Topic: [Aflevering 2] Opdracht 2 - De trein

[Molekule]

Stel dat Michèle de mol is, dan kent ze de 13 landen.

Het initiatief laat ze aan Pedro die 7 zegt.
Els/Jan zeggen daarop 8. Michèle is geneigd deze 8 te volgen.
Het is Alexy die voor 9 gaat.
Michèle neemt wel de microfoon, maar het is eerder Alexy die het spel opdrijft.

Als je ziet wie er in de groep aan de overkant zit: Pedro die als eerste in de heli kwam, als eerste de braingame brak, Sarah die ook in de heli zat...
Waarom dan het spel aan hen geven voor slechts een 9?

Het is niet gezegd dat ze zouden stoppen bij 9 hé.
Anderzijds, als je ziet wie bij de andere groep zit: Hilde, Pedro, Sarah. Bij hen was de kans best groot dat ze voor het voordeel zouden gaan, dus mogelijks was de inschatting van de mol dat het ok was dat zij doorgingen.

[mocemole]

Jawel, ze zijn gestopt bij 9. Ze hebben aan het andere team overgelaten om er 11 te raden.
Bij een spelletje opbieden als mol zeggen dat je er niet veel weet is al fout, je wil de anderen er zo veel laten proberen dat het niet meer kan. Liefst 13 of meer. Wees maar zeker dat de mol was gestopt bij 13.
Daarom is het ook zo mols van Sarah om na het bod van 9 van de tegenpartij de 10 die Pedro wilde bieden te overbieden naar 11. De anderen zijn nu aan de beurt en zeggen 12, je kan zelf nog tot 13 gaan en dan stoppen. Biedt de tegenpartij 13 dan pas je, dan kan je niet anders.

Wat moet ze in de bar dan? Wijntje drinken? Want ze deed niet meer haar best om verder te geraken. En de koffers gingen toch wel mee. Dus als ze dan zonodig 1000 euro de pot in wil spelen om bij Gilles te geraken, dan had ze toch minimaal moeten oefenen met 4 glazen in een hand houden.... dan was ze weer een loge verder.

Nog een keer, daar gaat het niet om, het gaat erom om bij de koffers te blijven, die te verdelen zodat 1 van de 2 die kans hebben om bij Gilles te geraken niet met een grote berg geld daar aankomt. Rusiana zou waarschijnlijk ook gekeken hebben, pittige dame die het spel wil winnen. Het kan zelfs dat ze Pedro daar niet wil omdat die in de heli twijfelde om de koffer mee te nemen. Je schakelt Pedro uit, de 2 anderen zouden wel kijken.

[Molekule]

Daar gaat het wel om als je dan toch in die coupé geraakt.
Bedragen evenwichtig verdelen, allemaal goed en wel, maar een onevenwichtige verdeling kan net zo goed voordelig uitdraaien. Die keuze wordt gemaakt in de laatste wagon.

Als je Rusiana meerekent bij degenen die waarschijnlijk voor het voordeel zouden gaan, dan zit je met 4 kandidaten die voor het voordeel zullen gaan. Die kan je rustig laten gaan, en dat is ook wat Michèle lijkt te doen.

[Fernandel]

Ach, nu begrijp ik jullie. Toch heb ik een andere mening.

Op dat moment kan je nog niet weten dat Hilde resoluut en zonder pardon voor zichzelf gaat.
Tot dan is Hilde nog de "goede moeder" van de groep.
Dat is ook de reden dat Rusiana haar naar Gilles laat gaan. Haar vertrouwen in Hilde wint het.
Tot dan lijkt ook Rusiana nog een teamplayer. Niets laat op dat moment vermoeden dat ze voor zichzelf zou gaan.

Trouwens vind ik ook dat de mol beter aan de knoppen zit of aan de touwtjes trekt, zoals je wilt.

[Molekule]

De mol kan dat wel al weten hé.
In het interview gedeeld op dit forum geven de makers zelf aan dat er enkele kandidaten waren die (algemeen) wel de keuze voor geld zouden maken, alleen zijn die nooit aan bod gekomen.
De mol zal bijvoorbeeld wel weten dat Hilde graag vals speelt in spelletjes, ook al is dat tot dan toe in de proeven nog niet gebleken. En dat Pedro vooral zover mogelijk wil geraken. En dat …

[Barry21]

Als Michèle de mol is en er is in geslaagd om haar bedrag om te wisselen, dan nam ze een groot risico dat niet beloond wordt.
Haar koffer is namelijk niet tot bij Gilles geraakt.

Zou een mol niet kiezen voor een zinvol resultaat (briefing, tv, etc)?
Sarah zegt dat zij er 11 weet.
Niets belet Michèle om te zeggen dat zij er 12 weet?

Als je er plots 12 gaat doen begint het wel op te vallen. Dat je ze bijna allemaal weet. Voorkennis?
Daarnaast had Sarah ook geen zekerheid dat haar koffer bij Gilles zou komen.

[Molekule]

@Fernandel Sarah kan ook niet weten dat Hilde tot bij Gilles zal geraken hè.

Er zijn ook enkele situaties waarbij degene die tot bij Gilles geraakt zou kunnen weten dat de koffer van de mol bij de 4 koffers die ze meebracht zit, als die er niet in zou slagen haar 1000 euro te wisselen voor een lager bedrag. Dat wil de mol uiteraard graag vermijden, vandaar het risico dat ze bereid is te nemen.
Stel de koffers van Alexy (900), Michèle (1000), Hilde (800) en Sarah (500) zitten samen.
Samen 3200 euro. Kan nooit bereikt worden zonder de 1000 euro van de mol.

[Fernandel]

In het geval Michèle de bedragen niet kan omwisselen, zou ze beter proberen om te vermijden dat haar koffer bij Gilles terecht komt.
Ik denk dat ze er dan ook niet zo ontspannen eruit zou zien, zoals ze nu doet. Een kofferwissel dringt zich dan op.

Als Michèle de 12 zou zeggen, kan ze nog altijd doen alsof ze het toch niet weet en stoppen met 11.
De beurt gaat dan naar de anderen. Ze weten er geen meer, als de mol niet in hun midden zit. Geen 1000 EUR.

We zien het wel morgen 

[mocemole]

Niemand weet daar toch hoeveel landen op -land eindigen? De vraag is noem zoveel mogelijk landen die op -land eindigen. Niemand zou verbaasd zijn als er 12 of 13 genoemd worden.
De mol weet natuurlijk wel dat die niet over 13 kan gaan.

De mol weet ook welke kandidaten resoluut voor voordeel zouden gaan, dat is helemaal waar.
Maar in de heli was het Els die het voordeel aantrekkelijk vond, het was Pedro die wat terughoudend was en zei dat de rest van de groep wel kwaad zouden zijn. Sarah mokte dan een beetje dat ze er nog niet uit wilde, het was 2 tegen 1.

Rusiana speelt thuis geen spelletjes meer omdat het eindigt in ruzie en Hilde wil er zelfs vals voor spelen. Dan blijft over Pedro uitschakelen, die wil je niet bij Gilles.
Dat Pedro voor voordelen gaat is een fabeltje. Hij wordt overruled door Els en Sarah, hij koopt geen extra balletjes, zijn balletje wordt eerlijk getrokken en hij blijft zitten (daar koos hij niet zelf voor), wordt een vrijstelling in de handen geduwd omdat hij zich opoffert, en door zich een 2de x op te offeren komt hij bij 5 pasvragen terecht die hij nu wel probeert te nemen omdat hij bij god niet weet wie de mol is.

[vloeistof]

Dankzij de laatste aflevering weten we nu dat Jan de koffer met 100 euro had, maar ook dat Els de koffer met 700 euro had, omdat Sarah haar 1000 euro had vervangen voor 100. (1700 - 800 (Hilde) - 100 - 100 = 700).

Els had maar één geldbedrag lager dan dat van Hilde, die de test op Pedro en Sarah had ingevuld. Dat is opmerkelijk, omdat Els in een biecht voor de eerste eliminatietest beweert niet op Sarah te zitten.

Ik vraag me af: hoe komt het dat ofwel Michèle of Alexy lager scoorde dan Els, terwijl zij allebei Sarah meenamen in de test? Is dat omdat hun hoofdverdachte Els was en zij daarom veel fouten hebben gemaakt? En wie zou de koffer van 900 euro hebben gehad?

[Flos]

Ik vraag me af: hoe komt het dat ofwel Michèle of Alexy lager scoorde dan Els, terwijl zij allebei Sarah meenamen in de test? Is dat omdat hun hoofdverdachte Els was en zij daarom veel fouten hebben gemaakt? En wie zou de koffer van 900 euro hebben gehad?

Oh, interessant inderdaad!!
Overigens dacht ik dat deze informatie (weten welk bedrag je in je koffer hebt) voor veel mensen weinig waard zou zijn omdat iedereen zo mathematisch perfect mogelijk spreidt in de eerste aflevering, maar dat was zeker niet het geval.

Overigens zou het briefje van 100 dat Sarah in haar koffer stopt in theorie zo uit kunnen zijn gekomen dat het bijna zeker zou zijn wie de mol zou zijn (als haar koffer met de andere 100-koffer bij het einde was gekomen).

[Lo]

Ja klopt. Ik vond het ook grappig dat Sarah ook hier lak had aan alle wetmatigheden. Ze is er door de becijferaars op gewezen om geen 100 euro in je koffer te doen want in een bepaald aantal gevallen kan je dan gesnapt worden. Maar ze deed dat lekker toch, geen 300 euro dus. Hier had ik wel een beetje op gehoopt Uiteindelijk had alleen Hilde haar kunnen snappen, maar Hilde snapte sowieso niet zo veel, die was zelfs vergeten dat ze daar zo'n goede test had en alleen dat moest blijven kopieren 

[Flos]

Ja klopt. Ik vond het ook grappig dat Sarah ook hier lak had aan alle wetmatigheden. Ze is er door de becijferaars op gewezen om geen 100 euro in je koffer te doen want in een bepaald aantal gevallen kan je dan gesnapt worden. Maar ze deed dat lekker toch, geen 300 euro dus. Hier had ik wel een beetje op gehoopt Uiteindelijk had alleen Hilde haar kunnen snappen, maar Hilde snapte sowieso niet zo veel, die was zelfs vergeten dat ze daar zo'n goede test had en alleen dat moest blijven kopieren 

  Inderdaad!

Ik vraag me af of er een extra plan was voor wat er in de laatste wagon zou gebeuren als wat jij in je eerste zinnen beschrijft aan de hand zou zijn geweest. Misschien dat er dan iemand van het productieteam toch nog een paar briefjes in koffers zou moeten omdraaien op het laatste moment (complottheorie: misschien is dát wel waarom we verder van niemand hebben gehoord welk bedrag ze hadden  )

[Barry21]

Inderdaad!

Ik vraag me af of er een extra plan was voor wat er in de laatste wagon zou gebeuren als wat jij in je eerste zinnen beschrijft aan de hand zou zijn geweest. Misschien dat er dan iemand van het productieteam toch nog een paar briefjes in koffers zou moeten omdraaien op het laatste moment (complottheorie: misschien is dát wel waarom we verder van niemand hebben gehoord welk bedrag ze hadden  )

We zullen nooit weten of Els echt 700 euro had.

[Molekule]

Het werd in de terugblik als een geslaagde molactie gepresenteerd, maar per saldo speelt Sarah hier nog steeds 100 euro in de pot, en nam ze hiervoor een enorm groot risico.
Ze slaat de nagel op de kop als ze stelt dat de molkoffer uiteindelijk een vergiftigd geschenk was, iets wat je moét gebruiken en dus extra druk geeft en lang niet altijd een voordeel bleek.

[Betonmol]

Dat Sarah wisselde naar €100 was een enorm risico voor de productie. Stel dat niet de koffer van Els maar een koffer van €200 of €300 mee ging tot bij Gilles.
Dan zat er een som van €400 of €500 in drie koffers. Dan wist je als kijker al dat de molkoffer daarbij zat.

[annebeestje]

Lijkt me geen groot probleem...
Dan hadden ze het totaal bedrag waarschijnlijk niet verklapt in de uitzending, zoals nu wel kon.

[Flos]

Lijkt me geen groot probleem...
Dan hadden ze het totaal bedrag waarschijnlijk niet verklapt in de uitzending, zoals nu wel kon.

Als de kandidaat in kwestie dan níet in zijn/haar koffer zou kijken zou dus niemand mogen weten welk bedrag er in de pot kwam, dus daar zitten nog wel wat haken en ogen aan.

[Barry21]

Lijkt me geen groot probleem...
Dan hadden ze het totaal bedrag waarschijnlijk niet verklapt in de uitzending, zoals nu wel kon.

Als ze iets verzwijgen, kan je er eventueel ook info uithalen. Al is het natuurlijk ook giswerk.
Dit is natuurlijk een fout van de productie die de bedragen €100 en €200 niet in die koffer mochten steken.