Auteur Topic: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik  (gelezen 11923 keer)

Offline Nat007

  • Forumlid
  • Empirische wensmolexpert
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #120 Gepost op: 24-02-2025, 21:30:06 »
Nu is het toch elk nieuwe seizoen weer een beetje Zwart of Rood Casinodenken: we hadden een mannelijke mol vorig seizoen, dus waarschijnlijk een vrouwelijke nu, maar ze kunnen voor het verrassingseffect ook weer een man kiezen, maar dan móet het het volgende jaar een vrouw zijn, want een teken van mysogynie anders. Daar zijn we dan ook eindelijk vanaf.

Edit: zie net de waarschuwing van D*N, ik bedoel dit absoluut niet als belediging van diverse genders.
« Laatst bewerkt op: 24-02-2025, 22:16:46 door D*N »

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #121 Gepost op: 24-02-2025, 21:34:01 »
Nu is het toch elk nieuwe seizoen weer een beetje Zwart of Rood Casinodenken: we hadden een mannelijke mol vorig seizoen, dus waarschijnlijk een vrouwelijke nu, maar ze kunnen voor het verrassingseffect ook weer een man kiezen, maar dan móet het het volgende jaar een vrouw zijn, want een teken van mysogynie anders. Daar zijn we dan ook eindelijk vanaf.

Edit: zie net de waarschuwing van D*N, ik bedoel dit absoluut niet als belediging van diverse genders.

Ik denk dat vrouwen totaal niet versteld staan van leugenachtige mannen  ::rofl::
« Laatst bewerkt op: 24-02-2025, 22:16:58 door D*N »

Offline Belgian Mol

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Lo-expert
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #122 Gepost op: 24-02-2025, 21:34:11 »
;D Zie ik ook echt heel veel voordelen van in. Nu is het toch elk nieuwe seizoen weer een beetje Zwart of Rood Casinodenken: we hadden een mannelijke mol vorig seizoen, dus waarschijnlijk een vrouwelijke nu, maar ze kunnen voor het verrassingseffect ook weer een man kiezen, maar dan móet het het volgende jaar een vrouw zijn, want een teken van mysogynie anders. Daar zijn we dan ook eindelijk vanaf.

Edit: zie net de waarschuwing van D*N, ik bedoel dit absoluut niet als belediging van diverse genders.

Ook even herhalen dat ik dit ook niemand wil beledigen, maar het gewoon wat luchtig wil maken.

De casinometafoor is een goede ::rofl:: Je kan ook vragen of de leeftijd van de mol even of oneven is. Als dan iemand jarig is, is de vraag ook weer heel anders.

Offline Nat007

  • Forumlid
  • Empirische wensmolexpert
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #123 Gepost op: 24-02-2025, 21:35:03 »
Ik denk dat vrouwen totaal niet versteld staan van leugenachtige mannen  ::rofl::

 ::rofl::

Ook even herhalen dat ik dit ook niemand wil beledigen, maar het gewoon wat luchtig wil maken.

De casinometafoor is een goede ::rofl:: Je kan ook vragen of de leeftijd van de mol even of oneven is. Als dan iemand jarig is, is de vraag ook weer heel anders.

Heel slim  ::vergroot::
Ik houd persoonlijk rekening met sterrenbeelden en hoe vaak we al Schorpioenen en Leeuwen als mol gehad hebben, en dat het wel weer eens tijd is voor een Vissenmol. Werkt vrij goed.
« Laatst bewerkt op: 24-02-2025, 21:37:19 door Nat007 »

Offline cinner

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #124 Gepost op: 24-02-2025, 21:38:22 »
Er wordt momenteel gewerkt aan een opdrachtenoverzicht van 25 jaar WIDM, daar kun je t.z.t. je voordeel mee doen. En ik blijf erbij dat die dans geen geloofsbelijdenis is. Zo heeft de productie dat ook niet bedoeld, en zo heeft iedereen behalve Nora het ook niet aangevlogen. Die interpretatie is in dit geval juist de kern van het hele probleem.

Het is natuurlijk niet dat Nora verzonnen heeft dat er een spirituele grondslag in deze dans zit. Ze hebben ook gewoon uitleg gekregen over de dans en betekenis.

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #125 Gepost op: 24-02-2025, 21:38:43 »
Ik zou een hamster wel leuk vinden, voor de verandering.

Offline Tunnelgraver

  • Forumlid
  • Een uur lang winnaar De Mol Pool 2021 ;-) (2e...)
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #126 Gepost op: 24-02-2025, 21:39:09 »
Er wordt momenteel gewerkt aan een opdrachtenoverzicht van 25 jaar WIDM, daar kun je t.z.t. je voordeel mee doen. En ik blijf erbij dat die dans geen geloofsbelijdenis is. Zo heeft de productie dat ook niet bedoeld, en zo heeft iedereen behalve Nora het ook niet aangevlogen. Die interpretatie is in dit geval juist de kern van het hele probleem.

Exact! Het probleem ontstaat doordat Nora vergeet dat ze een spel speelt en dat de hele achtergrond van die dans niet ter zake doet. Die dans is gewoon een onderdeel van een spel. En het draait om het spel. En dit is nu precies waar het mis gaat als je iemand met een strenge religieuze overtuiging laat meedoen: die gaat haar/zijn eigen etiketten op dingen plakken en die belangrijker vinden dan het spel. En dat vind ik echt kwalijk.

Vandaar dat ik van mening ben dat je beter alleen seculiere kandidaten kan laten meedoen. Want anders krijg je straks misschien wel een keer een Joodse deelnemer die weigert een spel te spelen met zwarte, witte, rode en groene ballen omdat dit precies de vier kleuren van een vijandig buurland van Israël zijn. Of een Christen die weigert een spel te spelen waarbij men geblinddoekt dingen moet proeven omdat hem/haar dit teveel lijkt op het ontvangen van een hostie.

Overdreven, zeg je? Nou ik vind het overdreven dat iemand een dansje niet wil doen omdat het een religieuze manifestatie zou zijn. Dacht je nou echt dat Maaike en Bridget ook maar een seconde bezig zijn geweest met welke religieuze betekenis van het dansje dan ook? Natuurlijk niet. Het probleem ligt dus niet bij het spel en ook niet bij de makers van WIDM. Het probleem ligt bij de kandidaat die een probleem maakt.
2019 the double: NL en B Mol ontmaskerd. 2021  de bubble double: wederom NL en B Mol ontmaskerd. 2022: B Mol goed voor ze het zelf wist. 2023: eitje!

Offline Belgian Mol

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Lo-expert
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #127 Gepost op: 24-02-2025, 21:40:27 »
Ik zou een hamster wel leuk vinden, voor de verandering.

Helemaal mee eens ::rofl:: We gaan nog vriendjes worden ;D >:D

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #128 Gepost op: 24-02-2025, 21:43:00 »
Helemaal mee eens ::rofl:: We gaan nog vriendjes worden ;D >:D

Wie is.. de fret. En dan 10 onbekende Nederlanders die Fred heten.

Offline Michmol

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Ontdekking van Paaseiland 1722
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #129 Gepost op: 24-02-2025, 21:43:15 »
Exact! Het probleem ontstaat doordat Nora vergeet dat ze een spel speelt en dat de hele achtergrond van die dans niet ter zake doet. Die dans is gewoon een onderdeel van een spel. En het draait om het spel. En dit is nu precies waar het mis gaat als je iemand met een strenge religieuze overtuiging laat meedoen: die gaat haar/zijn eigen etiketten op dingen plakken en die belangrijker vinden dan het spel. En dat vind ik echt kwalijk.

Vandaar dat ik van mening ben dat je beter alleen seculiere kandidaten kan laten meedoen. Want anders krijg je straks misschien wel een keer een Joodse deelnemer die weigert een spel te spelen met zwarte, witte, rode en groene ballen omdat dit precies de vier kleuren van een vijandig buurland van Israël zijn. Of een Christen die weigert een spel te spelen waarbij men geblinddoekt dingen moet proeven omdat hem/haar dit teveel lijkt op het ontvangen van een hostie.

Overdreven, zeg je? Nou ik vind het overdreven dat iemand een dansje niet wil doen omdat het een religieuze manifestatie zou zijn. Dacht je nou echt dat Maaike en Bridget ook maar een seconde bezig zijn geweest met welke religieuze betekenis van het dansje dan ook? Natuurlijk niet. Het probleem ligt dus niet bij het spel en ook niet bij de makers van WIDM. Het probleem ligt bij de kandidaat die een probleem maakt.

In de grond zijn we het wat dit betreft redelijk eens, maar het gaat me echt te ver om gelovigen tout court te weigeren. Mensen met rigide opvattingen, religieus of anderszins, dáár moet je mee oppassen in WidM (en daarbuiten trouwens ook  ;)). En mensen in die laatste categorie moeten m.i. zelf ook weten dat die eigenschap ze minder geschikt maakt voor een spel. Precies zoals FS net zei.
Om mij heen zie ik een circus van waanzin ontstaan.

Offline D*N

  • Aanspreekpunt Spellenforum & Bestemming X, Winnaar ER Pool 2014, Winnaar Bestemming X Pool 2024
  • Forum Moderator
  • *****
  • Geslacht: Man
  • I'm the bad guy, dúh
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #130 Gepost op: 24-02-2025, 21:45:30 »
, maar het gaat me echt te ver om gelovigen tout court te weigeren.
Sterker nog, het is gewoon tegen de Nederlandse grondwet om op geloof uit te sluiten.
And if there is a God they'll know why it's so hard,to be human

Offline Tunnelgraver

  • Forumlid
  • Een uur lang winnaar De Mol Pool 2021 ;-) (2e...)
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #131 Gepost op: 24-02-2025, 21:49:28 »
En mensen in die laatste categorie moeten m.i. zelf ook weten dat die eigenschap ze minder geschikt maakt voor een spel.

Exact! Maar ja, de verleiding voor semi-bekende Nederlanders om publiciteit te genereren is natuurlijk erg groot. De pot interesseert ze geen jota , ze willen zolang mogelijk in het spel blijven omdat ze dan langer in de picture blijven.

Dus helaas zien we én vreselijk veel nepmollerij en amper geld verdienen én zien we dat die laatste categorie - ondanks dat ze weten dan ze minder geschikt zijn - toch meedoet.
« Laatst bewerkt op: 24-02-2025, 23:50:44 door D*N, Reden: Verwijzen naar scheldwoorden is ook niet gewenst »
2019 the double: NL en B Mol ontmaskerd. 2021  de bubble double: wederom NL en B Mol ontmaskerd. 2022: B Mol goed voor ze het zelf wist. 2023: eitje!

Offline joligmolletje

  • Winnaar WIDM Streaming Pool 2024
  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #132 Gepost op: 24-02-2025, 21:49:54 »
Dit heeft wat mij betreft vooral te maken met wederzijds respect. Of ik (of de productie of andere deelnemers) nu wel niet die dans religieus vind doet niet ter zake. Als een deelnemer zich vanwege haar eigen overtuigingen onprettig voelt bij die dans, dan heb je daar rekening mee te houden. Waarom zouden mijn overtuigingen belangrijker zijn dan die van de deelnemer die er moeite mee heeft? Vooral omdat het niet nodig was voor het spel. In dit topic zijn al diverse alternatieven genoemd om deze opdracht uit te voeren en tegelijkertijd Nora niet in een ongemakkelijke positie te brengen.

Offline Tunnelgraver

  • Forumlid
  • Een uur lang winnaar De Mol Pool 2021 ;-) (2e...)
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #133 Gepost op: 24-02-2025, 21:56:48 »
Sterker nog, het is gewoon tegen de Nederlandse grondwet om op geloof uit te sluiten.


Je vergeet dat men niet solliciteert om mee te mogen doen, maar gevraagd wordt. Als het zo zou zijn dat er gesolliciteerd wordt en er duidelijk sprake zou zijn van veel religieuzen die solliciteren en er dan nooit een religieus persoon mee zou doen, ja dan zou er sprake zijn van aantoonbare discriminatie.

Maar zo werkt het niet bij dat spel. De werkwijze is dat men gevraagd wordt en het staat de redactie vrij om te kiezen wie ze willen. Als er nooit meer een roodharige mee zou doen, ga je dan met de grondwet schermen? Nee toch? Dus wat nu als er nooit meer een religieus persoon meedoet? Dan kun je wel met de grondwet aankomen, maar de redactie mag uitnodigen wie ze wil. Er staat nergens in de grondwet dat het verplicht is religieuze mensen uit te nodigen.
2019 the double: NL en B Mol ontmaskerd. 2021  de bubble double: wederom NL en B Mol ontmaskerd. 2022: B Mol goed voor ze het zelf wist. 2023: eitje!

Offline Michmol

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Ontdekking van Paaseiland 1722
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #134 Gepost op: 24-02-2025, 21:57:24 »
Dit heeft wat mij betreft vooral te maken met wederzijds respect. Of ik (of de productie of andere deelnemers) nu wel niet die dans religieus vind doet niet ter zake. Als een deelnemer zich vanwege haar eigen overtuigingen onprettig voelt bij die dans, dan heb je daar rekening mee te houden. Waarom zouden mijn overtuigingen belangrijker zijn dan die van de deelnemer die er moeite mee heeft? Vooral omdat het niet nodig was voor het spel. In dit topic zijn al diverse alternatieven genoemd om deze opdracht uit te voeren en tegelijkertijd Nora niet in een ongemakkelijke positie te brengen.

Dat bedoel ik dus met eenrichtingsverkeer. Het was voor het spel überhaupt niet nodig om naar Cambodja te gaan, zoals uit en te na in het evaluatietopic is bediscussieerd. Voortaan maar gewoon bij de kandidaten om de hoek? Dan hoeven ze ook niet zo ver te lopen, die lieverds. En dan graag in een steriele en prikkelarme omgeving, gewoon uit respect. Sarcasme inderdaad, maar sorry; dat is de uiterste consequentie van dit soort redenaties.

Om mij heen zie ik een circus van waanzin ontstaan.

Offline FS

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #135 Gepost op: 24-02-2025, 21:58:23 »
Voortaan maar gewoon bij de kandidaten om de hoek? Dan hoeven ze ook niet zo ver te lopen, die lieverds. En dan graag in een steriele en prikkelarme omgeving, gewoon uit respect.

 ::rofl::

Precies dit

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #136 Gepost op: 24-02-2025, 22:01:25 »

Je vergeet dat men niet solliciteert om mee te mogen doen, maar gevraagd wordt. Als het zo zou zijn dat er gesolliciteerd wordt en er duidelijk sprake zou zijn van veel religieuzen die solliciteren en er dan nooit een religieus persoon mee zou doen, ja dan zou er sprake zijn van aantoonbare discriminatie.

Maar zo werkt het niet bij dat spel. De werkwijze is dat men gevraagd wordt en het staat de redactie vrij om te kiezen wie ze willen. Als er nooit meer een roodharige mee zou doen, ga je dan met de grondwet schermen? Nee toch? Dus wat nu als er nooit meer een religieus persoon meedoet? Dan kun je wel met de grondwet aankomen, maar de redactie mag uitnodigen wie ze wil. Er staat nergens in de grondwet dat het verplicht is religieuze mensen uit te nodigen.

Zoals eerder gezegd: Als de organisatie achter wie is de mol een afspraak heeft gemaakt dat mensen met een religieuze achtergrond niet mogen deelnemen, dan is er sprake van een discriminerend beleid. Je kunt je mensen die verantwoordelijk zijn voor de werving niet aansturen zonder ze deze instructie te geven. Dat is strijdig met de wet.

En dan ook deze nog een keer: Je zult ongetwijfeld mensen benaderen aan wie je niet kunt zien dat ze religieus zijn. In dat geval zit je in exact dezelfde situatie als een recruiter die tijdens een lopend proces iemand wil afwijzen op religieuze gronden. Ook dat is niet toegestaan.

Offline Tunnelgraver

  • Forumlid
  • Een uur lang winnaar De Mol Pool 2021 ;-) (2e...)
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #137 Gepost op: 24-02-2025, 22:13:20 »
Zoals eerder gezegd: Als de organisatie achter wie is de mol een afspraak heeft gemaakt dat mensen met een religieuze achtergrond niet mogen deelnemen, dan is er sprake van een discriminerend beleid. Je kunt je mensen die verantwoordelijk zijn voor de werving niet aansturen zonder ze deze instructie te geven. Dat is strijdig met de wet.

En dan ook deze nog een keer: Je zult ongetwijfeld mensen benaderen aan wie je niet kunt zien dat ze religieus zijn. In dat geval zit je in exact dezelfde situatie als een recruiter die tijdens een lopend proces iemand wil afwijzen op religieuze gronden. Ook dat is niet toegestaan.


Uiteraard worden die afspraken niet gemaakt, noch vastgelegd. Zo dom zijn ze echt niet.
Verder gaat het om semi-bekende mensen dus meestal weet je daar als recruiter al wel het een en ander over.
Vervolgens heb je gesprekken en je kunt in die gesprekken echt wel een beeld krijgen van iemands opvattingen.
Daarnaast is men niet verplicht om met iemand verder te gaan als men twijfels krijgt en hoeft me ook al niet te vertellen waarom iemand toch niet gekozen wordt. Dus nee, dit ga je nooit rondkrijgen bij welke rechtbank dan ook.

Ik heb lang in het bedrijfsleven gewerkt (nu zelfstandig) en je wilt niet weten wat er allemaal officieel niet vastlag, maar in de praktijk wel zo was. Geen enkel bedrijf is een democratie. De directie beslist. En ook over niet vastgelegde maar toch bestaande regels. Wie dat niet bevalt, kan zijn/haar conclusies trekken.

Verder pleit ik dan graag voor meer roodharigen. Waar blijven ze?    :D
2019 the double: NL en B Mol ontmaskerd. 2021  de bubble double: wederom NL en B Mol ontmaskerd. 2022: B Mol goed voor ze het zelf wist. 2023: eitje!

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #138 Gepost op: 24-02-2025, 22:19:47 »

Uiteraard worden die afspraken niet gemaakt, noch vastgelegd. Zo dom zijn ze echt niet.
Verder gaat het om semi-bekende mensen dus meestal weet je daar als recruiter al wel het een en ander over.
Vervolgens heb je gesprekken en je kunt in die gesprekken echt wel een beeld krijgen van iemands opvattingen.
Daarnaast is men niet verplicht om met iemand verder te gaan als men twijfels krijgt en hoeft me ook al niet te vertellen waarom iemand toch niet gekozen wordt. Dus nee, dit ga je nooit rondkrijgen bij welke rechtbank dan ook.

Ik heb lang in het bedrijfsleven gewerkt (nu zelfstandig) en je wilt niet weten wat er allemaal officieel niet vastlag, maar in de praktijk wel zo was. Geen enkel bedrijf is een democratie. De directie beslist. En ook over niet vastgelegde maar toch bestaande regels. Wie dat niet bevalt, kan zijn/haar conclusies trekken.

Verder pleit ik dan graag voor meer roodharigen. Waar blijven ze?    :D

Sorry, maar je moedigt een ongrondwettelijk (en moreel verwerpelijk) beleid aan. Dit is wel hard te maken. Ik garandeer je dat de NPO, AVROTROS, de hele productie van WIDM hier niets van willen weten. Sterker nog, ik denk dat je zelfs op dit forum de enige bent die zo ver wil gaan. Je negeert feiten en bent je niet bewust van de noodzakelijkheid en het belang van de grondwet. Ik bedoel dit niet denigrerend, maar ik denk dat het goed is om je daar eens wat meer in te verdiepen.

edit: Ik ben jarenlang recruiter geweest en als bedrijven van een discriminerende werkwijze verwachtten ging ik met ze in gesprek, ik heb altijd geweigerd om daar in mee te gaan. Dat sommige bedrijven zich daar niets van aantrekken in de praktijk is een kwalijke misstand, niet een argument waarmee je dergelijk gedrag aanmoedigt bij andere partijen.
« Laatst bewerkt op: 24-02-2025, 22:33:49 door Eva. »

Offline AaPje16

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • ▐ ●▼■
Re: [Discussie] Weigeren van opdrachten / taalgebruik
« Reactie #139 Gepost op: 24-02-2025, 22:23:12 »

Uiteraard worden die afspraken niet gemaakt, noch vastgelegd. Zo dom zijn ze echt niet.
[...]

Ik heb lang in het bedrijfsleven gewerkt (nu zelfstandig) en je wilt niet weten wat er allemaal officieel niet vastlag, maar in de praktijk wel zo was.

Dapper om zo op het internet toe te geven dat je discrimineert in je werk  ::ok::
I won't worry my life away. I choose to be happy!