemand anders stemt heb je op alle 10 de kandidaten 1 stem.
Ik vermoed dat het aantal stemmen op jou gelijk staat aan een aantal vinkjes eraf van de eigenschappen.


Hoe ik hem invulde, we krijgen van iedereen te zien wat HUN belangrijkste eigenschappen voor een mol zijn.
Deze delen ze zelf ook uit aan iemand. voor elk persoonlijk belangrijke eigenschap krijgt een kandidaat een plusje

Sociaal creatief en meedogenloos, zijn de eigenschappen die de mol (toen hij nog kandidaat was) heeft uigekozen.

Uit een ander topic (het topic over deze opdracht):

Creatief meedogenloos sociaal zegt Rik

MOLLICITATIES:

Teun
adaptief sociaal misleidend
Maaike creatief
Bridget besluitvaardig zelfverzekerd
Roos meedogenloos
Sam adaptief manipulatief
Sophie overtuigend
Stijn brutaal sociaal
Nora stressbestendig
Mol Ray

Sophie
besluitvaardig stressbestendig overtuigend
Bridget stressbestendig overtuigend
Sam misleidend
Maaike X
Roos besluitvaardig
Stijn meedogenloos brutaal sociaal
Mol Nora

Sam
meedogenloos brutaal zelfverzekerd
Roos adaptief
Mol Sophie

Ray
meedogenloos creatief observerend
Roos observerend
Maaike creatief manipulatief
Stijn misleidend

Nora
misleidend creatief sociaal
Bridget zelfverzekerd overtuigend
Maaike besluitvaardig
Roos meedogenloos
Sam misleidend manipulatief
Sophie sociaal
Mol Sophie

Roos
sociaal

Bridget
creatief, sociaal


BRIEF:
“Wees brutaal, sociaal, stressbestendig.”
“Wil je ver komen in dit spel van leugen en waarheid, is het nodig dat je soms observerend bent en dan weer overtuigend, maar ook besluitvaardig, meedogenloos of misleidend.”

Adaptief, creatief, manipulatief en zelfverzekerd blijven over.. maar de mol is nu nog niet bekend…

ADAPTIEF - BESLUITVAARDIG - BRUTAAL
CREATIEF - MANIPULATIEF -MEEDOGENLOOS
MISLEIDEND - OBSERVEREND -OVERTUIGEND
SOCIAAL - STRESSBESTENDIG -ZELFVERZEKERD

WIE DEELT WAT UIT?

Bridget
Ray misleidend
Maaike stressbestendig creatief
Sophie meedogenloos manipulatief

Gabriel
Roos overtuigend
Ray stressbestendig zelfverzekerd
Bridget sociaal
Maaike observerend

Maaike
Nora sociaal
Ray stressbestendig
Teun manipulatief adaptief

Ray
Teun zelfverzekerd
Roos observerend
Nora sociaal

Roos
Sam brutaal
Teun manipulatief
Stijn overtuigend
Maaike creatief
Ray stressbestendig misleidend

Nora
Roos meedogenloos
Maaike besluitvaardig

Teun
Stijn sociaal
Gabriel observerend
Ray misleidend

Sophie
Ray adaptief
Stijn sociaal

Stijn
Roos meedogenloos

Sam
Nora observerend
Bridget zelfverzekerd meedogenloos brutaal

Hier heeft Roos gekozen voor de moleigenschap van Sociaal. De twee overige die zij koos, zijn onbekend. Van Stijn en  Maaike is niets bekend.

Maar bij Roos gaat het dus al een bepaalde richting op...
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 2-03-2025, 11:04:51
Ik denk dat dat vakkundig buiten beeld is gehouden  ::joehoe::
Zelfs als je dat weet is het bepalen van de mol onmogelijk, je krijgt het hooguit iets waarschijnlijker. Maar er zijn nog allerlei vallen waarbij geen rekening wordt gehouden buiten het cijfermatige. Bijv. onthouden die kandidaten allemaal wel welke eigenschappen zij hebben gezien, zelfs welke zij zelf uberhaupt hebben neergelegd 2 weken geleden? Of wat die monnik allemaal tegen ze heeft gezegd.... daarvan onthoud je toch ook maar 10% ofzo.

Allemaal leuk deze overzichten hoor maar deze puzzel is echt veel te moeilijk. Zoals ze het in Moltalk voorschotelden hebben alle kandidaten nog evenveel kans om de mol te zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Alja op 2-03-2025, 11:06:16
Of Rik heeft alle door alle kandidaten aan de mol toegedichte eigenschappen bij elkaar opgeteld, en de drie meest voorkomende genoemd.

Want ik zie dat creatief, meedogenloos en sociaal wel heel veel naar voren komt. Is wel een gemene deler in de groep, zeg maar.

Door de kandidaten genoemde moleigenschappen:
Adaptief
Misleidend 2x
Besluitvaardig
Stressbestendig
Overtuigend
Meedogenloos 2x
Brutaal
Zelfverzekerd
Observerend
Creatief 3x
Sociaal 4x

Onbekend: Stijn (3x), Maaike (3x), Roos (2x), Bridget (1x), Gabriël (3x)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 2-03-2025, 11:31:24
Ja maar dan nog krijg je geen duidelijke uitslag. Zoals Maaike al in Nietdemol zei; je hebt gewoon het hele plaatje nodig, aan deeltjes ervan heb je niets.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 2-03-2025, 12:41:09
Als ik de eigenschappen die Rik noemt vergelijk met de eigenschappen die wij hier op dit forum belangrijk vinden voor een mol dan komt dit toch niet erg overeen.
Sociaal is bij ons de nummer 3 met 10.8% met stressbestending 25.4% en adaptief 16.4% hier duidelijk boven.
Creatief scoorde bij ons nog redelijk met 6.6%, maar meedogenloos zat met 3.5% bij de onderste 3.
Maar ja, wij worden ook nooit uitgenodigd voor het programma.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 2-03-2025, 13:02:21
Je kan puzzelen wat je wil maar je gaat er niet uitkomen

Ik verwacht ook geen definitief antwoord te kunnen vinden. Maar door zoveel mogelijk ingevulde bordjes etc te hebben kunnen we misschien wel een aantal opties afstrepen over hóé de molkeuze tot stand is gekomen. Doordat bepaalde opties tot een mol zouden hebben geleid die niet is de finale zit.

Het afstrepen van zulke opties om misschien te ontdekken hoe de molkeuze tot stand is gekomen vind ik ook al leuke winst!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 2-03-2025, 14:05:55
Misschien hebben we maar heel weinig bordjes nodig en is de puzzel juist om te ontdekken naar welke bordjes je moet kijken.
Het ligt voor de hand om te kijken naar de bordjes die de finalisten elkaar hebben gegeven, immers zij komen ver in het spel en onder hen zit ook de mol.

Wat opvalt is dat Roos het bordje overtuigend bij Stijn heeft gezet en laat Roos er nou van overtuigd zijn dat Stijn de mol is. Misschien is het ook geen toeval dat het andere overtuigend bordje dat we hebben gezien, dat van Gabriel aan een andere finalist is: Roos.
Vertaal dit even met Gabriel was overtuigd van Roos als mol. Omdat Gabriel een van de eerste afvallers was, is Roos dus niet de mol. Van Maaike zien we geen bordje dat zij geeft aan een andere finalist. Maaike tast waarschijnlijk in het donker.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Edit
Voor de volledigheid: Stijn heeft creatief toegekend aan Maaike en meedogenloos aan Roos. Twee van de 3 eigenschappen die Rik noemde. Misschien is dat ook een hint naar de mol. De derde eigenschap die Rik noemt, sociaal is de eigenschap die Stijn zelf 2 keer heeft gekregen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 2-03-2025, 14:17:19
Ik denk dat je creatief ook snel aan een acteur of actrice geeft, omdat die voor hun vak ook heel creatief moet zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Leendert op 2-03-2025, 14:55:47
Wat mij ook tegenviel was dat we wel alle kandidaten opgetrommeld zagen worden maar dat die helemaal geen rol hadden. Ik had hier wel een verbintenis verwacht. Zoals nog eens alle bordjes met karaktereigenschappen daar op dat helicopterplatform en dat zij dan laten zien wat zij gekozen hadden of zoiets. In elk geval IETS. Nu staan ze er maar en kijken er naar en that's it ???

Hopelijk gebeurt dat volgende week nog. Het moment dat de mol bekend wordt, is vaak een flashback dus dan zien we de missende puzzelstukjes die de keuze van Stijn duidelijk maken.

Ik ben het met je eens dat we te weinig weten om echt iets mee te kunnen. Ik vind dat ietwat jammer. De informatie die we nu kregen had een paar afleveringen terug best gedeeld kunnen worden. Dan misschien de vorige aflevering een bevestiging dat de theorie van Roos over hoe de mol gekozen is klopte (ik denk dat dat hem is, maar we weten dat nog steeds niet). En dan iets meer info in deze aflevering zodat puzzelaars zoals wij het bijna zeker zouden weten. Dan geef je het geheim een week voor de ontknoping een klein beetje weg (maar nog steeds geen 100% zekerheid), maar dat mag ook wel want er is nog maar 1 week over en de mol moet te ontdekken zijn, toch?

Ik vond de mol keuze een leuk idee maar ze hadden er toch net iets meer mee kunnen doen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: mastermol op 2-03-2025, 16:17:38
Ik denk dat de mol als volgt gekozen is:

Stap 1: De Mollicitatie
Elke kandidaat kiest vooraf 3 eigenschappen.

Stap 2: De "Wie is de Mol?" Vraag
Tijdens opdracht 1 krijgt iedereen de vraag: "Wie is de Mol?"

Hoe vaker een kandidaat wordt gekozen als Mol, hoe meer punten zijn/haar eigenschappen waard worden.

Stap 3: Eigenschappen uitdelen
Elke kandidaat legt eigenschappen neer bij anderen.
Alleen de 3 eigenschappen die iemand zelf had gekozen leveren punten op!

De waarde van die eigenschappen = aantal keer gekozen als Mol.

Voorbeeld
Kandidaat 1
Kiest bij mollicitatie: eigenschap A, B, C
Wordt 2 keer gekozen als Mol
A, B en C zijn 2 punten waard

Kandidaat 2
Kiest bij mollicitatie: A, D, F
Wordt 3 keer gekozen als Mol
A, D en F zijn 3 punten waard

Belangrijk:
Eigenschappen die een kandidaat niet zelf had gekozen = 0 punten
Een kandidaat die nooit gekozen werd als Mol = 0 punten voor zijn/haar eigenschappen
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 2-03-2025, 17:44:21
Sociaal creatief en meedogenloos, zijn de eigenschappen die de mol (toen hij nog kandidaat was) heeft uigekozen.

Daarop voortbordurend inderdaad, eerder gesteld: als een kandidaat een van deze eigenschappen bij jou neerlegt levert dat punten op, gedeeld door het aantal keer dat je naam als mol is gekozen bij de test.

Stijn heeft vaak ‘sociaal’ gekregen, vermoed ik, en is misschien 0 keer genoemd in de test (uiteraard, delen door nul kan niet, maar het principe is duidelijk)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 2-03-2025, 20:09:34
Ik zou het best in het widm plaatje vinden passen als een mol alle 3 de eigenschappen moet hebben gekregen. Creatief, meedogenloos en sociaal. En de rest (test vraag en aantal stemmen totaal) is afleiding of om gelijkspel te doorbreken. Zoals een aantal keer door Rik in 1 adem is genoemd.

Dan leidt de "wie heeft de meeste punten" vraag uit moltalk mooi af.

Maar dan zijn er er helaas nog steeds niet. En ik vind het dan ook best risicovol voor de productie: je weet niet zeker dat iemand die alle 3 krijgt. En je wil geen halfbakke uitleg bij de ontknoping.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: DRenziboy op 2-03-2025, 20:15:40
Wat mij ook tegenviel was dat we wel alle kandidaten opgetrommeld zagen worden maar dat die helemaal geen rol hadden. Ik had hier wel een verbintenis verwacht. Zoals nog eens alle bordjes met karaktereigenschappen daar op dat helicopterplatform en dat zij dan laten zien wat zij gekozen hadden of zoiets. In elk geval IETS. Nu staan ze er maar en kijken er naar en that's it ???

Ik had het tof gevonden als ze inderdaad in die boomhutten hadden gestaan om zelf toe te lichten hoe ze gestemd hadden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 2-03-2025, 21:44:05

Ik vond de mol keuze een leuk idee maar ze hadden er toch net iets meer mee kunnen doen.

Ik krijg er een beetje een 'Mol 2022-gevoel' van. Alles rondom een gemaskerd bal, maar dan toch niet.
Ook eens met de rest van de post.  ::jaja::
En ik vraag me af: als het voor ons al lastig is, hoe moeten de kandidaten hier dan achter zien te komen? Ik snap Sophie (dacht ik) volkomen: zij zegt dat ze die hele molkeuze heeft losgelaten. Een uitdaging is prima, maar de link/het grotere plaatje moet wel te vinden zijn.

Ik had het tof gevonden als ze inderdaad in die boomhutten hadden gestaan om zelf toe te lichten hoe ze gestemd hadden.

Ja, ook daarmee eens.  ::jaja::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Martje op 2-03-2025, 22:49:34
Of Rik heeft alle door alle kandidaten aan de mol toegedichte eigenschappen bij elkaar opgeteld, en de drie meest voorkomende genoemd.
Dat lijkt mij veruit het meest voor de hand liggend. Waren dit ook de 3 eigenschappen die in de brief misten (in de 1e aflevering werden 7 van de 10 eigenschappen genoemd ik dacht dat de 3 ontbrekende de mol eigenschappen waren, maar kan het zo snel niet terugvinden.


Volgens mij is het gewoon recht toe recht aan:
1. Meest gekozen eigenschappen zijn de 3 mol eigenschappen
2. Iedereen die zo’n eigenschap toegeschoven krijgt, krijgt een punt
3. Ik denk dat de vraag wie is de mol? Geen rol heeft gespeeld of evt een minpuntje als je genoemd werd. Of bijv doorslaggevend bij gelijkspel
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Erik Leppen op 3-03-2025, 00:12:43
Sociaal creatief en meedogenloos, zijn de eigenschappen die de mol (toen hij nog kandidaat was) heeft uigekozen.
Dit zou het best wel eens kunnen zijn hoor.

"Als jij als kandidaat bij de mollicitatie de eigenschappen X Y en Z kiest, dan is jouw molscore het aantal keer dat de andere 9 kandidaten X Y of Z bij jou hebben gezet."

En dan degene met de hoogste molscore is de mol.

Hoe de testvraag daar in past, mag iemand anders aanvullen. ::rofl::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: xanneweetwel op 3-03-2025, 03:59:51
Hopelijk gebeurt dat volgende week nog. Het moment dat de mol bekend wordt, is vaak een flashback dus dan zien we de missende puzzelstukjes die de keuze van Stijn duidelijk maken.

Ik ben het met je eens dat we te weinig weten om echt iets mee te kunnen. Ik vind dat ietwat jammer. De informatie die we nu kregen had een paar afleveringen terug best gedeeld kunnen worden. Dan misschien de vorige aflevering een bevestiging dat de theorie van Roos over hoe de mol gekozen is klopte (ik denk dat dat hem is, maar we weten dat nog steeds niet). En dan iets meer info in deze aflevering zodat puzzelaars zoals wij het bijna zeker zouden weten. Dan geef je het geheim een week voor de ontknoping een klein beetje weg (maar nog steeds geen 100% zekerheid), maar dat mag ook wel want er is nog maar 1 week over en de mol moet te ontdekken zijn, toch?

Ik vond de mol keuze een leuk idee maar ze hadden er toch net iets meer mee kunnen doen.

Eens, hoe rik het in een nieuws bericht zei dacht ik dat er elke week een stukje (aan ons kijkers) gegeven werd, nu komt het in de eerste en laatste aflevering terug op ons schoot. Zoals tunneltelevisie zei; gemaskerd bal gevoel idd  ::rofl::

Mja denk dat we er wel aardig snel uit waren hoe de makers de mol gekozen zou kunnen hebben, maar wie het dan uiteindelijk was geworden is lastig te weten met de informatie die we hebben.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Eva. op 3-03-2025, 09:51:18
Dit zou het best wel eens kunnen zijn hoor.

"Als jij als kandidaat bij de mollicitatie de eigenschappen X Y en Z kiest, dan is jouw molscore het aantal keer dat de andere 9 kandidaten X Y of Z bij jou hebben gezet."

En dan degene met de hoogste molscore is de mol.

Dan heeft de mol eerder zichzelf gekozen dan de rest. Als ik in mijn top-3 'sociaal', 'meedogenloos' en 'adaptief' niet heb opgenomen en die bordjes neerzet bij een andere kandidaat, dan ken ik die persoon eigenschappen toe die voor mij juist niét het meest relevant zijn voor een mol. Wat mij betreft druist dat volledig in tegen het principe dat ze de mol zelf hebben gekozen.

Ik denk dat ze per ronde alleen hebben gekeken naar de verdeling van de top-3 en daar punten voor hebben uitgedeeld, wat de betekenis is van de test weet ik ook niet. Ik vind dat er wat voor te zeggen valt dat die pluspunten oplevert, want als je jouw top-3 bij dezelfde persoon hebt neergelegd die je verdacht van het molschap dan zou ik dat een logisch gevolg vinden. Dat de test je eerdere keuzes dan neutraliseert zou ik een beetje tegenstrijdig vinden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: foxhunter op 3-03-2025, 10:08:55
We kunnen de vraag ook omdraaien. Hoe kan Stijn als mol gekozen zijn?

Dat kan doordat hij in de volgende mix als beste uit de bus kwam:
- hij heeft geen stem op de computer gekregen
- bij de kenmerken die relevant zijn kwam hij vervolgens als beste uit de bus.

Gezien de toegeschreven kenmerken (zie karakteristiek) is een stem op de computer het einde van je molkandidaatschap.
Kenmerken die relevant zijn: Kan ook zijn dat dat maar 1 kenmerk was. In aflevering 1 zagen we namelijk sociaal twee keer bij de mollicaties en andere kenmerken maar 1 keer.

Dan heb je een sociale nog niet verdachte mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mimitje op 3-03-2025, 11:11:04
En stel de mol wil voorkomen dat andere kandidaten het te weten komen. Er vanuitgaande dat de mol weet wat de andere kandidaten gestemd hebben...

Dan is sophies stem heel belangrijk want die wilde ze alledrie het liefste zien
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 3-03-2025, 12:07:59
Ik vond het trouwens wel vrij komisch dat de kandidaten eigenschappen voor een mol kozen die overduidelijk bij zichzelf zouden passen. Ray koos meedogenloos, Nora koos sociaal, etc.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Leendert op 3-03-2025, 12:23:56
Ergens hoop ik dat Stijn alle bordjes bij zichzelf heeft gezet en zo zichzelf de nodige punten heeft gegeven om de mol te zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mollem op 3-03-2025, 15:36:36
Als ik de opdracht / aflevering terugkijk, is Maaike de enige die tijdens de opdracht het grotere plaatje -van de mollicitatie-moleigenschappen- zag en benoemde. De rest pas in achterafbiechten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 3-03-2025, 23:50:45
Ergens hoop ik dat Stijn alle bordjes bij zichzelf heeft gezet en zo zichzelf de nodige punten heeft gegeven om de mol te zijn.
Stijn heeft nu juist -- voor zover wij hebben kunnen zien -- de bordjes het meest gespreid. Bovendien konden de kandidaten geen bordjes bij zichzelf zetten.

Er bekruipt me nu een vermoeden dat dit misschien wel de sleutel is geweest voor Stijn's molschap, ook al wist hij dat zelf natuurlijk niet. De kandidaat die de bordjes heeft verdeeld over zoveel mogelijk kandidaten maakt kans op de meeste molpunten. Als ik er wat langer over nadenk is hier best wel wat te zeggen. Immers, je probeert dan voor elke kandidaat een eigenschap te vinden die het best bij die kandidaat past.

Bij het plaatsen van de bordjes ga je dan niet uit van de kenmerken maar van de kandidaten. Welk kenmerk zou ik bij kandidaat a) plaatsen, welke bij b) etc. Als je dat hebt gedaan heb je 9 kenmerken geplaatst. De overige 3 moet je dan nog verdelen. Wat deze theorie zou staven is de opmerking van Stijn tijdens het plaatsen van de bordjes: "Nora is alles, maar daar heb ik nog niets bij gezet".

Een manier waarop dit veel molpunten op zou kunnen leveren is de volgende. Als ik een bepaald bordje bij een kandidaat leg, dan krijg ik een molpunt voor elke keer dat een andere kandidaat ook dat bordje bij die kandidaat heeft gelegd.
Ik moet dit nog allemaal uitwerken hoe dit uit zou pakken voor zover we de informatie hebben, maar wat me als eerste al opviel is dit. In aflevering 1 hebben wel al gezien dat Stijn het bordje creatief bij Maaike heeft gelegd, evenals Bridget en Roos.
In aflevering 9 hebben we kunnen zien dat Teun en Ray ook het bordje creatief bij Maaike hebben gelegd. Dat ene bordje zou Stijn daarmee al 4 molpunten hebben opgeleverd.
Edit
De slimmeriken hebben al opgemerkt dat Stijn hier niet alleen die 4 molpunten zou krijgen maar Bridget, Roos, Teun en Ray ook. Maar als hier de regel wordt toegevoegd dat je die punten alleen krijgt als die (andere) kandidaat deze eigenschap niet heeft genoemd als belangrijkste eigenschap voor de ideale mol. Dan valt op dat we te zien hebben gekregen dat zowel bridget als Ray beide creatief hebben genoemd als belangrijkste eigenschap voor een mol. Teun niet en van Roos weten we het niet.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 3-03-2025, 23:59:23
Ik hoop echt dat dit eindelijk in afl. 10 duidelijk wordt.  ::rofl::

Hulde voor het speurwerk hier.  ::bravo:: Ik denk dat de manier van stemmen ongeveer duidelijk is, maar we kunnen net niet zien op wie precies is gestemd.

En er moet iets zijn met de keuze van Sophie, wat Mimitje ook zegt. Dat filmpje moest en zou Stijn hebben.  >:D
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 4-03-2025, 07:27:46
Ik geloof inderdaad dat je als mol precies weet welke kandidaten je moet hebben. Dus Sophie en Ray waren echt niet random.
Maar dat iedereen Sophie wilde, ook als kandidaat is super logisch. Ik zou haar ook kiezen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moller5555 op 4-03-2025, 09:40:29
Volgens mij hebben een paar top-molloten mogen beslissen wie de mol is op basis van de input van de kandidaten. Daar zie ik zeker zowel Tunnelgraver als Lo onder.

Ik ben een nieuwe poster, maar lees het forum al jaren zij kunnen mij het meest bekoren.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 4-03-2025, 12:06:32
Huh, ik zag net dat jij op Roos zit maar ik heb het toch mogen bepalen, en ik heb vanaf het begin de blondine gekozen...... dat is Roos bepaald niet! Op wie Tunnelgraver zit geen idee want diens posts kan ik al jaren niet meer lezen, maar voorheen zat die altijd op iemand anders dan ik........ ik zou in elk geval maar gauw je tunneltje uitkruipen als je denkt dat ik het heb besloten ::rofl:: ::jaja::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 4-03-2025, 12:57:52
Denk dat Stijn en Roos de meeste mol eigenschappen toebedeeld hebben gekregen en degene die het minst/niet genoemd zijn in de test is de Mol geworden. Logisch en goed uit te leggen in aflevering 10.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 4-03-2025, 13:20:18
Ja, ik denk ook dat het uiteindelijk (ook bij de ontknoping) tussen Roos en Stijn zal gaan. En dat we dan die eigenschappen zien.
En ik vermoed: Stijn een kaartje meer dan Roos.  ;D
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 4-03-2025, 15:39:55
Ja, ik denk ook dat het uiteindelijk (ook bij de ontknoping) tussen Roos en Stijn zal gaan. En dat we dan die eigenschappen zien.
En ik vermoed: Stijn een kaartje meer dan Roos.  ;D

Ik hoop dat Stijn eenmaal gekozen is in de test en Roos niet (omdat die al zo raar deed en absurd haar leugen volhield dat iedereen gedacht zal hebben dat zij het niet kon zijn).
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 4-03-2025, 21:53:50
We hebben nog wat meer informatie dan we misschien denken.

Ik neem aan dat we de shots van de altaartjes in de filmpjes die de kandidaten konden winnen, mogen interpreteren als de eindstand. Dus dat er verder niets bijgelegd is of gewisseld is.

Ik kijk dan alleen even naar de eigenschappen Creatief, sociaal en Meedogenloos die schijnbaar de gekozen mol punten hebben opgeleverd. En probeer uit te zoeken waar die naartoe zijn gegaan.
- Sam geeft roos alleen adaptief, dus die krijgt van hem geen potentiele punt op Creatief of sociaal
- Sophie heeft niets bij Maaike neergezet! Sophies Creatief is potentieel geen punt voor Maaike
- Sophie heeft Creatief niet bij Stijn neergezet
- De Creatief van Nora is niet naar Maaike gegaan
- De meedogenloos van Ray is niet naar Stijn, Roos, of Maaike gegaan.
- etc...

Op basis hiervan durf ik nu al wel te zeggen dat Roos het zeker niet heeft gewonnen op deze moleigenschappen van Maaike of Stijn.

Of er daarna nog mol-minpunten zijn uitgedeeld op basis van de test zie ik nog even los hiervan. dus je kunt daarmee altijd alle kanten op redeneren.


Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 4-03-2025, 21:58:58
En als de molpuzzel zou zijn: de mol moet een (of meer) bordje hebben gekregen voor elk van de 3 hoofd eigenschappen. Dus meer van hetzelfde maakt niet uit. Zijn alle finalisten dan nog kanshebber vanwege missende info?

Uiteraard is bij deze methode kans dat niemand aan die eisen voldoet of dat er gelijkspel moet worden doorbroken. Maar het zou wel een karakteristieke widm montage kunnen opleveren bij de onthulling.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: annebeestje op 4-03-2025, 22:11:29
Bedoel je zoiets als dat je van alledrie minimaal een bordje moet sparen?
Dan zijn ze alledrie nog in de race. Maar dat lijkt mij geen waterdichte methode.


Even door op de methode die ik zelf aanhoud:
Ben er bijna... maar wil nog heel graag nog weten waar deze bordjes zijn geplaatst. Of bij welk van de finalisten ze in ieder geval NIET zijn geplaatst:

- sociaal.sam
- sociaal.bridget
- creatief.gabriel
- creatief.sam
- creatief.maaike (kan niet bij Maaike zelf)
- meedogenloos.roos (kan niet bij Roos zelf)
- meedogenloos.gabriel
- meedogenloos.maaike (kan niet bij Maaike zelf)

Ach een vermakelijke puzzel is het wel!
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 4-03-2025, 22:31:41
Dan maar even mijn schema dat niet alleen de zekerheden bevat maar ook een aantal mogelijkheden waar zeker is dat er een kenmerk is geplaatst maar die eigenschap niet te lezen is. Op basis van lengte en marges en de bekende kenmerken is wel te achterhalen welke mogelijkheden daar zijn. Dit heb ik aangegeven met '(x | y | z)'.
Een sterretje voor een kenmerk betekent dat de uitdeler dit heeft genoemd als belangrijk voor de ideale mol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: molletje1985 op 4-03-2025, 23:08:06
Ik weet niet of het al is benoemd, maar zou het kunnen dat elke molkandidaat die bij de "kans op een joker " opdracht de waarheid sprak, afviel als mogelijk mol, ongeacht het aantal molpunten? Dus daarmee ook Teun, Bridget en Ray.

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 4-03-2025, 23:29:22
Ik weet niet of het al is benoemd, maar zou het kunnen dat elke molkandidaat die bij de "kans op een joker " opdracht de waarheid sprak, afviel als mogelijk mol, ongeacht het aantal molpunten? Dus daarmee ook Teun, Bridget en Ray.
Oh dat zou zeker kunnen, dat dit gewoon een test was van de makers.
Maar de finalisten hadden zeker al gelogen over en maakte kans op een joker, dus kan zeker kloppen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Moljewel op 5-03-2025, 10:30:36
Bedoel je zoiets als dat je van alledrie minimaal een bordje moet sparen?
Dan zijn ze alledrie nog in de race. Maar dat lijkt mij geen waterdichte methode.

Daar zat ik inderdaad aan te denken. Zeker geen waterdichte methode, maar wel nét niet logisch zoals veel widm hints. En met een aantal strategieën achter de hand zouden de makers het zomaar kunnen hebben gekozen.
Het past wel precies in het plaatje "een mol is creatief, sociaal én meedogenloos"

We gaan er zaterdag waarschijnlijk achter komen dat ook deze theorie niet klopt  ::rofl::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 5-03-2025, 12:12:37
Ik weet niet of het al is benoemd, maar zou het kunnen dat elke molkandidaat die bij de "kans op een joker " opdracht de waarheid sprak, afviel als mogelijk mol, ongeacht het aantal molpunten? Dus daarmee ook Teun, Bridget en Ray.

Zelf houd ik hier wel rekening mee.
Mijn vermoeden is dat er meerdere 'checkmomenten' zijn bij de molkeuze:
1. Het vermogen om een joker te bemachtigen (iedere kandidaat moest liegen/zwijgen over dat ze kans maakten op een joker) --> wie dat niet lukt valt af (alternatief: een minpunt voor de mol, zodat je minder kans maakt)
Ik denk zelf dat het wel wat zegt over hoe je kunt sturen/manipuleren, wat wel belangrijk is voor een mol.

2. De toegewezen eigenschappen: meer geschikte eigenschappen, grotere kans op het molschap?

3. De test--> veel stemmen (verdacht zijn), minder kans op molschap

4. De keuze op het dek. Rik vraagt nog aan iedereen of ze de mol willen zijn. Ik denk dat de 'nee' van Sam een nee was geworden als hij op basis van 1 t/m 3 de mol was geworden. (mijn interpretatie)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 5-03-2025, 12:46:28
Ik geloof daar niks van. Het hele moment van jokeren speelt gewoon mee in de latere keuzes van de kandidaten.

Het wordt wel heel gewikkeld om nog meer variabelen toe te voegen. Ze moeten dit simpel in 1 zinnetje uit kunnen leggen zaterdag.

Dus het wordt vast gewoon zoals Roos het in de biecht al uitlegde.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Didier op 5-03-2025, 12:47:38
Het aller grappigste zou zijn als de kandidaten eigenlijk Sam hadden gekozen maar niet wilde, en dat Stijn(/Maaike/Roos) de nummer 2 was
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 5-03-2025, 12:51:08
Het aller grappigste zou zijn als de kandidaten eigenlijk Sam hadden gekozen maar niet wilde, en dat Stijn(/Maaike/Roos) de nummer 2 was

Ja, dat zou heel grappig zijn.  ::rofl::

In dat geval zal het joker-moment niet hebben meegeteld.
Ikzelf zou dat wel als een goed test-moment zien voor de makers, maar kan inderdaad zijn dat het ingewikkeld was om dat ook mee te nemen. We gaan het zien.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Demanuitwenen op 5-03-2025, 12:54:41
Ja, dat zou heel grappig zijn.  ::rofl::

Dit zou ik ook leuk vinden al zou hij wel sneller ontdekt zijn dan stijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: suetownsend op 5-03-2025, 15:56:44
De keuze van de mol blijkt uit 'het grotere plaatje'. Ik verwacht dat dit grotere plaatje achteraf een duidelijke hint zal blijken te zijn. Iets wat we nu al kunnen weten, zoals misschien het achtvoudige pad der verlichting (de titels van de afleveringen). Misschien is er een relatie tussen de fases van de verlichting en de mol-eigenschappen?

Titels van de afleveringen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_seizoenen_van_Wie_is_de_Mol%3F#Seizoen_25)
1 Een rein geweten
2 Het juiste motief (2 intentie)
3 De juiste manier van zien (1 begrip)
4 De juiste manier van praten (3 spreken)
5 De juiste concentratie (8 concentratie)
6 De juiste inspanning (6 inspanning)
7 De juiste oplettendheid (7 meditatie)
8 De juiste manier van doen (4 handelen)
9 De juiste manier van leven (5 levensonderhoud)

De volgorde komt niet overeen komen met die in het achtvoudige pad (https://nl.wikipedia.org/wiki/Edele_achtvoudige_pad) zie de getallen tussen haakjes.

Alle karaktereigenschappen zijn voor zover mij bekend deze 12:

adaptief
besluitvaardig
brutaal
creatief
manipulatief
meedogenloos
misleidend
observerend
overtuigend
sociaal
stressbestendig
zelfverzekerd

Of is er een ander groter plaatje?

Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Vonne1968 op 5-03-2025, 15:58:38
Het aller grappigste zou zijn als de kandidaten eigenlijk Sam hadden gekozen maar niet wilde, en dat Stijn(/Maaike/Roos) de nummer 2 was
Ik houd daar vanwege de verwisselde foto's in het molboekje wel rekening mee
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 5-03-2025, 21:19:57
Het aller grappigste zou zijn als de kandidaten eigenlijk Sam hadden gekozen maar niet wilde, en dat Stijn(/Maaike/Roos) de nummer 2 was
Haha zou wel leuk zijn  ::rofl::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 6-03-2025, 11:57:52
Ik zou dat ook wel leuk vinden maar dat zou Sam dan al gewoon hebben kunnen vertellen toch? Hij is toch afvaller. Wel stoere praat om dat te kunnen zeggen ::trots::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: joligmolletje op 6-03-2025, 11:59:27
Ik zou dat ook wel leuk vinden maar dat zou Sam dan al gewoon hebben kunnen vertellen toch? Hij is toch afvaller. Wel stoere praat om dat te kunnen zeggen ::trots::

Het is de vraag of Sam dat dan al zou weten. Ze hebben de mol immers pas na de helikopter scène ingelicht over zijn rol.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 6-03-2025, 12:06:20
Hij komt bij Rik, die zegt dan alleen "jij bent niet de mol"? Hij mag er dan best even bij zeggen voor het effect dat hij het wel geweest zou zijn als hij ja had gezegd. Dat geeft sowieso vreemde blikken in de lift denk ik, waardoor molloten hadden gedacht "hee die kijkt raar, dat is vast de mol". Mooie bliksemafleider ::tandpastasmiley::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 8-03-2025, 21:52:23
Combinatie dus van de mollicitatie, de eigenschappen en de test.
Wauw, Maaike toch nog zo dichtbij het mol-schap.  ::tandpastasmiley:: Ze had het ook geweldig gedaan, denk ik.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 8-03-2025, 22:10:48
Beetje een anticlimax toch? Een behoorlijk voor de hand liggende manier om de mol te kiezen, gegeven wat we wisten. Had gehoopt op iets van een twist.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: widm1992 op 8-03-2025, 22:20:04
Ik vond de uitleg prima en duidelijk, het enige wat ik stom vind is dat er gedaan werd alsof het een puzzel was die oplosbaar was voor ons en voor de kandidaten. Dat was niet zo.

Kandidaten moeten allemaal eerlijk zijn, inclusief de mol en dan nog heeft niemand er iets aan als iedereen de mol weet, want dan vliegt er alsnog elke week iemand uit.

Wij kregen niet voldoende info om het op te kunnen lossen. Prima, maar doe dan ook niet alsof het wel had gekund..
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Contraspion op 8-03-2025, 22:22:21
Ja, precies dat widm1992.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 8-03-2025, 22:22:30
Prima uitleg. Alleen had niemand het op kunnen lossen en wij ook niet dus het is bepaald geen rode draad geweest.

Wel leuk dat op deze manier een jonge en aanvankelijk weinig opvallende jonge man werd gekozen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Tunneltelevisie op 8-03-2025, 22:41:39
Prima uitleg. Alleen had niemand het op kunnen lossen en wij ook niet dus het is bepaald geen rode draad geweest.

Wel leuk dat op deze manier een jonge en aanvankelijk weinig opvallende jonge man werd gekozen.

Ja, voor ons niet te doen en al helemaal niet voor de kandidaten (die van de anderen geen bordjes kunnen zien).
Wel grappig inderdaad dat Stijn het is geworden.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 8-03-2025, 23:50:16
Beetje een anticlimax toch? Een behoorlijk voor de hand liggende manier om de mol te kiezen, gegeven wat we wisten. Had gehoopt op iets van een twist.
Inderdaad. Zeker omdat Bridget hoger scoorde op de 3 eigenschappen die alles bepaalden dan Stijn en Maaike. Althans volgens de informatie die wij hadden. Wij hadden die puzzel dus nooit op kunnen lossen. Uiteindelijk kwam het er dus op neer dat degene die het minst vaak werd aangewezen als mol werd gekozen.
En voor de kandidaten was die puzzel al helemaal niet te maken, ook al deed Rik anders vermoeden. Waarom is die laatste aflevering altijd zo'n deceptie?
Edit
Nog even de bonnetjes erbij.
Voor zover wij hebben kunnen zien had:
Bridget 3x sociaal en 1x meedogenloos = 4 punten
Maaike 5x creatief = 5 punten
Roos 3x meedogenloos = 3 punten
Stijn 2x sociaal 1x meedogenloos = 3 punten
Hieruit zou Maaike als winnaar uit de bus komen en Bridget als runner up.
Maaike zou dan dus de mol zijn geweest. Oftewel, van Maaike hebben ze op één na alle scorende eigenschappen laten zien en van de mol maar de helft. Van Bridget hebben ze zelfs alles laten zien!
De volledige score was:
Maaike 6x creatief
Bridget 1x meedogenloos 3x sociaal
Roos 4x meedogenloos
Sofie 1x creatief 2x meedogenloos 1x sociaal
Stijn 1x creatief 2x meedogenloos 3x sociaal
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mimitje op 9-03-2025, 05:18:15
Inderdaad. Zeker omdat Bridget hoger scoorde op de 3 eigenschappen die alles bepaalden dan Stijn en Maaike. Althans volgens de informatie die wij hadden. Wij hadden die puzzel dus nooit op kunnen lossen. Uiteindelijk kwam het er dus op neer dat degene die het minst vaak werd aangewezen als mol werd gekozen.
En voor de kandidaten was die puzzel al helemaal niet te maken, ook al deed Rik anders vermoeden. Waarom is die laatste aflevering altijd zo'n deceptie?
Edit
Nog even de bonnetjes erbij.
Voor zover wij hebben kunnen zien had:
Bridget 3x sociaal en 1x meedogenloos = 4 punten
Maaike 5x creatief = 5 punten
Roos 3x meedogenloos = 3 punten
Stijn 2x sociaal 1x meedogenloos = 3 punten
Hieruit zou Maaike als winnaar uit de bus komen en Bridget als runner up.
Maaike zou dan dus de mol zijn geweest. Oftewel, van Maaike hebben ze op één na alle scorende eigenschappen laten zien en van de mol maar de helft. Van Bridget hebben ze zelfs alles laten zien!
De volledige score was:
Maaike 6x creatief
Bridget 1x meedogenloos 3x sociaal
Roos 4x meedogenloos
Sofie 1x creatief 2x meedogenloos 1x sociaal
Stijn 1x creatief 2x meedogenloos 3x sociaal

Eigenlijk zou sofie runner up moeten zijn. Zij heeft ook alledrie de eigenschappen
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Webjoker op 9-03-2025, 06:51:25
Ze hadden in ieder geval Rik aan iedere afvaller in het laatste gesprekje kunnen vragen op wie hij/zij tijdens de allereerste (1-vraag)test had gestemd. Dan was er iets meer van een rode draad geweest en hadden we iets meer een aanwijzing gehad hoe het kiezen daadwerkelijk was gegaan.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 09:10:43
Volgens de overzichten van Moltalk kwamen weldegelijk Maaike en Stijn bovenaan drijven met de eigenschappen. Dus ik vond het weldegelijk goed een richting aangeven.

Tja en de kandidaten zelf hadden alleen die eerste dag nog alle kans eruit te komen. Koppen bijelkaar steken. Doet me denken aan die eerste opdracht vorig jaar, het speed daten. Daar had je ook vol kunnen samenwerken, en dat was uiteindelijk ook de clou van de opdracht. Alleen je moet wel even snel doordenken en erop acteren.

De productie ging er natuurlijk vanuit dat de kandidaten dit niet zouden doen, en ja dan blijft er gaandeweg de serie steeds minder informatie over en heb je er steeds minder aan. Ik denk dat die monnik met die enorme lap teksten een afleidingsmanoeuvre was. De productie wilde wel het kansje open laten dat ze eruit zouden komen, maar deed er wel alles aan om het te voorkomen, want immers is er geen bal meer aan als je in aflevering 1 de mol al weet.

Doet me denken aan de Jubileumeditie waarbij Rik een zwamverhaal naar elke individuele kandidaat houdt terwijl Jeroen achter hun de bordjes aan het verzetten is. Nikkie keek toen wel om en zag de mol. Dus het kan wel. Maar Rik deed er natuurlijk alles aan om haar aandacht vast te houden.

Ze zeggen dus niet dat er een grote kans was dat we erachter waren gekomen. Het is gewoon een hele kleine kans. Maar hij was er wel. En groter dan winnen van de Staatsloterij ::)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 9-03-2025, 13:11:23
Volgens de overzichten van Moltalk kwamen weldegelijk Maaike en Stijn bovenaan drijven met de eigenschappen. Dus ik vond het weldegelijk goed een richting aangeven.
Dat is dus niet waar. Maaike had hier de meeste punten bij die 3 eigenschappen, namelijk 4 voor creatief en Roos en Stijn allebei 3. Roos 3 voor meedogenloos en Stijn 2 voor sociaal en 1 voor meedogenloos. Ik had trouwens 5 keer creatief gevonden voor Maaike. Bij Moltalk hebben ze er eentje gemist (zie mijn overzicht in dit draadje). Maaike is de enige die hier boven komt drijven. Verder zien we hier alleen de punten voor de finalisten. Raar dat de mol hier komt "bovendrijven".
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 13:18:14
Waarom zeggen ze dan dat Stijn en Maaike 6 punten hadden, dan niemand met 5 maar wel drie met 4 punten, dan Nora met 3 en de resterende vier maar 1 of 0? Geven ze toch behoorlijk wat weg, namelijk dat acht kandidaten diep tot zeer diep onderduikelen als zijnde de mol........ ::)
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mvnl op 9-03-2025, 13:28:34
Dat maakt het ook (wat mij betreft) niet waterdicht. Ze hadden t ook kunnen laten gaan tussen de kandidaten die alle 3 de eigenschappen toegekend kregen. Of juist de resultaten van de test leidend laten zijn met de eigenschappen als tie-breaker. Of dat voor iedere kandidaat de 3 bordjes die diegene uitkoos punten waard waren bij het uitdelen.
Hoe ze de uitleg nu hebben laten zien is ook maar op basis van waar ze uiteindelijk voor gekozen hebben.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 9-03-2025, 13:31:01
Waarom zeggen ze dan dat Stijn en Maaike 6 punten hadden, dan niemand met 5 maar wel drie met 4 punten, dan Nora met 3 en de resterende vier maar 1 of 0? Geven ze toch behoorlijk wat weg, namelijk dat acht kandidaten diep tot zeer diep onderduikelen als zijnde de mol........ ::)
Hallo. Dat waren de totalen, die zijn nooit in de uitzending geweest voor de ontknoping.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 13:40:05
Rik zei letterlijk van wel. We hebben het allemaal kunnen zien.

Ik geloof het allemaal wel, ik vind hints niet zo boeiend. Tegen die tijd wisten we uit de beelden al wel dat Stijn de mol was. Later kwam ook nog die AI-stem uit, ik dacht toen ook: het zal wel. Allemaal secundair. Terwijl de primaire beelden boekdelen spraken.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: SanderFMC op 9-03-2025, 14:00:36
Rik zei letterlijk van wel. We hebben het allemaal kunnen zien.
Dat heeft Rik helemaal niet gezegd. En het is ook niet zo. We hebben nooit alle informatie gehad om de puzzel te leggen. Alleen de kandidaten hadden de puzzel kunnen leggen, als ze helemaal in het begin alles met elkaar hadden gedeeld
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 9-03-2025, 14:03:57
Ja, maar dat sloeg ook nergens op. Hoe kunnen de kandidaten weten wat nou precies de formule was? Die hadden ook alleen maar kunnen speculeren, zelfs met volledige informatie.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: SanderFMC op 9-03-2025, 14:08:02
Dit was wel de methode die het meest genoemd was, hier op het forum en ook door Teun. Maar inderdaad, zonder 100% zekerheid of dat inderdaad de juiste methode is weet je het nooit zeker
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 14:35:23
Rik zei letterlijk dat we het allemaal hebben kunnen weten........ hij impliceert dat we dan wat gemist hebben, bijv. een creatief bordje bij Stijn ofzo, ik ga die beelden allemaal niet nakijken.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 9-03-2025, 14:36:48
Rik zei letterlijk dat we het allemaal hebben kunnen weten........ hij impliceert dat we dan wat gemist hebben, bijv. een creatief bordje bij Stijn ofzo, ik ga die beelden allemaal niet nakijken.

Leuk dat Rik dat zei. Het is alleen niet waar maar klinkt gewoon leuk voor de zaterdagavond kijker.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 14:44:58
Dan is Rik een potje aan het liegen en zelf de mol ::pinokkio::
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 9-03-2025, 16:57:58
Leuk om te zien hoe de mol gekozen is, ook niet heel moeilijk. Maar we hadden als kijker gewoon te weinig info om het helemaal op te lossen.

Wel geestig om te zien hoe Maaike reageerde dat ze bijna de mol was geworden.
En ook al kon Roos het niet meer zijn, blijkbaar had toch niemand op haar gestemd, wat ik wel verwacht had. Goed om te weten.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 9-03-2025, 17:00:08
Rik zei letterlijk dat we het allemaal hebben kunnen weten........ hij impliceert dat we dan wat gemist hebben, bijv. een creatief bordje bij Stijn ofzo, ik ga die beelden allemaal niet nakijken.
Als je die beelden niet kijkt waarom geloof je dan niet wat anderen zeggen die de beelden wel hebben gezien vraag ik me dan af.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 9-03-2025, 18:49:15
Ik heb ze al gezien.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 9-03-2025, 19:51:36
Misschien nog leuk om te weten, klein stukje van interview met nu.nl en de mol:
Wie had jij uitgekozen? Weet je dat nog?
"Ik had op één Sophie (Frankenmolen, red.). Ik had al helemaal een soort profielschets getekend en Sophie had groene nagels. Ze had geen laptop mee, dat vond ik verdacht, want blijkbaar wist zij dat ze niks nodig had voor het afvallershotel. Dat kon allemaal weg toen we hoorden dat er geen Mol was."
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Erik Leppen op 9-03-2025, 22:59:38
Ik vond de uitleg prima en duidelijk, het enige wat ik stom vind is dat er gedaan werd alsof het een puzzel was die oplosbaar was voor ons en voor de kandidaten. Dat was niet zo.
De puzzel was wel oplosbaar, want hij was opgelost.
Of althans, de juiste oplossing heb ik gehoord en volgens mij ook wel meer dan ééns.

De puzzel was: hoe is de mol gekozen. Niet: Wie is de mol. Dat is die ándere vraag. Het juiste antwoord op de puzzel 'hoe is de mol gekozen' heb ik zeker gehoord in de afgelopen weken. Dus de puzzel is opgelost.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Lo op 10-03-2025, 07:50:49
Ja ik denk dat je gelijk hebt. Dan was dat wat Rik bedoelde met: "iets wat de kijker ook had kunnen weten want dat waren de enige eigenschappen die tijdens aflevering 1 tijdens de mollicitaties werden getoond".

Wel leuk om nog even te vragen bij het Vragenvuur.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: cinner op 10-03-2025, 08:18:10
De puzzel was wel oplosbaar, want hij was opgelost.
Of althans, de juiste oplossing heb ik gehoord en volgens mij ook wel meer dan ééns.

De puzzel was: hoe is de mol gekozen. Niet: Wie is de mol. Dat is die ándere vraag. Het juiste antwoord op de puzzel 'hoe is de mol gekozen' heb ik zeker gehoord in de afgelopen weken. Dus de puzzel is opgelost.

Het punt was dat de oplossen van de puzzel zou leiden tot wie gekozen was tot Mol. Versterkt door de uitspraak dat als alle kandidaten alle info hadden gedeeld, ze hadden geweten wie ze gekozen hadden. In die zin was het onoplosbaar.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 10-03-2025, 10:01:09
Het juiste antwoord op de puzzel 'hoe is de mol gekozen' heb ik zeker gehoord in de afgelopen weken. Dus de puzzel is opgelost.

Jij hanteert een vreemde definitie van "oplossen". Honderd mogelijke oplossingen geven waarvan er eentje goed blijkt, zonder dat je weet welke van de 100 dat is, dat vind ik heel ver weg van oplossen.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 10-03-2025, 10:47:33
Dat is die ándere vraag. Het juiste antwoord op de puzzel 'hoe is de mol gekozen' heb ik zeker gehoord in de afgelopen weken. Dus de puzzel is opgelost.
Een puzzel definiëren is iets anders dan een puzzel oplossen naar mijn zeer bescheiden mening.
En natuurlijk werd de mol gekozen via die kenmerken en die test. Hoe anders, door met een dobbelsteen te gooien.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 10-03-2025, 10:57:43
Ik ben wel blij dat Maaike niet op deze manier als mol gekozen is. Ze was vast een goede mol geweest hoor. Maar hoe de kandidaten "creatief" definiëren als kwaliteit voor een mol is een hele andere "creatief" dan breien en schilderen in je vrije tijd, zeg maar. Ik kreeg het idee dat Maaike veel "creatief" heeft gekregen vanwege haar beroep en hobby's. En niet omdat ze een hele creatieve mol zou zijn.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 10-03-2025, 11:05:18
Ja, creatief ging vooral naar haar vanwege haar werk (actrice en zangeres)
Maar ik ben blij dat zij inderdaad nog stemmen gekregen had, want alleen creatief is wel heel weinig.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: MartinJ op 10-03-2025, 11:19:13
Ik snap die keuzes toch al niet. Hoe kan de ideale mol tegelijkertijd sociaal en meedogenloos zijn. Dat zijn toch min of meer tegenovergestelde eigenschappen. In hoeverre hebben de kandidaten bij de mollicitatie hierover nagedacht vraag ik me ook af. Het belangrijkste om überhaupt de mol te kunnen zijn, laat staan een ideale, is volgens mij dat je geheimen kan bewaren, dat je tegen stress kan en dat je zeker moet zijn van jezelf.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: NVR_95 op 10-03-2025, 11:38:56
Haha, nee inderdaad, het sloeg niet echt ergens op. De kandidaten kozen duidelijk eigenschappen die ook op henzelf sloegen. Het was natuurlijk ook een mollicitatie, dus wel begrijpelijk. Dan krijg je dus dingen als "sociaal" en "creatief", zeker in een groep van 10 BN-ers. En om daar tegenwicht aan te bieden gooiden de kandidaten er ook maar "meedogenloos" in, omdat ze denken dat de productie dat graag wil zien. Zo van: ik kan echt wel meedogenloos zijn hoor.

"Meedogenloos" is trouwens echt een onzineigenschap, net of de mol niet gaat mollen uit medelijden. Het doet er echt helemaal niet toe, maar op papier klinkt het leuk ja, een meedogenloze mol.

Hier op het forum was "stressbestendig" de enige eigenschap die er echt uitsprong en dat leek mij terecht. Dat is het allerbelangrijkste, want je staat 3 weken onder enorme stress. In Vlaanderen hebben we gezien wat er kan gebeuren als je niet stressbestendig bent.
Titel: Re: De puzzel - hoe de molkeuze tot stand is gebracht
Bericht door: Mol1991 op 10-03-2025, 11:42:28
Haha ja en voorbeeld Sophie had bij de mollicitatie alle drie van deze eigenschappen niet genoemd  ::rofl::